THMMY.gr

το θέμα προέκυψε από εδώ  (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=25001.0)


Αλλο ένα θύμα της χολέρας των ναρκωτικών!
Ο καλλιτεχνικός κόσμος έχει πλημμυρίσει απο εμπόρους κοκας, και λοιπών ναρκωτικών. Θύματα και θύτες οι ίδιοι οι καλλιτέχνες, τα κυκλώματα των εμπορών δεν τους αφήνουν να βγούν απο αυτή την κόλαση.
Το ένα, νόμιμο,  πόδι της καπιταλιστικής οικονομίας, έχει ανάγκη και το άλλο το παράνομο πόδι,  την παραοικονομία, για να στέκεται όρθια.
Στη σφαίρα της παραοικονομίαςε ίιναι το έμποριο όπλων, ναρκωντικών, πορνείας, παιδοφιλίας, παιδικής εκμετάλευσης κτλ κτλ.
Ετσι, δεν είναι ποτέ δυνατό να περιμένουμε, η αστική πολιτική εξουσία, να πατάξει αυτα τα φαινόμενα.
Δεν είναι δυνατόν, σήμερα, με τετοια μέσα, να μην μπορούν να πατάξουν τους εμπόρους - το 50 και 60 βρίσκανε τους κομμουνιστές ακόμα και.. μέσα στο χώμα (..τους εκτελούσαν και τους ξαναστέλνανε εκέι..)

Η αστική Εξουσία ούτε θέλει - ούτε μπορεί να βάλει τέλος σε αυτόν τον κατάλογο.
Οχι σε όλα τα ναρκωτικά!! Ούτε μαλακά ουτε σκληρά!!

Αντίο Νικο Σεργιανόπουλε! 

Ας αρχίσουμε το γνωστό τροπάριο:

Για ΟΛΑ φταίει το άσυλο που απολαμβάνει ο καθένας σπίτι του!!!    :P



Συγγνώμη... πήγα στην σημερινή σύγκλητο το πρωί και είμαι επηρεάστηκα...

Είναι πολύ λυπηρό..ας αναπαυτεί..

promithea, πάνω από όλα είμαστε άνθρωποι, δεν είναι ωφέλιμο να προσπαθούμε να εκμεταλλευτούμε (δίκαια/άδικα) το κάθε τι με σκοπό να προάγουμε τις πολιτικές μας πεποιθήσεις. δεν έχω πρόβλημα με τις πεποιθήσεις σου αλλά με τον τρόπο που τις πλασάρεις στο συγκεκριμένο ποστ.

Καλά έκανε ο promitheas και τα είπε. Εσένα το συναίσθημα που σου προκλήθηκε ήταν η λύπη για τον άνθρωπο που χάθηκε, αλλά κάποιοι άλλοι σκέφτονται τη συνολικότερη εικόνα και νιώθουν θυμό. Κάθε έκφραση είναι σεβαστή.

Βέβαια πρέπει να σχολιάσω μία λεπτομέρεια:
Δε νομίζω ότι υπάρχουν καλλιτέχνες που κάνουν εμπόριο... μάλλον είναι μόνο θύματα.

Ακριβώς αυτό. Τη συνολικότερη εικόνα σκέφτηκα κι εγώ και ένιωσα "θυμό" για τη χρησιμοποίηση του γεγονότος..
Τώρα, αν δε με καταλαβαίνεις, αυτό είναι επειδή οι "συνολικότερές μας εικόνες" δεν συμπίπτουν. Σίγουρα πάντως η δική μου δεν περιορίζεται μόνο στη λύπη, όπως ίσως πιστεύεις. Εμπεριέχει και την εικόνα του Προμηθέα αλλά και άλλα πράγματα. Παρόλαυτά, δεν δυναστεύει το ένα τμήμα της συνολικής μου εικόνας, τα υπόλοιπα τμήματά της.

Όταν δηλαδή κάποιος με αφορμή ένα θάνατο που κατά 99% έχει σχέση με κύκλωμα ναρκωτικών αυθόρμητα καταδικάζει τη μάστιγα των ναρκωτικών, αυτό για σένα είναι ανήθικο. Λυπάμαι, αλλά το σκεπτικό σου μου φαίνεται παράλογο.

Ξαναδιάβασε το ποστ του, προσεκτικά όμως και μετά πες μου αν καταδικάζει μόνο τη μάστιγγα των ναρκωτικών ή αν με αφορμή αυτό το γεγονός, προβάλλει κυρίως πεποιθήσεις.


Το αν συμφωνείς με αυτές τις πεποιθήσεις, δεν μειώνει την αξία του ότι πρόκειται για εκμετάλλευση του γεγονότος.

