THMMY.gr

Τα αγοράκια ξέρετε τι είναι, τα κοριτσάκια μπορείτε να δείτε >>εδώ<< (http://www.youtube.com/watch?v=OJogXoEZsAk) τι σημαίνει. :D


Για να δούμε τι πιστεύουν τα ΤΗΜΜάκια για το offside. Καταστρέφει το επιθετικό ποδόσφαιρο ή έχει κάποιο νόημα; Εγώ πάντως ποτέ δεν κατάλαβα ποιο το νόημα του offside. :P


Πάντως ωραίες φάσεις έχουν σταματήσει λόγω του offside.... :-\

και ωραια γκολακιa εχουν ακυρωθει.

φακ

ρεφερίιιιιιιιι, μαλακία σου

:P

Φυσικά και χρειάζεται.

Με υπέρ του επιτιθέμενου σφύριγμα, όταν υπάρχει αμφιβολία.

Μα τι ερώτηση ειν αυτή??  :???:

θες επεξήγηση?

Φυσικά και χρειάζεται. Αλλά πού να καταλάβεις εσύ, αγοράκι είσαι.

Χρειάζεται γιατί το γήπεδο είναι μεγάλο, χωρίς το offside θα αναγκάζονταν ενδεχομένως οι αμυντικοί να μείνουν πίσω πράγμα καταστροφικό για το "γέμισμα" των χώρων και για την ανάπτυξη της επίθεσης..

Χρειάζεται, για καθαρά λόγους παράγκας. :D


(μιλάω κι εγώ για μπάλα :P )

Μπορεί να είναι ξενερωτικό μερικές φορές αλλά γενικά βοηθάει πιστεύω το θέαμα... Φαντάσου τώρα σε έναν αγώνα να βγαίνουν 3 επίθεση και απέναντί τους να έχουν 2 αμυντικούς...

:P

Ερωτησένια. :P



Εναλλακτικά ήθελα να βάλω "Η γνώμη σας για το offside" αλλά ήταν λίγο ξενέρωτο. :P


Still, επί του θέματος, γιατί να υπάρχει; Δηλαδή... ναι, θέλω επεξήγηση. :P Εγώ πάντως ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω γιατί θεσπίστηκε το offside. Φυσικά μπορεί άνετα να δεχθώ τη χρησιμότητά του, εάν κάποιος μπει στον κόπο να πει γιατί πιστεύει ότι χρειάζεται. :)






edit: πχ η απάντηση του Juan μ' άρεσε, σ' ένα γήπεδο όπως το Camp Nou όντως χρειάζεται. :)
(Στα χωράφια πάλι που 'χουμε εμείς είναι άλλη ιστορία :P)

Πιστεύετε ότι ζημιώνει πολύ το επιθετικό ποδόσφαιρο;

2ο edit:

Κι αυτή η απάντηση μ' άρεσε. :)

Καταπολεμάει το γνωστό σε όλους φαινόμενο που λέγεται και "περίπτερο" :D

Οι διαστασεις των γηπέδων δε διαφέρουν πάρα πολύ.. (μιλάμε για αγωνιστικό χώρο). Πάλι μεγάλο είναι.

Φυσικα και χρειαζεται. Παντα μου την έσπαγαν αυτοί που καθονται "κατασκηνωτες" στο 5Χ5. :P

O Ρεχακλης παντως επιμενει στο παλιο ποδοσφαιρο, αυτο που εμαθε μεσα στα γηπεδα οταν επαιζε ο ιδιος , αφου δεν πηγε σε κάποια σχολη ποδοσφαιρου.

Τι εμαθε αυτος. Να κραταει την γραμμη της αμυνας πολυ πισω ωστε να μην δημιουργει τεχνητα offside!

Αποτελεσμα: Ολες οι ομαδες πηγαν στο EURO2008 καλα διαβασμενες με τις  τεχνοτροπιες του μοντέρνου ποδοσφαιρου αλλά η ο Ρεχακλης εμεινε κολλημενος στα παλια. Και ακομα και ενα μωρο παιδι ξερει, πως οταν εχεις την αμυνα τερμα πισω, το γκολ ειναι σιγουρο οτι θα το φας. Αλλα....

Στο θεμα μας.
Εγω πιστευω πως το offside κανει το γκολ πιο δυσκολο και υποχρεωνει τους παικτες να κανουν περισσοτερες τριπλες και γενικως να κυκλοφορουν την μπαλα πιο χαμηλα. Ταυτοχρονα, το τεχνητο offside γλυτωνει μια ομαδα απο το να φαει γκολ. Η Ελλαδα, αν παρατηρησατε, ετρωγε γκολ χωρις να μπορει να βαλει(οι παιχτες βγαινανε συνεχως offside): Εβαλε μολις 1 στο τελευταιο αγωνα.

