THMMY.gr

Δε χρειαζόμαστε να γράψουμε τα θέματα για να τα εξάγουμε..

.. τα θυμόμαστε.

Για την λαχτάρα την επόμενη φορά να είναι πάλι πρωτότυπα..  ;)

Θέμα πρώτο:

Ενα κουνούπι πετάει κουνώντας τα φτερά του 600 φορές το sec παράγοντας έναν ενοχλητικό θόρυβο.
α) Να βρείτε το μήκος κύματος του θορύβου.
β) Αν το κουνούπι κινείται μετωπικό προς α) ένα βρέφος β) έναν 10χρονο και γ) έναν ενήλικο, σε ποια από τις παραπάνω περιπτώσεις αποτελεί ηχητικό εμπόδιο και ποιος? Θεωρείστε τις τυπικές διαστάσεις των παραπάνω περιπτώσεων.

Θέμα δεύτερο:

Ποιος είναι ο ελάχιστος αριθμός ανακλάσεων που πρέπει να φτάσουν σε έναν ακροατή μιας αίθουσας συναυλιών, αν η αίθουσα έχει χρόνο αντίχησης ίσο με 3sec

Θέμα τρίτο:

Ζητείται το κλίμα θορύβου που προκύπτει από το σχήμα (δείτε παλιό θέμα 2005 - αντίστοιχο)

Θέμα τέταρτο:

Σε ένα μικρό συνεδριακό χώρο, μία πηγή έχει στάθμη πίεσης (SPL)  85 dB στο 1 μέτρο.

α) Ποια θα είναι η στάθμη σε σημείο που βρίσκεται σε απόσταση 6m και είναι η κρίσιμη απόσταση?
β) Τί θα συμβεί στην παραπάνω στάθμη αν γεμίσει η αίθουσα με ακροατές?
γ) as simplirwsei allos
δ) --


Καλές απαντήσεις και καλά αποτελέσματα!

αν θελεις φιλε thematakia ή οταν συμπληρωθει η φόρμα καποιος άλλος να ανεβει σαν Pdf θεμα στα downloads ώστε να ειναι ολα συγκεντρωμένα

γ) Σε αποσταση 4m απο την πηγη τοποθετειται μικροφωνο. Ο ομιλητης παραγει ηχο με σταθμη 73dB (?? ή 70? Δεν θυμαμαι, παντως η διαφορα εβγαινε 3 dB). Τι συμβαινει με τη συνθηκη ευσταθειας?

δ) Εαν μεγαλωσουμε την κατευθυντικοτητα της πηγης, τι θα συμβει τωρα με την ευσταθεια?

Στο γ ο ομιλητης παρηγαγε 70db στο μικροφωνο και απο το ηχειο εφταναν τα 73db

Αν υπαρχει καποιος που εχει λυσει τα θεματα, ας τα κανει ενα ποστ να ξερουμε τι παιζει...

  Παιδία ξέρει κανένας πόσες ανακλάσεις θα κάνει,έχω ακούσει 60 και 20.Γία το 20 όταν είχε βάλει το 2003 έλεγε πόσες ελάχιστες ανακλάσεις στο 1sec εδώ δεν μας διευκρίνιζε κάτι για χρόνο μόνο το RT60 έδεινε, οπότε πιστεύω οι ελάχιστες είναι 60;Τι λέτε;;; Επίσης γνώριζει κανείς πώς βαθμολογούντε τα θέματα;;;; :-\ :-\

Το σωστό είναι 60 νομίζω.

Όσον αφορά το τέταρτο θέμα, πολύ θα ήθελα να ξέρω γιατί ντε και καλά αυτή η πηγή ήταν και το μεγάφωνο (ρωτώντας εκ των υστέρων τον Παπανικολάου το έμαθα). Τέλος πάντων, ας μην ανοίξω το στόμα μου...