1) Δεν προσβάλλονται οι πεποιθήσεις, προσβάλλονται οι άνθρωποι. Και ο promitheas σ'αυτό το ποστ δεν προσέβαλε άνθρωπο.

2) Δεν είναι εκμετάλλευση του γεγονότος. Αυτό ένιωσε ο promitheas και αυτό είπε.

Προβάλλει λέω βρε Νέσσα.
Για μένα είναι εκμετάλλευση του γεγονότος. Αν για σένα δεν είναι δεν μπορώ να πω κάτι.
Στο κάτω κάτω αν το καλοσκεφτείς, παίζουν κι αυτά:

ΟΚ, με συγχωρείς.

Δηλαδή αν καταδίκαζε το δολοφόνο δεν θα "προέβαλλε πεποιθήσεις"; Αν έλεγε "κρίμα να σκοτώνονται νέοι άνθρωποι" δε θα "προέβαλλε πεποιθήσεις"; Τελικά κάποιες πεποιθήσεις επιτρέπονται και κάποιες όχι;

Καλά κάνει και προβάλλει πεποιθήσεις. Καλά κάνει και εκφράζεται. Καλά κάνει και τα λέει.

όπα παιδιά, χαλαρώστε...

και οι δυο καταλαβαίνετε γιατί μιλάει ο άλλος.
ναι νέσσα, φυσικά ο προμηθέας έχει κάθε δικαίωμα να προβάλλει μια πεποίθηση και η voyager έχει κάθε δικαίωμα να κρίνει τους σκοπούς αυτής της προβολής και εσύ κάθε δικαίωμα να υπερασπιστείς το δικάιωμα της ελεύθερης έκφρασης  :)

οι 8 πρώτες σειρές του ποστ του προμηθέα με βρίσκουν σύμφωνο.
οι υπόλοιπες μου μοιάζουν περισσότερο για λαϊκισμό... και για αυτό γκρινιάζει η voyager
γιατί απλά καμία εξουσία δεν μπορεί να "καταπολεμήσει" αυτό το φαινόμενο, να το περιορίσει ίσως, όχι όμως να το εξαλείψει
το κακό είναι ότι ξεχνάτε τον ανθρώπινο παράγοντα και τον εσωτερικό κόσμο του καθενός... (με άλλα λόγια, γιατί χρειάστηκε να πάρει ναρκωτικά?)

*άντε πάμε για έναν ακόμη διαχωρισμό (3/3 σήμερα  :P)

Τι εκμεταλλευτήκαμε πάλι??

καλύτερα να μασάω παρά να μιλάω...  ;)

Ποτέ δε χρειάζεται

Γράφω μόνο για να εξηγήσω την άποψή μου σε αυτά που λέει πιο πάνω η Νέσσα.

Δεν είναι η έκφραση των πεποιθήσεων το θέμα, ούτε ποιες είναι οι πεποιθήσεις. Ο τρόπος με τον οποίο γίνεται είναι. Η χρησιμοποίηση του γεγονότος με τέτοιο τρόπο.

Το να πεις πως έγινε ένα έγκλημα ή το να πεις "κρίμα να σκοτώνονται νέοι άνθρωποι" είναι πράγματα που βγαίνουν μέσα από την καρδιά και τη ζωή του καθενός. Είναι πρώτες αντιδράσεις στα εξωτερικά ερεθίσματα καποιου και πράγματα στα οποία οι περισσότεροι άνθρωποι συμφωνούν για το λόγο αυτό.

Το να πάρεις τη δολοφονία, να πεις πως φταίει το ένα ή το άλλο πράγμα (κύκλωμα στην περίπτωσή μας) και να τη συνδέσεις με συμπεράσματα ενός υποσυνόλου των ανθρώπων, μόνο εκμετάλλευση με σκοπό τη διαφήμιση και προώθηση αυτών των συμπερασμάτων είναι.

Τώρα είδα και το ποστ του lynx. Αποδίδει καλά τον λόγο για τον οποίο αντέδρασα.

Τέλος πάντων. Καλή μας συνέχεια. :)

Καταρχάς ο όρος "διαφήμιση" είναι εντελώς άστοχος σ'αυτήν την περίπτωση. Όσο για την προώθηση συμπερασμάτων, είναι αυτό που κάνεις όταν έχεις έντονα αισθληματα για κάτι. Δεν είναι "εκμετάλλευση". Αν πχ ακούσεις για τη δολοφονία κάποιου από την ΚΚΚ επειδή είναι μαύρος, δε θα πεις κάτι ενάντια στο ρατσισμό; Δε θα σου βγει αυθόρμητα το "κήρυγμα" ότι πρέπει οι άνθρωποι να απαλλαγούν από ιδεολογίες που σκοτώνουν; Θα έχω τότε εγώ το δικαίωμα να σε κατηγορήσω για "εκμετάλλευση" επειδή "προώθησες" την ιδέα που σε καίει;

Κρίμα..κριμα..ΚΡΙΜΑ!

