THMMY.gr

Τον Δημάκη!
Τριάντα σελίδες του schaums θες όλες κι όλες Aliakmwn, τύπωσέ τες. Το υπόλοιπο δεν σου χρειάζεται στις εξετάσεις, αλλά στο σπίτι.
Όμως, τι πα να πει νόμιμο; Εννοείς τίποτε ανοησίες περί πνευματικών δικαιωμάτων; Με εκπλήσεις! Δεν υπάρχει ιδιοκτησία, πολύ περισσότερο πνευματική. ^big_grin^
Η πνευματική ιδιοκτησία είναι πρόσχημα για να κατοχυρώσει την κλοπή του λόγου που διαπράττουν όλοι οι ανίκανοι να παράγουν λόγο. Και στους πραγματικούς πνευματικούς δημιουργούς εξασφαλίζει έναν εξεφτελιστικό μισθό που τους τον αρνείται η κάθε τύπου πολιτεία. Φτωχομπινέδικα πράγματα μιας εμπορευματικής κοινωνίας. Πλούσιοι με τα βιβλία γίνονται μόνον οι απατεώνες, όπου γης. Αν μου βρεις κάτι άλλο θα είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανένα.

Εάν αναφέρεσαι σε βιβλία τύπου "κώδικες..."  και ιλουμινάτηδες τότε ΟΚ,
εάν όχι τότε ίσως θα έπρεπε να προσέξεις λίγο περισσότερο ττον ισοπεδωτικό χαρακτήρα του μηνύματός σου

Όχι, αναφέρομαι σε όλα τα βιβλία και σε όλες τις 'πνευματικές δημιουργίες'. Ακαδημαϊκών, ψευτοακαδημαϊκών και .... κάθε πονεμένης ψυχής!
Και επιμένω. Και πάτε τη συζήτηση όπου θέλετε για να συνεχιστεί...Και γαμώ την πολιτική μας ορθότητα, μέρα που είναι!

Vulcan, you're missing the point!

Θα ηταν εξαιρετικα ενδιαφερουσα μια κουβεντουλα περι πνευματικης ιδιοκτησιας (ξερεις μωρε, οπως ολες οι ωραιες κουβεντες που κανουμε εδω μεσα για να αλλαξουμε τον κοσμο) αλλά δεν ειναι αυτο το θεμα συζητησης!

Συμφωνω, ισως και απολυτα, με την τοποθετηση σου για την πνευματικη ιδιοκτησια (να χαρουμε λιγο ακομα? Για την ιδιοκτησια γενικα!) αλλά, δεδομενου οτι ο πινακας προοριζεται για "επικοινωνια με τον προεδρο", οφειλουμε να κινουμαστε λιγο περισσοτερο σε πλαισια νομιμοτητας! Και μη μου πεις "ποια νομιμοτητα", ναι οκ, ειναι θεμα καθεστωτος μπλαμπλαμπλα που οικοδομειται ουτως ή αλλως σε αδικη, αντιπαραγωγικη βαση μπλαμπλαμπλα με συνθηκες που δυσχεραινουν την κατασταση μπλαμπλαμπλα..................................... .
Δεν μπορεις να διατυπωσεις προς το τμημα αιτηση "Απαιτουμε να παρανομησετε και να μας μοιρασετε τυπολογια που δεν εχουν αγοραστει" (παρεμπιπτοντως, ποιος Δημακης? Ποια τυπολογια? Ποιες διανομες? Υπονοεις πως καθηγητης του τμηματος παρανομει? Σοβαρεψου λιγο, σε δημοσιο πινακα γραφεις...  ^sealed^ )

Και βεβαια, για να μη χανομαστε, παραβλεπουμε το αυτονοητο:
ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ δευτερο βιβλιο για καθε μαθημα!!!!!


Τελος, ΟΚ, στην προοδο του Αναλογικου Σηματος, αν διαπιστωθει πως χρειαζεται τυπολογιο, θα φερω μαζι το laptop.
Πας στοιχημα πως, μετα απο εναν ωραιοτατο καυγα, θα καταληξω με μηδενισμενη προοδο?  ;D

1. Μιλάς έχοντας κάτι (ή κάποιον) συγκεκριμένο στο μυαλό σου;
2. Από που το έχουν κλέψει; Από κάποιον άλλο ανίκανο να παράγει λόγο;
Βασικά το σχήμα σου έχει ένα λάθος, ή τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ.
Όταν δεν υφίσταται ιδιοκτησία δεν ορίζεται και κλοπή.

