THMMY.gr

Ανοίγω εδώ ένα θέμα που θα μπορούσε κατά τη γνώμη μου να έχει τεθεί από καιρό, αλλά πλέον δεν πάει άλλο.
Θέτω θέμα ανάκλησης της ιδιότητας του moderator.

Η Michelle στα τελευταία posts της έχει υιοθετήσει ένα ύφος άκρως προσβλητικό, το οποίο δεν τιμά το φόρουμ στο σύνολό του, αλλά πρωτίστως και πολύ χειρότερα δημιουργεί κάκιστη εντύπωση όταν προέρχεται από έναν Global Moderator. Οι Moderators (και κυρίως οι Global) δεν έχουν μόνο ρόλο να μετακινούν τα θέματα, αλλά και να φροντίζουν για την εύρυθμη λειτουργία του φόρουμ. Τα προσβλητικά και κενά περιεχομένου μηνύματα απορυθμίζουν τη συζήτηση, δημιουργούν καβγάδες και ξεκατινιάσματα από το τίποτα και οδηγούν πιθανόν νέα και παλιά μέλη να αποστρέφονται το φόρουμ και να μη γράφουν σε αυτό. Παραθέτω ενδεικτικά μερικά από τα τελευταία μηνύματα που έστειλε η Michelle:




Τα παραπάνω μηνύματα δεν συμβάλλουν με κανένα τρόπο στην εξέλιξη της συζήτησης και κυρίως προσβάλλουν εμμέσως πολλά από τα άτομα που συμμετέχουν στο φόρουμ. Είναι γνωστό πόσο η Michelle μισεί τους ηλεκτρολόγους (ή τουλάχιστον την "πλειοψηφία" τους ή τα ουκ ολίγα (κατά Michelle) "φρούτα") και δεν χάνει ευκαιρία να το διακυρήττει. Δικαίωμά της. Όμως ένας Global Moderator δεν μπορεί να εκφέρει τέτοιο λόγο.

Έπειτα είναι και το παρακάτω:


Ο κ. Μάργαρης έχει κάνει μια προσπάθεια για επικοινωνία με τους φοιτητές μέσα από αυτό το φόρουμ. O Global Moderator είναι ένα από τα άτομα που υποστηρίζουν (πρακτικά) αυτή τη συνεργασία και φροντίζουν ώστε αυτή να γίνεται χωρίς προβλήματα. Με τέτοιο επίπεδο εκφράσεων από τα άτομα που υποστηρίζουν τη συνεργασία, γιατί να μπει στον κόπο ο Μάργαρης και ο οποιοσδήποτε καθηγητής (ή φοιτητής) να συζητήσει;

Να σημειώσω ότι τις τελευταίες μέρες υπήρξαν ήδη πολλές αντιδράσεις από μέλη του φόρουμ για τα λεγόμενα της Michelle (αρκετές μάλιστα όσο γραφόταν αυτό το μήνυμα). Νομίζω ότι αυτό πρέπει να το λάβουμε σοβαρά υπ όψη.

Και επειδή θα τα ακούσω για αντιδημοκρατικές διαδικασίες, φίμωμα κλπ κλπ τονίζω ευκρινώς και με κόκκινο: Το μέλος Michelle έχει δικαίωμα να έχει την άποψή του και να την εκφράζει μέσα στα όρια της ανοχής από τα υπόλοιπα μέλη. Ένας Global Moderator όμως έχει και κάποιες παραπάνω ευθύνες. Για τους λόγους που εξηγήθηκαν συνοπτικά παραπάνω.Εδώ μέσα προσπαθούμε να τηρήσουμε ένα καλό κλίμα και να βρούμε έναν ελάχιστο κοινά αποδεκτό κώδικα συμπεριφορών και επικοινωνίας, όλοι μαζί. Θεωρώ ότι πλέον η Global Moderator Michelle έχει ξεφύγει κατά πολύ από τα (δυναμικά μεταβαλλόμενα) όρια αυτού του κώδικα, όπως φαίνεται και από τις αντιδράσεις των μελών, και συνεπώς δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη για την διαφύλαξή του και μάλιστα σε καθολικό (global) επίπεδο.

Θέτω λοιπόν θέμα απομάκρυνσής της από Global Moderator και παρακαλώ τα μέλη να πάρουν θέση. Ανοιχτά και καθαρά.

Τέλος, και επί του πρακτικού, τον τελευταίο καιρό η Michelle ξοδεύει πολύ λιγότερο (και σε απόλυτα μεγέθη λίγο) χρόνο για το thmmy.gr απ ότι παλιότερα. Συγκεκριμένα τους τελευταίους μήνες αρκείται σε μερικά post κάθε τόσο. Δούλευε (και πρόσφερε) σε αυτό το φόρουμ αρκετά πράγματα ως Moderator ένα χρόνο περίπου. Νομίζω όμως ότι πλέον υπάρχουν άτομα που είναι πολύ περισσότερες ώρες εδώ μέσα και θα μπορούσαν να προσφέρουν παραπάνω από αυτή τη θέση.

Ξαναλέω για δεύτερη φορά ότι δεν τίθεται προσωπικό θέμα με το μέλος Michelle, αλλά με την Global Moderator Michelle. Είναι ένα θέμα που αφορά άμεσα στον τρόπο λειτουργίας που θέλουμε για το φόρουμ. Θα ήθελα λοιπόν να μην το δείτε σαν μια προσωπική αντιπαράθεση και διστάσετε να πάρετε θέση. Είναι θέμα καθαρά λειτουργίας του φόρουμ. Περιμένω λοιπόν τις αντιδράσεις σας.

ΥΓ. Επειδή δεν είμαστε τεχνοφοβικοί και μπορούμε να αντιδράμε για πράγματα που δεν μας αρέσουν και να συνδιαμορφώνουμε το επίπεδο του ηλεκτρονικού μας καφενείου.

είμαι απών σχεδόν από το forum εδώ και ενάμιση μήνα, οπότε να εκφράσω γνώμη δεν μπορώ...

απλά, σκεφτόμενος με κοινή λογική και μόνο, ίσως θα έπρεπε πριν αναρτηθεί αυτό το topic να ενημερώνοταν και η ίδια πρώτα...να ξέρει τι γίνεται και να κάνει το κουμάντο της;
μια περίοδο χάριτος,,,,u know...

αν αυτό έγινε, τότε θεώρησε άκυρο αυτό το μνμ...

xristoforos_

Έχεις απόλυτο δίκιο Netgull. Όντως δεν έχω το χρόνο να συντονίζω, τουλάχιστον αυτό τον καιρό και ναι, εκνευρίζομαι αρκετά και δεν μπρώ να "χαιδευω αυτιά". Όταν η γνώμη μου είναι αρνητική έχω μάθει να το λέω. Μεγάλα παιδιά είμαστε και νομίζω οτι ο καθένας μπορεί να υποστηρίξει με επιχειρήματα την αντίθετη άποψη, αν διαφωνεί. Άλλωστε δεν υπάρχει κάποιος κανόνας που να απαγορεύει, μιας και δεν έχουμε κανόνες.
1. Δεν μισώ τους ηλεκτρολόγους. Απλά μου τη σπάνε :P :P :P ;D
2. Στο ποστ περι μπάζων που παρέθεσες, μήπως θα έπρεπε να παραθέσεις και σε τι απαντούσα? διότι όταν με αποκαλεί κάποιος μπάζο (μιας και μιλούσε γενικώς για τις ηλεκτρολόγες), σορρυ αλλά δεν θα του χαιδέψω τα αυτιά.

