THMMY.gr

...Είχα εξεταστική και δεν το μαθα οτι σκοτώσανε τη μάνα μου...
 και επειδή την μέρα της κηδείας είχα εργαστήριο έστειλα 1 συλληπητήριο mail  να διαβαστεί από τον παππά της ενορίας στην κηδεία με αυτά τα καινούρια 256bit στεφάνια και ένα ψηφιακό δάκρυ...

"Τέσσερις μέρες μετά τον κρίσιμο τραυματισμό της, η άτυχη συμπολίτισσά μας έχασε τη μάχη της με το θάνατο αργά το απόγευμα στο Γενικό Νοσοκομείο της Κέρκυρας όπου είχε μεταφερθεί με βαριές κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις.

Η γυναίκα τραυματίστηκε σοβαρά κατά τα επεισόδια της Πέμπτης στη Λευκίμμη όταν 16χρονος οδηγός μηχανής που δέχτηκε χτυπήματα από άνδρα των ΜΑΤ έχασε τον έλεγχο και έπεσε επάνω της. "

www.corfunews.eu


Ηλπιζα να συνεχίσει η τύχη μας και να μη δω να πεθαίνει ανθρωπος στη γαμημένη δημοκρατική χώρα μας την ώρα που απλά διαδήλωνε για το δικαίωμα να ζει σαν άνθρωπος.Άλλωστε ο 1991 ήταν πάντα μακρινό για μας και οι θυμησες των 5 δολοφονημένων απόμείναν μόνο στα συνθήματα.
Φθηνά την γλιτώναμε τόσα χρόνια,τη μια οι σφαίρες γίναν πλαστικές,την άλλη οι εμπρηστικές χειροβομβίδες πέφταν σε μάρμαρα,ο φρουρός αστοχούσε πανικόβλητος,οι γκλοπιές στο σβέρκο και οι κλωτσιες στο κεφάλι καταλήγαν κρανιοεγκεφαλικες κακώσεις κτλ κτλ

Αλλά όποιος πάιζει με τη φωτιά...
Θα μου πείτε η 43χρονη έπαιζε με τη φωτιά;;
 
Ας βγαλουμε λοιπόν "ενος post σιγή" και ας πάμε όλοι στο δίαολο...η στην εξεταστική μας,το ίδιο είναι.

Ο άθλιος δε δείχνει τον κάματό του όταν είναι νεκρός... Γιατί ο θάνατος είναι ο τελευταίος κόπος.
Σε μας μένει να ξαναρχίσουμε το μέτρημα και να μαθαίνουμε στους άλλους να μετράνε.

Η ενόχληση του μακρινού της είδησης να φύγει και να γίνει γνώση. Γιατί τελικά αυτό που θα γίνει και καταγραφεί, θα είναι η πράξη. Του καθενός.

Ντρέπομαι που ως άνθρωπος, ομορφαίνω σε άσχημες καταστάσεις. Την θέλω κι εγώ για μάνα μου αλλά σίγουρα δεν τ'αξίζω.
Ας έχουμε τη μοίρα στη νέμεση, κι ας ελπίζουμε.

deleted

Εγώ στις ειδήσεις άκουσα ότι οι νεαροί έτρεχαν για να ξεφύγουν τη σύλληψη.

Κάποτε ήμουν κι εγώ ένας από αυτούς που έλεγαν ότι αυτά γίνονται μακριά μας,
δεν μας αγγίζουν, δεν υπάρχει περίπτωση να γινόταν κάτι τέτοιο και να το άφηνε ο λαός αναπάντητο.
"Στις ειδήσεις τα βλέπεις και τρως..."
Δε γαμιέται όμως? Αφού δεν χτύπησαν ακόμη εμάς, καλά είμαστε.
Εξάλλου όλα αυτά είναι πιθανότατα προβοκάτσια, η κυβέρνηση προσπαθεί να αναμορφώσει τη χώρα
και βάλλεται πανταχόθεν από αναχρονιστές.




σσσ, η εξεταστική έρχεται, η Ελλάδα κοιμάται.

Μαλιστα...

Ο πρυτανης πεφτει, και μεσα σε λιγες ωρες παραγονται οχτω ( 8 ) σελιδες τοποθετησεων
Μια ανθρωπινη ζωη πεφτει, και ο απολογισμος ειναι τεσσερις ( 4 ) απαντησεις

Σημεια των καιρων θα μου πεις...

Δυστυχώς η είδηση υπάρχει μόνο στα ψιλά γράμματα...(όχι τυχαία μάλλον)

το μόνο που κατάφερα να βρώ σχετικά εκτός από το λίνκ του κωνσταντή είναι αυτό :

 
Νεκρή η 43χρονη από τη Λευκίμη     
Γράφει ο/η Mazda 6   
02.06.08
Κατέληξε, τελικά, η 43χρονη γυναίκα, η οποία είχε τραυματιστεί βαριά, κατά τη διάρκεια επεισοδίων στη Λευκίμη της Κέρκυρας, την Πέμπτη (29/5), σε κινητοποιήσεις των κατοίκων εναντίον της κατασκευής Χ.Υ.Τ.Α. στην περιοχή τους. Το δυστύχημα συνέβη όταν μοτοσυκλετιστής, προσπαθώντας να αποφύγει τη σύλληψη από τα ΜΑΤ, την ώρα των επεισοδίων, έπεσε επάνω στην άτυχη γυναίκα, τραυματίζοντάς τη θανάσιμα.
Η εκλιπούσα είχε μεταφερθεί αμέσως στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας του Νοσοκομείου της Κέρκυρας, αλλά, παρά τις προσπάθειες των γιατρών, έχασε τη μάχη με τον θάνατο.
Με αφορμή τον θάνατο της 43χρονης, το Κ.Κ.Ε. εξέδωσε ανακοίνωση, με την οποία καταλογίζει την ευθύνη για το γεγονός στη κυβέρνηση, την εισαγγελέα που διέταξε την επίθεση και τους επικεφαλής των ΜΑΤ που την εξετέλεσαν, ζητώντας την τιμωρία των δύο τελευταίων.(cosmo.gr)

http://www.world.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1178&Itemid=53

+! βοβ   :(

Ρε παιδια, ρε παιδια.... Τι περιμενετε τωρα? Να σηκωθουμε και να διαμαρτυρηθουμε απο το πληκτρολογιο? Ντροπη.