Aλιάκμων όλο φιλελεύθερος και ανοιχτόμυαλος το παίζεις αλλά με την πρώτη ευκαιρία λες πράγματα όπως "σε δημόσιο πίνακα γράφεις", "μην τα πεις αυτά παραέξω μόνο", "μην σε ακούσει κανείς" κλπ.
Μήπως τελικά η γνώμη των γύρω σε νοιάζει παραπάνω απ'οσο θά πρεπε? Πρέπει να είναι η 20η τουλάχιστον φορά που βλέπω να λες κάτι παρόμοιο. ;)

Το θέμα προέκυψε από μια συζήτηση στον πίνακα "επικοινωνία με τον Πρόεδρο", όπου δεν μπορούμε να κάνουμε γενικές συζητήσεις λόγω των πολύ συγκεκριμένων κανόνων. Για αυτό και μεταφέρθηκαν τα posts εδώ. Αν εννοείς αυτό δηλαδή...  ;)

Δεν εννοώ αυτό :)

Εγώ συμφωνώ ότι αφού δικαιούμαστε ένα δεύτερο εγχειρίδιο, δεν είναι και τόσο τρομερό να γίνει διανομή ενός μαθηματικού τυπολογίου για δύο λόγους
1. Γιατί ακόμη και η εκτύπωση 30 σελίδων έχει ένα ελάχιστο κόστος το οποίο πρέπει να βαρύνει το Πανεπιστήμιο, κι όχι εμένα που προτιμώ να το μετατρέψω σε αλκοόλ για παράδειγμα. Και δεν είναι το θέμα οι 30 σελίδες, είναι οι 100 και 200 σελίδες που καλούμαστε να τυπώνουμε στα τελευταία εξάμηνα του τομέα Ηλεκτρονικής γιατί οι καθηγητές μας ηρωικά δηλώνουν "Ε εντάξει για όποιον είναι μεγάλη επιβάρυνση, ας έρθει στο γραφείο μου να του τις τυπώσω". Σώπα ρε φίλε! Μετά θα πρέπει να σου καθαρίσουμε και το τζάμι του αμαξιού ή όχι?
2. Κι εγώ ανήκω στους πολλούς που δεν μπορούμε να μελετήσουμε κείμενο στην οθόνη του υπολογιστή. Το χρειαζόμαστε στην παλιά καλή έντυπη μορφή είτε αυτό είναι παλιομοδίτικο είτε όχι.

Όσο για το θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων καθεαυτό,
Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΣ
ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΑΝΩ ΤΟΥ
ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΩΧΥΡΩΣΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΙ
ΣΚΟΤΩΣΤΕ ΤΟΥΣ
"Τα βιβλία γεννιούνται από την άγνοια, και αν εξακολουθούν να ζουν αφού γραφτούν, είναι μονάχα στο βαθμό που δε γίνονται κατανοητά."
Paul Auster
Η ΑΝΑΡΧΙΑ ΣΩΖΕΙ ΖΩΕΣ    :o :o :o

Στην πυρά στην πυρά
όχι μόνο τα εβραικά
ούτε μόνο τα γερμανικά

Στην πυρά στην πυρά
τα βιβλία καθεαυτά

Περιττό να αναφέρω το γεγονός ότι όλες οι επιστημονικές ανακαλύψεις, έρευνες κτλ έχουν πνευματική ιδιοκτησία. Γιατί δεν θα ήταν ωραίο να σκίζεσαι τόσα χρόνια για να κάνεις κάτι που αξίζει και να σε γ..ε και απο πάνω λέγοντάς σου "ανοησίες των πνευματικών δικαιωμάτων".. Γιατί καθε αποτέλεσμα που παράγεις είναι σαν παιδί σου, το οποίο μάλλον δε θές να στο εκμεταλλεύονται..

Cybercat:
ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΠΑΝΩ ΤΟΥ->Δε σου απαγόρεψε κανένας να το διαβάσεις, να το μάθεις απ' έξω, να κρατήσεις σημειώσεις...

ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΩΧΥΡΩΣΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΙ-> Αυτό δε θα το εκτιμούσαν πολύ οι Shannon, Maxwell, Einstein...