Ήταν από τους ελάχιστους πραγματικούς ΗΘΟΠΟΙΟΥΣ.
Έκανε την δουλειά του και μετά πήγαινε σπίτι ή παιρνούσε το χρόνο του όπως γούσταρε χωρίς να γίνει Μαΐντανός στις ψευτοεκπομπές όπως το μεγαλύτερο ποσοστό "επαγγελματιών" στον χώρο του.
Λίγοι είναι πλέον αυτοί οι ηθοποιοί...μετρήστε τους και μόνοι σας...
Δεν χρειαστηκε ποτέ να προβληθεί με οποιοδήποτε τρόπο για να πλασάρει τον εαυτό του σαν ηθοποιό και ποτέ δεν ενοχλησε κανένα ή έδωσε αφορμές για την προσωπική του ζωή.
Είχε πάθος για την ηθοποιϊα και αγαπούσε το θέατρο, αλλά όχι προφανώς και το ίδιο πάθος για ζωή. Γι'αυτό και οι όποιες καταχρήσεις ποτού και ναρκωτικών. Ήταν προφανές ότι ο αείμνηστος έπασχε από χρόνια κατάθλιψη. Δεν ξέρουμε τι κρύβει ο άλλος μέσα του. Πραγματικά είναι μια άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.
Παρόλα αυτά δεν έδωσε ποτε αφορμή σε οποιονδήποτε και αυτό που με εκνευρίζει αφάνταστα είναι το ότι τώρα ένα τσουρμο ΨΕΥΤΟΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ βεβηλώνουν την ψυχή του.
Λυπάμαι και για όλους εμάς που αφορμή ψάχνουμε για να πούμε την κακία μας εκφράζοντας την μέσα από την δήθεν συμπόνια μας...ΨΟΦΑΜΕ για κάτι τέτοια...

Αν και δεν πιστεύω στα θεία και στον παράδεισο...πιστεύω ότι αν πραγματικά θα μπορούσε να βλέπει αυτά που συμβαίνουν αυτή τη στιγμή με τα κανάλια και τους δήθεν ρεπόρτερ νομίζω ότι θα τον κυρίευε μια ατελείωτη πικρία...

Θα πεις κάτι ενάντια στον ρατσισμό και πολύ καλά θα κάνεις. Και ακόμα καλύτερα θα έκανες και αν έλεγες όλον το καιρό κάτι ενάντια στο ρατσισμό, χωρίς να περιμένεις τέτοια γεγονότα να γίνουν πρώτα.
Όταν όμως αρχίσεις να λες πως φταίει για τον ρατσισμό πχ μόνο ο καπιταλισμός ή μόνο ο σοσιαλισμός ή μόνο η αστική τάξη ή μόνο η εργατική τάξη(!) κτλ τότε παραβλέπεις τις πραγματικές αιτίες του ρατσισμού και με αυτό που λες έχεις περάσει στη εκμετάλλευση του γεγονότος που έγινε, με σκοπό να κατηγορήσεις αυτόν που θεωρείς εσύ αντίπαλο, για να προωθήσεις τα δικά σου συμφέροντα.

Γιατί για τον ρατσισμό, μιας και μιλάμε για αυτόν, μπορεί να φταίει κάτι πολύ μεγαλύτερο και ευρύτερο από αυτό που εσύ κατηγορείς. Αλλά εσένα σου αρκεί απλά να κατηγορήσεις τον "αντίπαλό σου" για να φανείς εσύ καλύτερος.

Τραβάτε σε άλλο τόπικ να ανταλλάξετε απόψεις.

Είστε εντελώς off-topic.

Έλεος πια.

Δηλαδή η προώθηση κάποιων ιδεών επιτρέπεται ενώ κάποιων άλλων όχι; Όταν σε συμφέρει δεν είναι εκμετάλλευση και όταν δε σε συμφέρει δεν είναι;

Και πώς είσαι τόσο σίγουρη ότι ξέρεις εσύ τις πραγματικές αιτίες του ρατσισμού και δεν τις ξέρει ο άλλος, που θα κατηγορήσει τον καπιταλισμό;


Είναι αηδιαστικό να συκοφαντείς τις προθέσεις του άλλου.