Που ειστε ρε νεοφασιστακια, nickgeo και ο αλλος με τον χρυσαυγιτη στην φωτο, να μας πειτε οτι ολα αυτα ειναι προβοκατσια για να σπιλωθει η υποληψη της αστυνομιας.

Απολογισμός για τέτοια ζητήματα, όπως πολύ σωστά έγραψε ο Κωνσταντής, γίνεται μακριά από τα πληκτρολόγια. Τι περιμένετε να γράψουμε. Η οργή για τέτοια ζητήματα δε σ'αφήνει να κάθεσαι να γράφεις ένα ξερό κείμενο στο φόρουμ. Το περιστατικό με τον πρύτανη αφήνει περιθώρια για αμπελοφιλοσοφίες. Αυτό όχι. Τι ακριβώς να συζητήσουμε? Δεν είναι αρκετά φανερά τα...σημεία των καιρών?

Το συγκεκριμένο περιστατικό εκφράζει όλη τη βαναυσότητα που μπορεί να πηγάσει από τον άνθρωπο.
Πολύ σωστά τέτοια θέματα δεν πρέπει και δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν από το πληκτρολόγιο. Κυρίως όταν θύμα μία ανυποψίαστη μητέρα 2 παιδιών και ένα ανήλικο παιδί 15 χρονών.

Παρόλαυτά όμως πρέπει να αποδοθούν και ευθύνες σε άλλους παράγοντες και να μην κατηγορούμε μόνο την αστυνομία και τα ΜΑΤ.
Ποιός λοιπόν είχε την φαεινή ιδέα να σηκώσει και να μετακινήσει 2 μάλιστα φορές την τραυματισμένη γυναίκα? Ποιός είχε την ιδέα να τη μεταφέρουν με αμάξι, πράγμα απαράδεκτο?
Όλοι γνωρίζουμε και ιδιαίτερα οι οδηγοί ότι άτομο τραυματισμένο στο δρόμο δεν πρέπει να μετακινηθεί εκτός από νοσοκόμους. Μπορεί λοιπόν όλοι οι πολίτες που συμμετείχαν σε αυτή την πράξη να προκάλεσαν το μοιραίο.

Απότι διάβασα (μιας και το θέμα δεν έχει συζητηθεί πολύ, δεν αποφέρει βλέπετε κέρδος αυτού του είδους η τραγωδία) το 15χρονο παιδί χτυπήθηκε από τα ΜΑΤ ενώ πήγε να ξεφύγει από την περιοχή. Προφανώς χτυπήθηκε, έχασε τις αισθήσεις του και έπεσε μαζί με την μηχανή πάνω στην άτυχη γυναίκα.
Αναρωτιέμαι όμως για τα εξής.
Τι γύρευε ένας νεαρός 15 χρονών πάνω σε μηχανή? Ήταν νόμιμο?
Βέβαια θα μου πείτε αν ήταν 21 χρονών θα γλίτωνε? όχι βέβαια, αλλά πρέπει να αποδοθούν οι ανάλογες ευθύνες.
Πως χτυπήθηκε? Αν τα ΜΑΤ βρίσκονταν από τη μία και οι διαδηλωτές από την άλλη, αυτός από που ήρθε? Προφανώς απάντηση δεν υπάρχει εκτός από τους μάρτυρες του δυστυχήματος.

Γιατί ο διοικητής της τοπικής αστυνομίας δεν προχώρησε σε διαπραγματεύσεις ανάμεσα στο συμβούλιο και τους διαδηλωτές?
Περίμενε τα ΜΑΤ να λύσουν το θέμα? Έχει ΚΑΙ αυτός ευθύνη.

Τα προβοκατσια ειναι ο ευκολος δρομος που προτασουν πολλοι εδω μεσα οταν κατι δεν τους συμφερει.
Δεν ειμαι εγω ενας απο αυτους. Και δεν ειμαι αυτος που υποστηριζει την αστυνομια.
Δεν αποδεχομαι τον απολυτισμο. Ψαξε να βρεις αλλους. Υπαρχουν αρκετοι

Και να μαθετε να μιλατε οταν γνωριζετε κατι καλα. Με το να προβαλετε τη μιση αληθεια τι κερδιζετε?

Θα μου πειτε υπαρχουν πολλα κοροιδα που παρασυρονται απο αυτα που γραφετε.

Ερώτηση: αληθεύει ότι το παιδί έμεινε ανάπηρο από τη μέση και κάτω, επειδή οι αστυνομικοί τον χτύπησαν με το κλόμπ?

Το ήξερα ότι τον χτύπησαν δηλ, αλλά χθες άκουσα κάτι τέτοιο...


@agent cain: Έστω ότι ο 16χρονος ήταν εγκληματίας. Για να τον συλλάβεις (αν υποθέσουμε ότι αυτός είναι ο στόχος σου) τον χτυπάς με γκλομπ μέχρι να μείνει αναίσθητος?

Συμφωνώ ότι υπάρχουν και αλλού ευθύνες, αλλά η μεγαλύτερη είναι της αστυνομίας...