Τώρα όσον αφορά την απομάκρυνση μου απο global moderator δεν θα ...παρεξηγηθώ, μιας και το θεωρώ σωστό, όχι λόγω των απόψεων μου αλλά επειδή όπως είπες δεν έχω το χρόνο να ασχολούμαι όσο πριν. Ο μόνος λόγος που θα με πειράξει είναι οτι δεν θα μπορώ να το βάλω στο βιογραφικό. Ε τι να κάνουμε, δεν μπορούμε να τα χουμε και όλα :)

Τώρα όσον αφορά το μήνυμα σου και τα κίνητρα του πολλές σκέψεις μου δημιουργούνται αλλά δεν θα τις εκφράσω, τουλάχιστον τώρα... Να είσαι καλά και σου εύχομαι να πάρεις εσύ τη θέση μου (http://www.e-steki.com/forum/images/smilies/whistle.gif)

Τσιουζ!

Δεν το θεωρώ απαραίτητο. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να απαντήσεις σε μία προσβολή.
Θα ήθελα πολύ να ακούσω τα σενάρια για την μυστική και εδώ και 5 μήνες προσεκτικά σχεδιαζόμενη εκτόπισή σου για να ορφανέψει η "θέση" (sic) του εξοχότατου και πανλαμπρότατου( ^wav^) Global Moderator.
Αν μη τι άλλο είναι μια καλή άσκηση φαντασίας.
Ευτυχώς ή δυστυχώς για μένα δεν σκέφτομαι με "θέσεις" και...βιογραφικά. ^withstupid^

Χμ, συμφωνώ κι εγώ με τον Netgull (μου είναι ούτως ή άλλως δύσκολο να διαφωνήσω με κάποιον που έχει Ξυλούρη στην υπογραφή του :) ).

Ωστόσο θέλω να σημειώσω το εξής:
Η περίπτωση της Μισέλ μου μοιάζει με τα bugs που πάντα βρίσκουμε σε προγράμματα που εδώ είναι το σύστημα φήμης του φόρουμ. Δηλαδή, γιατί ντε και καλά όποιος γράφει πολύ, να παίρνει και ευθύνες; Σε αυτό το θέμα το φταίξιμο πέφτει στους διαχειριστές του φόρουμ. Δε χρειάζεται να υποχρεώνεται ο άνθρωπος από τη μηχανή και τους κανόνες της που ο ίδιος έχει φτιάξει, στην προκειμένη περίπτωση τον χώρο συζήτησης όπου υποχρεώθηκαν οι διαχειριστές  να δώσουν δικαιώματα και υποχρεώσεις στο συγκεκριμένο άτομο (ή κάνω λάθος;). Γιατί κάτι τέτοιο δε λέγεται δημοκρατία, μάλλον υποκρισία. Οκ, πολύ δυνατή λέξη για την περίσταση αλλά δε βρήκα άλλη. Δηλαδή, σε τελική φάση, συν Αθηνά και χείρα κίνει.

Έγραψα τα παραπάνω έχοντας διαβάσει και το επιδοκιμαστικό μήνυμα της Μισέλ. Είναι φανερό το bug που δημιουργεί στο σύστημα επικοινωνίας. Αυτά που γράφει δεν είναι δυνατό να την κάνουν να ληφθεί στα σοβαρά ενώ ταυτόχρονα το ότι είναι global moderator προκαλεί το αντίθετο. Δηλαδή ουσιαστικά κατεβάζει το σεβασμό που έχουν τα άλλα μέλη για τους moderators και κατ' επέκταση μειώνει την εικόνα του φόρουμ!

Δε λέω, ας γράφει η Μισέλ. Η πολυφωνία είναι πάντα ευπρόσδεκτη. Ούτε και έχω πρόβλημα με την κοπέλα. Απλά βρίσκω αυτά που γράφει ο netgull ορθά.

Υ.Γ. Βρε Μισέλ, γιατί κάνεις τη θέση σου χειρότερη με το να πετάς αρνητικά υπονοούμενα για τους ηλεκτρολόγους (σε ένα site για ηλεκτρολόγους - ήμαρτον!) και κάτι σαν κατάρα (προς το τέλος); Επιζητείς τόσο απεγνωσμένα να γίνεις μισητή από αυτή την κοινότητα; Φαίνεται ότι το άλλο site σου σε έχει χορτάσει και δε δίνεις μία για το προκείμενο... Ψέμματα;

Να υποθέσω οτι θεωρείς οτι global mod έγινα επειδή έγραφα πολύ? Δυστυχώς, μάλλον λόγω της νεότητας σου εδώ μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις κρίνοντας απλά απο την επιφάνεια. Ας απαντήσει ο fugi γιατί με είχε κάνει τότε moderator και πολύ αμφιβάλλω αν θα συμφωνήσει μαζί σου οτι με έβαλε γιατι έγραφα πολύ. Επίσης καλό θα ήταν να απαντήσει ο fugi για το τι έχω προσφέρει στο παρελθόν γιατί μάλλον επειδή μερικά ήταν αφανή στους περισσότερους, αυτό τους κάνει να μιλούν χωρίς να γνωρίζουν.
Ναι, επι του παρόντος δεν έχω το χρόνο να ασχοληθώ με την ιδιότητα μου ως global mod. Αλλά δεν θα ανεχτώ απο κανέναν να πει οτι ποτέ δεν βοήθησα και ότι έγινα λόγω των posts μου. Για περισσότερα απεθυνθείτε στον fugi ο οποίος είναι ο μόνος που μπορεί να μιλήσει αντικειμενικά για το θέμα, γνωρίζοντας και όσα εσείς δεν είστε σε θέση να γνωρίζετε οι περισσότεροι.

Τέλος 4Dcube, τι ακριβώς σε κάνει να πιστευεις οτι τα όσα λέω για τους ηλεκτρολόγους περιμένω οτι θα ληφθούν στα σοβαρά? Αν περίμενα να ληφθούν στα σοβαρά θα υιοθετούσα κάποιο στυλ πιο "αλιακμωνίστικο" (no offense meant για τον συμπαθέστατο aliakmwn, ελπίζω να καταλάβει τι εννοώ). Προφανώς μερικοί δεν μπορούν να ξεχωρίσουν πότε κάποιος κάνει πλάκα και πότε όχι, ψέμματα?

Τέλος περι κατάρας... Θεωρώ οτι ο Netgull θα μπορούσε να μου είχε στείλει ενα pm πριν δημοσιεύσει το μήνυμα αυτό, το οποίο επίσης δεν νομίζω να δίνει την καλύτερη εντύπωση στους καινούριους για το φόρουμ. Άρα επέτρεψε μου να έχω την άποψη οτι δεν το έβαλε με τα αλτρουιστικά κίνητρα που προσπαθεί να μας πείσει στο πρώτο μήνυμα οτι έχει. Άλλωστε δεδομένου οτι έχει πάρει υπερ το δέον σοβαρά το ρόλο του moderator που έχει (κατα την ταπεινή μου άποψη πάντα) λογικό δεν είναι να βλέπει υπέρ το δεόν σοβαρά και αυτή του global mod?

