Title: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορίες σε θεωρία, ασκήσεις, αποδείξεις Post by: filmst_r on June 12, 2008, 22:19:03 pm Επειδή τώρα άρχισα να βλέπω ασκήσεις στους γράφους (ξέρω, ξέρω... :() και αυτές με τις αποδείξεις (όπως η 2η και η 3η) μου φαίνονται λιγάκι "περίεργες" (χμ), υπάρχει λέτε περίπτωση να πέσει κάτι τέτοιο??
Βέβαια, ποτέ κανείς δεν ξέρει, αλλά... Title: Re: Ασκήσεις με αποδείξεις Post by: Junior on June 12, 2008, 23:26:46 pm Δες παλιά θέματα. Αν μπει απόδειξη θα είναι κάτι απλό, όχι σαν αυτά που έχεις στις ασκήσεις στο e-thmmy
Title: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: filmst_r on June 13, 2008, 12:03:08 pm Μάλλον είναι λιγάκι αργά τώρα, αλλά έχω κολλήσει.
Στη σελίδα 7 έχει έναν τύπο για τον υπολογισμό των k-μεταθέσεων ενός συνόλου n στοιχείων, με l ομάδες όμοιων στοιχείων. Ωστόσο, προσπάθησα να τον εφαρμόσω σε δικό μου παράδειγμα και δε μου βγαίνει :( Συγκεκριμένα, έστω ότι έχουμε τα γράμματα Α,Α,Α,Β,Β,Γ και ψάχνουμε όλες τις λέξεις μήκους 2 που σχηματίζουν. Τότε, όπως το καταλαβαίνω, η εφαρμογή του τύπου θα έδινε: P(6,2)/(3!2!1!)=(6!)/(4!3!2!1!)=2.5....το οποίο προφανώς είναι λάθος :-[ Που κάνω λάθος όμως?? Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: pmousoul on June 13, 2008, 13:59:46 pm Ο τύπος μιλάει για μεταθέσεις και 'συ τον χρησιμοποιείς σε διατάξεις. *
Ο ορισμός της μετάθεσης είναι η τοποθέτηση ν αντικειμένων σε ευθεία γραμμή και είναι ίσος με : Μν = ν! Η επαναληπτική μετάθεση ορίζεται ως η τοποθέτηση ν αντικειμένων σε ευθεία γραμμή, που δεν είναι όλα διαφορετικά μεταξύ τους. Μνε = ν!/(κ1!κ2!...κλ!) Με λίγα λόγια εάν ζητούσες του αναγραμματισμούς της συμβολοσειράς ΑΑΑΒΒΓ : Μνε = 6!/(3!2!) = 60 Για το δικό σου παράδειγμα θα έκανα το εξής : 1. Θα έβρισκα όλες τις διατάξεις που απαρτίζονται από διαφορετικά γράμματα (Α,Β,Γ) : Ρ(3,2) 2. Σε αυτές θα πρόσθετα τις ΑΑ, ΒΒ : Ρ(3,2) + 2 = 8 * Άκυρη αυτή η πρόταση... απλά γενικά εκείνο που έγραψε ο Πιτσούλης ορίζεται για επαναληπτικές μεταθέσεις όπως τις ορίζω πιο πάνω... και όχι για διατάξεις. Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: pmousoul on June 13, 2008, 14:10:32 pm Θα το έδινα κι εγώ το μάθημα αλλά μετά την ανάγνωση τέτοιων τύπων... είπα καλύτερα να το δώσω αφού θα κατανοούσα τι θέλει να πει ο ποιητής... για να μην ξεχάσω τελικά κι αυτά που ξέρω! :P Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: filmst_r on June 13, 2008, 14:17:30 pm Σαν σωστά να τα λες, αλλά δυστυχώς και πάλι δεν πολυκαταλαβαίνω τη διαφορά μετάθεσης και διάταξης... :-[