απλα να πω οτι μερικα ποστ οταν συμβαινει κατι τοσο σοβαρό μου φαίνονται τοσο απαράδεκτα όσο η λογική "δεν έφταιγε ο βιαστής, η άλλη φορούσε κοντή φούστα"

Όταν ο άνθρωπος δίπλα σου πεθαίνει, το ασθενοφόρο δεν θα έρθει ποτέ και έχεις αυτοκίνητο, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΩΤΕΣ ΒΟΗΘΕΙΕΣ (πέρα από την κοινή λογική)  λένε να τον μετακινήσεις προσεκτικά και να τον πας σε νοσοκομείο.

Και βασικά αν φτάσουμε να κατηγορούμε τον μπάρμπα Μήτσο που μετέφερε τη γυναίκα στο νοσοκομείο ότι ευθύνεται για το θάνατό της (μια και μέχρι εκείνη την ώρα η γυναίκα ήταν μια χαρά) τότε δεν ξέρουμε που μας παν τα 4...

agent διάβασα το ποστ σου και ήταν σαν να ακούω το μικρό μου αδερφό να δικαιολογείται όταν έχει κάνει κάτι που δεν έπρεπε. Επικροτώ τη φαντασία σου, όπως και τη δική του, αλλά το να θυμίζουν τα λόγια σου 10άχρονο δεν είναι και ότι καλύτερο.. Σκέψου το λίγο...

Προφανώς και είναι. Όχι μόνο επειδή δεν είχε το δικαίωμα να οδηγεί αλλά κυρίως επειδή σε μια τέτοια κατάσταση επέλεξε να το παίξει καουμπόυ για να ξεφύγει από την αστυνομία. Εννοείται ότι κάποιος που δεν φταίει, που απλά στεκόταν εκεί ή συμμετείχε ειρηνικά στη διαδήλωση δεν θα αντιδράσει έτσι.
Επιπλέον ακόμα και νομικά να το πάρεις την ευθύνη την έχει ο μοτοσικλετιστής διότι δεν υπάκουσε σε εντολή της αστυνομίας.
"ΝΕΚΡΗ η μητέρα εξαιτίας της επίθεσης των ΜΑΤ", δεν είναι υπερβολή?
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τα ΜΑΤ βάρεσαν το παιδί επειδή απλώς έτρεχε με τη μηχανή του και θέλησαν να τον σταματήσουν.
Θα ήθελα όμως να ξέρω πώς έγινε αυτή η ιστορία.

Επίσης είναι απαράδεκτο να φωνάζουν οι αρχές τα ΜΑΤ για να επιβάλλουν την τάξη σε μια χούφτα ανθρώπους που στο κάτω κάτω είναι οικογενειάρχες. Η απλή αστυνομία τότε τι ρόλο βαράει?

παρένθεση, αλλά
είσαι σίγουρη ότι αυτό είναι αληθές?
Γιατί εγώ ξέρω ότι πρέπει να περιμένεις ασθενοφόρο (εκτός και αν δεν πρόκειται ποτέ να έρθει εκεί που είσαι) γιατί παίζει μεγάλο ρόλο πώς θα τοποθετήσεις τον ασθενή μέσα στο αυτοκίνητο. Μπορεί να πάθει πάρα πολλά από αυτό. Εκτός και αν είναι κάποιος γιατρός μαζί του..

Τώρα θα πέσω πολύ χαμηλά, αλλά επειδή το ανέφερε ο Cain 2 φορές:

Το παιδί είναι 16 χρονών και ως γνωστών στα 16 μπορείς να βγάλεις δίπλωμα για 50άκι. Διάβασες κάπου ότι οδηγούσε παράνομα? (πολύ πιθανό βέβαια, στα περισσότερα επαρχιακά μέρη τα παιδιά οδηγούν μηχανάκι από μικρά χωρίς δίπλωμα).

Πάντως το αν είχε δίπλωμα ή όχι είναι τουλάχιστον γελοίο να αναφέρεται..

Στα αυτοκινητιστικά δυστυχήματα (γιατί εν μέρει τέτοιο είναι) ΠΟΤΕ δεν μετακινείς άνθρωπο τραυματισμένο. Έτσι και πάθει κάτι, οτιδήποτε είσαι 100% υπεύθυνος. Ούτε νερό δεν πρέπει να του δώσεις. Η μόνη περίπτωση που μπορείς να επέμβεις είναι όταν έχεις πάρει μαθήματα πρώτων βοηθειών.
Και φυσικά δεν τον μετακινείς, διότι αν έχει χτυπήσει (π.χ. στη σπονδυλική) και είναι σε οριακό σημείο...
Και γιατρός να υπήρχε εκεί θα έλεγε "περιμένετε το ασθενοφόρο". Δεν υπάρχει κοινή λογική. Παίζεις με ανθρώπινη ζωή. Όταν δεν ξέρεις για κάτι, δεν το ακουμπάς. Αν ΔΕΝ υπάρχει ασθενοφόρο, να που πέφτει μέρος της ευθύνης.
Οι ευθύνες μοιράζονται σε όλους από τον διοικητή που δεν περιόρισε την κατάσταση και τα ΜΑΤ που βάρεσαν το παιδί μέχρι τον μοτοσικλετιστή και τους πολίτες που μετακίνησαν την γυναίκα.