Άλλα τι να πεις στο ναό του pollitically correct που αποτελεί πλέον αυτό το φόρουμ? Είμαι βέβαιη οτι και αυτό το μήνυμα μου θα το διαστρεβλώσετε, θα παραθέσετε μόνο οτι σας συμφέρει και θα κράξετε κατα τις προσφιλείς σας μεθόδους...

Κοίτα Michelle , κατά τη γνώμη μου , είναι καλύτερο για σένα να σταματήσεις να είσαι global moderator . γιατί πρώτον τον τελαυταίο καιρό ασχολήσε με το δικό σου site και δεύτερον θα μπορείς να εκφράζεις τη γνώμη σου πιο  ελεύθερα στο thmmy.gr !! Τώρα όμως , πώς να το κάνουμε , επειδή είσαι global moderator , οφείλεις να αυτολογοκρίνεσαι και να προσέχεις λίγο περισσότερο τις εκφράσεις σου!! Είσαι διπλά υπέυθυνοι για αυτά που γράφεις!!

Τη βοήθεια σου στο forum δεν μπορώ να τη γνωρίζω κι έτσι δεν μπορώ να την αξιολογήσω. Αφού όμως σε τοπόθετησαν σε αυτή τη θέση , μάλλον θα έχεις βοηθήσει αρκετά!!

Υ.Γ. Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι κι εγώ επωφθαλμιώ τη θέση σου!!

Xαχα όχι βρε απόστολε! Άλλο το να ανοίξει ένας mod thread για να με βγάλουν εμένα απο global mod κι άλλο να απαντάει ένα μέλος σε αυτό το thread και μάλιστα με τέτοιο χαλαρό ύφος! :) Για δες λίγο το ποστ του Netgull με το οποίο άνοιξε το thread! Δεν σου φαίνεται παράλογα σοβαροφανές? Γιατί εμένα έτσι μου φαίνεται! Μερικοί νομίζουν οτι τελειωσαν το πανεπιστήμιο και πιάσανε δουλειά στην Intracom και ξεχνάνε μάλλον οτι είναι φοιτητές!
Πάντως έχω την εντύπωση οτι ο καθένας είναι υπευθυνος για αυτά που γράφει, όχι μόνο οι mods, ε? ;)

Να πω και εγω την ταπεινη μου αποψη...(με τα λιγα μηνυματα που εχω στην πλατη μου  ;D)
Και εγω πιστευω οτι η στάση της Global Moderator Michelle (και οχι της Μichelle) εχει λιγο ψιλοξεφυγει... Ενταξει αυτο μπορει να ωφειλεται σε ενα σωρο παραγοντες... Μπορει να "κουραστηκε" απο αυτον τον ρολο... Δεν ειναι παντως κακο να απαλλαχθει απο αυτην την "δουλεια". Αν νομιζει οτι αυτο θα της δωσει το δικαιωμα να εκφραζεται πιο ελευθερα (οπως ειπε και ο Τολης) ας αφησει αυτην την δουλεια για καποιον αλλον ο οποιος θα μπορει να "μπει" μεσα σε αυτο το καλουπι και φυσικα να εχει τις απαραιτητες γνωσεις.Δεν ειναι ντροπη αυτο ουτε και υποβαθμιση καποιου μελους της κοινοτητας μας.Οπως και να εχει εγω λυπαμαι για αλλο πραγμα.Για το οτι αυτη η συζητηση ψιλοδυσφημει το φορουμ μας αλλα και στο οτι απο εδω και στο εξης η Μichelle θα ειναι προς τα εμας περισσοτερο ψυχρη πραγμα αρνητικο αφου ολοι μας πρεπει να παραδεχτουμε οτι η Michelle ειναι ενα κομματι (και μαλιστα μεγαλο) αυτου εδω του φορουμ...Πραγματι αυτη η θεση ειναι λιγο "αχαρη" αλλα καποιος πρεπει να την επωμιστει.

Οπως και να χει Μichelle σε παμε!!!!!!

Εννοείται ότι όλοι είναι υπεύθυνοι για αυτά που γράφουν!!! Απλά έσυ ως global moderator είσαι διπλά υπεύθυνη για αυτά που γράφεις !!!

Πιστεύω ότι το αρχικό μήνυμα του Netgull ήταν σοβαροφανές , όπως το λες , γιατί αξιόλογησε το θέμα ιδιαίτερα σοβαρό!! Τώρα αν στο παρασκήνιο  κρύβεται κάποιος πόλεμος εξουσίας :) :) ,δεν το γνωρίζω!!!

YΓ.Φυσικά το προηγούμενο  υστερόγραφο μου ήταν καθαρά θέμα χιούμορ!!

 ^redface^ ^redface^ ^redface^ ^redface^ ^redface^ ^redface^ ^redface^ ^redface^ ^redface^ ^redface^

Off topic:

Ρε παιδιά. Έχετε παρατηρήσει κάτι; Η Global Moderator (και καλά!) Μichelle είναι σχεδόν όλη την μέρα on line!!! Ενώ υποτίθεται ότι δεν έχει και πολύ χρόνο!!!
Μήπως κάνει αυτά που κάνει απλά και μόνο για να ασχολούμαστε μαζί της;;;

Μήπως γιατί έχω και το site μου να ασχοληθώ και απλά συχνά πυκνά μπαίνω και εδώ αλλά το φόρουμ με θεωρεί online για 15-20 λεπτά ακόμα κι αν έχω βγει? Μήπως γιατί έχω ρυθμίσει να μου έρχεται μειλ όταν απαντά κάποιος σε θέμα στο οποίο έχω γράψει και οπότε λογικό είναι να πηγαίνω να δω την απάντηση και μετά να με έχει όπως είπα για 15-20 λεπτά online?
Είπα οτι δεν έχω χρόνο για να συντονίζω στο thmmy.gr επι του παρόντος. Γιατί όμως δεν έχω χρόνο? Γιατί πρέπει να ασχοληθώ και με το site μου καθώς και με κάποιες εργασίες άρα είναι λογικό να είμαι συνέχεια online.
Εσύ ρε Scopeng τι κόλλημα έχει φάει μαζί μου και όπου δεις τέτοιο thread (αν δεν το έχεις ανοίξει εσύ) κάνεις τόση χαρά?

Ειχα ετοιμασει ενα πολυ μεγαλο κειμενο, αλλά ξαναδιαβαζοντας τα οσα εγραψε ο Netgull αποφασισα να μην το ανεβασω, καθως με καλυψε 10000000000000%

Αν και εχω σταματησει εδω και παρα πολυ καιρο να ασχολουμαι με τη Michelle και να της απευθυνω το λογο, απλως θα της πω:

Κατσε και δες τα τελευταια posts σου.

Σκεψου στο δικο σου site να τα εγραφε ετσι ενας moderator, και να ερχοταν καποιο καινουργιο μελος, να σου εστελνε ΠΜ κανοντας παραπονα και λεγοντας "δε γουσταρω την παρεα σας".
Πώς θα αντιδρουσες?

