THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολίτης και Πολιτική => Topic started by: promitheas on June 02, 2008, 15:57:48 pm



Title: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 02, 2008, 15:57:48 pm
Εχθές, ο κυριακάτικος Ριζοσπάστης, αποκάλυψε κάτι που με συγκλόνησε (οχι οτι περίμενα και τίποτα παραπάνω).
Παραθέτω, το δημοσίευμα της εφημερίδας, ετσι, για να παίρνουν απάντηση τα ερωτήματά μας: γιατι τα ΜΜΕ και κάποιοι άλλοι υπερπροβάλλουν διαρκώς αυτά τα
"μοδάτα"  ...κινήματα.
Ακου "κίνημα των bloggers"!   (Τσίπρας).




ΙΣΤΟΛΟΓΙΟ (BLOG) «Η ΓΕΝΙΑ ΤΩΝ 700 ΕΥΡΩ»
Το «κίνημα» που διεκδικεί μισθό ... 749,5 ευρώ!

Απόλυτα ενσωματωμένες στην κυρίαρχη πολιτική οι θέσεις της «G 700», όπως παρουσιάζονται στο διαδίκτυο και προβάλλονται από τα ΜΜΕ

Η πρόταση της «G 700» για τις «αυξήσεις» στους μισθούς, όπως παρουσιάζεται στο σχετικό blog
Με ιδιαίτερη συχνότητα το τελευταίο διάστημα, τα κυρίαρχα ΜΜΕ προβάλλουν διάφορα «εναλλακτικά κινήματα» σαν τη δήθεν ανερχόμενη και ενδεδειγμένη απάντηση στα προβλήματα και τα αδιέξοδα που γεννά το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα για τους εργαζόμενους - κυρίως τους νέους - και τα άλλα λαϊκά στρώματα.

Ενα από αυτά είναι και το παρουσιαζόμενο σαν «κίνημα των blogers». Πρόκειται για άτομα ή ομάδες που διατηρούν προσωπικά η θεματικά ιστολόγια (blogs). Συνεκτικός τους δεσμός είναι η επικοινωνία και ο επιδιωκόμενος συντονισμός μέσω του διαδικτύου, με στόχο την παρέμβαση σε ζητήματα που απασχολούν την επικαιρότητα. Χωρίς κανένας να υποτιμά τη χρησιμότητα της τεχνολογίας και ιδιαίτερα του διαδικτύου στην ενημέρωση και την προπαγάνδα, η προσέγγιση στις διάφορες μορφές που αυτή παίρνει πρέπει να εστιάζεται στο περιεχόμενο.

Από τα πιο προβεβλημένα blogs είναι αυτό της «Γενιάς των 700 ευρώ», το επονομαζόμενο «G 700» (Generation 700). Πρωτολειτούργησε το Γενάρη του 2007 και έχει τις ρίζες του σε αντίστοιχες κινήσεις στο εξωτερικό. Μαζί με άλλα παρόμοια ιστολόγια, επιχειρείται από πολλούς να παρουσιαστεί σαν το «αντίπαλο δέος» στην οργανωμένη συνδικαλιστική δράση. Σαν το «κίνημα» εκείνο που θέλει και μπορεί να εκφράσει την πλειοψηφία των οικτρά αμειβομένων νέων, ηλικίας από 25 έως 35 ετών.

Ποιοι είναι αυτοί που παρουσιάζονται από τα κυρίαρχα ΜΜΕ σαν οι εκφραστές όσων δουλεύουν και αμείβονται με άθλιους όρους; Πώς προσεγγίζουν τα αίτια αυτής της πραγματικότητας και τι λύσεις προτείνουν; Ποια είναι η σχέση τους με το συνδικαλιστικό κίνημα και τα κόμματα; Μπορούν οι θέσεις τους να αποτελέσουν απάντηση στα αδιέξοδα που δημιουργεί η αντιλαϊκή πολιτική για τους εργαζόμενους, κυρίως τους νέους; Μια περιήγηση στο ιστολόγιο της «G 700» (g700.blogspot.com) είναι ιδιαίτερα αποκαλυπτική.
Απολογητές της ΕΕ και των ΗΠΑ

Παρά την προσπάθειά να παρουσιαστούν αποστασιοποιημένοι από κόμματα και ιδεολογίες, οι διακηρύξεις και οι θέσεις τους κάθε άλλο παρά «άχρωμες» και «άοσμες» είναι. Κάτω από την αταξική ερμηνεία της πραγματικότητας, κρύβεται μια βαθιά ταξική πρόταση, ενσωματωμένη στην κυρίαρχη πολιτική, κάτω από την οποία επιχειρείται να συγκαλυφτεί η αντίθεση ανάμεσα στο κεφάλαιο και την εργασία. Αντίθεση θεμελιώδης, που ευθύνεται, μεταξύ άλλων, και για το γεγονός ότι χιλιάδες εργάτες και υπάλληλοι είναι εξαναγκασμένοι να πουλούν την εργατική τους δύναμη σε εξευτελιστικές τιμές, όπως αυτές διαμορφώνονται και από τις άθλιες Συμβάσεις που κάθε χρόνο υπογράφει η πλειοψηφία της ΓΣΕΕ.

Η «G 700» δηλώνει: «(...) Το βασικό μέλημα της νέας γενιάς σήμερα δεν είναι ο "ιμπεριαλισμός", ο "καπιταλισμός" ή ο "σοσιαλισμός", αλλά συγκεκριμένα καθημερινά ζητήματα: Η υπερεργασία για όσους εργάζονται, η πολυαπασχόληση, οι πενιχρές αμοιβές, η έλλειψη πολλών και καλών θέσεων απασχόλησης, το στρεβλό επιχειρηματικό περιβάλλον, οι υψηλές ασφαλιστικές εισφορές, το υποβαθμισμένο δομημένο και φυσικό περιβάλλον, η κακή κατάσταση της Παιδείας».

Ολα τα παραπάνω παρουσιάζονται σαν να έπεσαν από τον ουρανό. Σαν να μην είναι παράγωγα ενός συστήματος που βασίζεται στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο και γίνεται ολοένα και πιο επιθετικό, πιο επικίνδυνο.