Προσωπικά έχω πάρει μαθήματα πρώτων βοηθειών και ναι, όταν δεν πρόκειται να έρθει ασθενοφόρο ΜΕ ΠΟΛΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ μετακινείς τον άνθρωπο όσο είναι απολύτως απαραίτητο. Αν γύρω τους τρέχανε τα ματ, οι διαδηλωτές, πετιόντουσαν από εδώ και από εκεί γκλομπ και δακρυγόνα, το θεωρείς εφικτό να έρθει έγκαιρα ασθενοφόρο;

και δηλαδή με αυτά που λες, κάποιος θα πεθαίνει δίπλα σου και εσύ θα κάνεις τα πάντα για να μην τον ακουμπήσει κανείς έτσι ώστε να μπορείς μετά να επιρρίψεις την ευθύνη στο ..σύστημα υγείας;

Αν τυχεί να χτυπήσω και είσαι δίπλα μου, σε παρακαλώ, στο λέω από τώρα, φύγε.

1 φορά το ανέφερα και στο σάιτ μιλάνε για 15χρονο.
Αν δεν έχει δίπλωμα όπως δεν έχει ο γιος του χωροφύλακα του Κολοκοτρονιτσίου τότε έχει ευθύνη. Για ότι συμβεί.

Συμφωνώ.
Το ίδιο δε θα ήταν αν αντί για 16 ήταν 18 και είχε και δίπλωμα αυτοκινήτου ή 21 και είχε άδεια νταλίκας?
Αυτό που πρέπει να του καταλογιστεί είναι η απροσεξία που μέσα στην αναταραχή άντε να την ορίσεις..
Πάντως αυτό για το χωρίς δίπλωμα βαρέθηκα να το ακούω(κυρίως από τα κανάλια)..Χάνουμε την ουσία..

Ναι.. κι αν έχεις κοτσαδόρο πίσω από το αμάξι, ακόμα κι από πίσω να σε χτυπήσουν, φταις.

Ας αφήσουμε τις τυπικές μαλακίες του νόμου κι ας μείνουμε στα ουσιαστικά..

Υ.Γ.: Εγώ διάβασα για 16χρονο παντού.

Εφόσον έχεις πάρει μαθήματα πρώτων βοηθειών όχι μόνο μπορείς να κάνεις κάτι αλλά μπορείς να καθοδηγήσεις τους άλλους να σε βοηθήσουν.
Και το λες και μόνη σου. "όταν δεν πρόκειται να έρθει ασθενοφόρο"
Να ξέρεις όμως ότι όπως γίνεται σε όλα τα δυστυχήματα, αν ο ιατροδικαστής πει ότι το άτομο πέθανε από κάποια ρήξη εσωτερικού οργάνου κατά την μεταφορά ή δεν ξέρω γω τι άλλο, τότε κανένας από αυτούς που τον μετακίνησαν δεν θα πάρει την ευθύνη.

Επιπλέον που τα είδες τα γκλομπ τα ΜΑΤ τα δακρυγόνα κτλ?
Τη στιγμή που τη μεταφέρουν (φαίνεται στο βίντεο) δεν γίνονται φασαρίες. Η αστυνομία δίπλα είναι. Βοηθάει στη μεταφορά. Μπορεί κάλλιστα να ανοίξει δρόμο για ασθενοφόρο. Επιπλέον όσο περνάει αυτοκίνητο άλλο τόσο περνάει και ασθενοφόρο

Το ουσιαστικό εκτός των άλλων δεν είναι ότι ΟΛΟΙ εκτός του θύματος είχαν ευθύνη? Είτε μικρή είτε μεγάλη.

Και δεν είναι απλές τυπικές μαλακίες του νόμου. Ένα δίπλωμα οδήγησης σημαίνει ότι έχεις κάποια ικανότητα χειρισμού ενός μηχανήματος.
Δυστυχώς όμως στην Ελλάδα το απαξιώσαμε και αυτό. Αν φτάνουμε στο σημείο να το παίρνουμε ταχυδρομικώς...

Ρε συ agent, βλέπεις το δάχτυλο και όχι το φεγγάρι...

Διάβασες τι λέμε? Το παιδί ήταν αναίσθητο, εξαιτίας χτυπήματος από γκλομπ. Δεν πήγε να πέσει πάνω στη γυναίκα με τη μηχανή επειδή δεν ήξερε να οδηγάει!

Ναι, οκ, αν δεν είχε δίπλωμα, είναι παράνομο.Και? Εδώ λέμε ότι ΗΤΑΝ ΑΝΑΙΣΘΗΤΟΣ ΑΠΟ ΓΚΛΟΜΠΙΑ!!!!!!!!!!!!
Αντιλαμβάνεσαι?

Και τα κανάλια τράβηξαν αφού τραυματίστηκε η γυναίκα. Είναι λογικό να μην είδες τα ματ. Όσο για το αν πιστεύουμε ότι μπορούν τα ματ να χτύπησαν τον νεαρό, με αυτά που έχουν δει τα μάτια μας το πιστεύω ακράδαντα...

το συνδυάζεις με αυτό που είπε ο ikoufis:

και έχεις το φεγγάρι.
Αν και προσωπικά δεν άκουσα κανένα κανάλι να μιλάει για το μοτοσικλετιστή.

Στο βίντεο φαίνονται τα ΜΑΤ που κινούνται προς το μέρος των διαδηλωτών, πετώντας χημικά. Αναμφισβήτητα κάτι θα έγινε μετά.
Κανείς δεν το ξέρει περαιτέρω γιατί κανείς δεν είναι από Κέρκυρα.

Η κατασταση εχει πιασει πατο σε ολους τους τομεις.Παρτε το χαμπαρι.
Αστυνομικοι με 800 € δεχονται να ξυλοκοπουν συνανθρωπους τους.
Συνοφορουμιτες μας δωρεαν, προσπαθουν να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα.

Μια ζωη χαθηκε ΑgentCain και δεν ξαναρχεται - μπορεις να το κατανοησεις αυτο;
Λιγος σεβασμος γαμω την εθνικη σας περηφανεια.