Μην απαντησεις, η ερωτηση ειναι ρητορικη.

Το τι γνωμη εχουμε για σενα προσωπικα (ή μαλλον για την διαδικτυακη persona σου) δεν θα το θιξουμε εδω... Ο καθενας μπορει να πιστευει ο,τι θελει. Και, προσωπικα, οσο κι αν σε παραξενεψει, δηλωνω πως "σε παω" αρκετα, για τους δικους μου λογους - θυμισου ποσες φορες στον MSN σού ειχα δηλωσει πως <εχεις μια αφοπλιστικη αθωοτητα, μια πρωτογενη αφελεια που τη λατρευω!>

Δεν θα καθησω επισης να κρινω ποσα buttons εχεις φτιαξει, ποσα θεματα εχεις χωρισει, ποσους πινακες εχεις βοηθησει να αναπτυχθουν, κι αυτο για δυο λογους:

1) Οση βοηθεια κι αν εχεις προσφερει, οση δουλεια κι αν εχεις κανει, αυτοματως την αναιρεις με το να την προβαλεις. Η δουλεια εδω ειναι εθελοντικη. Οταν καποτε καναμε μια κουβεντα για το opensource λογισμικο, αυτο ακριβως προσπαθουσα να σου εξηγησω, και εσυ δεν το καταλαβαινες! Η προσφορα σε ενα forum, ή τουλαχιστον σ' αυτο το forum, ειναι τελειως free, το κανεις επειδη γουσταρεις, επειδη πιστευεις σ' αυτο και επειδη θελεις να εξυπηρετεις κοσμο! Καποιοι θα πουν οτι ειναι μ@λακια, ισως και να ειναι, αλλά η μ@λακια προσφερει κι αυτη μια μικρη ποσοτητα ηδονης ;)  Οι σχεσεις μας εδω μεσα δεν ειναι αγοραιες, δεν πουλαμε τη βοηθεια μας (ειτε το αντιτιμο ειναι χρηματα, ειτε αναγνωριση, ειτε σεβασμος). Βοηθαμε γιατι ΕΤΣΙ ΘΕΛΟΥΜΕ. Και ξερουμε πως μπορει καποια στιγμη να μας συμπεριφερθουν ακομα και σκαρτα, ναι ετσι ειναι, ειναι κι αυτο κομματι του παιχνιδιου στον εθελοντισμο!
Οταν λοιπον σου λεει καποιος πως εχει προβλημα με τη συμπεριφορα σου κι εσυ του απαντας "ναι αλλά εγω εκανα το Α, το Β και το Γ, ενω εσυ τιποτα" αυτοματως αποδεικνυεις πως εχει δικιο! Ναι, ειναι κι αυτο ενα κομματι της συμπεριφορας σου που τον ενοχλει! Και το εχεις κανει επανειλημμενα... Προσπαθησα κι αλλη φορα να σου το εξηγησω, αλλά δεν με ακουσες...

2) Ο,τι κι αν εχεις προσφερει, οσο μεγαλο κι αν ειναι, ακομα κι αν ισως εχει χρηματικη αξια, προσωπικα δεν μου λεει τιποτε, απο τη στιγμη που καποιος καινουργιος στελνει ΠΜ και παραπονιεται λεγοντας "εγω δεν ξαναπαταω, και φταιει η συμπεριφορα ορισμενων σ' αυτο".
Οταν αναλαμβανεις moderator, γνωριζεις εκ των προτερων πως θα εχεις καποιους περιορισμους. Αν αντεχεις, δεχεσαι την προκληση, διαφορετικα την απορριπτεις.

Αν θελεις να ακουσεις τη συμβουλη μου, μην το συνεχιζεις αλλο... Και μην περιμενεις να σε "διωξουμε". Το πιο σωστο θα ηταν να παραιτηθεις απο μονη σου. Κατσε και συλλογισου ολα οσα συνεβησαν, κανε μια αναδρομη στα παλαιοτερα posts σου, κανε την αυτοκριτικη σου και βγαλε τα συμπερασματα σου...

Τελος, επειδη σχολιασες τη δημοσιευση του post απο τον Netgull, πιστευω πως εισαι ολοτελα λαθος. Εαν ο Netgull ειχε προσωπικο προβλημα μαζι σου, με τη Michelle, τοτε ναι θα σου εστελνε ΠΜ για να το λυσετε (θυμισου τα πρωτα ΠΜ που ανταλλαξαμε μεταξυ μας και ποσα σιχτιρισματα ριχναμε αμφοτεροι  ;D ) Το ζητημα ομως δεν εχει να κανει με σενα προσωπικα, αλλά με το ρολο που παιζεις ως moderator.
Το παρον topic αποδεικνευει στην πραξη αυτο που φωναζουμε: Πως εδω περα δεν υπαρχουν συμπλεγματα ιδιοκτησιακα - ή τελοσπαντων καταβαλλουμε ολοι φιλοτιμες προσπαθειες να τα αποβαλουμε! Ο fugitive δεν ειναι καποιος "θεος" που θα αποφασισει τι θα κανει. Οσες φορες του ζητηθηκε κατι που αφορα στη λειτουργια του forum, παντα η απαντηση του ηταν "ας το συζητησουμε δημοσια" - και ειναι προς τιμην του αυτο! Υπαρχει ενα προβλημα, το συζηταμε δημοσια, και αναλογα με το τι λεει η πλειοψηφια αποφασιζουμε. Οπως βλεπεις μεχρι τωρα η συντριπτικη πλειοψηφια (ή μηπως ολοι?) συμφωνει με τον Netgull.
Αυτο εσενα δεν σου λεει απολυτως τιποτε?

Λοιπον, αυτα απο μενα, με πολλη αγαπη ;)

Για μισό λεπτό. Κάποιοι από εμάς απλώς παρακολουθούν. Αυτό δε σημαίνει ότι συμφωνούμε!

Αν θέλει κάποιος ντε και καλά να επικαλεστεί την πλειοψηφία, ας κάνει ένα poll.

Εχμ ναι οκ, εχεις καποιο δικιο... Αναφερομουν στην πλειοψηφια των απαντησεων! Φανταζομαι πως αν καποιος θελει να την υπερασπιστει, θα το κανει!

Εγω με τη λογικη του poll δεν συμφωνω σ' αυτο το θεμα... Κι αυτο γιατι ενα poll ειναι απροσωπο και ανωνυμο... Δεν θα μιλησω για την περιπτωση πολλαπλων εγγραφων, θεωρω πως κανενας δεν ειναι τοσο κακοπροαιρετος αλλά και υπομονετικος για να το κανει, αλλά το θεμα δεν ειναι να ερθει ο καθενας και να πεταξει μια ψηφο, ετσι επειδη του τη βαρεσε... Με τη μορφη του διαλογου η καθε ψηφος ειναι αναγκαστικα αιτιολογημενη!