Δηλαδή τι διαφορά θα είχε η 2-μετάθεση των Α,Α,Α,Β,Β,Γ, οπότε και θα χρησιμοποιούσαμε τον τύπο, από τη διάταξη Ρ(3,2) που λες, που μάλλον δίνει και το σωστό αποτέλεσμα...έχει να κάνει με το ότι δεν μπορεί να εμφανιστεί το Α 3 φορές, οπότε το σύνολο "εκφυλίζεται" στο Α,Α,Β,Β,Γ ή χαζομάρες λέω?? Πότε θα χρησιμοποιούσαμε αυτόν τον τύπο τελοσπάντων?? :-\ Αχ αυτό το μάθημα, κι εγώ για εύκολο το πήρα αλλά όταν κατάλαβα περί τίνος επρόκειτο ήταν πλέον πολύ αργά.... Τέτοια ώρα τέτοια λόγια όμως :D Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: pmousoul on June 13, 2008, 14:18:05 pm Βέβαια οι μεταθέσεις (ν!) είναι οι διατάξεις ν στοιχείων ανά ν... Μάλλον αυτό θα γράφει στον κακογραμμένο τύπο : Ρ(ν,ν) :) Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: pmousoul on June 13, 2008, 14:26:21 pm Λοιπόν... το πάμε από την αρχή. Οι μεταθέσεις λένε ότι έχουμε ν αντικείμενα και τα τοποθετούμε σε ευθεία γραμμή. Δηλ. Για την πρώτη θέση έχω ν αντικείμενα, για την δεύτερη θέση ν-1... Τελικά όλοι οι τρόποι προκύπτουν από το γινόμενο των πιο πάνω τρόπων, δηλ. ν! Οι διατάξεις τώρα λένε ότι έχω ν αντικείμενα, αλλά από αυτά τα ν επιλέγω κ να βάλω σε ευθεία γραμμή. Δηλ. Για την πρώτη θέση έχω ν, για την δεύτερη ν-1... για την κ έχω ν-κ+1. Δηλ. Όλοι οι τρόποι είναι ν(ν-1)(ν-2)...(ν-κ+1). Αυτό μπορεί να γραφτεί (πολλαπλασιάζοντας και διαιρώντας με (ν-κ)! ως : ν!/(ν-κ)! Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: filmst_r on June 13, 2008, 14:29:53 pm Ωχ, μπερδεύτηκα τώρα.
Αυτό που ορίζεις ως διάταξη δεν είναι αυτό που ορίζει ο Πιτσούλης ως k-μετάθεση?? Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: pmousoul on June 13, 2008, 14:32:43 pm Δυστυχώς μπλέκεται η έννοια της μετάθεσης (χρησιμοποιώ και τα ν αντικείμενα και τα τοποθετώ σε ευθεία γραμμή) με την έννοια της διάταξης (χρησιμοποιώ μόνο κ από τα ν αντικείμενα και τα τοποθετώ σε ευθεία γραμμή). Γι' αυτό επαναλαμβάνω ότι στον τύπο πρέπει να λέει... : Ρ(ν,ν) = ν! Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: pmousoul on June 13, 2008, 14:36:26 pm Ωχ, μπερδεύτηκα τώρα. Αυτό που ορίζεις ως διάταξη δεν είναι αυτό που ορίζει ο Πιτσούλης ως k-μετάθεση?? Ναι... στα προηγούμενα χρόνια της ζωής μας τα βιβλία μαθηματικών που συνάντησα έτσι τα όριζαν : Ο ορισμός της μετάθεσης είναι η τοποθέτηση ν αντικειμένων σε ευθεία γραμμή και είναι ίσος με : Μν = ν! Η επαναληπτική μετάθεση ορίζεται ως η τοποθέτηση ν αντικειμένων σε ευθεία γραμμή, που δεν είναι όλα διαφορετικά μεταξύ τους. Μνε = ν!