"ΝΕΚΡΗ η μητέρα εξαιτίας της επίθεσης των ΜΑΤ"
Αυτό έχω να πω μόνο.

Και κάτι ακόμα. Ποιόν δικαιολογώ ακριβώς? Τα ΜΑΤ? Πότε? όταν λέω ότι:
ο διοικητής της αστυνομίας έχει ευθύνες επειδή δεν ρύθμισε μόνος του την κατάσταση?
οι πολίτες έχουν ευθύνες επειδή μετέφεραν τραυματισμένο άτομο?
το παιδί έχει ευθύνη επειδή αντέδρασε απερίσκεπτα?
το ιατρικό κέντρο έχει ευθύνες επειδή δεν αντέδρασε όπως έπρεπε?

Βρες ποστ μου που να λέω ότι "Καλά έκαναν τα ΜΑΤ και χτύπησαν το παιδί" "Καλά έκαναν τα ΜΑΤ και έριξαν δακρυγόνα"

Επικοινωνείτε ή να ΣΑΣ ΤΟ ΖΩΓΡΑΦΙΣΩ???

Αυτό που σιχαίνομαι είναι η μονόπλευρη παρουσίαση των πραγμάτων. Γιαυτό όπου βλέπω κενά, προσπαθώ να τα καλύψω με προβληματισμούς.
Αν και αυτό δεν αρέσει, τότε ποιος είναι ο σκοπός του παρόντος τόπικ?

Μήπως να λέμε όλη την ώρα "Α τον καημένο/μένη" "Οι μπάτσοι είναι γουρούνια"??? Πιο το νόημα σε αυτό? Να δούνε όλοι τι καλά παιδιά είμαστε? Το ξέρουν. Μήπως θα ταΐσουμε έτσι την οικογένεια του θύματος? Οχι

Το "ce qui ne peut être dit, doit être tu" μήπως πρέπει να επιβληθεί? Όχι διότι έτσι θα φύγει το μισό φόρουμ.
Γιατί τότε προσπαθείτε να μου το επιβάλλετε? Δεν είναι πιο δίκαιο να μοιραστούν την ευθύνη οι υπαίτιοι του δυστυχήματος?
Η μήπως πρέπει να τα ρίξουμε όλα σε ένα μέλος των ΜΑΤ? Που είναι και αυτός πατέρας?

Για κόφτε λίγο την προκατάληψη, σας χαλάει το δέρμα.

sorry αλλά (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=4564.0;attach=10811) (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=4564.0;attach=10811)

Δεν ήξερα ότι αν τρέχεις με 200 στην εθνική σε σταματάει ΜΑΤατζής με φούλ εξοπλισμό.  ;D
Την επόμενη φορά λέω να πληρώσω το πρόστιμο  :P

Ενα μεγαλο συγγνωμη στην οικογενεια του θυματος γιατι καθομαι στο πσ και γραφω στο φορουμ αντι να ειμαι στο δρομο και να διαμαρτυρομαι για τα επαναλαμβανομενα "λαθη" της αστυνομιας.

Ατζεντ φιλε μου δεν εχει νοημα να κατηγορισουμε τον μπαρμπα μητσο που μετεφερε την γυναικα γιατι πολυ απλα ηθελε να της σωσει της ζωη και αυτο θα εκανε οποιοσδηποτε ειχε τι συνειδηση να βοηθησει και αυτο δεν λεγεται συμμετοχη σε ανθρωποκτονια απο αμελια αλλα ανθρωπινη αλλυλεγγυη ας μην ξεφτιλιζουμε τα παντα και ας ειμαστε ουσιαστικοι γιατι το να βαλεις φυλακη τον μπαρμπα μητσο (της βασως) και στην επομενη διαδηλωση τα ΜΑΠ(μοναδα απομακρινσης πεινασμενων) να σκοτωσουν κιαλλον δεν ειναι σιγουρα ουσιαστικο.Οπως σιγουρα ειχαν την προθεση να χτυπησουν το νεαρο και αυτο το αποδυκνυει μια αναδρομη στις πραξεις τους.

Ποτε δεν ειπα οτι δεν εισαι λογικος σε αυτα που λες αλλα πρεπει να αντιλειφθεις οτι τα γεγονοτα δεν σηκωνουν αυτη τη λογικη γιατι ειναι απομονοτικη και μονοδιαστατη οσο και να θελεις να εισαι δικαιος,αλλα δεν εισαι απλα και μονο γιατι μπορει η γυναικα να πεθανε εξαιτιας ολων αυτων των συνιστωσουν που περιγραφεις αλλα τα ΜΑΤ δερνουν σε καθε διαδηλωση και απλα ηταν θεμα χρονου να συμβει το μοιραιο.

Ειμαστε αθλιοι που περιμενουμε να συμβει για να αντιδρασουμε και ειμαστε ακομη πιο αθλιοι οταν συμβαινει και εθελοτυφλουμε.

Συμφωνώ. Γιαυτό είπε ότι ήταν εξαρχής λάθος να διατάξουν τα ΜΑΤ να επιτεθούν.
Παρόλο που η κατάσταση είχε ξεφύγει πριν συγκρουστούν, η τοπική αστυνομία δεν έκανε σωστά τη δουλειά της.

Πιστεύω ήταν μια άτυχη για όλους στιγμή , χωρίς να δικαιολογώ τις βιαιοπραγίες των ΜΑΤ οι οποίες είναι σύνηθες φαινόμενο.
Ο ξυλοδαρμός του νεαρού από τα ΜΑΤ δεν ήταν ούτε ικανή ούτε αναγκαία συνθήκη (μιλώντας με μαθηματικούς όρους)για το θάνατο της άτυχης γυναίκας. 