Αλλωστε το κυριοτερο ζητημα δεν ειναι "να διωξουμε τη Michelle απο moderator" αλλά να αντιμετωπισουμε ενα προβλημα. Μπορει τωρα να ειναι η Michelle το "μαυρο προβατο", αλλά ετσι θα προκυψει και ενας ευρυτερος προβληματισμος για το τι ειναι ο moderator, καθως και για το τι δεν ειναι ;)

Εγώ προσωπικά δε πρόσεχα ποτέ ποίος είναι moderator ούτε όταν διάβαζα μηνύματα ούτε όταν απαντούσα σε αυτά. Σε αυτό έχει βοηθήσει πολύ η άποψη που επικρατή στο foroum ότι δεν υπάρχει λογοκρισία. Κάποια μηνύματα της Michelle μου την έχουν σπάσει σε άλλα πάλι συμμερίστηκα την άποψη της. Σκοπός πρέπει να είναι να οριστούν έστω και γενικά οι υποχρεώσεις του moderator /global moderator και στη συνέχεια να δούμε αν το συγκεκριμένο μέλος είναι σωστά global moderator.

Υ.Γ. γνωρίζοντας προσωπικά το NetGull πιστεύω ότι η αιχμή περί θέσης και άλλων είναι άκυρη. Πράγματι το τελευταίο καιρό έχω ακούσει αρκετά αρνητικά σχόλια για σένα Michelle από μέλη του foroum, οπότε ένα τέτοιο τόπικ για να συζητηθεί το ζήτημα δεν είναι κάτι αθέμιτο.

Nessa το να παρακολουθείς είναι σεβαστό, αλλά θα προτιμούσα και να εκφέρεις άποψη κάποια στιγμή, γιατί αλλιώς απλά η πιθανή διαφωνία δεν ακούγεται.

Για το κατά πόσο η Michelle πρόσφερε σε αυτό το φόρουμ δεν χρειάζεται να απαντήσει ο fugitive, και εγώ παλιός είμαι και σου λέω 4DCube ότι η Michelle μπήκε moderator και έδωσε νέα ώθηση στο φόρουμ σε μια εποχή που αυτό δεν είχε κίνηση, γιατί εθελοντικά προσφέρθηκε και γιατί αφιέρωνε πολύ χρόνο, και όχι γιατί έγραφε πολύ. Αυτά για να μην υπάρχουν λανθασμένες εντυπώσεις. Από κει και πέρα περι προσφοράς κλπ με κάλυψε ο aliakmwn.

Να σχολιάσω ένα-δυο πραγματάκια. Για μένα ένα poll στο οποίο ο καθένας θα ψηφίσει ναι ή όχι και τελείωσε δεν έχει και πολύ νόημα. Για πολλούς και διάφορους λόγους, εάν θέλετε τους συζητάμε κάποια στιγμή. Ένας από τους κύριους λόγους που άνοιξα αυτό το θέμα κατευθείαν δημόσια είναι και για να γίνει έμμεσα συζήτηση ακόμα μία φορά γύρω από το θεσμό του moderator και το ύφος που θέλουμε να έχει αυτό το φόρουμ. Μέχρι στιγμής τα όσα ακούγονται είναι ενδιαφέροντα και θα ήθελα να συνεχιστεί. Το αν θα μείνει ή όχι η Michelle θα το συζητήσουμε ίσως αργότερα και με ένα poll εάν υπάρξουν πολλές αντικρουόμενες απόψεις και εφόσον η Michelle δεν θέλει να αφήσει αυτό το ρόλο και από μόνη της, γιατί κάτι τέτοιο κατάλαβα.

Είχαμε συζητήσει και παλιότερα για κανόνες. Ε, για μένα να οι κανόνες. Αυτή η συζήτηση. Είναι εάν θέλετε ο τρόπος με τον οποίο θα ήθελα να λειτουργεί το φόρουμ, κατά το δυνατόν. Επίσης άποψή μου είναι ότι δεν προκαλεί κακή εντύπωση σε ένα νέο μέλος. Το μόνο που κάνει είναι να εκδηλώνει τη διαφωνία μου και να συζητά ένα θέμα που αφορά στο φόρουμ ανοιχτά, και μάλιστα με πολύ ήπιο ύφος. Εάν κάποιος βλέπει κακό σε αυτό, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να τον καταλάβω.

Τώρα στο κατα πόσο το αρχικό μου μήνυμα παραήταν σοβαρό ή όχι... Προσπάθησα να είμαι κατά το δυνατόν τυπικός έτσι ώστε να μην προκαλέσω διαμάχες και να μην προσβληθεί κανένας από λέξεις ή φράσεις. Εάν το έγραφα πιο χαλαρά, πιστέψτε με, θα ήταν αρκετά έως πολύ πιο ειρωνικό, και αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί προσβλητικό για το άτομο πλέον και όχι για το ρόλο του. Για το πόσο σοβαρά έχω πάρει το ρόλο μου ως moderator, ναι τον έχω πάρει σοβαρά, γιατί έχω πάρει σοβαρά και το ρόλο αυτού του φόρουμ. Γιατί ξοδεύω κάποιες ώρες και επικοινωνώ με κάποια άτομα εδώ μέσα και θέλω όσο μπορώ και με τα δικά μου κριτήρια (το αν συμφωνούν ή όχι με των άλλων φαίνεται στην πορεία) να κάνω αυτή την επικοινωνία καλύτερη. Άλλωστε ποιος ορίζει το "πρέπον" επίπεδο σοβαρότητας για έναν φοιτητή; Ξέρω να κάνω και πλάκα και χαβαλέ, αλλά έχω θέσει ως κατώτατο (και προσπαθώ και μόνο) "όριο" το σεβασμό προς τον άλλον. Και όταν αυτό το όριο για μένα παραβιάζεται επανειλλημένα δεν μπορώ παρά να αντιδράσω, σοβαρά ή όχι, ας το δει ο καθένας όπως θέλει. Για το πόσο "περιορίζω" τη χαλαρότητα του φόρουμ και ενισχύω την politically correct πλευρά του δεν θα μπω σε διαδικασία να απαντήσω (ούτε θεωρώ ότι χρειάζεται). Όσοι ασχολούνται αρκετά βλέπουν την στάση μου εδώ μέσα και ας σχηματίσει ο καθένας την άποψή του.

ΥΓ. Πάντως καλή μου Michelle εάν έχεις ακούσει και άλλες φήμες για το άτομο μου, δημοσίευσέ τες ή στειλ τες μου σε pm αν θες. Είμαι περίεργος. Προς αποκατάσταση της αλήθειας είμαι φοιτητής, βρίσκομαι κανονικά στο 9ο εξάμηνο και δεν έχω καμία σχέση με το "θειο".
ΥΓ2. Το μήνυμα γράφτηκε ταυτόχρονα με του aliakmwn συγχωρείστε μερικές επαναλήψεις.

Κατ αρχην το θεμα του Moderator δεν ειναι ουτε θεμα εξουσιας ουτε θεμα παλαιοτητας ουτε θεμα post counter ουτε λογος post counter*post quality ουτε φυσικα κατι αξιοσημαντο να μπει σε βιογραφικο! ημαρτον!

Εξ αρχης το θεμα Moderation ηταν θεμα εθελοντισμου και βοηθειας σ αυτην την κοινοτητα!

Το οτι το ποστ του Netgull κρυβει "πολιτικο παιχνιδι" απο πισω μονο να γελασω μπορει να με κανει!