Παρακαλω καποιος moderator να ερθει σε συνεννοηση με τη Michelle ωστε να αφαιρεσει τη μη παραγωγικη, offtopic, και με διαθεση προσβολης κριτικη της (απεχει πολυ απο το να θεωρηθει "προσβλητικη", αλλά εμενα μου αρκει η διαθεση) γιατι εγω δεν της απευθυνω το λογο.



Κατα τα άλλα, η Cyberkat με καλυπτει για αλλη μια φορα απολυτα - απ' ολες τις πλευρες ;D

Πολύ καλό και τεράστιο το θέμα που ανοίξατε.


Μου άρεσε πολύ η προσέγγιση αυτή του νέου φίλου μας Vulcan. Καλά η cybercat και ο aliakwmn είναι ...οι συνήθεις ύποπτοι τέτοιου λόγου... ;) ;)

Πάντως Κατερίνα αν και συμμερίζομαι απόλυτα τη θέση σου σε σχέση με τις υποχρεώσεις μας για διανομή έντυπου υλικού, ξέρεις ότι εγώ είμαι ένας από εκείνους που δε μοιράζουν και τα βάζουν στο δίκτυο. Ο λόγος είναι ένας και μοναδικός. Είναι αφόρητα γοητευτική η δυνατότητα να μπαίνεις σε ένα κείμενο αμέσως μετά το μάθημα και να το αλλάζεις, προσθέτωντας κάτι τις μικρό που προέκυψε αναδραστικά στην αίθουσα. Και να ξέρεις ότι το κείμενο αυτό είναι διαθέσιμο για ανάγνωση αμέσως μετά το save! Ανεχτείτε λοιπόν αυτή τη μικρή διαστροφή μου σαν συγγραφέα και μη με ρίχνετε στα γραφειοκρατικά γρανάζια του... τρέχα να τα βγάλεις φωτοτυπίες (400 φορές) να τα δώσεις στη Γραμματεία να τα μοιράζει με ..υπογραφές και δηλώσεις για να τα πάρουν στο τέλος 30-40 φοιτητές.

Οσο για τα 'πνευματικά δικαιώματα' στο διδακτικό υλικό, η γνωστή αποτροπή με την επίκληση των νομίμων δικαιωμάτων θα έπρεπε μάλλον να αντικατασταθεί από μια παρότρυνση για όσο γίνεται ευρύτερη αναπαραγωγή και κυκλοφορία. Αν φυσικά το υλικό αυτό αξίζει να διαβαστεί και από άλλους ..πέρα από το συγγραφέα.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Παράδειγμα: Αν έγραφες ένα επιστημονικό βιβλίο για το οποίο να έχεις κάνει 3 χρόνια έρευνα και έβγαινε κάποιος, να έκανε μια κόπια και να έλεγε ότι αυτός τα έκανε όλα δε θα σε πείραζε προφανώς ε;
ΚΑΙ ΠΛΕΝΕΙ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ!

Έχεις απόλυτο δίκιο, αν θεωρείς το παιδί σου ιδιοκτησία! ;D

Η γνώση ανήκει στην ανθρωπότητα και μόνο σε αυτήν. Γνώμη μου είναι ότι στην διάδοση της γνώσης δεν θα πρέπει να μπαίνουν φραγμοί όπως "πνευματικά δικαιώματα" που ως μόνο στόχο έχουν να αποκομίσουν χρήματα από την εκμετάλλευσή της.
Τα opensource προγράμματα δουλεύουν βάσει αυτής της λογικής. Το ότι είμαστε μηχανικοί είναι ένας παραπάνω λόγος να τα στηρίξουμε.  ;)