Ακόμα παραπέρα: Η «G 700» αποκηρύσσει «την a priori άρνηση της παγκοσμιοποίησης και τον εκ πεποιθήσεως αντιαμερικανισμό, την αμφισβήτηση του ευρωπαϊκού οικονομικού μοντέλου (..) την καταγγελία της κεντροαριστεράς ως χρεοκοπημένης πολιτικής δύναμης, τη δαιμονοποίηση των φιλελεύθερων ιδεών μέσα από την άκριτη ταύτισή τους με το νεοφιλελεύθερο δόγμα».

Ζητάει «εξευρωπαϊσμό και σύγκλιση με την ΕΕ» και θέλει την Ελλάδα «χώρα πρωταγωνιστή με ενεργό ρόλο στην οικοδόμηση της Ευρώπης. Δε θέλουμε να σταματήσουμε την παγκοσμιοποίηση, θέλουμε να την αξιοποιήσουμε προς όφελός μας. Δεν απορρίπτουμε συλλήβδην τον ρόλο των ΗΠΑ στον πλανήτη, αντιστεκόμαστε στην πολιτική επιλεκτικής πρωτοκαθεδρίας και τη μονομέρεια Προέδρων τύπου Τζορτζ Μπους».

Το πράγμα «μιλάει» από μόνο του. Ολες οι θέσεις που διατυπώνονται παραπάνω ταιριάζουν γάντι στον οποιασδήποτε απόχρωσης απολογητή της κυρίαρχης αντιλαϊκής πολιτικής, που ζητάει «βελτιώσεις» σε επιμέρους πλευρές, στηρίζοντας «με τα μπούνια» το στρατηγικό δρόμο ανάπτυξης προς όφελος της κερδοφορίας του κεφαλαίου.
Μισθός 749,5 ευρώ και ασφάλιση «τριών πυλώνων»!

Για του λόγου το αληθές, αρκεί μια ματιά στα μισθολογικά αιτήματα της «G 700», που χαρακτηρίζει «θετικότερη απ' ό,τι περιμέναμε» τη σύμβαση που υπέγραψε η πλειοψηφία της ΓΣΕΕ με τους εργοδότες και η οποία καθηλώνει τους μισθούς στα 572 ευρώ καθαρά!

Αντί όμως των 700 ευρώ, η «G 700» ζητάει «τη θεσμοθέτηση Εθνικού Κατώτατου Μισθού (ΕΚΜ), ο οποίος θα προσδιορίζεται κάθε χρόνο από το κράτος στη λογική ενός ελάχιστου μισθολογικού κανόνα που θα αντιστοιχεί στο 50% του εθνικού μέσου μισθού. Αυτό σημαίνει ότι στην Ελλάδα, με μέσες μηνιαίες μεικτές αποδοχές στα 1.501 ευρώ, ο ΕΚΜ θα έπρεπε να διαμορφωθεί στα 749,5 ευρώ (νούμερα 2006)».

Με λίγα λόγια, αυτό που επιδιώκει η «G 700» είναι από γενιά των 700 ευρώ να γίνει γενιά των 749,5 ευρώ. Οσος, δηλαδή, θα είναι ο μεικτός κατώτερος μισθός από 1/5/2009, σύμφωνα με τη σύμβαση της ΓΣΕΕ...

Στον ίδιο αντιδραστικό ντορό κινείται και η θέση της για την Κοινωνική Ασφάλιση. Εξ αρχής διευκρινίζεται ότι «το Ασφαλιστικό μπορεί να επιλυθεί μόνο με διακομματική συναίνεση και ευρεία συμφωνία στο κοινωνικό επίπεδο», γι' αυτό και χρειάζεται «εδώ και τώρα κοινωνικός διάλογος με στόχο (...) να επιλύεται συναινετικά μια κρίσιμη παράμετρος του ασφαλιστικού» κάθε φορά.

Στο διά ταύτα, η «λύση» στις σημερινές συντάξεις και παροχές πείνας είναι για τη «G 700» η «μετάβαση σε ένα μεικτό σύστημα ασφάλισης με τρεις πυλώνες: Διανεμητικός πυλώνας (...) με ποσοστό αναπλήρωσης στο 60% με 65% (όσο και τις χώρες του ΟΟΣΑ) και ανταποδοτικές συντάξεις (...) Κεφαλαιοποιητικός πυλώνας (..) Ιδιωτικός πυλώνας, με προαιρετική συμμετοχή εργαζομένων, εργοδοτών, φορολογικά κίνητρα για συμμετοχή».

Σε ελεύθερη απόδοση, η «G 700» ζητάει ό,τι ακριβώς γράφουν τα κιτάπια της ΕΕ, ό,τι επιχείρησε να εφαρμόσει το ΠΑΣΟΚ με τις προτάσεις Γιαννίτση και ξεκίνησε με το νόμο Ρέππα και ό,τι προωθεί τώρα η ΝΔ με το νόμο Πετραλιά.
Οπαδοί (και) της «ευελφάλειας»

Στο ζήτημα των εργασιακών σχέσεων, η «G 700» θεωρεί ότι οι αντιδραστικές προτάσεις Κουκιάδη στοχεύουν στο «να θωρακίσουν θεσμικά το σύγχρονο εργασιακό τοπίο και να αντιμετωπίσουν βασικές προκλήσεις και προβλήματα». Χαρακτηρίζει την «ευελφάλεια» (flexicurity) σαν «ένα εργασιακό μοντέλο που συνδυάζει το ελαφρύ θεσμικό πλαίσιο στην εργατική νομοθεσία με την ασφάλεια στην απασχόληση, πετυχαίνοντας σπουδαίες επιδόσεις για τον Ευρωπαίο εργαζόμενο, χωρίς αυτός να χρειαστεί να περιμένει την κομμουνιστική επανάσταση για να δει άσπρη μέρα» (!).

Κάθε σχόλιο περιττεύει. Οι θιασώτες των νέων αντεργατικών ανατροπών σε ευρωενωσιακό και εθνικό επίπεδο μπορούν να επιχαίρουν για τον αξιόπιστο σύμμαχο που βρήκαν στους blogers της «G 700».