Τελικα με το offside, τα γκολ ειναι λιγοτερα, αλλα πιο θεαματικα.

 ^banghead^

Έτσι θα μπορούσε ένας επιθετικός να κάθεται μπροστά από τον τερματοφύλακα όοολη την ώρα και να κάνει κατασκήνωση. Μετά έπρεπε να κάθονταν και οι αμυντικοί να τον μαρκάρουν. Χάος και ανομοιογένεια. Το κακό είναι πως τον κανόνα αυτό εκμεταλλεύονται οι ομάδες με το τεχνητό offside που ναι χαλάει λίγο το θέαμα ΑΛΛΑ δεν γινόταν αλλιώς  :)

Ναι συμφωνώ. 'Οποιος παίζει ποδόσφαιρο που και που ξέρει πόσο εκνευριστικό είναι να τρως goal που είναι κανονικά offside! "Κατασκηνώνουν" οι επιθετικοί στο αντίπαλο τέρμα και μόλις πάρουν τι μπάλα - GOAL !!! Ούτε καν προλαβαίνεις να αμυνθείς!

Οκ, οκ, μη βαράτε, μία ερώτηση έκανα. :P
Όντως τελικά χρειάζεται, για το φαινόμενο της "κατασκήνωσης". :) Εγώ κυρίως σκεφτόμουν περιπτώσεις όπου είναι κάποιος offside για λίγα μέτρα (καθαρά offside μεν, για λίγα μέτρα δε).

Αυτο που λες "για λιγα μετρα" συμβαινει οταν ο μεσος ΑΡΓΕΙ να πεταξει την μπαλα στον επιθετικο. Ο επιθετικος κανει δυο βηματα να βρεθει  μπροστα απο τον τελευταιο αμυντικο, αλλα ο μεσος τοτε ξεκιναει να δωσει πασα (ή να 'γεμισει') και βγαζει off τον επιθετικο.
Εδω φταιει ο μεσος που αργησε να δωσει πασα.
Στο φαινομενο "περιπτερο" (ή "μονιμο offside") φταιει καθαρα ο επιθετικος

Φυσικά και χρειάζεται, αλλιώς θα είχε καθιερωθεί ο όρος περίπτερο...

Αν δεν υπήρχε το offside, δεν θα είχαμε Κριστιάνο Ρονάλντο αλλά Μόρις Γκριν. ::)

το βιντεακι τα σπαει!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D

σκεφτείτε πως ήταν παλιά που αν ήταν ένας παίχτης οφφσαιντ και να μην είχε σημτοχή στην φάση σημειωνόταν παράβαση

Αυτό κι αν ήταν καταστροφικό για το επιθετικό ποδόσφαιρο...


Γενικά πιστεύω πως ποδόσφαιρο χωρίς offside απλά δε γίνεται (και για το 'περιπτεράκι' των επιθετικών και για πολλούς άλλους λόγους, όπως η εύκολη επίτευξη γκολ χωρίς το offside - τότε θα μιλούσαμε για πόλο και όχι για μπάλα - ,τα συστήματα που βγαίνουν από τους επιτιθέμενους για να σπάσουν το offside και από τους αμυνόμενους για να τους βγάλουν offside κ.ο.κ.)

Επίσης πιστεύω πως το offside είναι το όπλο των διαιτητών, κι αυτό βέβαια είναι κακό λόγω της παράγκας που δημιουργείται.  :P

Τι εννοείς το όπλο?

Αυτό πιστεύω ήταν καλύτερο γιατί υπάρχουν πάρα πολλά αμφισβιτούμενα γκολ που ακυρώνονται ή μετράνε γιατί δεν είναι ξεκάθαρο αν ο παίχτης επιρρεάζει ή όχι τη φάση. Για παράδειγμα πιστεύω πως είναι αηδιαστικό να ακυρώνονται γκολ επειδή ένας παίχτης ακάλυπτος εμποδίζει το οπτικό πεδίο του τερματοφύλακα.
Πρέπει ή να τα σφυρίζουν όλα ή να τα σφυρίζουν μόνο αν επιρρεάζει ο παίχτης άμεσα τη φάση δηλαδή παίρνει τη μπάλα.

Μα αυτο ισχυει - το δευτερο που λες.

