|
Title: Περί Εξοπλισμών Post by: apostolos1986 on June 08, 2008, 01:21:20 am ξέρετε ποια είναι η διαφορά ότι και από αλλού ψωνίζουμε...αλλά υποστήριξη έστω και στα λόγια δν είχαμε ποτέ...
εδιτ: το τοπικ προέκυψε απο δω http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6234.msg475191#msg475191 Title: Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία Post by: Guybrush on June 08, 2008, 01:26:51 am Δνε αντιλαμβάνομαι ποιο είναι το πρόβλημα με το να πετυχαίνουμε τέτοιες συμφωνίες.
Η εξοπλιστική διπλωματία είναι πολύ σημαντική για κάθε κράτος. Γιατί να τα δίνουμε τζάμπα. Μήπως όλα αυτά τα χρόνια είχαμε υποστήριξει στις διεκδικήσεις μας από τους προμηθευτές μας? Καλό είναι να διαφοροποιούμαστε και να βλέπουμε προς όλες τις κατευθύνσεις στο εξωτερικό. εδιτ|| ξέρετε ποια είναι η διαφορά ότι και από αλλού ψωνίζουμε...αλλά υποστήριξη έστω και στα λόγια δν είχαμε ποτέ... Με πρόλαβες Title: Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία Post by: Karaμazoβ on June 08, 2008, 01:36:59 am Μη μας κοροιδευουν μονο, περι "φιλελληνισμου", "Ελλας - Γαλλια - Συμμαχία" και κολοκύθια τούμπανα...να ξερουμε οτι για την οποια υποστηριξη θα πληρώσεις και μάλιστα χοντρα...
τωρα αν καποιοι αναρωτιέστε ποιος καρπώνεται αυτή την υποστηριξη και γιατί να πληρώσεις οταν οι τιμές στο σουπερμαρκετ εχουν παει στα ύψη, η απάντηση αγγίζει τη φιλοσοφία μαλλον... Οταν συνέφερε τους αμερικανούς, την εποχή των αρχών του Ψυχρου Πολεμου, μια χαρα υποστήριξη ειχαμε...και οικονομική βοήθεια και ολα...Τωρα μας ξέχασαν και πάμε να βρούμε αλλους που πουλάνε προστασία. Title: Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία Post by: apostolos1986 on June 08, 2008, 01:42:29 am το θέμα είναι ότι αυτά τα λεφτά..... έτσι κι αλλιώς θα τα τρώγαμε σε εξοπλισμούς... ε ας τα κάνουμε παιχνίδι με περισσότερους...
η διπλωματία των εξοπλισμών ...έτσι είναι τα πράγματα ... το πρώτο βήμα είχε γίνει το '80 που έσπασε η τότε αγορά του αιώνα στα 2 μεταξύ αμερικής και γαλλίας για τα αεροσκάφη... Title: Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία Post by: Guybrush on June 08, 2008, 01:44:49 am Αρχικά, το να συναλλάσσεσαι σε ένα πλαίσιο που δε σε υποτιμάει, όπως ξεκάθαρα μας υποτιμούσαν (και πιθανότατα να μη έχει αλλάξει αυτό) "αγορές του αιώνα", και να μην είσαι σε θέση εντελώς υποτελούς και άβουλου είναι εφικτό. Σίγουρα οι πιέσεις, τεχνητές, είναι πολλές, αλλά οι επιλογές υπάρχουν.
Και όσον αφορά -τελικά- τη φιλοσοφία, πέρα από τα ευχολόγια και τις πομπώδεις διακηρύξεις, σε οποιοδήποτε σύστημα αναπτύσσονται εξαρτήσεις. Title: Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία Post by: Karaμazoβ on June 08, 2008, 01:49:22 am βασικα τρωμε πολυ περισσοτερα σε εξοπλισμους...εδω θα αγοράσουμε περισσοτερα τεθωρακισμένα οχήματα απ οσα έχει στην υπηρεσία του ο Ρώσικος Στρατός!! Το επικοινωνιακό κόστος της συνδεσης διαφορετικών συστηματων το έχει σκεφτεί κανείς??
Δεν αναρωτιεσαι αν ο "νταβατζής" σου, σου παίρνει πολύ περισσοτερα?? και αν ζητάει και άλλα ανταλλάγματα (οικονομικές συμφωνίες που ακολουθούν)? Title: Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία Post by: Karaμazoβ on June 08, 2008, 01:50:53 am Δεν εχω κανένα λογο να πιστευω οτι οι Αμερικανοι , οι Γαλλοι και οι Ρωσοι διαφέρουν σε βαθος χρόνου σε τετοια ζητηματα....