Οι θέσεις της «G 700» δε θα μπορούσαν να είναι διαφορετικές και για τα άλλα ζητήματα που απασχολούν την επικαιρότητα. Οπως, για παράδειγμα, η αναγνώριση των κολεγίων, την οποία θεωρούν «αυτονόητη». Αυτονόητη, όμως, είναι και η πλήρης υποταγή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στις αξιώσεις και τις ανάγκες της καπιταλιστικής αγοράς, αφού η «G 700» προτείνει: «Την εξεύρεση εναλλακτικών πόρων για το πανεπιστήμιο. Πόροι, οι οποίοι θα προέλθουν μέσα από τη διαχείριση της περιουσίας των πανεπιστημίων, μέσα από δωρεές και επενδύσεις - συμπράξεις με τον ιδιωτικό τομέα και τους οργανισμούς του Δημοσίου (...) Το πανεπιστήμιο πρέπει να αποκτήσει σχέσεις με την επιχειρηματική κοινότητα τόσο του ιδιωτικού όσο και του ευρύτερου δημόσιου τομέα».

Το κερασάκι στην τούρτα αποτελεί η θέση για την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών, αφού «(...) το ταμπού της καταστολής και της απαγόρευσης έχει αποδεδειγμένα καταρρεύσει. Οσοι συνεχίζουν να το υπερασπίζονται, βάζουν τις ιδεοληψίες τους πάνω από το δικαίωμα στη ζωή (...)».
Δείξε μου το φίλο σου...

Μετά απ' όλα τα παραπάνω, δεν προκαλεί καμιά έκπληξη ότι στο blog της η «G 700» χαιρετίζει «την εκλογή του Αλέξη Τσίπρα στην ηγεσία του ΣΥΝ κι ευχόμαστε να δούμε και τους υπόλοιπους πολιτικούς χώρους να προχωρούν σε φρεσκάρισμα του στελεχικού τους δυναμικού».

Ούτε, βέβαια, εκπλήσσει κανέναν το γεγονός ότι την προβολή τους έχουν αναλάβει εργολαβικά τα μεγάλα συγκροτήματα του έντυπου και ηλεκτρονικού Τύπου (Alpha, Τα ΝΕΑ, Athens Voice, Μανδραβέλης, Ελευθεροτυπία, Εθνος, Ελεύθερος Τύπος, in.gr, ET1 Economist, ΣΚΑΪ radio, Καθημερινή, Ημερησία, BBC, El Pais, Reuters, ΒΗΜΑ, ΜΕΤΡΟ, «Ρεπορτάζ Χωρίς Σύνορα»).

Είναι τα ίδια Μέσα που αφιερώνουν σελίδες και ώρες ολόκληρες σε «σιωπηλές διαμαρτυρίες» για τα δάση και σε κινήσεις εντυπωσιασμού, με αίτημα ...τη νυχτερινή λειτουργία του Μετρό, την ίδια ώρα που αποσιωπούν συνειδητά κάθε εργατική κινητοποίηση, πολύ περισσότερο όταν σ' αυτήν πρωτοστατεί το ταξικό συνδικαλιστικό κίνημα.

Συμβάλλουν έτσι - στο μέτρο που τους αναλογεί - στη δημιουργία των αναγκαίων για το κεφάλαιο αναχωμάτων, που θα στρέψουν σε ακίνδυνους για το σύστημα δρόμους την εντεινόμενη λαϊκή δυσαρέσκεια και θα αποτρέψουν τη ριζοσπαστικοποίηση πλατιών εργατικών λαϊκών δυνάμεων.


                                                                                                                                                                                                                      (Ριζοσπάστης 01/06/2008)


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Guybrush on June 02, 2008, 16:06:56 pm
Κι εμένα με συγκλόνισε η επαίσχυντη, καθοδηγούμενη και κυρίως οργανωμένη τακτική των bloggers απέναντι στην αντίθεση με την ΕΕ και τις ΗΠΑ και υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ.


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 02, 2008, 16:14:07 pm
Κι εμένα με συγκλόνισε η επαίσχυντη, καθοδηγούμενη και κυρίως οργανωμένη τακτική των bloggers απέναντι στην αντίθεση με την ΕΕ και τις ΗΠΑ και υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ.

δηλαδή?


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: bakeneko on June 02, 2008, 18:48:16 pm
Μετά απ' όλα τα παραπάνω, δεν προκαλεί καμιά έκπληξη ότι στο blog της η «G 700» χαιρετίζει «την εκλογή του Αλέξη Τσίπρα στην ηγεσία του ΣΥΝ κι ευχόμαστε να δούμε και τους υπόλοιπους πολιτικούς χώρους να προχωρούν σε φρεσκάρισμα του στελεχικού τους δυναμικού».
Έτσι εξηγείται λοιπόν το άρθρο (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=4564.0;attach=23946)


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) on June 02, 2008, 19:02:16 pm
Μετά απ' όλα τα παραπάνω, δεν προκαλεί καμιά έκπληξη ότι στο blog της η «G 700» χαιρετίζει «την εκλογή του Αλέξη Τσίπρα στην ηγεσία του ΣΥΝ κι ευχόμαστε να δούμε και τους υπόλοιπους πολιτικούς χώρους να προχωρούν σε φρεσκάρισμα του στελεχικού τους δυναμικού».
Έτσι εξηγείται λοιπόν το άρθρο (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=4564.0;attach=23946)


xaxaxaxaxa!!!


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: zlatalex on June 02, 2008, 20:35:04 pm

Η «G 700» δηλώνει: «(...) Το βασικό μέλημα της νέας γενιάς σήμερα δεν είναι ο "ιμπεριαλισμός", ο "καπιταλισμός" ή ο "σοσιαλισμός", αλλά συγκεκριμένα καθημερινά ζητήματα: Η υπερεργασία για όσους εργάζονται, η πολυαπασχόληση, οι πενιχρές αμοιβές, η έλλειψη πολλών και καλών θέσεων απασχόλησης, το στρεβλό επιχειρηματικό περιβάλλον, οι υψηλές ασφαλιστικές εισφορές, το υποβαθμισμένο δομημένο και φυσικό περιβάλλον, η κακή κατάσταση της Παιδείας».

Ολα τα παραπάνω παρουσιάζονται σαν να έπεσαν από τον ουρανό. Σαν να μην είναι παράγωγα ενός συστήματος που βασίζεται στην εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο και γίνεται ολοένα και πιο επιθετικό, πιο επικίνδυνο.


Αυτή είναι για μένα η πλέον ύπουλη και συστηματική πρακτική συσκότισης και συγκάλυψης των πραγματικών αιτιών των κοινωνικών προβλημάτων.

