THMMY.gr

που λέει στο βιβλίο ότι μια static αυτόματα μηδενίζεται?(static int k)
το 3ο θέμα...
όλη την άσκηση έχασα γι'αυτή τη βλακεία..

Τώρα που το ψάχνω στις σημειώσεις της C δεν το λέει πουθενά,αλλά υπάρχει σίγουρα στις σημειώσεις της C++....


Τι θέματα μπήκαν σήμερα?

Ομαδα Α:

Η θεωρια του Παγκαλου νομιζω ηταν μεγαλυτερη σε εκταση απο αλλες φορες. (Κυκλοι ζωης, πλεο-/μειονεκτηματα καταρρακτη, τμηματικος προγραμματισμος, εντολες επαναληψης στη C) - 2 μοναδες

Κορτεσης:

Θεμα 1ο:
Εχουμε 10 ηλεκτρικες συσκευες που ξερουμε την ισχυ λειτουργιας. Υπαρχουν 20 τυποι καλωδιων για τα οποια ξερουμε διατομες και max ενταση ρευματος.
Η main ζηταει τις ισχεις των 10 συσκευων, την ταση του δικτυου, τα max ρευματα και τις διατομες των καλωδιων. Ο πινακας των καλωδιων πρεπει να ειναι διατεταγμενος σε αυξουσα σειρα ως προς τις εντασεις.
Μετα η mail καλει την void συναρτηση calk μια φορα για καθε συσκευη. Μεσα στην calk υπολογιζεται το ρευμα λειτουργιας της καθε συσκευης, και με αναζητηση στον πινακα η ελαχιστη διατομη καλωδιου που χρειαζεται. - 3 μοναδες

Θεμα 2ο:
Ενα κυκλωμα αποτελειται απο Ν πυκνωτες με γνωστες τιμες χωρητικοτητας. Στο εμποριο υπαρχουν Κ ειδη πυκνωτων με διαφορετικες χωρητικοτητες.
Η main διαβαζει τον αριθμο αυτων που θελουμε, καθως και των αριθμο αυτων που υπαρχουν στο εμποριο, δεσμευει δυναμικα μνημη για εναν πινακα στην καθε ομαδα, και επισης ζηταει ενα d ποσοστο επι τοις εκατο ανοχη στη χωρητικοτητα. Μετα για καθε εναν απο αυτους που χρειαζομαστε ψαχνει στους διαθεσιμους και αναζητα εαν υπαρχει καποιος διαθεσιμος εντος οριων ανοχης, μετα να εκτυπωνει για καθε εναν απο αυτους που χρειαζοαμστε, ποιοι του εμποριου μπορουν να χρησιμοποιηθουν, και στο τελος να εκτυπωνει και ποιοι δεν καλυπτονται απο το εμποριο. - αλλες 3 μοναδες

3ο Θεμα:
Για τον πουtsο θεμα, ο ανθρωπος εχει ξεφυγει. Το κλασσικο: Ετοιμος κωδικας, να δειξουμε τι δειχνει η οθονη, και να εξηγησουμε γιατι το δειχνει.
Μιλαμε απο εξεταστικη σε εξεταστικη το συγκεκριμενο θεμα δυσκολευει.
Εδω ειχε ενα μυστηριο for loop:
int i=20;
for(;i%3;i-=3)
Οριζε επισης μια συναρτηση pointer (δεν το ξερω καθολου αυτο το κομματι)
int *fun(int *p, int i)
void main() { ...
μεσα στη συναρτηση οριζε static μεταβλητη που δεν της εδινε αρχικη τιμη.
Και μεσα στο for loop που εγραψα παραπανω εμπλεκε if conditions, while conditions, γαμησε-μας conditions.
-2 μοναδες.

---

Εγραψα τα 2 προγραμματα ολοσωστα - πιστευω, εγραψα ο,τι θυμομουν απο Γκαγκαλο, και στο τελευταιο το εφτασα σχεδον μεχρι το τελος αλλα εκανα λαθος, του εγραψα ποιο λαθος εκανα και που αλλα δεν το διορθωσα γιατι δεν ειχα χρονο.

Εαν με κοψει παλι, ελατε με λοστο να ξεκολλησετε τη μασελα μου απ' το λαρυγγι του.

το τελευταίο θέμα στην ουσία δεν είχε pointer σε συναρτήσεις?αυτό δεν ειναι εκτος ύλης???