Πόσο λαθος έχεις σε αυτό που λες....
Η αιτία, η πραγματική αιτία είναι αυτή και μόνο αυτή.  Τίποτα δεν πέφτει απο τον ουρανό συναδέφισσα!
Δεν έπεσε απο τον ουρανό το θέμα των ναρκωτικών, ούτε ο ρατσισμος. ούτε οι πόλεμοι, ουτε κάθε άλλο κακό της μοίρας μας.Ολα συδέονται σε μια διαλεκτική ενότητα.
Οι αιτίες είναι πολυ συγκεκριμένες και έχουν όνομα.
Ούτε κλαψίαριδες να είμαστε, ουτε μεψίμοιροι, ουτε παθητικοί και ευσυγκινητοι θεατές. Πάντα να ερμηνεύουμε σφαιρικά τη ζωή και καθε περιστατικό της, και να καλούμαστε να παίρνουμε θέση στις εξελίξεις. Είμαστε πρωταγωνιστές στη ζώη και γι΄αυτό στο τέλος να προβάλλουμε θαρρετά τις λύσεις που πιστεύουμε.

Εσυ τι πιστεύεις, τόσα παιδία που χάθηκαν απο τα ναρκωτικά, τωρα θα μας ήθελαν (αν μας έβλεπαν απο εκεί ψηλά) να κλαίμε και να λυπόμαστε γι΄αυτούς?
Εγω νομίζω, ότι θα ήθελαν, να πάρουν φωτία τα μπατζάκια μας για να τσακίσουμε τις πραγματικές αιτίες των ναρκωτικών.
Τα ναρκωτικά δεν είναι, απο μόνα τους, η αιτία. Είναι το μέσο κάποιων, να κρατάνε μαστουρωμένους, αδρανείς, μαλθακούς, υποταγμένους και συμβιβασμένους τη νέα γενία.
Αυτην την αιτία κατονόμασα γιατι δεν μου φτανει να πώ μόνο κρίμα τον άνθρωπο - κακά τα ναρκωτικά!


τωρα δεν νομίζω να εξάγω και συμφέροντα απο την καταδικη μου στις αιτίες των ναρκωντικών

Καλά μη φτάνουμε στο άλλο άκρο, δεν είναι μονοδιάστατο το ζήτημα...

Ισως είχε πάρει κανεις καμια καλή δόση και τον έβλεπε για φάντασμα.

Δε λέω αυτό το πράγμα Νέσσα. Δεν είναι το θέμα ποιες είναι οι ιδέες που προβάλλονται. Το θέμα είναι ο ΤΡΟΠΟΣ με τον οποίο προβάλλονται.

Επειδή δεν είμαι σίγουρη για τις αιτίες λοιπόν, δεν θα εκμεταλλευόμουν ένα γεγονός για να προωθήσω τις αιτίες που πιστεύω. Θα το έκανα σε μια συζήτηση για το θέμα το ίδιο. Όχι όμως στη συζήτηση για ένα γεγονός.


Λέω την γνώμη μου Νέσσα.


Λυπάμαι βρε promithea αν από όλα όσα έγραψα μέχρι τώρα, φαίνεται πως αρκούμαι στο να κλαίω και να λυπάμαι για τα παιδάκια που πέθαναν από ναρκωτικά ή πως δεν μπορώ να σκεφτώ αιτίες για μεγάλα προβλήματα της ανθρωπότητας. Όυτε η λύπη είναι η λύση ούτε η παθητικότητα. Και οι αιτίες είναι συγκεκριμένες, δεν διαφωνώ. Προσωπικά όμως τις θεωρώ ευρύτερες από ότι τις περιγράφεις εσύ. Αυτό είναι το θέμα.

Σφαιρικά λοιπόν προσπαθώ να εξετάζω τη ζωή και το κάθε περιστατικό της. Αυτό το σφαιρικά είναι αυτό που με έκανε να αντιδράσω στο ποστ σου. Εξάλλου η εκμετάλλευση γεγονότων με σκοπό το συμφέρον, είναι κάτι που έχω δει πολλές φορές από πολλές πλευρές. :( 'Ετσι θεώρησα το 1ο σου ποστ σαν εκμετάλλευση του θανάτου του ηθοποιού.

Όπως εσύ αγανακτείς με την εξάρτηση από τα ναρκωτικά και το με ρατσισμό, έτσι ο άλλος αγανακτεί με τον καπιταλισμό. Όπως εσύ νιώθεις στο πετσί σου ότι αυτά είναι καταστροφικά, το ίδιο νιώθει και ο άλλος για τον καπιταλισμό. Σε άλλους φαίνονται προφανείς οι αιτίες για όλα αυτά τα καταστροφικά φαινόμενα, και τις φωνάζουν. Επειδή δε φαίνονται το ίδιο προφανείς σε εσένα, αυτό δε σημαίνει ότι δικαιούσαι να τους κατηγορείς για υστεροβουλία.