Μου είναι πραγματικά αποκρουστική.

Τόσο που έκατσα και έγραψα αυτό το κατεβατό: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24108.0

Μου έρχεται πραγματικά να ξεράσω όταν ακούω τους πολιτικούς, Πασόκους και Νεοδημοκράτες παρέα, να μιλάνε με κάλπικο ενδιαφέρον για το πρόβλημα της "καθημερινότητας τους πολίτη".

Ενώ μόνος τους στόχος είναι να παραπλανήσουν τον κόσμο πως για τα προβλήματα του ένοχο δεν είναι το απάνθρωπο σύστημα που με τις ταυτόσημες πολιτικές τους υπηρετούν, αλλά ευκαιριακές και απομονωμένες αιτίες

"Τι τον μπερδεύετε τον κοσμάκη μωρέ, με ορολογίες και αναλύσεις; Το θέμα είναι η μέρα του να πηγαίνει καλά.Οι Δευτέρες, οι Τρίτες, οι Παρασκευές. Τα υπόλοιπα είναι αριστερίστικες θεωρητικολογίες, που ανήκουν στο παρελθόν. Και εμείς, με αίσθημα ευθύνης, αφήνουμε πίσω το παρελθόν και προετοιμάζουμε ένα καλύτερο μέλλον, για όλες τις Ελληνίδες και όλους τους Έλληνες!" (Φρενήρες χειροκρότημα σύσσωμης της κοινοβουλευτικής ομάδας)



Για να επιστρέψω επιτέλους και στο παρόν θέμα:


Αυτή η απροσδιόριστη, πλην "μοδάτη", έννοια των "κινημάτων¨", που κατά τον ΣΥΡΙΖΑ αποτελούν σημαντική συνιστώσα του "πολύχρωμου χώρου της αριστεράς", εμένα μόνο γέλωτα μου προκαλεί.
Κίνημα των bloggers τώρα, τι άλλη μαλακία θα ακούσουμε. Το χουν ξεφτιλίσει τελείως. Ένα είναι το Κίνημα ωρέ, και είναι ΠΑνελλήνιο και ΣΟσιαλιστικό! Και μάλλον με αυτό θα συνεργαστούν, μια και καλή




Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Nessa NetMonster on June 02, 2008, 20:48:52 pm
Δηλαδή μόνο όποιος είναι απόλυτα συνειδητοποιημένος έχει δικαίωμα να αγωνίζεται. ::)


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: aliakmwn on June 03, 2008, 00:46:33 am
Η πιο περιεκτικη ατακα που ακουσα τις τελευταιες μερες: Γενια των 700 ευρω σημαινει "καν'τα 1000 και καθαρισαμε"


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 11, 2008, 14:30:00 pm
                                Αν κάπως έτσι θέλει τα κινήματα ο ΣΥΡΙΖΑ  καλύτερα...  να κάτσω σπίτι μου να τρώω πίτσες...

τρέχει ο Συριζα πίσω απο πούστιδες και λεσβίες να κάνει κίνημα...  και αυτοι να λένε "δεν φωνάζουμε πολιτικά συνθήματα εδώ, έδω έιναι ένα πανυγύρι"... 
ΑΙΣΧΟΣ!!!!

πάρτε το όπως το κατέβασα απο το Ιntymedia:


Μια γιορτή μια παρέλαση ένα πανηγύρι…το ατομικό, είναι πολιτικό… …ο καπιταλισμός…και το απολιτίκ, εντός, εκτός και επί τα αυτά.

-- Η σεξουαλική απελευθέρωση (ΔΕΝ) είναι πανηγύρι--

Λαμπρή πορεία… δικαιωματική και ομολογουμένος μαζικότατη -αφού δεν είχε μόνο 700 ανθρώπους όπως κάποια μάτια θέλουν να «βλέπουν»…αλλά τουλάχιστον 3.000 και αυτό δεν αλλάζει με το αν αρέσει η όχι σε καποιους/ες.

Δεν είμαστε ανθρωπομετρητές συγκεντρώσεων αλλά όχι και  μερικές εκατοντάδες;

Ήταν εξόφθαλμο το κοντόφθαλμο μέτρημα ορισμένων. Το φεστιβάλ πλαισιώθηκε από παρά πολύ κόσμο και η παρέλαση ήταν μαζική και με πολύ μεγαλύτερη συμμετοχή από τις προηγούμενες φορές

Εκείνο όμως που είναι αξιοσημείωτο ήταν ότι δεν ακούστηκε μαζικά ούτε ένα πολιτικό σύνθημα.. Εκτός μεμονωμένων περιπτώσεων –αλλά όχι μαζικά.

Εξ άλλου όλοι όσοι στάθηκαν αλληλέγγυοι/ες και συμπαραστάτες/ες - (Γένοβα, Αντιεξουσιαστική Κίνηση, Νεολαία Συνασπισμού) -οι διοργανωτές το είχαν πει… και τους το είπαν ξανά και στην…παρέλαση.

«Όχι πολιτικά συνθήματα. Είναι γιορτή εδώ. Η Σεξουαλική απελευθέρωση είναι πανηγύρι και δεν θέλουμε πολιτικά συνθήματα» (**)

Στα πάνω των πολιτικών συλλογικοτήτων ήταν αυτονόητο ότι η σεξουαλική απελευθέρωση δεν νοείται εκτός πλαισίου της συνολικής απελευθέρωσης του ατόμου.


Η παρέλαση ξεκίνησε στις 6.30 το απόγευμα… με κεφαλή τη σημαία του ουράνιου τόξου και ακολουθούσε … νταλίκα τριαξονική … κινητή πίστα χορού… πίσω από το κινητό-μουσικοχορευτικό…. Ακολουθούσε ένα πολύχρωμο ποτάμι ανθρώπων…

Η δυναμική του πολύχρωμου αυτού ποταμιού … καταγράφεται στις παρακάτω γραμμές που αποτελούν το επίσημο κάλεσμα στην γιορτή παρέλαση.

<< Με το σύνθημα αυτό, η Λεσβιακή, Γκέι, Αμφισεξουαλική και Τρανσεξουαλική κοινότητα γιορτάζει τη διαφορετικότητα μαζί με όλη την Αθήνα!
Με ιδιαίτερη χαρά και περηφάνια σας καλούμε στην Πλατεία Κλαυθμώνος, το Σάββατο 7 Ιουνίου, για το 4ο μεγάλο Φεστιβάλ Υπερηφάνειας Athens Pride 2008!
Φέτος, το Φεστιβάλ Υπερηφάνειας έρχεται ανανεωμένο – πιο δυναμικό, πιο ενθουσιώδες, με πολλές εκπλήξεις!