Οι κατηγορίες για μη απαραίτητη αποστολή ΜΑΤ στέκουν
Οι κατηγορίες για τον ξυλοδαρμό του νεαρού στέκουν, είναι ανεπίτρεπτη τέτοια αντιμετώπιση.
Οι κατηγορίες εναντίον των ΜΑΤ για το θάνατο της γυναίκας δε στέκουν.
Ήταν η κακή στιγμή, αν η γυναίκα βρισκόταν ένα μέτρο παραπέρα ή το παιδί έπεφτε νωρίτερα από το μηχανάκι, προφανώς θα ζούσε ακόμη. Και κατά συνέπεια το συμβάν με το νεαρό θα ήταν μια ακόμα τυπική συμπεριφορά των ΜΑΤ σε διαδήλωση ,που θα περνούσε απαρατήρητη.

Επίσης, ο νεαρός έφαγε το ξύλο πριν ανεβεί στο μηχανάκι ή τουλάχιστον σε στάση. Μέσα στη ζάλη του και την προσπάθεια να φύγει έχασε τον έλεγχο.

Όταν οδηγάς μεθυσμένος και προκαλείς ατύχημα, φταίει ο μπάρμαν που σου έδωσε το αλκοόλ ή εσύ??

Εντελώς άκυρη η σύγκριση. Καταρχάς όταν πίνεις το έχεις επιλέξει, δε σε ποτίζουνε με το ζόρι. Ύστερα, όταν σε κυνηγάνε οι ΜΑΤάδες να σε δείρουνε, φυσικά και θα οδηγήσεις, σε όποια κατάσταση και αν είσαι.

Απ'ότι ξέρω δε σε τραβάνε με το ζόρι στις διαδηλώσεις και ούτε σε αναγκάζουν να κάνεις μαγκιές στα ΜΑΤ και επίσης δεν υπάρχει περίπτωση ο "καημένος" νεαρός να μην έκανε κάτι για να τον κυνηγήσουν.  Τα ήθελε και τα έπαθε ο φίλος μας. Τους ξέρουμε όλοι καλά τέτοιους ψευτόμαγκες που τριγυρνούν με τα μηχανάκια.

οπότε εσύ λες άκυρα ,όχι εγώ

Πού το ξέρεις εσύ ότι προκάλεσε, μπροστά ήσουνα;

Αν είναι δυνατόν ,μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Δηλαδή ο νεαρός βγήκε μια βόλτα με το μηχανάκι και έτσι στα καλά καθούμενα είπαν οι ΜΑΤάδες: ελάτε  να τον δείρουμε να περάσει η ώρα. Και δεν ήταν τόσο μεγάλη η σύγχηση που επικρατούσε ώστε να τον πιάσουν από λάθος. Και τέλος τόση ώρα υπήρχε κάμερα και τραβούσε τα πάντα.Πως έτυχε να μη βιντεοσκοπήσουν το συγκεκριμένο συμβάν ένας θεός ξέρει. Μήπως το κρύβουν σκόπιμα?

Και τους ΜΑΤατζηδες ξερουμε ομως οχι μονο αυτους ουκ ο λιγες φορες ειναι προκλητικοι και ολοι ξερουμε πως πανευκολα σηκωνουν το ροπαλο (κυριως οταν ειναι πολυ μαζι ;))

Οι ΜΑΤάδες είδαν διαδήλωση και άρχισαν να δέρνουν. Τόσο απλά.

Παρόλαυτά μέσα στο βίντεο εύκολα εντοπίζονται 2-3 που εξυβρίζουν τα ΜΑΤ.(όσον αφορά την πρόκληση)
Μάλιστα κάποιοι προσπαθούσαν να τους συγκρατήσουν.

Τέλος, μπορεί κάποιος να εξηγήσει ποιο το νόημα του δένδρου που κόψανε?
Αν δεν κάνω λάθος, είδα και ένα καμένο αμάξι. Ελπίζω να ήταν σακαράκα παρατημένη (την βάλανε για οδόφραγμα)

Επειδη το καραξεσκισαμε το τοπικ αναλαμβανω να απαντησω στις ερωτησεις του καιν.

Λοιπον

1) Η φαση με τους τυπους που εβριζαν τα ΜΑΤ

 Οντως τους εβριζαν ειναι αληθεια και μαλιστα τους κατηγορουσαν ως φλωρους και ανηκανους γιατι σε τοσες διαδηλωσεις και δεν καταφεραν να σκοτωσουν κανενα οσο και αν προσπαθησαν μια φορα πηγαν να τα καταφερουν και ειναι τοσο αχρηστοι που μεχρι και την ευθυνη θα την παρει ενα και μονο παιδακι αντι για το ταγμα.

και απο αποκλειστικες πληροφοριες ξερω οτι φωναζαν Ασφαλεια και ΜΑΤ γ@μ&*%ται ο Πειραιας ετσι για τον παοκ ρε γμτ :o

2) Το κομενο δεντρο

 Φιλε καιν αυτο ειναι ευκολο οπως θα παρατηρησες φανταζομαι το δεντρο δεν ηταν κυπαρισσι οποτε δεν ταιριαζε με την ατμοσφαιρα της στιγμης (ως γνωστον στα νεκροταφεια εχουμε μονο κυπαρρισια). Και μια αλλη αποψη λεει οτι εμποδιζε το συνεργειο ληψης του ΑΝΤ1 και πηρε ο Κυριακου τηλεφωνο να το κοψουν μπας και περασουν το ΜΕΓΚΑ σε τηλεθεαση στο δελτιο των 8

Αρα κοψτε την τρεμη save the planet για να δειξουμε οτι ειμαστε και οικολογοι

3) Το καμενο αμαξι

 Λοιπον το καμενο αμαξι ηταν μια αποτυχιμενη προσπαθεια αυτοσχεδιας νεκροφορας μιας και ο υπευθυνος εργολαβος κηδειων της περιοχης ειχε οικογενειακα προβληματα (γεννουσε ο γυπας του) και δεν μπορουσε να παρεβρεθει εγκαιρως.