Title: Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία Post by: apostolos1986 on June 08, 2008, 01:55:39 am μα ο καθένας έχει ανα περιόδους τα συμφερόντα του...το θέμα είναι να προσαρμόζεσαι έυκολα..στις διεθνείς εξελίξεις...και κανείς δεν δίνει τπτ για την ψυχή της μάνας του ή έστω του παππού του... :P :P
Title: Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία Post by: Guybrush on June 08, 2008, 02:04:32 am Το επικοινωνιακό κόστος της συνδεσης διαφορετικών συστηματων το έχει σκεφτεί κανείς?? Νατος ο τηλεπ-γεωπολιτικο-στρατιωτικος αναλυτης:P Title: Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία Post by: Karaμazoβ on June 08, 2008, 02:07:05 am Το επικοινωνιακό κόστος της συνδεσης διαφορετικών συστηματων το έχει σκεφτεί κανείς?? Νατος ο τηλεπ-γεωπολιτικο-στρατιωτικος αναλυτης:P Ο γεωπολιτικος αναλυτης σκεφτεται οπως εσεις...δηλαδή βλεπει τις οικονομικοπολιτικές συγκυριες και αποφασιζει :P Ο στρατιωτικος και μηχανικος γκρινιάζει για το κόστος και σκεφτεται τη βέλτιστη οικονομικα λυση αλλα σ αυτο τον κοσμο κανεις δεν τον ακουει :P :P Title: Re: Περί Εξοπλισμών Post by: apostolos1986 on June 08, 2008, 02:11:52 am ο στρατιωτικός δν νομίζω μα ενδιαφερθεί για το κοστος :P :P
Title: Re: Περί Εξοπλισμών Post by: Karaμazoβ on June 08, 2008, 02:13:27 am στο Επιτελείο υπάρχει μια γκρινια περι συμβατότητας και για το αν αυτο που παιρνουμε είναι αντικειμενικά καλύτερο, αλλα το βλέπουν "πατριωτικά" και συμφωνουν στο τέλος :P
Title: Re: Περί Εξοπλισμών Post by: SarumaN on June 08, 2008, 13:32:13 pm Μη μας κοροιδευουν μονο, περι "φιλελληνισμου", "Ελλας - Γαλλια - Συμμαχία" και κολοκύθια τούμπανα...να ξερουμε οτι για την οποια υποστηριξη θα πληρώσεις και μάλιστα χοντρα... Η αεροπορία βρίσκεται εδώ και δύο χρόνια σε αναζήτηση μαχητικού αεροπλάνου 4.5 γενιάς με βασικούς μνηστήρες αυτό το διάστημα το Eurofighter και το Rafale, δεν είναι κάτι που μας το επέβαλλε ξαφνικά ο Σαρκοζί για να μας παρέχει πολιτική στήριξη. Να θυμίσω ότι το 2007 η Τουρκία παρείγγειλε 100 F-35 5ης γενιάς με δυνατότητα stealth που τους παρέχουν στρατηγικό πλεονέκτημα.Πάντως με βάση τις πρώτες πληροφορίες η πρόταση θα απορριφθεί για καθαρά επιχειρησιακούς λόγους, επειδή το ΓΕΑ θέλει μεγαλό αριθμό μαχητικών αεροσκαφών αντί του να αντικατασταθούν τα ήδη υπάρχοντα Mirage-2000 έναντι ενός μικρότερου ή ίσου αριθμού καλύτερων αεροσκαφών Όσο για τις φρεγάτες FREMM είναι μία πολύ καλή πρόταση αφού θεωρούνται απ' τις καλύτερες στον κόσμο (διαβάστε εδώ http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=4688&Itemid=48) Όσον αφορά τα τεθωρακισμένα που αναφέρθηκε παραπάνω, μην τα υποτιμάτε καθόλου Ας πάρουμε για παράδειγμα τον Καναδά. Το 2000 ανακοίνωσε ότι αποσύρει τα Leopard1 Α5 του για οικονομικούς και επιχειρησιακούς λόγους. Αργότερα, όπως ξέρουμε, έστειλε ένα εκστρατευτικό σώμα στο Αφγανιστάν. Όταν οι Καναδοί στρατιώτες άρχισαν να πεθαίνουν, οι στρατιωτικοί κατάλαβαν τις συνέπειες της έλλειψης των τεθωρακισμένων στο πεδίο της μάχης και άρχισαν να παρακαλάνε τους συμμάχους τους να τους δώσουν άρματα μάχης για να τα στείλουν όπως όπως στο Αφγανιστάν. Το αποτέλεσμα ήταν η Γερμανία να τους δανείσει με συνοπτικές διαδικασίες μία ολόκληρη επιλαρχία Leopard 2A6. Title: Re: Περί Εξοπλισμών Post by: Karaμazoβ on June 08, 2008, 20:59:02 pm Bασικά για μαχητικά 4.5 γενιάς, υπάρχει και το Grippen της Σουηδίας που είναι μια φτηνή και καλή λύση, αλλα κανείς δεν το παίρνει γιατι η Σουηδία δεν είναι μεγάλη δύναμη. Nομίζω οτι παρά τις συμφωνίες, τελικά δεν θα τα πάρουμε τα Eurofighter...Μαλλον παμε για κανα Rafale και κανα JSF.