Συμφωνω με Matzika. Μαλλον εκτος υλης ειναι... Τα θεματα κατα την αποψη μου ηταν αρκετα δυσκολα, ποτε δεν υπαρχει χρονος να ελεξεις και σε αυτο το μαθημα. Πρεπει με την πρωτη να τα κανεις ολα σωστα... Πολλα και δυσκολα για μια ακομη φορα  >:(

τα προγραμματα μου φανηκαν βατα το 3ο ηταν οντως πολυ gtp

Το 2ο ηταν σιγουρα βατο, το 1ο ομως μου εβγαλε την ψυχη!! Ενταξει το 3ο θεμα δεν το σχολιαζω καν...

ρε παιδια αν ήταν όντως εκτός ύλης να απαιτήσουμε να γίνει κάτι!ας πούμε να μήν μετρήσει καθόλου το θέμα αυτό και να βαθμολογηθεί το γραπτο απο τα υπολοιπα θέματα ή να το πάρει σε όλους σωστο....Δηλαδη ότι του κατεβαίνει θα μας βάζει?πρέπει να υπάρχει μία λογική να ξέρουμε και εμείς τι θα διαβάσουμε...
ας πει καποιος για σίγουρα αν ήταν μέσα στην ύλη ή όχι

Κορτέσης

Η ύλη που θα εξεταστεί στο μάθημα του «Δομημένου Προγραμματισμού»

                              Ιούνιος – Σεπτέμβριος 2008

α) Αρχές και τεχνικές του Δομημένου Προγραμματισμού

1) Ότι περιλαμβάνεται στις σημειώσεις του κ. Πάγκαλου που διανεμήθηκαν φέτος.

2) Το κεφάλαιο 5 από το βιβλίο του κ. Πάγκαλου.

β) Γλώσσα C

Ότι περιλαμβάνεται στις σημειώσεις του κ. Κορτέση, εκτός από το κεφάλαιο που αναφέρεται στους pointers σε συναρτήσεις και στο κεφάλαιο που αναφέρεται στις απαριθμήσεις.

όπως είπα καλό θα ήταν να μαζευτούμε καποια άτομα και να παμε στο γραφείο του ή να του στείλουμε μαιλ

Τα θέματα ήταν όντως δύσκολα πιστεύω... Εγώ ήμουν ομάδα Β και το δεύτερο μου φάνηκε λίγο ασαφές αλλά όταν ρώτησα κάτι μου είπε "τι σημασία έχει ;" οπότε πίστεψα ότι κάπου δεν το κατάλαβα σωστά... Το πρώτο παλευόταν αρκετά πάλι όμως λίγο δύσκολο (σε σχέση με παλιότερα) Επειδή είχα δώσει και Ιούνιο μου φάνηκαν πιο δύσκολα αυτή τη φορά...
Το 3ο ήταν αλλού τελείως όντως... Το προσπάθησα ελάχιστα αλλά είδα ότι δε μου έβγαινε ο χρόνος και το άφησα... Πρέπει -δεν είμαι σίγουρος- και σε εμάς να είχε pointer σε συναρτήσεις που ρητά αναφέρει ότι είναι εκτός ύλης. Γένικα δε μου αρέσει να κρίνω ανθρώπους και να γκρινιάζω -ή τουλάχιστον προσπαθώ να μην το κάνω- αλλά εντάξει το όλο ζήτημα είναι κάπως... Επίσης μισή ώρα παραπάνω έστω είναι τόσο παράλογη απαίτηση ;

Υ.Γ. και  η θεωρία ήταν μπόλικη...

Από αυτά που λέτε, το μισό 3ο θέμα (στην ουσία όλο) ήταν εκτός ύλης! Πράγματι, μαζευτείτε και ρωτήστε τι παίζει με αυτό το θέμα.

Συμφωνώ ας το συζητήσουμε και με τον ίδιο,μήπως βρεθεί μια λύση.

λοιπον θελετε να του στειλω ενα μαιλ να κανονισουμε τη δευτερα ή αυριο (δεν ξέρω πειτε εσεις) να παμε στο γραφειο του ?

Αχαχουχα!


Η κατασταση ηταν χειροτερη απο τον Ιουνιο. Την προηγουμενη φορα χρειαστηκε να διαβασω ενα θεμα μονο 5 φορες για να το καταλαβω, ενω το δευτερο θεμα σημερα το διαβασα 7 φορες για να καταλαβω απλα τι θελει να πει ο Ομηρος Κορτεσης.
Οχι, οτι το δευτερο ηταν τρομερης ευκολιας στην κατανοηση..αλλα anyway..