ανοιξε το ανοιξε το,ολο εγω γκρινιαζω εδω μεσα  :P ;D

  Γνωρίζει κανείς τι βαθμό πέρνει κάθε θέμα;

Αν ξέραμε, γιατί να μην απαντούσαμε και την πρώτη φορά;

Παίδες γνωρίζετε ποια είναι η σωστή απάντηση στο ερώτημα 1β?Τελικά είναι ή δεν είναι εμπόδια το βρέφος, το παιδί και ο ενήλικας?

Προσωπική μου άποψη είναι ότι το βρέφος δεν αποτελεί εμπόδιο γιατί η μικρότερη διάσταση του δεν είναι συγκρίσιμη με το 0.57 m (μήκος κύματος)

Ο ενήλικας είναι εμπόδιο -με το ίδιο σκεπτικό.

Τώρα για το παιδί δεν ξέρω. Εξαρτάται από την ανάπτυξη του.

ουσιαστικά ούτε ο ενήλικας είναι εμπόδιο.. αφού πρέπει πάνω κάτω να είναι 10 φορές μεγαλύτερο το εμπόδιο από το μήκος κύματος..
τι σημαίνει που είναι 40 ετών? το πολύ να είναι 2 μέτρα.. δηλαδή 4 φορές μεγαλύτερη η μεγαλύτερη διάσταση του από το μήκος κύματος....

αυτο εγραφα και εγω τωρα αρα λκουνουπιου=0,57 > (2/10)=0,2m ανθρωπου

Αυτό που λαμβάνουμε υποψιν είναι η μικρότερη διάσταση και όχι η μεγαλύτερη.Στη συγκεκριμένη περίπτωση,ακόμα και για τον 40αρη,το "πλάτος" των 3 ανθρώπων ειναι συγκρίσιμο με το μήκος κύματος.Άρα ο ήχος περιθλάται και στις 3 περιπτώσεις,δηλαδή οι άνθρωποι δεν αποτελούν ακουστικά εμπόδια.

Ξερει κανεις πως λυνοταν το θεμα 3? Ποσο εβγαινε? εγω το βρηκα 0, λαθος ειναι ε?

ε ακόμα χειρότερα τότε.. αν και μάλλον θα μου κόψει αφού του έγραψα για "μεγαλύτερη διάσταση"..

Ξέρει κανείς τι απαντάμε σ' αυτά?? :???:

επειδή τώρα δεν προλαβαίνω να το δω πιο προσεκτικά, κοίταξα λίγο να δω στο βιβλίο αν υπάρχει κάπου η οριακή συνθήκη ευστάθειας. Υπάρχει στο τελευταίο κεφάλαιο του βιβλίου για τα μεγάφωνα  (στις τελευταίες παραγράφους) . Δες λίγο τις συνθήκες που ισχύουν- πιστεύω πως κάπως έτσι λύνεται...

Θα προσπαθήσω να το δω κι εγώ αργότερα και να σου πω τη γνώμη μου :)

Το ουσιαστικό είναι πως η απομάκρυνση της αστάθειας επιτυγχάνεται με τη μείωση του συνολικού κέρδους του συστήματος.

Κατ' αρχάς όταν λέει "πηγή", εννοεί το μεγάφωνο που είναι συνδεδεμένο το  μικρόφωνο. Εσείς μπορεί να το πιάσατε, εμένα τα νύχια μου δε μύριζαν εκείνη τη μέρα. Τέλος πάντων.

Ευστάθεια έχουμε όταν στο μικρόφωνο η στάθμη του ήχου που προέρχεται από το μεγάφωνο είναι 6dB μικρότερη από τη στάθμη που οφείλεται στον ομιλητή. (όταν είναι 3 dB η ευστάθεια είναι οριακή)
Συνεπώς από το νόμο του αντιστρόφου τετραγώνου βρίσκεις τη στάθμη στα 4m από το μεγάφωνο και κάνεις τη σύγκριση.