Πιστεψε με αν ο Netgull ηθελε να γινει Sir   :D Global Moderator θα το ειχε ζητησει και θα ειχε γινει καθως ειναι εμπιστο μελος και γνωστο αρκετα στους διαχειριστες!

Το οτι η Μισελ δεν βρισκει χρονο τον τελευταιο καιρο να ασχοληθει με το φορουμ δεν μου κανει για λογος απομακρυνσης της ως mod...
ισως καποτε αργοτερα...

τα τελευταια ομως ποστ μου κανουν.Οχι για απομακρυνση ομως αλλα για μια επισημανση! Ειχα εκφραστει και σε ενα παλιοτερο τοπικ περι απομακρυνσης της Μισελ οτι δεν πρεπει να εκφραζεται ισως οπως εκφραζεται αλλα λιγο πιο ευπρεπως.
Τα τελευταια ποστ μου εδωσαν και μενα .... μια ξινιλα ... ρε παιδακι μου οπως τα διαβαζα...
ειπα απο μεσα μου ενα....οχι ρε γμτ....
μη λες τετοια...πες το λιγο πιο ομορφα...

και παλι πιστευω πως αυτος δεν ειναι λογος απομακρυνσης της Μισελ απο μοντ. Πιστευω ομως οτι ειναι λογος για να σου γινει μια επισημανση βρε Μισελ...
διαβαζοντας τα χθες ημουν ετοιμος να σου στειλω πμ!
εχουν δικιο τα παιδια...
οταν φροντιζεις για ενα χωρο δεν μπορεις να προσβαλεις αυτους που τον επισκεπτονται...

Το να κανουμε poll το θεωρω παλι κατι γελοιο...
τι ειναι ομαδα η michelle και διαλεγουμε αν θα τη στηριξουμε η οχι...
μια συζητηση ομως μπορουμε καλλιστα να την κανουμε!

Κάτω τα χέρια από τη Michelle

Όλοι μας κάνουμε κάποια στιγμή λάθη και όλοι μας κάποια στιγμή γινόμαστε άστοχοι και υπερβολικοί.

Όμως, όλα αυτά πρέπει να τα ξεπερνάμε και να είμαστε, γενικά, πολύ ανώτεροι των περιστάσεων.

Πιστεύω ότι η Michelle είναι ένα πολύ καλό παιδί, κάπως απροσάρμοστο και παρορμητικό, αλλά καλό παιδί.

Εγώ, που μου έχει σύρει τα εξ' αμάξης, δεν της κρατώ κακία. Απεναντίας επιθυμώ να τη γνωρίσω. Γι' αυτό την προσκαλώ σε γεύμα γνωριμίας την Παρασκευή 4 Νοεμβρίου. Η Michelle ξέρει που θα με βρεί.

Να αγαπάτε τη Michelle, το αξίζει.

Χείρων

Παρακολουθώ τη συζήτηση από την αρχή, περιμένοντας απόψεις και από τις δυο πλευρές.

Η πάγια θέση μου ως admin (και αυτό προς απάντηση και του 4dcube) είναι σαφής:
Τις σοβαρές αποφάσεις που αφορούν στην Κοινότητα THMMY.gr τις λαμβάνουν τα μέλη της Κοινότητας THMMY.gr.

Πω πω... ποστς! Σε 6 ώρες!
Τέλος πάντων, θα γράψω απλά για να διευκρινίσω - απαντήσω σε κάποια πραματάκια.


Ωραία, κοίτα το σχήμα μου:

Στέλνω πολλά ποστς -> ασχολούμαι πολύ με το φόρουμ -> θέλω να κάνω κάτι γι' αυτό -> παίρνω υπεύθυνη θέση διαχειριστή

Διαφωνείς;
Σημειωτέο ότι στο αρχικό μου μήνυμα δεν απευθύνθηκα σε εσένα προσωπικά, μάλλον γενίκευσα σε μια πιθανή περίπτωση (βλέπε πάνω), όπως απρόσωπα πρέπει να αναφέρεται κανείς στα bugs ενός συστήματος. Συμφωνώ ωστόσο ότι ήταν υπερβολικά σχολαστικό το σχόλιο. Μάλλον εξυπνακίστικο  :( .
Και γι' αυτό μου έκανε εντύπωση η προσωπική σου επίθεση στην περσόνα μου, επείδή είμαι "καινούριος". Δε θα απαντήσω ειρωνικά, αν και μπαίνω σε πειρασμό. Απλά θα πω ότι "ο νέος είν' ωραίος"  8) .

Και μετά από την καλύτερη άμυνα (δλδ την επίθεση), έρχεται και η κλήση για το ιππικό:


Fugiiiii!! Πέστα όλα, δηλαδή.
Αυτά που θα έγραφα, τα έχει ήδη γράψει ο αλιάκμων στο πρώτο του ποστ, το (1), περί εθελοντισμού κλπ. Και καλύτερα από μένα, λόγω της ιδιότητάς του.


Σε ένα τέτοιο site κάτι τέτοια δε λέγονται ούτε στ' αστεία! Δεν ξέρω αν το έχεις συνειδητοποιήσει ακόμη, αλλά αυτό το φόρουμ έχει πάνω από 800 μέλη, φαντάζομαι το 99% ηλεκτρολόγοι. Και δε γίνεται όλοι αυτοί να είναι εξοικιωμένοι με το ύφος σου, το οποίο τυπικά (από το "rank" σου) δίνει κάποια χαρακτηριστικά του όλου φόρουμ.

Όσο για το "αλιακμωνίστικο" στυλ, έστω ότι ορίζεται. Όσοι μπορούν, ας το χρησιμοποιήσουν  :P ;) .

Θα ήθελα να γράψω ακόμα ότι το μοντέρνο στυλ "σου λέω οτινάναι αλλά το λέω για πλάκα οπότε δε μετράει" σε ένα φόρουμ είναι λίγο δύσκολο να περάσει, κυρίως γιατί λείπει ο τόνος στην έκφραση. Αλλιώς θα πρέπει να ξέρεις τον άλλο. Οπότε, ΝΑΙ, οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ δεν μπορούν να ξεχωρίσουν πότε κάποιος κάνει πλάκα ή όχι και σε αυτούς συγκαταλέγεται ΚΑΙ αυτός που κάνει την "πλάκα". Εχμ, παρασύρθηκα.


Να, ας πούμε, αυτές οι γραμμές είναι προφανές ότι δηλώνουν πλάκα. Βλέπε το "αστείο" ρήμα "κράξετε" και το γεγονός ότι πιστεύεις πως στο μήνυμά σου θα συμπεριφερθούν όλοι όπως στην Αγία Γραφή, παραφράζοντας και παρερμηνεύοντας τα διττά χωρία... :P

Λοιπόν, επειδή είμαι της οργάνωσης (άλλωστε αυτό μας μαθαίνουν στη σχολή), έχουμε και λέμε:

Από τα μέλη του Forum που έχουν πάρει μέρος στη συζήτηση μέχρι τώρα, διακρίνω:

(5) μέλη είναι θετικοί στην ανάκληση της ιδιότητας του moderator
(3) μέλη είναι αρνητικοί στην ανάκληση της ιδιότητας του moderator
(4) μέλη είναι ουδέτεροι στην ανάκληση της ιδιότητας του moderator

Θα κάνω Update σε αυτή τη λίστα κάθε μέρα, μέχρι να βγει η τελική απόφαση!