Απο αποψη δυσκολιας, δεν υπηρχε καποιο θεμα..ηταν νορμαλ θεματα, κλασικα κληση με αναφορα στο πρωτο και μετα δυναμικη δεσμευση..

Αλλα το τριτο θεμα ηταν θεικο!

Τι συνθηκες στο for, τι break, τι pointer σε συναρτηση (που σιγα τη μαλακια και εκτος που ηταν, καταλαβαινες τι ηθελε να πει)
και το ανεπαναληπτο int static k. Ω ναι! Εγω το πηρα ισο με i, ουτε που ειχα διαβασει τα αντιστοιχα εδαφια της Βιβλιου Κορτεση, και το θεωρησα αρκετα λογικο δεδομενης της αγνοιας μου :P


Δε θεωρω πως θα επρεπε να παμε στον Κορτεση για το off, αλλα για να του πουμε να σταματησει να μιμειται το Ζουραρι,
we-dont-fucking-get-u-nigguh! ^monster^

a_

Ναι όντως 1ο-2ο θέμα ήταν κλασσικά απλά στο 1ο με δυσκόλεψε η υλοποίηση της συνάρτησης και στο 2ο παρ'ότι ήταν κλασσικό με malloc() νομίζω πως ήθελε δυναμική δέσμευση μνήμης για δισδιάτατο πίνακα που εντάξει δεν είναι τίποτα διαφορετικό απλά πρέπει να ξέρεις ότι ο δισδιάστατος αποθηκέυεται σε συνεχόμενες θέσεις μνήμης δηλαδή να το κάνεις επί 2 -(ή λέω μαλακίες ; )Στη συνέχεια απλά δε μπορούσα να χαμπαριάσω τι ακριβώς ζητούσε-παιζόταν... Όντως το έχει λίγο με τις εκφωνήσεις...

ρε παιδια αντι να καθεστε και να σχολιαζεται ποιο θέμα γραφόταν και ποιο όχι συμφωνει κανεις μαζί μου να πάμε να του μιλήσουμε?μιλαμε για θέμα εκτος ύλης!

εγω συμφωνώ και ακολουθώ..
κυρίως το static int πιστευω ήταν το δύσκολο με τον Pointer κατι γινόταν αλλά θα του τα πουμε όλα και ότι πιάσουμε..
δε γίνεται να χάνουμε 2 μονάδες γι'αυτή τη βλακεία..

οκ...εγω αυριο πρωι στελνω μαιλ για δευτερα ή τριτη...και θα ενημερώσω.... και όποιος θέλει έρχεται....

απροπο κι εγω ισο με i το πηρα ;D ;D

παντως +1 να παμε στον κορτεση ειτε αυριο ειτε την δευτερα ειτε κυριακη μεσημερι εγω μεσα ειμαι στειλε το μαιλ και οποτε δεχτει πες μας ;)

Παιδες ειστε σιγουροι? Εριξα μολις τωρα μια προχειρη ματια στην ενοτητα "pointers σε συναρτησεις" και νομιζω πως δεν εχει σχεση με αυτο... Ή καλυτερα αυτο που εβαλε δεν ειναι pointer σε συναρτηση... Διαβαστε το λιγο να δειτε!

εγω δεν ξερω τι ειναι οι pointers σε συναρτησεις αλλα οτι κι αν ειναι θα παω ετσι για συμπαρασταση γιατι του τα χρωσταω απο την προηγουμενη εξεταστικη που τον εψαχνα και με γραφε  :P

ναι είδα το συγκεκριμένο κομμάτι στις σημειώσεις και έχεις ένα δίκιο..όμως και αυτό που μας έβαλε τι ακριβώς ειναι?δεν υπάρχει κατι αντιστοιχο στις σημειώσεις του...όπως και να έχει εγώ θα στείλω ένα μαιλ εστω για να διευκρινήσει τι ακριβώς ήταν αυτή η άσκηση και μετα βλέπουμε...

Κεγώ του έστειλα μειλ και τον ρώτησα αν αυτό που μας έβαλε είναι pointer σε συνάρτηση,ανάλογα με το τι απάντηση θα πάρω θα σας ενημερώσω.