Για την Παρέλαση και το Πάρτι έχουμε προσκαλέσει μεγάλα ταλέντα της Ελλάδας και του εξωτερικού. Με ζωντανή μουσική, χορευτικά, ντραγκ σόου, δημοφιλείς DJ και πολλά άλλα, η φετινή διοργάνωση υπόσχεται να μείνει αξέχαστη.
Ελάτε από νωρίς να επισκεφτείτε τα περίπτερα για ενημέρωση με τα τελευταία νέα της λεσβιακής, γκέι, τρανς, αμφί κοινότητας και για σουβενίρ. Περάστε από το περίπτερο του Φεστιβάλ Υπερηφάνειας της Αθήνας για τα επίσημα αναμνηστικά σας.

Παρελάσετε στο ιστορικό κέντρο και μπροστά από την Βουλή - κάτω από την πολυχρωμία της σημαίας του ουράνιου τόξου. Ελάτε με μεταμφίεση ή μάσκα ή όχι – όπως θέλετε. Όλα είναι χαλαρά.
Και μετά - μείνετε μέχρι αργά για χορό και εκπλήξεις στο πιο φαντασμαγορικό πάρτι της χρονιάς!
Όλοι και όλες είναι ευπρόσδεκτοι / ες, άσχετα από σεξουαλικό προσανατολισμό, ηλικία, εθνικότητα, θρησκεία ή πολιτικές πεποιθήσεις. (**)
Φέρτε φίλες, φίλους και συγγενείς. Ελάτε μαζί μας και γράψτε ιστορία!
Να είστε εκεί!!!
O ΕΡΩΤΑΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ….ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ! >>

Υ.Γ (1) Συνθήματα που δεν έτυχαν  μαζικής απήχησης

Εκεί στο τέλος στην ουρά της πορείας μετά το άρμα- νυφούλα. Εκεί που ακολουθούσαν τρία πολιτικά πανό με …ακούστηκαν τα εξής.

«Η πατριαρχεία σημαίνει ομοφοβία… σεξουαλική ελευθερία»

«Κωστάκη Σανιδά ακούστε το καλά οι gay θα παντρεύονται με τον τσαμπουκά»

«Η απελευθέρωση δεν έρχεται με νόμους, gay τρανς λεσβίες βγήκαμε στους δρόμους»

«Πατρίδα οικογένεια και θρησκεία του καπιταλισμού είναι τα εργαλεία»

«Λιτότητα ανεργία σεξισμός αυτός είναι ο καπιταλισμός»

«Η ομοφυλοφιλία δεν είναι ανωμαλία, ανωμαλία είναι το κράτος κι η θρησκεία η -εκκλησία»

|Ο καπιταλισμός και η πατριαρχία γεμίσανε τον κόσμο κόμπλεξ και φοβία»

«Ο Μάης ήταν μόνο η αρχή παλεύουμε για απελευθέρωση πραγματική»

«Ούτε κρατισμός ούτε ολιγαρχία κάτω ο σεξισμός και η πατριαρχεία»

«Φασίστες κουφάλες έρχονται κρεμάλες»

«Το πάθος για τη λευτεριά είναι δυνατότερο από το Σανιδά»,


Υ.Γ (2) Διάλογος ανάμεσα σε δυο γυναίκες διαδηλώτριες-στην ουρά της  παρέλασης.

«…

-Σταματήστε να φωνάζετε καπιταλισμός. Δεν είναι πορεία για πολιτικά συνθήματα

--Άσε μας ρε. Σε συγκέντρωση και πορεία θα μας πεις εσύ τι θα φωνάξουμε. Πια είσαι στο κάτω κάτω, Δε σε ξέρω.  Δεν ξέρω πια είσαι, όποτε άντε παράτα μας. Θα φωνάξουμε ότι θέλουμε.

-Ούτε εγώ σε ξέρω αλλά εδώ κάνουμε παρέλαση και είναι μια φιέστα.

--Δε ξέρω πια είσαι. Κάνε μας τη χάρη.

….»

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/f__1_whvo5d.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___4_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___7_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___12_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___14_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___16_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___19_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___21_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___28_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___33_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___35_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___40_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___50_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___63_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/gay_parelasi___71_.jpg)




sorry  στους admin για τις πολλές φωτογραφίες.


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: pandora on June 11, 2008, 14:36:06 pm
                                Αν κάπως έτσι θέλει τα κινήματα ο ΣΥΡΙΖΑ  καλύτερα...  να κάτσω σπίτι μου να τρώω πίτσες...

τρέχει ο Συριζα πίσω απο πούστιδες και λεσβίες να κάνει κίνημα...  και αυτοι να λένε "δεν φωνάζουμε πολιτικά συνθήματα εδώ, έδω έιναι ένα πανυγύρι"... 
ΑΙΣΧΟΣ!!!!


ελεος.................



Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Guybrush on June 11, 2008, 14:43:15 pm
Εσείς εκεί στο ΚΚΕ είστε όλοι ετεροφυλοφιλοι - ομοφοβικοί λόγω παράδοσης ή απλά για να ξεχωρίζετε από το ΣΥΝ/Συριζα ?




Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 11, 2008, 14:51:23 pm
Εσείς εκεί στο ΚΚΕ είστε όλοι ετεροφυλοφιλοι - ομοφοβικοί λόγω παράδοσης ή απλά για να ξεχωρίζετε από το ΣΥΝ/Συριζα ?

Για να εκφράσω τον αποτροπιασμό μου σε αυτές τις μ@@ιες δεν νομίζω ότι χρειάζομαι κανένα ΚΚΕ!
 Πάντα ένα ΚΚΕ πίσω απο τα πάντα βλέπουν, μερικοί. Ξεκολάτε!!
Λυπάμε για τον ΣΥΡΙΖΑ, όμως, που γελοιοποιείτε, αλλά το χειρότερο γελοιοποιεί την εννοια και την αξία του κινήματος.


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Καμένος on June 11, 2008, 14:57:05 pm
του κινήματος του ΚΚΕ υποθέτω..