Όσον αφορά την κατευθυντικότητα, δε μπορώ να σκεφτώ σαφή απάντηση. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι αν ο κύριος λοβός της πηγής είναι προς το μικρόφωνο, τότε θα παρουσιάζει μεγαλύτερη στάθμη ήχου και το σύστημα θα είναι λιγότερο ευσταθές και η απόσταση θα πρέπει να είναι μεγαλύτερη. Αντίθετα, αν ο κύριος λοβός δεν είναι προς το μικρόφωνο, η στάθμη θα είναι μικρότερη απ' ότι στο γ ερώτημα και θα έχουμε καλύτερη ευστάθεια και η απόσταση από το μεγάφωνο θα μπορεί να είναι μικρότερη.

Να ρωτησω κατι....????
Πότε λέμε πως μία επιφάνεια αποτελε΄ι εμποδιο για ένα κύμα? και πότε όχι????
Αυτο με το ΔΕΚΑ φορες μεγαλυτερο απο την μικρότερη επιφανεια (για να μη εχω ανάκλαση ισχυει????)
κατα την γνώμη μου 8α πρέπει να συγκρίνουμε αυτούσια τα μήκη....
Εσεις τι λέτε??????

Εμπόδιο αποτελεί όταν η μικρότερη διάσταση της είναι συγκρίσιμη του μήκους κύματος.

Αν είναι δέκα φορές μικρότερη, τότε το κύμα συμπεριφέρεται σαν αυτή η επιφάνεια να μην υπάρχει.

Αν είναι δέκα φορές μεγαλύτερη, τότε έχουμε ολική ανάκλαση.

Τις διαστάσεις συγκρίνεις (μήκος με μήκος), πως θα μπορούσες να συγκρίνεις μήκος με επιφάνεια άλλωστε.

Δηλάδή στο 1ο θέμα του Ιουνίου 2008 ποια διάσταση λαμβάνουμε υπ'όψιν?Εννοώ την άσκηση με το κουνούπι ,τον νέο , το μωρό και τον 40άρι.

Εφόσον το κουνούπι κινείται μετωπικά προς τα άτομα, τότε λογικά το πλάτος.

Υποθέτω πάντως όχι το πάχος.

Ευχαρισρώ...Και μία ακόμα ερώτηση:Ποια θα πρέπει να είναι η στάθμη πίεσης μίας ζώνης θορύβου με κεντρική συχνότητα 1000Hz, ώστε ένας τόνος 500Hz με στάθμη 50db να μην αποκρύπτεται?

αυτο που θελω να πω ειναι:
εαν εχεισ ενα κυμα με μηκος λ=5m και μια επιφάνεια με την μικροτερη διασταση της 4m τοτε αυτη δεν αποτελει εμποδιο ε????? 5>4 δηλαδη δεν κανω καποιο ελεγχο με το 10 φορεσ το 40 δηλαδη 40 !! ε? ::)

υπαρχει στα θεματα του 2003 και εχει απαντηθει στο φορουμ αυτο ....(δεν αποκριπτεται ποτε)

thanks

Στο φαινόμενο της απόκρυψης, οι τόνοι χαμηλότερης συχνότητας (αν έχουν αρκούντως μεγάλη ένταση) αποκρύπτουν τόνους υψηλότερης συχνότητας. Το ανάποδο δε συμβαίνει -τόνος υψηλής συχνότητας δε μπορεί να αποκρύψει τόνο χαμηλότερης, όσο μεγάλη κι αν είναι η διαφορά των εντάσεων (εκτός από οριακές περιπτώσεις, να είναι πολύ κοντά οι συχνότητες ίσως). Δες το σχετικό σχήμα με τις καμπύλες - "καμπάνες".



Αποτελεί εμπόδιο, γιατί οι διαστάσεις τους είναι συγκρίσιμες. Τώρα τι θα συμβεί ακριβώς δε μπορείς να το υπολογίσεις, γιατί ένα μέρος ανακλάται, ένα μέρος απορροφάται, ένα μέρος περιθλάται κλπ.
Οι περιπτώσεις που μπορείς να κάνεις υπολογισμούς είναι όταν οι διαστάσεις δεν είναι συγκρίσιμες (εδώ μπαίνει το "10 φορές"), οπότε στη μία περίπτωση έχεις ολική ανάκλαση και στην άλλη απουσία εμποδίου.