Υπαρχει κανονισμος που να λεει αυτο: ??????
Ή έχουν ακυρωθει γκολ εξαιτιας αυτου του γεγονοτος?

Δεν νομιζω, αλλά δεν ξερω κιολας γιαυτο ρωταω

Προφανως και χρειαζεται.

Γιατι, πως θα μπορει το αγορι να εξηγησει στην κοπελα που δεν καταλαβαινει (παλι προφανως) τι ειναι,
κι ετσι να εξυψωσει το κυρος του στα ματια της, κατι που δυσκολα αλλιως θα επιτυγχανε, αν αναλογιστει κανεις οτι αφου βλεπει μπαλα, πιθηκος ειναι..?

Ναι,έχουν ακυρωθεί πολλά γκολ από αυτό το πράγμα..Κοίτα,δεν είναι τελείως λάθος γιατί μπορεί να γίνει εσκεμμένα από κάποιον παίκτη..Δηλαδή, να πάει μπροστά από τον τερματοφύλακα και να παίζουν την "τυφλόμυγα"...Πάντως,η αλήθεια είναι ότι σπάνια έχει δωθεί με σωστό τρόπο αυτό το σφύριγμα αφού πολύ σπάνια ο παίκτης έχει την διάθεση να το κάνει εκσεμμένα..

Εννοώ πως αν κάποτε ξεκινούσε μια προσπάθεια κατάργησης του offside (ή έστω δημιουργίας πρόσθετων κανονισμών για οριακές περιπτώσεις προς χάριν του επιθετικού ποδοσφαίρου), αυτό θα προκαλούσε αντίδραση από πλευράς των διαιτητών, καθώς θα έχαναν τη δυνατότητα που είχαν να αποφασίζουν αυτοί αν η κατάληξη της φάσης θα ήταν υπέρ ή κατά του επιτιθέμενου (γι' αυτό το χαρακτηρίζω 'όπλο' του διατητή - το άλλο είναι το πέναλτυ και λιγότερο τα φάουλ).

Καταλαβαίνεις πως οι διαιτητές δε θα ήθελαν να χάσουν μια τέτοια δυνατότητα, που αν και μερικές φορές τους φέρνει μπελάδες, αν σκεφτείς συχνά τι υπάρχει από πίσω τους ευνοεί..
Βέβαια κάτι τέτοιο θα σήμαινε πως με κατάργηση του offside θα εξαλείφονταν πολλά φαινόμενα παράγκας στο ποδόσφαιρο - θα υπήρχαν λιγότερες αμφισβητούμενες φάσεις, γι' αυτό την ανέφερα ως κακή πλευρά του offside, αλλά όπως είπα παραπάνω αυτό δεν μπορεί να γίνει.

Το οφσαιντ δεν ειναι ουτε οπλο ουτε δικαιωμα του διαιτητη.
ο παιχτης μονος του κανει την παραβαση, ο διατητης την καταλογιζει.
κ αν θεωρειται το οφσαιντ οπλο, τοτε τι ειναι οι καρτες?
μ'αυτες κ αν μπορει να "καθαρισει" παιχτες..
δεν τιθεται θεμα καταργησης.. ειναι αιστειο το πραγμα.
ας καταργησουν πρωτα τα 3 δευτερα στην ρακετα!

Δεν ισχύει. Αυτό λέμε, ότι αν κάποιος επιρρεάζει έμμεσα τη φάση ( έρχεται σε επαφή με τη μπάλα στη συνέχεια ή ακόμη -χειρότερα για το άθλημα- τραβάει αντίπαλους αμυντικούς) και είναι ακάλυπτος σφυρίζεται οφσαιντ

Ναι αλλά πολλές φορές δεν είναι τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα 'Ο παίκτης κάνει την παράβαση κι ο διαιτητής την καταλογίζει' ,οπότε ο διαιτητής στις οριακές περιπτώσεις παίρνει τη φάση πάνω του. Και δε διαφωνώ ότι με τις κάρτες μπορεί να "καθαρίσει" παίκτες, όπως όμως και με το οφσάιντ ο επόπτης μπορεί να "καθαρίσει" φάσεις. Είναι όλα (και τα πέναλτυ κ.α.) στην αρμοδιότητα του διαιτητή να τα χειριστεί, και φυσικά δε θα ήθελε να χάσει κάτι από αυτά.

Πάντως είναι μια άποψη η οποία νομίζω δε σηκώνει παραπάνω συζήτηση, καθώς δεν τίθεται όπως αναφέραμε θέμα κατάργησης του οφσάιντ.