Υστερα απο παρεμβαση του καιν θα στειλουμε κλιμακιο της αντιτρομοκρατικης βεβαιως βεβαιως να ανακρινουμε το γυπα αν ηταν οντως η ωρα του η αν τιποτα κουκουλοφοροι τον προετρεψαν σε προωρη γεννα τη δεδομενη στιγμη. 

υγ παντου χωραει λιγη δοση χιουμορ(εστω και "λιγο" μαυρο) λαβετε το ως διαμαρτυρια για το τοπικ αν ειναι δυνατον να εχει πεθανει ατομο και να λεμε γιατι κοπικε το δεντρο ελεος

υγ2 αν οι μοδσ κρινουν ας το στειλουν και στον καδο

Καλά, δεν μπορώ να κάνω μιαν άσχετην ερώτησην αντεεε  :-X

Απλά παρατηρώ ότι η όποια μορφής διαμαρτυρία στο τέλος φαντάζει ανοργάνωτη και από τις δυο πλευρές. Σαν να έχουμε πόλεμο.

Κάνουμε διαμαρτυρία. Άντε να κάψουμε ένα αμάξι, 2 λάστιχα. Να κόψουμε και ένα δέντρο να χαρούμε.
Γίνεται διαμαρτυρία, δεν μπορεί ο αστυνομικός να ελέγξει την κατάσταση, καλούμε τα ΜΑΤ. Τι είναι τα ΜΑΤ, η λύση για όλα?

Να πληροφορήσω όσους από δω - που φαίνεται ότι είναι αρκετοί - δεν έχουν πάει ποτέ σε διαδήλωση, ότι τα ΜΑΤ πολλές φορές τρομοκρατούν χωρίς να τους προκαλέσεις. Μπορούν και να δείρουν κιόλας, αρκεί να έχουν εντολή να σπάσουν μια κινητοποίηση.

Είναι δημοκρατικό δικαίωμα του καθενός να πηγαίνει στις διαδηλώσεις. Και όταν φτάνουμε να λέμε ότι προκαλούν τα πιστεύω του, τότε σημαίνει ότι η δημοκρατία νοσεί. Ειναι κρίμα που γράφονται τέτοια πράγματα από νεους ανθρώπους, και μάλιστα φοιτητές, που υποτίθεται ότι θα πρεπε να αμφισβητουν και να σκέφτονται. Τέλος, όσο για τη βία και τις συλλήψεις χωρις λόγο, ρωτήστε τους 49 συναδέλφους σας, που αθωώθηκαν, τί επακολουθησε μετά την αναιτια σύλληψή τους στην Αθήνα στο συλλαλητήριο της 8ης Μάρτη.

Κοίτα, αν νομίζεις ότι ο στρατός θα το χειριζόταν καλύτερα, γνώμη σου είναι και την εκφράζεις.
Όταν εγώ όμως λέω ότι σε τέτοιες τα ΜΑΤ δεν έπρεπε να επέμβουν στην συγκεκριμένη περίπτωση(μόνο να παρίστανται) σοβαρολογώ. Δεν αστειεύομαι.

Τα ΜΑΤ είναι μονάδες αποκατάστασης τάξης. Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι πρέπει να επαναφέρουν την τάξη αν η κατάσταση ξεφύγει. Αν και εφόσον ο κόσμος διαδηλώνει ειρηνικά, έχει καλώς. Όταν αποφασίζει να καταστρέψει, τότε πρέπει κάποιος να επέμβει.
Επιπλέον αν ο δρόμος ήταν κλειστός και δεν μπορούσε να περάσει ασθενοφόρο (διότι το άκουσα και αυτό) τότε ήταν δουλειά των ΜΑΤ να ανοίξουν δρόμο. Ίσως έτσι η γυναίκα να ζούσε τώρα...

Οι ανθρωποι δεν ειναι αναισθητοι. Οταν πρεπει να περασει ενα ασθενοφορο κανουν ακρη. Ελεος δηλαδη.

Κατ τα αλλα δεν εχω τιποτα να πω. Αντι να τους παρουν με τα αυγα, με ολες τις μαλακιες που περιοδικα κανουν, τους δικαιολογουμε κιολας. Οσο τους δικαιολογεις και τους κανακευεις, τοσο δεν προκειται να διορθωθουν.

Όσο ο ΜΑΤατζής δεν έπρεπε να βαρέσει το "σπόρο" άλλο τόσο και ο"σπόρος" δεν έπρεπε να πάρει το μηχανάκι.
Αν δεν υπήρχε ΜΑΤατζής ή μηχανάκι, τώρα θα ζούσε η γυναίκα.
Και μην κολλάτε μόνο στο 15χρονο. Είχα και άλλους προβληματισμούς.

Γιατί να μην πάρει το μηχανάκι το παιδί; Έπρεπε να φανταστεί ότι θα του την πέσουνε;

Καλά, θα αποφασίσετε επιτέλους τι θεωρείτε ότι είναι τα ΜΑΤ?

Από τι μια μου λέτε ότι τα ΜΑΤ μπορούνε να σε βαρέσουν στο άσχετο και ότι προκαλούν και από την άλλη ότι το παιδί δεν το φαντάστηκε.