Οσον αφορά τα τεθωρακισμένα, αναφερόμουν στα τεθωρακισμένα οχήματα BMP των Ρωσων, τα οποια πηραμε σε πολύ μεγάλους αριθμους. Title: Re: Περί Εξοπλισμών Post by: apostolos1986 on June 08, 2008, 21:01:03 pm οχι ρε τα eurofighter τα έχουμε κλεισει σχεδόν...δν υποάρχει πιθανότητα να μην πάρουμε..άλλωσε και από αυτά κερδίζει ο Σαρκό...
και ένα άλλο αυτά τα έχουμε υποσχεθεί στην Άγκελα επίσης τα αμερικάνικα αργούν να μπουν στη παραγωγή...και θα είναι στην επόμενη αγορά... Title: Re: Περί Εξοπλισμών Post by: Karaμazoβ on June 08, 2008, 21:05:50 pm καλα ρε ποσα διαφορετικα αεροπλάνα θα χουμε ως το 2010?? Μα θα μας τρελάνουν??
Title: Re: Περί Εξοπλισμών Post by: ikoufis on June 09, 2008, 10:38:25 am Το Grippen λένε οι αναλύσεις ότι είναι χειρότερο σε ηλεκτρονικά συστήματα από ό,τι Rafale και Eurofighter.
To Rafale δεν έχει καμία εξαγωγική επιτυχία μέχρι τώρα και οι μόνοι ϋποψήφιοι" πελάτες είμαστε εμείς. Εμένα μου αρέσει πιο πολύ το Eurofighter πάντως :P Τέσπα θα πάρουμε κάποιο από αυτά και μετά το 2012 που θα βγει το JSF και θα εξοπλισεί η Τουρκία με αυτό θα αρχίσουμε να συζητάμε για άλλη μια αγορά του αιώνα! Εχουν γίνει λάθη πάντως στους εξοπλισμούς.Τι τα θέλαμε τα 60 (+30 που ακυρώθηκαν) F16 52+ τι στιγμή που σε 5 χρόνια θα πάρουμε μαχητικό 4ης γενιάς?Οσο για το JSF πρώτα έκαναν πρόταση οι Αμερικάνοι στην Ελλάδα για αγορά του με αντισταθμιστικά οφέλη(κατασκευή τμημάτων στην ΕΑΒ κλπ) και αρνηθήκαμε και μετά πήγαν στους Τούρκους. Αν εμείς στο μέλλον αλλάξουμε γνώμη και τους παρακαλάμε να μας τα πουλήσουν έχουμε ζημιωθεί σίγουρα. Title: Re: Περί Εξοπλισμών Post by: Tommy1928 on June 09, 2008, 13:54:55 pm η αγορα των rafale θα ειναι στην ουσια αναβαθμιση γιατι οι γαλλοι θα παρουν πισω τα mirage
λογικα θα συμπληρωθουν με eurofighter σχετικα με το συνδιασμο 'δυτικων' και 'ανατολικων' οπλικων συστηματων του ΕΣ ειναι ενα στρατηγικο χαρακτηριστικο που δεν εχει κανεις αλλος νατοικος και ιδιαιτερα η τουρκια ειναι θεμα συμβατοτητας ανταλλακτικων,εκπαιδευσης, διαφανειας στις αγορες κτλ για να γινει αυτο το χαρακτηριστικο, πλεονεκτημα Title: Re: Περί Εξοπλισμών Post by: smo on June 09, 2008, 14:53:35 pm Καλα απορω γιατι κανεις δεν ενεφερε την προταση για τα σουκοι που απεριψε πριν λιγο καιρο ο Καραμανλης που ειναι αφενος σε πολυ καλυτερη τιμη απο ευροφαιτερ με πολλες δυνατοτητες (και μαλιστα πολυ πρωτοποριακες με μονο αρνητικο αν θυμαμαι καλα το ισχυρο στιγμα) συν του οτι ο Πουτιν τα πηγαινε πακετο με μοναδα παραγωγης στην βορεια ελλαδα.
Αλλα ποιος ξερει γιατι δεν τα προτιμησαν :-\ και τοτε παντως λογοι συμβατοτητας βγηκαν στην επιφανεια. και ενα βιντεακι για τις πρωτοφανεις δυνατοτητες του αεροσκαφους http://www.youtube.com/watch?v=891jH3wZD7s Title: Re: Περί Εξοπλισμών Post by: ikoufis on June 09, 2008, 16:26:42 pm γιατι οι γαλλοι θα παρουν πισω τα mirage Αυτό πότε ειπώθηκε?Δεν έχω κα΄τι υπόψιν μου πέρα από την απόσυσρη των μη αναβαθμισμένων σε 2000-5 έκδοση στα επόμενα 5-8 χρόνια.. |