Χρήστο, σε αυτό που λες συμφωνώ και εγώ...μόνο που σε αυτό το θέμα, όπως και σε πολλά άλλα, υπάρχει μόνο συμφωνούμε, κι όχι έτσι είναι ( αυτό που κάνω τώρα είναι διαπίστωση ). Όμως, το ότι υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα είναι θέμα φορέων και, όπως είπε κάποιος στην αρχή, και συνέπεια μιας εμπορευματικής κοινωνίας. Εξηγούμαι: Αν εσύ είσαι εταιρία που παράγεις λογισμικό - που είναι κατά βάση κάτι πνευματικό, αφηρημένο και άυλο - και σκοπός σου είναι να βγάλεις κέρδος μέσω αυτού, κατοχυρώνεις πνευματικά δικαιώματα ώστε να μην μπορεί κάποιος άλλος να κερδίσει με το δικό σου τρόπο. Εμένα στα πλαίσια μιας αγοράς αυτό μου φαίνεται απόλυτα λογικό. Το παράλογο όμως είναι ότι έχουμε φτάσει στο επίπεδο να θεωρούνται σχεδόν τα πάντα εμπόρευμα. Είναι ξεκάθαρο νομίζω ότι από ηθικής και αισθητικής πλευράς, αυτό σκοτώνει την μοναδικότητα κάποιων υπέροχων πραγμάτων, όπως είναι και οι πνευματικές δημιουργίες, γιατί αν μπορούν όλα να ανχθούν σε ένα κοινό παρονομαστή, έστω μια νομισματική μονάδα, ωστέ να πουληθούν και να αγοραστούν, τότε δεν υπάρχει τίποτα το ξεχωριστό...
 Τέσπα, εμείς στα πλαίσια του ιδρύματός μας πιστεύω ότι πρέπει να διατηρούμε τα προσχήματα, σε ότι κάνουμε ως τμημα ηλεκτρολόγων. Κατά τα άλλα, ο καθένας - ή οι πολλοί "καθένες" ;) - πράττουν κατά το δοκούν, και τα εν οίκω μη εν δήμω...  ;D

Παρότι η γνώση δεν πρέπει να θεωρείται εμπόρευμα, υπάρχει μια λογική στα πνευματικά δικαιώματα: Κάποιος που παράγει γνώση/έρευνα/τέχνη/κλπ πρέπει να έχει μια στήριξη από την κοινωνία ώστε να μπορεί να αφιερώνει χρόνο σε αυτό χωρίς να αντιμετωπίζει πρόβλημα επιβίωσης (και αν αυτό που κάνει είναι αρκετά σημαντικό, να έχει τη δυνατότητα να αφιερώσει και όλο του το χρόνο σε αυτό). Σε αυτή τη βάση το βλέπω, γι'αυτό θεωρώ ισοπεδωτική την άποψη "ό,τι έγραψες ανήκει στην ανθρωπότητα, οπότε φέρ'το εδώ και μη ζητάς ανταλλάγματα"...

Στα μαθήματά σας, τα οποία παρακολούθησα εγώ, δηλαδή στις 2 ΕΕΤ, υπήρχε το βασικό βιβλίο του Ντοκόπουλου και οι σημειώσεις ήταν κυρίως αυτά που λέγονταν στην παράδοση του μαθήματος. Σε αυτό το συνδυασμό και με το επιχείρημα το οποίο επικαλείστε, εγώ το δέχομαι και δεν θα το έκανα καν ζήτημα. Αλλά δεν μιλάω για τέτοιες περιπτώσεις. Υπάρχουν μαθήματα στα οποία οι σημειώσεις παραμένουν ίδιες για δεκαετίες και πολλές φορές στα αρχία pdf υπάρχει η περσινή ημερομηνία και δεν τίθεται ζήτημα ποιητικής αδείας. Απλώς ο καθηγητής βαριέται να μπει στην διαδικασία ή έχει αποκτήσει με τα χρόνια λανθασμένη αίσθηση του προυπολογισμού του μέσου φοιτητή.

όπως κάποια βιβλία (ονόματα δε λέμε) που τα τελευταία 10 χρόνια διανέμονται μαζί με τα παροράματα.
ΕΛΕΟΣ!

Πνευματικά Δικαιώματα δε σημαίνει λεφτά. Απλά κατοχυρώνεις ότι κάποιο έργο που παρήγαγες είναι δικό σου.

ΥΓ. Το opensource, και πιο συγκεκριμένα η πιο διαδεδομένη άδεια, GNU,  δεν είναι ενάντια στα πνευματικά δικαιώματα. (Όλα τα ευπρεπή προγράμματα ανοικτού κώδικα έχουν copyright). Κάθε άλλο, κατωχυρώνει τα πνευματικά δικαιώματα αυτού που έκανε ένα πρόγραμμα με την υποχρέωση οποιουδήποτε παράγει ένα άλλο πρόγραμμα να αναφέρει το όνομα του αρχικού συγγραφέα στο τμήμα "copyright".
Τα πνευματικά δικαιώματα αυτά καθ'αυτά δεν βάζουν φραγμό στη διάδοση της πληροφορίας. Η κατάχρησή τους ναι, αλλά μη χείρον, βέλτιστον.