καταλαβα....δηλαδη ειναι καπως φλου....
το αντικειμενο 4 μετρα....ειναι  πχ εμποδιο για το μηκος κυματος 1~4 περιπου  μετρα
για να μην ειναι εμποδιο θα πρεππει να ειναι καπου στα 8 και.... μετρα......(εννοειται πως θα εχω και διαθλαση καθως και ανακλαση αλλα οχι ολικη ανακλαση) ε?

Δηλαδή υποθέτουμε οτι το μικρόφωνο και το μεγάφωνο βρίσκονται στο ίδιο σημείο?? :???:

Ξέρει μήπως κάποιος την απάντηση στο Θέμα 2 αλλα και τον τροπο που βγαίνει?

?????????????????????

ο ελαχιστος αριθμος ανακλασεων στο θεμα 2 πρεπει να ειναι 60 ,οπως ειχανε πει οι υπολοιποι...
60 βγαζω μονο με την παρακατω πραξη που δεν εχω ιδεα αν εχει καποιο νοημα..
χρονος αντιχησης/διακριτικη ικανοτητα αυτιου=3/0.05

Μήπως αυτό είναι λίγο λάθος,γιατί ουσιαστικά αφού δίνει την RT60 θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την πτώση στάθμης κατα 60dB για να βρούμε και τις ανακλάσεις?Το θέμα είναι ότι προκύπτει ένας γενικός τύπος για τις εντάσεις (βλ. Α4 σελ 12 και σημειώσεις από φέτος) αν θεωρήσουμε βέβαια εναν μέσο συντελεστή απορρόφησης των επιφανειών.Μετά όμως πως προχωράμε?

  Υ.Γ. Βέβαια όλο αυτό μπορεί να είναι και λάθος.
  Υ.Γ.2: πάντως τα 50 ms είναι για να αντιληφθεί το αυτί την ηχώ και δεν νομίζω ότι ρωτάει κάτι τέτοιο.

στην ασκηση που λες δινει το αμ και το L οποτε δεν 3ερω κατα ποσο βοηθαει..
αν εχει καποιος καμια ιδεα ας μας πει plz..

απορια στην ασκηση στο Α4 σελ 22(αιθουσα,τζαμια μοκετες κτλ)...
ερωτημα (γ):αμ=Α/S κανω την πραξη και δεν μου βγαινει 0.193..αν το δοκιμασε καποιος ας μου πει plz
ερωτημα (δ) πως βρισκει το Ldir=66.3??

οσον αφορα το θεμα με τις ανακλασεις,δες 2ο θεμα 2003 ιουνη,την απαντηση του Καλλισθενη..

Για περίφημη άσκηση Α4 η άποψη μου είναι ότι αμ=0.21 ή 0.244 αναλόγως αν χρησιμοποιήσεις τους υπολογισμούς για περίπτωση με ακροατήριο, ή χωρίς και με ανοικτά τζάμια, αντίστοιχα.Τεσπα! Στο ερώτημα δ σίγουρα λείπει κάποιο δεδομένο, κατά τη γνώμη μου αν πάρεις την στάθμη της πηγής 80dB (εξάλλου το πετάει κάπου παρακάτω) σε απόσταση 1μ όλα βγαίνουν μια χαρά (για την ακρίβεια Ldirect(DC)=66.4dB, αλλά λεπτομέρειες...). Αν άλλος συνάδελφος έχει διάφορετική γνώμη ας με διορθώσει please!

Και μένα η πράξη δεν μου έβγαινε ίδια.Όσον αφορά το δεύτερο μάλλον κάποιο στοιχείο λείπει.
Αυτά...