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 11, 2008, 15:02:01 pm
του κινήματος του ΚΚΕ υποθέτω..

βάλτε τον Βαλλιανάτο αρχηγό....


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Καμένος on June 11, 2008, 15:05:13 pm
ποιοι να βάλουμε?


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Guybrush on June 11, 2008, 15:09:07 pm
Η συζήτηση καταντά αστεία ;D


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 11, 2008, 15:10:31 pm
ποιοι να βάλουμε?

οκ.
πως τοποθετήσε σε αυτά?


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Καμένος on June 11, 2008, 15:12:08 pm
δε με ενοχλούν... αφου δεν είμαι ΚΚΕ


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Nessa NetMonster on June 11, 2008, 15:16:01 pm
τρέχει ο Συριζα πίσω απο πούστιδες και λεσβίες να κάνει κίνημα...

Τους στηρίζουμε. Η στήριξη είναι αυτονόητη.

Άλλωστε πολλοί ομοφυλόφιλοι και ομοφυλόφιλες είναι οργανωμένοι στο ΣυΡιζΑ και προσπαθούμε ώστε να γίνουν περισσότεροι, για να διεκδικήσουν και το δικαίωμα στην ελευθερία σεξουαλικού προσανατολισμού μαζί με όλα τα άλλα.

και αυτοι να λένε "δεν φωνάζουμε πολιτικά συνθήματα εδώ, έδω έιναι ένα πανυγύρι"...
 

Εντάξει όσοι το λέγανε μαλακία τους, εμείς διαφωνούμε με αυτήν την άποψη και δε μασάμε. Και δεν κώλωσαν οι σύντροφοι να φωνάξουν πολιτικά συνθήματα.

Τι να κάνουμε, δε θα τον παρατήσουμε τον άλλο επειδή δεν έχει συνειδητοποιηθεί ακόμα πολιτικά. Πώς θα χτίσουμε συνειδήσεις; Θα μπούμε στο κίνημα και θα παλέψουμε να του δώσουμε και κάποια χαρακτηριστικά που θέλουμε. Γίνεται κι αλλιώς;

Και στην τελική δεν κατάλαβα, τι σε ενοχλεί. Ήταν μια πανέμορφη γιορτή, με κινηματικά χαρακτηριστικά τα οποία προσδοκούμε να αναδειχθούν περισσότερο, και προοπτική για πολιτική συνειδητοποίηση (άσχετα αν τώρα αυτή βρίσκεται σε πρωτόλειο στάδιο για τους περισσότερους συμμετέχοντες).


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 11, 2008, 15:16:16 pm
δε με ενοχλούν... αφου δεν είμαι ΚΚΕ

έχει δίκιο ο Guybrush, η συζήτηση καταντά αστεία.


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 11, 2008, 15:20:27 pm
Quote
Ήταν μια πανέμορφη γιορτή, με κινηματικά χαρακτηριστικά 

κινηματικά χαρακτηριστικά???  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
δεν το συνεχίζω.... γιατι θα γίνω αυτόχειρας ...και  την έχω έτοιμη τη θηλία  ^kremala^


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: pandora on June 11, 2008, 15:23:02 pm
Θεωρώ ότι η συζητηση καταντά προσβλητική για κάποιον ομοφυλόφιλο που τυχόν τη διαβάζει.

Ρε προμηθέα, προσπάθησε να έχεις έναν ειρμό σ'αυτά που γράφεις...


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Καμένος on June 11, 2008, 15:24:46 pm
Quote
Ήταν μια πανέμορφη γιορτή, με κινηματικά χαρακτηριστικά 

κινηματικά χαρακτηριστικά???  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
δεν το συνεχίζω.... γιατι θα γίνω αυτόχειρας ...και  την έχω έτοιμη τη θηλία  ^kremala^

Θα σταματήσουν και τα τόπικς για το πόσο διαβολικός είναι ο Σύριζα..


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Nessa NetMonster on June 11, 2008, 15:30:55 pm
κινηματικά χαρακτηριστικά???  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Οι ομοφυλόφιλοι εξέφρασαν τις διεκδικήσεις τους, όπως σίγουρα θα πρόσεξες.


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 11, 2008, 15:42:40 pm
Quote
Ήταν μια πανέμορφη γιορτή, με κινηματικά χαρακτηριστικά 

κινηματικά χαρακτηριστικά???  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
δεν το συνεχίζω.... γιατι θα γίνω αυτόχειρας ...και  την έχω έτοιμη τη θηλία  ^kremala^

Θα σταματήσουν και τα τόπικς για το πόσο διαβολικός είναι ο Σύριζα..

Αν είναι να σταματήσουν τα τοπικς τότε... αναβάλλεται. :)


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 11, 2008, 15:44:12 pm

Quote
Ρε προμηθέα, προσπάθησε να έχεις έναν ειρμό σ'αυτά που γράφεις...

λοιπόν, σε ακούω..


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: bakeneko on June 11, 2008, 15:49:07 pm
Γιατί σε πειράζουν οι ομοφυλόφιλοι;

(lucky guess: μήπως το θεωρείς αρρώστια του καπιταλισμού; (http://www.mysmiley.net/imgs/smile/confused/confused0017.gif) (http://www.mysmiley.net))


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on June 11, 2008, 16:08:59 pm
Γιατί σε πειράζουν οι ομοφυλόφιλοι;

(lucky guess: μήπως το θεωρείς αρρώστια του καπιταλισμού; (http://www.mysmiley.net/imgs/smile/confused/confused0017.gif) (http://www.mysmiley.net))