Χαχαχα  ;D

Τώρα μπαίνεις στο νόημα, attention seeker w/ style.


Mικρή διόρθωση, στο (water) polo, υπάρχουν offside  ;)

Αναφερόμουν στα σκορ που θα είχαμε στο ποδόσφαιρο αν δεν υπήρχε οφσάιντ, τα οποία θα έμοιαζαν με σκορ πόλο.  ;)

...αλλά το offside στο πόλο δεν έχει καμία σχέση με αυτό του ποδοσφαίρου.

Ένας παίκτης βγαίνει offside, όποτε παίρνει την μπάλα μέσα στα 2 μέτρα από το αντίπαλο τέρμα, είτε καλύπτεται είτε όχι, και μόνο σε εκείνη την περιοχή. Σε οποιαδήποτε άλλη περιοχή δεν χρειάζεται να καλύπτεται.

Επίσης, το σκορ στο πόλο ανεβαίνει εύκολα για πολλούς λόγους, μερικοί εκ των οποίων είναι η πλήρης συμμετοχή της ομάδας στην επιθετική προσπάθεια (δεν υπάρχουν εξ' ορισμού αμυντικοί και επιθετικοί), οι επιθέσεις με παίκτη ή και παίκτες παραπάνω, η ευκολία και η συχνότητα με την οποία βγάζει κανείς αιφνιδιασμούς, η εγγύτητα των επιτιθέμενων με το αντίπαλο τέρμα σε συνδυασμό με την χρονική διάρκεια της επίθεσης, καθώς και το μέγεθος του τέρματος και της αδυναμίας του τερματοφύλακα να το αμυνθεί αποτελεσματικά απέναντι σε καλά οργανωμένες προσπάθειες.

Αυτά σε πνεύμα off-topic, i'm living up to the pozer name  ;D

thx για την πληροφόρηση για το πόλο μέσω του off-topic  8)
Αλήθεια δεν ήξερα αυτόν τον κανόνα του οφσάιντ για το water polo...

Ο καθορισμός του αν ένας παίκτης συμπεριλαμβάνεται στο ενεργό παιχνίδι ("active play") είναι περίπλοκος. Η FIFA εξέδωσε νέες οδηγίες για τον κανονισμό του οφσάιντ το 2003 οι οποίες έγιναν μέρος του κανονισμού 11 τον Ιούλιο του 2005. Η νέα έκφραση του κανονισμού έχει ως στόχο τον πιο ακριβή ορισμό τριών περιπτώσεων σύμφωνα με τα παρακάτω:

    * Η φράση επηρεάζει το παιχνίδι σημαίνει ότι έχει επαφή, ή παίζει την μπάλα που έχει φτάσει σε αυτόν από έναν συμπαίκτη.
    * Η φράση παρεμποδίζει κάποιον αντίπαλο σημαίνει ότι εμποδίζει κάποιον παίκτη από το να παίξει την μπάλα ή να αποκτήσει τη δυνατότητα να παίξει την μπάλα, ξεκάθαρα επεμβαίνοντας στο οπτικό πεδίο του αντιπάλου ή κάνοντας κινήσεις ή χειρονομίες ή μετακινείται με τέτοιο τρόπο, ώστε κατά τη γνώμη του διαιτητή, εξαπατά ή αποσπά την προσοχή του αντιπάλου.
    * Η φράση κερδίζοντας πλεονέκτημα από το να βρίσκεται σε θέση οφσάιντ συμπεριλαμβάνει το να παίξει την μπάλα που αναπηδά από δοκάρι προς τον παίκτη που βρίσκεται σε θέση οφσάιντ ή από τον τελευταίο αντίπαλο (πχ τερματοφύλακα) προς έναν παίκτη σε θέση οφσάιντ.

Σημειώνεται στα παραπάνω πως η φράση που έχει καθιερωθεί στην ελληνική αθλητικογραφία "επηρεάζει τη φάση" προσπαθεί να συνοψίσει τις δύο πρώτες ερμηνείες ενώ ως προς τη μετάφρασή προκύπτει από την πρώτη πρόταση.

Στην πράξη, ένας παίκτης σε θέση οφσάιντ μπορεί να τιμωρηθεί πριν ακουμπήσει ή παίξει την μπάλα, αν κατά τη γνώμη του διαιτητή, κανένας άλλος παίκτης που δε βρίσκεται σε θέση οφσάιντ έχει την ευκαιρία να παίξει την μπάλα.