Ας σκεφτούμε λίγο όσα είπαν ο παραπάνω ο Jason και ο Χείρωνας..

Γιατί δεν κάνουμε αρχικά μια επισήμανση στη Michelle και δεν της αφήνουμε μετά λίγο χρόνο ώστε να σκεφτεί  και να εξετάσει τη συμπεριφορά της μόνη της;;(κάτι τέτοιο είπε και ο xristoforos_)
Είναι,πραγματικά,η καλύτερη λύση για όλους το να της ξηλώσουμε τα γαλόνια,λολ, ή το να την αναγκάσουμε να το κάνει μόνη της;;

Με το να της πετάμε συνέχεια αιχμές.. το μόνο που καταφέρνουμε είναι να την κάνουμε να αντιδρά, όπως είναι φυσικό, και όχι να σκεφτεί τι της λέμε..
Το όλο θέμα καταντά στο τέλος αντίδραση της μια πλευράς μπροστά στην αντίδραση της άλλης κ.ο.κ…

Κατά τη γνώμη μου μια παρατήρηση, επίπληξη έστω, είναι αρκετή.

Είπα να μην παρέμβω, αλλά νομίζω ότι δεν έχει γίνει κατανοητό το τι ήθελε να πει ο Netgull στο αρχικό του μήνυμα.

Μετά από αυτά τα δύο μηνύματα της Michelle, κρίνετε όλοι εσείς σκόπιμο να συνεχίζουμε να συζητάμε το θέμα? Για τον έναν ή τον άλλο λόγο, δεν μπορεί κατά δήλωσή της να προσφέρει αυτά που "απαιτεί" η θέση. Φυσικά και όλοι εκτιμάμε τι έχει κάνει για το forum, αλλά δεν είναι δα και καμιά... καθαίρεση από αξίωμα αυτό το πράγμα! Μην ξεχνάτε τη διάκριση του Netgull σε μέλος-Michelle και GM-Michelle.
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Τα περί poll κτλ. τα έχουμε ξανασυζητήσει και μάλλον δεν έχουν νόημα για ένα τέτοιο θέμα (δηλ. κάνεις poll για το αν θα μπει η Τουρκία στην ΕΕ και από δίπλα αν θα μείνει η Michelle GM, ε όχι, είναι γελοίο!).
Τα μηνύματα της Michelle τις τελευταίες μέρες είχαν ένα άσχημο ύφος. Εγώ τη δικαιολογώ, αφού όλοι μπορεί να είμαστε σε μία φορτισμένη κατάσταση κάποιες μέρες, είναι ανθρώπινο. Το θέμα είναι ότι αυτό έχει ξαναγίνει πριν ένα μήνα με τη Michelle και πάλι στα ίδια καταλήξαμε. Δεν έχει νόημα.
Δηλαδή θα κάθεται ο Netgull εδώ να κάνει την "νταντά" του forum και να επιπλήττει όσους παρεκτρέπονται και μιλάνε άκομψα? Δεν είναι κακό να σκεφτόμαστε και λίγο πριν μιλήσουμε.
Άλλωστε δε νομίζω να έχετε διαπιστώσει τόσο στενά όρια ανοχής στις απόψεις που ακούγονται εδώ, μην τρελαθούμε κιόλας!


Εδώ είναι ένα ακόμα σημείο που ειρωνεύεσαι το forum Michelle. Αφού έχεις τόσες διαφωνίες με το ύφος του forum, πώς δέχεσαι να συνεχίζεις να είσαι μέλος αλλά και Mod σε αυτό? Μην μπαίνεις σε τέτοιες αντιφατικές συμπεριφορές. Οι απόψεις σου είναι καθόλα σεβαστές από μένα, αλλά σαν ατομικές απόψεις και όχι σαν απόψεις Mod. Ξεκάθαρα πράγματα.

Τέλος, στα περί σοβαροφάνειας του μηνύματος του Netgull, κάνεις λάθος. Δεν είναι σοβαροφανές, είναι σοβαρό. Και φυσικά πρέπει να είναι κανείς σοβαρός, αφού αυτό αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για να μπορεί να αντιλαμβάνεται ποια είναι τα όρια της συμπεριφοράς του.

Ελπίζω να κατάλαβες τι θέλω να σου πω.

Σίγα βρε παιδιά τα "γαλόνια" που θα μου ξηλωθούν!  :D

Είχα την εντύπωση οτι μετά απο το πρώτο μου μήνυμα σε αυτό το thread (αναφέρομαι στα όσα παρέθεσε και ο Alexkasgr) είχα καταστήσει σαφές οτι δεν με πειράζει να βγώ απο global moderator ή ακόμα και απο moderator γενικώς. Απ'οτι φαίνεται έκανα λάθος, οπότε το καθιστώ σαφές τώρα, να χαρούν και μερικές "ψυχούλες" τύπου Scopeng (ο οποίος με το τελευταίο του μήνυμα σε αυτό το thread έχει αρχίσει να γίνεται τελείως γραφικός  ;D Θα αρχίσω να το παίρνω πάνω μου τέτοια εμμονή που έχει με το θέμα).

Προς αλιάκμων και 4Dcube: Προσωπικά εαν κάποιος συντονιστής μου συμπεριφορερόταν έτσι θα του έστελνα κάποιο pm. Δεν παραπονιέμαι που δεν έγινε έτσι απλά απαντάω στην ερώτηση του αλιάκμων. Και 4Dcube, ναι μπορεί κάποιος να γράφει πολύ και να μην γίνει συντονιστής. Δες και σε πολλά μεγάλα φόρα. Όλοι όσοι γράφουν πολύ είναι συντονιστές? Τέλος, στα περι εθελοντισμού, συμφωνώ μαζί σας και δεν νομίζω να κάθόμουν σε άσχετες φάσεις και να έλεγα "εγώ έκανα αυτό, εσύ όχι", έτσι δεν είναι? ;) Όταν όμως κάποιος μου λέει οτι έγινα λόγω των posts μου τότε σόρρυ αλλά δεν πιστευω στο χριστιανισμό για να γυρίσω και το άλλο μάγουλο.  ;D

Χείρων ευχαριστώ για τα όσα λες (αν δεν τα λες ειρωνικά) αλλά κάνεις σε κάτι λάθος: δεν έχω ιδέα που εννοείς οτι θα σε βρώ  :P Άσε που μπορεί 4/11 να λείπω εκτός Θεσ/νίκης

Τέλος, πότε ανέφερα φήμες περι Netgull, πολιτικά παιχνίδια και λοιπά κουλά? Θα με τρελάνει τελείως αυτό το λαικο δικαστήριο με αυτά που ακούω!  ;D ::)

fugi εκτός απο "πάγια θέση ως admin" δεν έχεις προσωπική άποψη επι του θέματος?  :???:

Κοίτα επειδή και γω οργανωτικός είμαι, αλλά μου αρέσει να μην προτρέχω, αν είναι να μπούμε σε κατηγορίες προτιμώ σε αυτή τη φάση αν μπω στη κατηγορία "αρνητικοί" στην ανάκληση. Η ουδετερότητα δε δηλώνει ότι δεν υπάρχει θέση. Σημαίνει ότι επιφυλάσσεσαι σε αυτή τη φάση να πάρεις θέση.