Οχι φυσικά δεν εχω κανένα πρόβλημα, έχω και φίλους και μάλιστα έχουν και πολύ χαβαλέ και είναι και καλά παιδία.
αλλά και απο την αλλη, προσωπικά, δεν το βαφτίζω ώς κάτι φυσιολογικό, όπως λένε μερικοι. Δεν είναι απλά, μια προσωπική επιλογή. Προσωπική επιλογή είναι να σου αρέσουν πχ οι ξανθιές όχι να σου αρέσουν άτομα του ίδιου φύλου. Το κατατάσσω στις παρασεξουαλικές συμπεριφορές, όπως τόσες άλλες που υπάρχουν.
Η φύση δεν έχει ομοφυλοφιλία. και μην μου πεί κανένας για τα ντοκυματερ του ΣΚΑΙ, "εχει καταγραφει το λιοντάρι να πάει με λιοντάρι". Στα ζώα δεν υπάρχει ψυχοσυναισθηματική αλληλεπίδραση. Η ομοφυλοφιλία ξεκινάει πρώτα και κύρια απο τον ψυχικοσυναισθηματικό παράγοντα με μια λανθάνουσα επίδραση του περιβάλλοντος. Τώρα για το άν κάποιος γεννίεται με περισσότερα ιστρογόνα απο όσα πρέπει, αυτό είναι αντικειμενικό και έχει παθολογική διάσταση.
Τα δικαιώματα τους, ήταν, είναι και πρέπει να έιναι ίσα με του καθένα μας.  Τωρα για γάμους, οικογένειες και παιδία είμαι κατηγορηματικά αντίθετος.
Και σε αυτό συμφωνούν πολλοι ομοφυλοφιλοι που είναι συνειδητοποιημένοι και σόβαροι, (με τα μυαλά τους στη θέση τους).


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Καμένος on June 11, 2008, 16:13:33 pm

Τα δικαιώματα τους, ήταν, είναι και πρέπει να έιναι ίσα με του καθένα μας.  Τωρα για γάμους, οικογένειες και παιδία είμαι κατηγορηματικά αντίθετος.
Και σε αυτό συμφωνούν πολλοι ομοφυλοφιλοι που είναι συνειδητοποιημένοι και σόβαροι, (με τα μυαλά τους στη θέση τους).


???


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: xristoforos_ on June 11, 2008, 16:27:02 pm
#δεν απαντάω άμεσα σε κάποιον, απλά θέλω να διευκρινίσω ορισμένα πράγματα...

μια μικρή διευκρινιστική λεπτομέρεια, λοιπόν, για το φεστιβάλ υπερηφάνειας της αθήνας και τη πολιτικοποίησή του...

ο πρωταρχικός στόχος του φεστιβάλ είναι να βγάλει ένα κομμάτι κόσμου από το σπίτι του...να το κάνει να εκφραστεί,,,να εκδηλωθεί...να ρθει αντιμετώπο με όλους εκείνους τους εμπρόσωπους ή απρόσωπους θεσμούς που το καταπιέζουν...και για πρώτη φορά αντί να κρυφτεί...να χαρεί για το γεγονός ότι είναι άνθρωποι και να τους αντιμετωπίσει....

από εκεί άλλωστε ξεκινά κάθε είδους πολιτικοποίηση και δραστηριοποίηση...

υπάρχουν lbgt κινήματα ανά την υφήλιο που είναι άκρως ριζοσπαστικά....το δικό μας...δεν είναι ένα από αυτά...και δεν μπορείς να απαιτείς από κόσμο που πρώτη φορά βγαίνει από το σπίτι του,,,να συνειδητοποιεί ότι για την καταπίεση φταίει η καπιταλισμός ή ο όποιος εχθρός θεωρεί ο καθένας εν πάση περιπτώσει...

το στοίχημα είναι να βγάλεις αυτό το κόσμο από το σπίτι του και αυτό σαν πρώτο βήμα είναι άκρως ικανοποιητικό, αν όχι ήδη υπερβατικό...

οι διοργανωτές του φεστιβάλ, δεν είναι κάποια άτομα που έπεσαν από τον ουρανό, κάθε άλλο, σχεδόν όλοι τους δραστηριοποιούνται σε κάποια πολιτική συλλογικότητα ή κόμμα...

η πολιτικοποίηση στο φεστιβάλ δεν "ποινικοποιήθηκε" ...κάθε άλλο....το φεστιβάλ αυτό εξ ορισμού είναι άκρως πολιτικοποιημένο...

αναφορικά με την πολιτικοποίηση-έκφραση κομμάτων και ιδεολογιών (που εμμέσως εννοείτε με τον όρο πολιτικοποίηση)...
τα περισσότερα περίπτερα που στήναμε από τις 7 το πρωί ήταν για πολιτικές ομάδες και κόμματα...που ξεκινούσαν από την αντεξουσιαστική κίνηση και έφταναν έως το πασόκ και τη φιλελεύθερη συμμαχία...και καθ όλη τη διάρκεια της ημέρας είχαν τη δυνατότητα να διακινήσουν τις ιδέες τους, να πείσουν και να συσπειρώσουν κόσμο...

επειδή όμως όλοι οι αμφι-ομοφυλόφιλοι δεν αποτελούν μια ενιαία ή συμπαγή πολιτικά μάζα...η κομματικοποίηση της πορείας θα οδηγούσε σε δυσαρέσκεια ενός μεγάλου κομματιού κόσμου...τον οποίο και θα έστελνε πίσω στο σπίτι του...δεν επιθυμούσε κανείς την κομματικοποίηση της πορείας...το καπέλωμα από κάποιους αυτόκλητους απελευθερωτές...αντίθετα όλοι επιθυμούσαμε το υποκείμενο της καταπίεσης να σταθεί στα πόδια του!

κατά τη διάρκεια της πορείας υπήρξε η συνειδητή επιλογή τα κόμματα και οι συλλογικότητες να μπούνε στην ουρά της πορείας...κι όχι να φιμωθούν ή κάτι όπως αναφέρεται, κι από εκεί να φωνάζουν ό,τι θέλουν...αλλά όχι στην αρχή της πορείας και πολύ περισσότερο να μην αποκτήσει μια συγκεκριμένη κομματική χροιά η πορεία...

υπήρξαν κάποιες αψιμαχίες στο θέμα, συγκεκριμένα με τη γένοβα που προσπάθησε να προσπεράσει μπλοκ αμφιφυλόφιλης κοινότητας... ακούστηκαν διάφορα και παραλίγο να πιαστούν στα χέρια...αλλά αυτό απέχει πολύ από το γεγονός ότι οι διοργανωτές του φεστιβάλ απαγόρευσαν τη πολιτική-κομματική έκφραση...

αυτά ήθελα να διευκρινίσω...

ixic_/mia glikia ethelontria

ps.: i have experienced the glitterbanditz loving!