Οι ερμηνείες των διαιτητών στους νέους ορισμούς είναι κάποιες φορές αντιφατικές. Όταν συμβαίνει, η διαμάχη είναι πάνω στο τι κινήσεις μπορεί να κάνει ένας παίκτης σε θέση οφσάιντ που μπορεί να θεωρηθούν ότι παρεμποδίζουν κάποιον αντίπαλο. Το απόφθεγμα: "Αν δεν επηρεάζει το παιχνίδι τότε τι κάνει στο γήπεδο;" αποδίδεται από μερικούς στον Μπιλ Νίκολσον.


ΔΙΑΙΤΗΣΙΑ

Για την εφαρμογή του κανονισμού, ο διαιτητής εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τους βοηθούς διαιτητή, που γενικά βρίσκονται στην ίδια ευθεία με τον προτελευταίο αμυντικό (οι ακριβείς τοποθετήσεις είναι πιο περίπλοκες) στην αντίστοιχη πλευρά του. Ο βοηθός διαιτητή δίνει το σήμα για την παράβαση σηκώνοντας τη σημαία του με το χέρι κατακόρυφα χωρίς κάποια κίνηση σε αυτό και όταν επικυρωθεί η παράβαση από τον διαιτητή, σηκώνει τη σημαία κατά τέτοιον τρόπο που δηλώνει το σημείο του γηπέδου όπου η παράβαση έλαβε χώρα:

    * Η σημαία διαγώνια προς τα κάτω: η παράβαση συνέβη στο ένα τρίτο του γηπέδου εγγύτερα στον βοηθό διαιτητή.
    * Η σημαία οριζόντια προς το έδαφος: η παράβαση συνέβη στο μέσον της απόστασης του βοηθού διαιτητή από την απέναντι άκρη του γηπέδου.
    * Η σημαία διαγώνια προς τα πάνω: η παράβαση συνέβη στο ένα τρίτο του γηπέδου που βρίσκεται εγγύτερα στην απέναντι άκρη του γηπέδου.

Στο σύγχρονο ποδόσφαιρο, πέρα από τη σήμανση με τη σημαία, οι προπονητές συνεννοούνται μεταξύ τους και με τη βοήθεια ενδοεπικοινωνίας με ασύρματες συσκευές μετάδοσης ήχου που φέρουν προσαρμοσμένες στο στόμα και αυτί τους.

Ο ρόλος των βοηθών διαιτητή στην επικύρωση των παραβάσεων μπορεί να είναι δύσκολος, καθώς πρέπει να παρακολουθήσουν επιθέσεις και αντεπιθέσεις, να αναγνωρίσουν ποιοι παίκτες βρίσκονται σε θέση οφσάιντ όταν παίζεται η μπάλα και να καθορίσουν αν οι παίκτες σε θέση οφσάιντ συμμετέχουν στο ενεργό παιχνίδι. Το ρίσκο της λάθος κρίσης ενιχύεται επιπλέον από την προοπτική της όρασης και την ιδιότητα αυτής ώστε να εμφανίζει αντικείμενα πιο κοντά από ότι είναι, ανάλογα με τη γωνία θέασης. Αυτό μπόρει να συμβεί όταν η απόσταση του παίκτη που επιτίθεται είναι αρκετά μεγάλη σε σύγκριση με αυτήν του παίκτη που αμύνεται ως προς τον βοηθό διαιτητή και ο τελευταίος δε βρίσκεται στην ίδια ευθεία με τον αμυνόμενο. Η δυσκολία της διαιτησίας επί του κανονισμού του οφσάιντ συχνά υποτιμάται από τους θεατές. Η προσπάθεια καθορισμού του εάν ο παίκτης είναι στην ίδια ευθεία με τον αντίπαλό του, όταν ο συμπαίκτης του χτυπάει την μπάλα, δεν είναι εύκολη: αν ένας επιθετικός και ένας αμυντικός κινηθούν προς αντίθετες κατευθύνσεις, μπορεί να αποκτήσουν απόσταση δύο μέτρων μεταξύ τους σε ένα δέκατο του δευτερολέπτου.

τελικά το ελληνικό offside στον αγώνα με τη Ρωσία ήταν όντως offside?

Δεν θυμαμαι την φαση.....(αν ρωτας εμενα)

καποιος πρεπει να κανει κ αυτην την βρωμοδουλεια. μεχρι να φτιαξουμε το πρωτο ρομποτ εποπτη-διαιτητη βεβαια...

γκουντ αϊντία  :)