δεν νομίζω να ήτο pointer σε συνάρτηση απλα οριζε ότι η τιμή που επιστρεφει με το ονομα της η συνάρτηση ειναι pointer..
πάντως εγώ επιμένω στο static int k..μονο στη c++ το μαθαίνουμε αυτό..

Του έστειλε κανείς mail τελικά?

γραφει παραπανω οτι του εστειλε ο εβαγκελιαβ αρα αναμενουμε εις το ακουστικον μας . . .

ακριβώς το ιδιο έπαθα...
κι ουτως ή αλλως το νοημα της static δεν ειναι το αν μηδενιζεται ή οχι...
πιστευω οτι το 3ο θεμα ηταν χαζο...
ηξερα να δουλεψω ολο το προγραμμα περα απ το μηδενισμο του static, και δε καταλαβαινω τι σκατα χρηση εχει το να ξερεις οτι μηδενιζεται απο μονο του! καμια απολυτως! απλουστατα αν δε το ηξερες οτι μηδενιζεται θα το μηδενιζες μονος σου σε περιπτωση χρησης static και θα τελειωνε η ιστορια....

ακριβώς αυτή η <<παγιδούλα>> ήταν χαζή και παντελώς ανούσια..
και ήταν και στην αρχή και δεν μπορούσες να κάνεις τπτ..

Δεν ξέρω αν όντως ήταν εκτός ύλης,αν ήταν θα πρέπει να μην μετρηθεί στην βαθμολογία,πάντως εγώ σίγουρα δεν το ήξερα και μετά απο λίγη προσπάθεια αποφάσησα να μην ασχοληθώ άλλο,νόμιζα ότι είμαι τελίως ανίδεως,αλλά από ότι βλέπω ίσος ήταν εκτός ύλης.....που σημαίνει ότι ο ανίδεως της υπόθεσης είναι όποιος έβαλε αύτο το θέμα που καν δεν ξέρει τι ύλη έχει κάνει... :D

Θυμάται κάποιος τι τιμή επέστρεφε η συγκεκριμένη συνάρτηση στο 3ο θέμα , με return?   Από εκεί εξαρτώνται όλα.

Σημειώσεις σελίδα 51.

τύπος (*μεταβλητή)(λίστα_τύπων_ορίσματων);

Η παρένθεση που περικλείει την έκφραση "*μεταβλητή" είναι απαραίτητη. Διαφορετικά, αν παραληφθεί, η δήλωση θα δηλώνει ότι η "μεταβλητή" είναι μία συνάρτηση που επιστρέφει έναν pointer τύπου "τύπος" και όχι ότι είναι μία θέση μνήμης στην οποία θα καταχωρηθεί ένας pointer που δείχνει σε μία συνάρτηση.

Αν είχε παρένθεση ήταν pointer σε συνάρτηση.
Αν δεν ειχε παρένθεση ήταν κανονική συνάρτηση που επιστρέφει τιμή τύπου int * , δλδ είναι εντός ύλης. Στην περίπτωση αυτή δεν έχετε κάτι να παραπονεθείτε. Μόνο για το static.

 &k (εδιτ: σορρυ επειτα απο επισημανση της ιγκνα ;))


απαντησε ο κορτεσης?

return &k έλεγε.

Άρα εντός ύλης δεν είναι pointer σε συνάρτηση
δείτε εδώ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=26673.msg511176#msg511176

Παιδιά γιαυτό που λέγαμε τελικά δε μου απάντησε ακόμα ο κ.Κορτέσης αλλά έστειλα mail  και στον κ.Κουτκιά και μου απάντησε:

 η έκφραση  : int* fun(ορίσματα)
σημαίνει ότι η συνάρτηση fun επιστρέφει ένα δείκτη σε ακεραίους. Δεν έχει σχέση με
pointer σε συνάρτηση. Για να είχαμε κάτι τέτοιο, θα έπρεπε να είχε δηλωθεί ως:  int (*fun)(ορίσματα)

Ναι ηταν εντος υλης, απλα εμείς που δε ξεραμε οτι μηδενίζεται το static ενω ξεραμε πως δούλευε κατα τ αλλα το προγραμμα του θεματος 3 ειμασταν -2 εξαρχης, θα μπορουσε να υπαρχει το static στο τελευταιο printf του θεματος 3 ετσι ωστε να ξεχωρισει ο 1,8 απ' τον 2. αφου εκριναν ομως οτι ειναι αρκετα σημαντικο... Πάντως απ' οτι αποδείχτηκε δεν εκαναν καποια παρατυπία, δηλαδή τα θεματα ήταν 'νομιμα'.