/(κ1!κ2!...κλ!) Με λίγα λόγια εάν ζητούσες του αναγραμματισμούς της συμβολοσειράς ΑΑΑΒΒΓ : Μνε = 6!/(3!2!) = 60 Οι μεταθέσεις λένε ότι έχουμε ν αντικείμενα και τα τοποθετούμε σε ευθεία γραμμή. Δηλ. Για την πρώτη θέση έχω ν αντικείμενα, για την δεύτερη θέση ν-1... Τελικά όλοι οι τρόποι προκύπτουν από το γινόμενο των πιο πάνω τρόπων, δηλ. ν! Οι διατάξεις τώρα λένε ότι έχω ν αντικείμενα, αλλά από αυτά τα ν επιλέγω κ να βάλω σε ευθεία γραμμή. Δηλ. Για την πρώτη θέση έχω ν, για την δεύτερη ν-1... για την κ έχω ν-κ+1. Δηλ. Όλοι οι τρόποι είναι ν(ν-1)(ν-2)...(ν-κ+1). Αυτό μπορεί να γραφτεί (πολλαπλασιάζοντας και διαιρώντας με (ν-κ)! ως : ν!/(ν-κ)! Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: filmst_r on June 13, 2008, 14:43:34 pm Ωχ, μπερδεύτηκα τώρα. Αυτό που ορίζεις ως διάταξη δεν είναι αυτό που ορίζει ο Πιτσούλης ως k-μετάθεση?? Ναι... στα προηγούμενα χρόνια της ζωής μας τα βιβλία μαθηματικών που συνάντησα έτσι τα όριζαν : Η επαναληπτική μετάθεση ορίζεται ως η τοποθέτηση ν αντικειμένων σε ευθεία γραμμή, που δεν είναι όλα διαφορετικά μεταξύ τους. Μνε = ν!/(κ1!κ2!...κλ!) Επομένως ο τύπος της σελίδας 7 με το Ρ(k, n) στον αριθμητή θα ισχύει για διατάξεις τελικά...σωστά? Συγγνώμη που γίνομαι κουραστική αλλά προσπαθώ να τα ξεκαθαρίσω λιγάκι...αν και πρέπει να φύγω τώρα...ααααχ. Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: pmousoul on June 13, 2008, 14:50:15 pm Επομένως ο τύπος της σελίδας 7 με το Ρ(k, n) στον αριθμητή θα ισχύει για διατάξεις τελικά...σωστά? Συγγνώμη που γίνομαι κουραστική αλλά προσπαθώ να τα ξεκαθαρίσω λιγάκι...αν και πρέπει να φύγω τώρα...ααααχ. Επομένως ο τύπος στην σελ. 7 είναι ο Μνε = ν!/(κ1!κ2!...κλ!) όπου ο αριθμητής είναι Ρ(ν,ν) = ν! (μεταθέσεις) και όχι Ρ(ν,κ) που είναι οι διατάξεις. Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: pmousoul on June 13, 2008, 14:54:48 pm Με πιο απλά λόγια ισχύει ο τύπος στην σελ. 7 εάν χρησιμοποιείς όλα τα αντικείμενα του συνόλου σου (και τα 6 γράμματα στο παράδειγμά σου) και όχι εάν χρησιμοποιείς κάποια από αυτά... Δηλ. ισχύει στους αναγραμματισμούς της συμβολοσειράς ΑΑΑΒΒΓ και όχι για να σχηματίσεις λέξεις των 2 γραμμάτων... :) Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: filmst_r on June 13, 2008, 14:55:41 pm Αααα...σ'αυτόν τον τύπο εννοούσες τόση ώρα :D
Οκ, κατάλαβα νομίζω...ευχαριστώ!! Πάω...Καλή μου επιτυχία λοιπόν... :P Title: Re: [Διακριτά Μαθηματικά] Απορία στη συνδυαστική Post by: pmousoul on June 13, 2008, 15:03:27 pm Καλή επιτυχία. :) |