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Verminoz on June 11, 2008, 16:35:25 pm
Γιατί σε πειράζουν οι ομοφυλόφιλοι;

(lucky guess: μήπως το θεωρείς αρρώστια του καπιταλισμού; (http://www.mysmiley.net/imgs/smile/confused/confused0017.gif) (http://www.mysmiley.net))

Οχι φυσικά δεν εχω κανένα πρόβλημα, έχω και φίλους και μάλιστα έχουν και πολύ χαβαλέ και είναι και καλά παιδία.
αλλά και απο την αλλη, προσωπικά, δεν το βαφτίζω ώς κάτι φυσιολογικό, όπως λένε μερικοι. Δεν είναι απλά, μια προσωπική επιλογή. Προσωπική επιλογή είναι να σου αρέσουν πχ οι ξανθιές όχι να σου αρέσουν άτομα του ίδιου φύλου. Το κατατάσσω στις παρασεξουαλικές συμπεριφορές, όπως τόσες άλλες που υπάρχουν.
Η φύση δεν έχει ομοφυλοφιλία. και μην μου πεί κανένας για τα ντοκυματερ του ΣΚΑΙ, "εχει καταγραφει το λιοντάρι να πάει με λιοντάρι". Στα ζώα δεν υπάρχει ψυχοσυναισθηματική αλληλεπίδραση. Η ομοφυλοφιλία ξεκινάει πρώτα και κύρια απο τον ψυχικοσυναισθηματικό παράγοντα με μια λανθάνουσα επίδραση του περιβάλλοντος. Τώρα για το άν κάποιος γεννίεται με περισσότερα ιστρογόνα απο όσα πρέπει, αυτό είναι αντικειμενικό και έχει παθολογική διάσταση.
Τα δικαιώματα τους, ήταν, είναι και πρέπει να έιναι ίσα με του καθένα μας.  Τωρα για γάμους, οικογένειες και παιδία είμαι κατηγορηματικά αντίθετος.
Και σε αυτό συμφωνούν πολλοι ομοφυλοφιλοι που είναι συνειδητοποιημένοι και σόβαροι, (με τα μυαλά τους στη θέση τους).

@Μήνυμα προς συντονιστές/διαχειριστές:
Το φόρουμ έχει πέσει σε ατέρμονο λούπα. Πατήστε ρεστάρτ.


Τα δικαιώματα τους, ήταν, είναι και πρέπει να έιναι ίσα με του καθένα μας.  Τωρα για γάμους, οικογένειες και παιδία είμαι κατηγορηματικά αντίθετος.
Και σε αυτό συμφωνούν πολλοι ομοφυλοφιλοι που είναι συνειδητοποιημένοι και σόβαροι, (με τα μυαλά τους στη θέση τους).


???

Τι αναρωτιέσαι? Είναι του ΚΚΕ. Οι άλλοι οι τρελαμένοι και ασυνείδητοι είναι του ΣΥΝ/ΣύΡιΖα...


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Nessa NetMonster on June 11, 2008, 16:38:10 pm
Η φύση δεν έχει ομοφυλοφιλία. και μην μου πεί κανένας για τα ντοκυματερ του ΣΚΑΙ, "εχει καταγραφει το λιοντάρι να πάει με λιοντάρι". Στα ζώα δεν υπάρχει ψυχοσυναισθηματική αλληλεπίδραση. Η ομοφυλοφιλία ξεκινάει πρώτα και κύρια απο τον ψυχικοσυναισθηματικό παράγοντα με μια λανθάνουσα επίδραση του περιβάλλοντος. Τώρα για το άν κάποιος γεννίεται με περισσότερα ιστρογόνα απο όσα πρέπει, αυτό είναι αντικειμενικό και έχει παθολογική διάσταση.

Αν η ομοφυλοφιλία ξεκινούσε από ψυχοσυναισθηματικούς παράγοντες τότε δε θα υπήρχαν ομοφυλόφιλα ζώα. Αντιφάσκεις.

Τα δικαιώματα τους, ήταν, είναι και πρέπει να έιναι ίσα με του καθένα μας.  Τωρα για γάμους, οικογένειες και παιδία είμαι κατηγορηματικά αντίθετος.

Είναι καθαρός φασισμός να αποφασίζεις εσύ για τα δικαιώματα κάποιου άλλου, όταν αυτό δεν επηρεάζει εσένα. Δεν έχεις το δικαίωμα να αποφασίζεις για τη ζωή κανενός εκτός από τη δική σου.


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: xristoforos_ on June 11, 2008, 16:55:58 pm
παιδιά...υπάρχει αντίστοιχο τόπικ...

εκφραστείτε εκεί...

ixic_


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: gepeltek on June 12, 2008, 01:26:54 am
Προμηθέα παλικάρι μου μονο κκες θα πείθονταν πως είσαι αριστερός..


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Bgenopoulos on June 12, 2008, 01:35:49 am
Quote from: pandora
Θεωρώ ότι η συζητηση καταντά προσβλητική για κάποιον ομοφυλόφιλο που τυχόν τη διαβάζει

έτσι


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: Guybrush on July 23, 2008, 10:37:05 am
Τα ποστς κόπηκαν.

Αντιπαράθεση με αυτούς τους όρους δε θα γίνει, ήρεμα προς όλους


Locked


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: promitheas on March 12, 2009, 21:27:40 pm
μερικοί (καταλαβαίνουμε όλοι για ποιους) ειτε δεν παίρνουν θέση, είτε αρέσκονται, και ακόμα - ακόμα το επιδιώκουν να φλερτάρουν με λογικές κουκούλας μέσα στα κινήματα.


Να λοιπόν ένα βιντεάκι που αποκαλύπτει το γιατί πρέπει να απορίπτουμε και να πολεμάμε κατηγορηματικά τις λογικές της κουκούλας και με καθαρά πρόσωπα, μαζικά, δυναμικά, περιφρουρημένα να αγωνιζόμαστε ο ένας δίπλα με τον άλλο και όλοι μαζί απέναντι στο σύστημα που στήνει τους ασφαλίτες για να τρομοκρατούν νεολαία και λαό.

http://www.tvxs.gr/v1982  (http://www.tvxs.gr/v1982)


Title: Re: για τα...."κινήματα" που θέλουν μερικοί...
Post by: cecs on March 12, 2009, 21:47:56 pm
Λες όποιος φοράει κουκούλα να το κάνει γιατί έχει βρώμικο πρόσωπο από κάτω (επειδή δεν πλύθηκε καλά) και να το κρύβει επειδή νιώθει άσχημα?  :(