Για μισο, τι εννοειτε "η static μηδενιζεται"? Πώς, πότε και γιατί?

Τωρα βρηκα τις σημειωσεις, και στην παραγραφο που λεει τι ειναι static, δε λεει πουθενα οτι μηδενιζεται :???:




a_

το λέει μόνο στο βιβλίο για την c++ που δεν σημαίνει απολύτως τπτ..
στις σημειώσεις κορτέση για την c δεν αναφέρει τπτ..
δεν ξέρω αν το'πε γενικά στο μάθημα..
και αν το θεωρεί αυτό τόσο σημαντικό,είναι βλάκας!Ουγκ.

Kαι quotaro απο το ethmmy


    



Δεδομανου οτι η στατικ μηδενιζεται στο βιβλιο της c++ και οχι σε ο,τι περιλαμβανεται στην παραπανω υλη, πως θα γνωριζε ενας πρωτοετης, ή εγω πχ που δεν εχω ιδεα απο c++ οτι ισχυει κατι τετοιο?

Και γαμα τις παραδοσεις, η υλη λεει τα παραπανω. Δεν το προβαλω για δικαιολογια, αλλα τα πραγματα εχουν οπως ολοι ξερουμε.


a_

yeah ill bring my dogs  ;D

συμφωνώ λήθη και γω μετά το'μαθα//

Τελικά τι έγινε με τον Κορτέση?Γιατί και εγώ όταν είδα το 3ο θέμα τρελάθηκα...έψαχνα να βρω τι στο καλό ήταν εκείνο το static...
Κάτι πρεπει να γίνει!Ανταρσία!Νδιώξουμε τον Κορτέση!!! :D :D
(Άργησα λίγο να σχολιάσω το όλο θέμα...αλλά δε βαριέσαι...)

Μαλλον περιμενουμε ολοι τα αποτελεσματα, ωστε αν περασουμε να πουμε το κλασσικο "δε γαμιεται, αφου το περασα ας κατσω στ' αβγα μου, ας το τρεξουν αυτοι που κοπηκαν" - οπως γινεται παντου και παντα...

Υπάρχει μια πιθανότητα να είχε μιλήσει για το μηδενισμό της static στις παραδόσεις. Πρέπει να το είχε πει στα πρώτα μαθήματα, αλλά δε θυμάμαι καλά.
Τώρα είναι αργά , αν ήταν να διαμαρτυρηθείτε θα έπρεπε την ίδια μέρα κιόλας.

Πήγαμε εγώ και ο λήθης (  8)) και του μιλήσαμε...εχει κατι μέρες τώρα..αλλα αυτός επέμενε ότι το θέμα με τη στάτικ ήταν μεσα στην ύλη γιατί υπήρχε στο βιβλίο ("Μαθετε τη c++ απο το μηδέν")..Βεβαια του είπαμε πως στη ύλη που μας έδωσε δεν λέει οτι πρέπει να διαβάσουμε απο το βιβλίο και οτι αυτό κυρίως το χρησιμοποιούμε στο μάθημα "Προγραμματιστικές Τεχνικές" όμως αυτός ήταν ανενδοτος.Οπως είπε,έπρεπε να διαβάσουμε και όσα έλεγε το βιβλίο που είχαν σχέση με τις σημειώσεις του...
επισης είπε ότι όσοι κάνανε τις 2 εκτυπώσεις που ειχε το θέμα σωστές θα πάρουν τη μία μονάδα...απλά το δεκάρι ήταν για αυτούς που το είχαν ψάξει πολύ καλα και ήξεραν τα πάντα...

Έλεος!Δηλαδή έπρεπε να κάτσουμε να ψάξουμε και το βιβλίο της C++ σε περίπτωση που θα μας έβαζε κάτι από κει...μα δεν είχε καν παραπομπές στις σημειώσεις του για αυτό το βιβλίο...(αν θυμάμαι καλά.. ::)πάλι καλά που δεν έβαλε τίποτα που βρήκε στο internet ικανό τον έχω να μας έλεγε:"μα καλά δεν ενδιαφέρεστε καθόλου για το μάθημα?έπρεπε να ψάξετε να βρείτε και να μάθετε οτιδήποτε σχετικό υπάρχει και στο net για τη c" :D :P