Ο κόσμος τι γνώμη έχει επιτέλους για τα ΜΑΤ. Είναι όργανα τάξης και επαγγελματίες ή αιμοδιψείς δολοφόνοι που ψοφάνε για καυγά?

Αποφασίστε!


(προσωπικά όταν βλέπω ΜΑΤ σε διαδήλωση είτε τα αποφεύγω είτε περνάω από δίπλα χωρίς να δίνω δικαιώματα)
Και μην κολλάτε στο 15χρονο

Ναι. Δεν υπάρχει αντίφαση.

οχι δεν παει ετσι, αμα δεν προσέχω και περναω απο σκοτεινα μερη δεν εχω την ιδια ευθύνη με τον κλεφτη που θα με ληστεψει εκει. Αμα καποιος οδηγος παραβιασει το κοκκινο και με χτυπησει εχει μεγαλυτερη ευθυνη απο μενα που δεν κοιταξα πριν περασω.


Ο,τι παθαινουμε εξαρταται απο μας παντα σε ένα βαθμο, αλλα αυτό δεν αναιρεί τις ευθύνες των ΜΑΤ. Η ζυγαριά δε γερνει ισοβαρώς.

Έχεις δίκιο. Σκοπός μου δεν είναι να αθωώσω το μέλος των ΜΑΤ, το οποίο λογικά ενέργησε χωρίς εντολή ανωτέρου. Γιαυτό το λόγο και μόνο πρέπει να υποστεί τις συνέπειες των πράξεών του.
Είναι απαραίτητο όμως να επιρρίψουμε ευθύνες και σε οποιονδήποτε άλλον εμπλέκεται (πολίτες, διοικητές, ασθενοφόρα). Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι σε όλους αναλογούν οι ίδιες ευθύνες. Αν τα βάλουμε σε μια ζυγαριά και απομονώσουμε το περιστατικό, θα συμφωνήσουμε όλοι ότι το μέλος των ΜΑΤ ενέργησε απερίσκεπτα και άρα η ζυγαριά γέρνει προς το δικό του μέρος.
Αυτό που με τσατίζει όμως εμένα είναι ότι όλοι (ακόμα και το σάιτ που παρουσιάζει αμερόληπτα το γεγονός) προσπαθούν από αυτό το γεγονός να παρουσιάσουν μια μεγενθυμένη έκδοση της ιστορίας για να δικαιώσουν τον αγώνα τους.
Όταν λες "Νεκρή η γυναίκα εξαιτίας της επίθεσης των ΜΑΤ" εννοείς ότι ένα ωραίο πρωί ήρθαν τα ΜΑΤ σε μια ειρηνική διαδήλωση επιτέθηκαν χωρίς λόγο και χτύπησαν μέχρι θανάτου τη γυναίκα, πράγμα που δεν συνέβει βέβαια.

Όσον αφορά τον νεαρό, χωράει συζήτηση το θέμα γιατί δεν αναφέρει κανείς τι έγινε με αυτόν.
Τον βάρεσαν μήπως και προσπαθώντας να ξεφύγει πήρε τη μηχανή του?
Πήρε τη μηχανή του για να φύγει από την περιοχή και έτρεξαν πάνω του να τον χτυπήσουν?
Πέρασε από δίπλα και τον χτύπησαν?
Έκανε μαγκιές με τη μηχανή του στα ΜΑΤ?
Πήγε να σπάσει το σώμα των ΜΑΤ περνώντας από μέσα?

Μέχρι εδώ το'χεις...

Ε τώρα, υπερβολές!
Αν είναι έτσι,τράβα κρέμασέ τους.
Εγώ ξέρω ότι τα ΜΑΤ επιτίθενται όταν αρχίζει να ξεφεύγει η κατάσταση και όταν αρχίζουν να εκτοξεύονται πράγματα.

Τα ΜΑΤ ειναι και αυτα παιδια του φτωχου λαουτζικου.
Δεν ειδα κανενα πλουσιο που να εγινε ΜΑΤατζης.
Απο αναγκη το κανουν.
Για αυτο να τους κρινετε με επιεικια εσεις οι αριστεροι - ανθρωπιστες.

 ;D  ;D  ;D

Υ.Γ Πω πω μπουρδελο εγινε εδω μεσα - τι θα κανω τωρα;
Πρεπει να φερω τα μπρατσακια μου.




Σβησε την υπογραμμισμενη φραση σου αν θες να περνιεσαι για συνομιλιτης και οχι για ζωο.Αυτες οι φρασεις μου θυμιζουν πιο πολυ αστυνομικο παρα φοιτητη του τμηματος.

Aπο που το ξερεις αυτο? :o Απο τις ειδησεις των 8?

@νβουργις πολλοι που ειναι στα ΜΑΤ ειναι αυτα τα 16 χρονα που ανεφερε ο καιν νωριτερα που κανουν μαγκες με το μηχανακι υπαρχουν πολλα κολοπαιδια εκει μεσα απο προσωπικες εμπειριες μιλαω παντα χωρις να κανω εσφαλμενες γενικευσεις. Μη βγαλουμε και τους ΜΑΤατζηδες λαδι ελεος.

Μου φαινεται υπαρχει διαφορα φασης.
Κανενας δεν βγαζει λαδι κανεναν.
Ολοι ειναι ενοχοι.

οντως υπηρχε απλα επικεντρωσου στο οτι τα παιδια των ματ δεν ειναι και καλυτερα παιδια χωρις να μπαινουμε σε πολλες λεπτομεριες.


 ;D ;D ;D i am watin the cops πριν την εξεταστικη ελπιζω να μην αργησουν :D

Για τσεκάρετε αυτό, μάλλον θα σας ενδιαφέρει όλους (διαβάστε και τα 5 πρώτα ποστς):

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=25050.0