Ένας φίλος μου κάποτε είχε πει την εξής φράση: "Έχουμε από ένα μήλο. Αν τα ανταλλάξουμε, θα έχουμε πάλι από ένα μήλο. Έχουμε από μία ιδέα: Τις ανταλλάσσουμε και έχουμε δυο ιδέες ο καθένας."

Γι' αυτό και η τέχνη, η επιστήμη και η τεχνογνωσία πρέπει να' ναι τζάμπα. Γιατί απ' όσα περισσότερα χέρια περνάνε, τόσο πιο  ευρεία και καθολικά γίνονται.
Δεν είναι μάλιστα ενδιαφέρον ότι η έμπνευση, η σκέψη και η εφευρετικότητα είναι αυτά που μας κάνουν πeρισσότερο ανθρώπους; Για μένα το να πληρώνεις για αυτά τα πράγματα είναι σαν να πληρώνεις τους ανθρώπους για το χρόνο που ξοδεύουν όταν κάνετε παρέα. Όπως θεωρούμε αυτονόητο ότι η κοινωνικοποίηση, η αναπνοή και η ηδονή πρέπει να' ναι τζάμπα, γιατί να βάζουμε ταρίφα στη γνώση και τον πολιτισμό;

Ειδικά το τελευταίο σηκώνει πολύ συζήτηση... ;D

Γιατί όταν κάποιος παράγει τέχνη ή επιστήμη σαν πάρεργο δε μπορεί να δώσει όλο του τον εαυτό και να το κάνει το ίδιο καλά... πρέπει να μην έχει πρόβλημα επιβίωσης.

Πάντως είμαι αντίθετη με την ιδέα να πληρώνεται η γνώση "με το κιλό" (=όσο πιο πολλή παράγεις τόσο περισσότερα παίρνεις). Τότε ναι, εκφυλίζεται σε εμπόρευμα και χάνει την ουσία :-\

Με αυτή τη λογική για τίποτα δεν πρέπει να πληρώνουμε, αλλά  αυτό φυσικά είναι (άλλη μια) ουτοπία. Δε λέω καλά θα ήταν αλλά είναι πολύ ιδανικό για να είναι αληθινό. Όταν κάποιος παράγει κάτι (πνευματικό έργο) θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να το χρησιμοποιήσει όπως θέλει. Αυτό κατοχυρώνουν τα πνευματικά δικαιώματα, όχι την πληρωμή. Οπότε αυτό με το να πληρώνεται η γνώση δεν έχει σχέση με τα ίδια τα πνευματικά δικαιώματα αλλά με τη χρήση τους από μερικούς.

Η έννοια των χρημάτων εισάγεται ως τρόπος αξιολόγησης της προσφοράς κάποιου προς το κοινωνικό σύνολο. Δηλαδή κάποιος που πρόσφερε πολλά έχει δικαίωμα να αποκτήσει και πολλά. Ως μέσο χρησιμοποιείται το χρήμα. Το θέμα είναι κατά πόσον η αξιολόγηση αυτή μπορεί να ευσταθεί και αν μπορεί να γίνει με βάση τη λογική της ποιότητας και όχι της ποσότητας. Ειδικά σε ένα βιβλίο όπου η ποιότητα πολλές φορές μπορεί να είναι και υποκειμενική.

Τέλος ένα βιβλίο ή σύγγραμμα, σύμφωνα με τις σύγχρονες δυτικές οικονομικές θεωρίες, ως προϊόν δεν είναι το περιεχόμενο του αλλά το προϊόν που "βγήκε" από το τμήμα μάρκετινγκ του εκδοτικού οίκου. Έτσι αγοράζοντας ένα βιβλίο παρόλο που νομίζουμε ότι πληρώνουμε το περιεχόμενο του, πληρώνουμε κατά κύριο λόγο γραφίστες, ειδικούς διαφήμισης και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε.

Ιδιοκτησία σημαίνει να το χρησιμοποιώ μόνο εγώ. Εγώ με το κατοχυρώσω τα πνευματικά δικαιώματα ενός βιβλίου μου δε σου απαγορεύω να το διαβάσεις. Απλά κατωχυρόνωμαι οικονομικά.. διότι έτσι είναι ο κόσμος θέλουμε δε θέλουμε...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13419.msg394462#msg394462