Ως fugitive λοιπόν...

Ας ξεκινήσουμε με λίγα μαθήματα ιστορίας, για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι καινούριοι.
Η Μισέλ έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην αναγέννηση αυτού του τόπου, στην έξοδό του από την αφάνεια, αυτό νομίζω δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Όπως επίσης και στα πρώτα βήματα μετά την πρώτη αναβάθμιση, έχοντας το ρόλο της (ν)e-κοκυράς.
Από ένα σημείο κι έπειτα βέβαια τράβηξε το δικό της παράλληλο δρόμο σε άλλα e-στέκια, κάτι που φυσικά είναι απολύτως σεβαστό -ίσως και επιθυμητό (είναι καλό για μια κοινότητα να αναδεικνύονται άτομα μέσα από αυτήν).
Προσωπικά πιστεύω ότι θα ήταν προς τιμήν της GM Μισέλ εκείνη τη στιγμή να ζητήσει η ίδια την ανάκληση του δικαιώματος GM (κάτι που είχε κάνει σε ανάλογη περίπτωση ο Αλιάκμων), μιας και οι προσωπικές τις υποχρεώσεις δεν της επέτρεπαν να συνεχίζει να φέρνει εις πέρας το έργο που είχε αναλάβει.
ΤΟΝΙΖΩ και ξεκαθαρίζω ότι, μιλώ για το δικαίωμα GM της Μισέλ και όχι για την ίδια τη Μισέλ, η οποία μάλιστα απαλλαγμένη από το μανδύα της σοβαροφάνειας που πρέπει να περιβάλλει (??) εναν GM, θα μπορεί να εκφράζεται πλέον χωρίς να παρεξηγείται, γιατί από ότι κατάλαβα από τα προηγούμενα μηνύματα αυτό που κυρίως ενοχλεί είναι ότι τα μηνύματα της Μισέλ βρίσκονται υπό τη σκεπη του GM.

Και αφήνω γιατο τέλος κατι σημαντικό.
Νομίζω ότι μεγαλοποιούμε τα πράγματα. Η ανάκληση του δικαιώματος GM δεν μπορεί να παρομοιαστεί με ξήλωμα γαλονιών.
(Προσέξτε ότι χρησιμοποιώ συνεχώς τη λέξη δικαίωμα )
Τα γαλόνια παραπέμπουν σε μορφές εξουσίας, λέξη απαγορευτική για αυτήν την κοινότητα

Πρώτον δεν νομίζω να νομίζεις οτι παρομοιάζω το όλο θέμα με "ξήλωμα γαλονιών"! Αν είναι δυνατόν!

Δευτερον, το οτι είπα οτι δεν με ενοχλεί να με βγάλεις απο GM ουσιαστικά το ίδιο με αυτό που λες δεν είναι? Απλά δεν σε υποχρεώνω να το κάνεις με το ζόρι όπως θα έκανα αν έλεγα "βγάλε με απο GM τώρααα!!!". Ειλικρινά όμως δεν θα σου κρατήσω καμία κακία αν με βγάλεις. ;) Κάνε αυτό που θεωρείς καλύτερο για την κοινότητα ;)

Μάλλον (δλδ σίγουρα) δεν κατάλαβες τι εννοω.
Καταρχάς τα περί γαλονιών δεν αναφερόντουσαν σε εσένα.
Κατα δέυτερον όχι δεν είναι το ίδιο αυτό που είπα με αυτό που λες τώρα.
Κατά τέλος, όχι δεν πάει το μπαλάκι σε εμένα. Ποιος είμαι εγώ που θα αποφασίσω ποιο ειναι το καλό της κοινότητας;

Μια διευκρίνιση μοναχά:
Fugitive,επειδή το θέμα των "γαλονιών" ξεκίνησε από δικά μου λεγόμενα,
ήθελα να πω πως χρησιμοποίησα αυτή τη φράση σαν σχήμα λόγου και σαν αστείο, που θεώρησα  πως θα γινόταν αντιληπτό. Σε καμια περίπτωση δεν ανέφερα τα "γαλόνια" παρομοιάζοντας την ιδιότητα του GM με κάποια μορφή εξουσίας.


Ζητώ συγγνώμη αν "μπέρδεψα" κάποιους.
Να είστε καλά :D

Έχει ξεφύγει το πράγμα και νομίζω ότι πρέπει να ληφθούν κάποια μέτρα.
Δεν μπορει να σέρνεται άλλο το θέμα!!Είναι δυσφήμιση του forum!!

Ευχαριστώ για τη διευκρινηση αν και τελικά η φράση που χρησιμοποίησες βοήθησε στο να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα

Σας αφήνω να κρίνετε μόνοι σας πόσο "κύριος" είναι ο Scopeng:
Για πες μας λοιπόν "κύριε" Scopeng με ποιόν ακριβώς τρόπο θα με βάλεις στη "θεσούλα" μου. Όχι για να ξέρω δηλαδή ;D

Μπορώ να ρωτήσω σε ποιον απευθύνεσαι και σε τι αναφέρεσαι? :???:

Στο ότι μου δόθηκε η ευκαιρεία να διευκρινίσω τα περί "εξουσίας"

Ααααααα τώρα κατάλαβα τι εννοούσες! ΟΚ :)

Σόδομα και Γόμορα ;D ;D ;D



Συμφωνώ απόλυτα ^all_right^

Κι έχουμε και καινούργια μέλη ^rotate^

BTW:Αυτό δε θα έπρεπε να μεταφερθεί στις (Διαμάχες);;;
        ----και να λήξει μ'αυτό το όλο (αντίστοιχο) θέμα----

Παρόλο που δεν είχα σκοπό να ασχοληθώ μαζί σου ξανά, αλλά για άλλη μια φορά δείχνεις το επίπεδο σου και το πόσο χαμηλά πέφτεις ... το μήνυμα ήταν προσωπικό και δεν έχεις το δικαίωμα ούτε εσύ, αλλά ούτε ο οποιοσδήποτε άλλος εκεί μέσα να το δημοσιεύσει, άμα ήθελα να το κάνω, δεν θα είχα πρόβλημα, άλλωστε έχω τα .. κότσια για να το κάνω, άμα είναι να τα βγάλουμε όλα ... ξέρεις τι γίνεται μετά!

Για μένα αυτό το θέμα έχει λήξει, εφόσον αν παρατήρησα καλά, πια δεν είσαι Global Moderator αλλά όπως οι περισσότεροι εδώ ένα απλό μέλος! Ελπίζω αυτό να είναι ένα καλό μάθημα για σένα τώρα και στο μέλλον ... επειδή κοπέλα μου, με τέτοια μυαλά που έχεις και με τη συμπεριφορά σου δεν θα πας μπροστά! Αυτά από μένα και σου εύχομαι πάντα επιτυχίες ... όπως τη σημερινή!!!

Θα παρακαλουσα να δινετε λιγο μεγαλυτερη προσοχη στο ζητημα των προσωπικων μηνυματων.

Συμφωνα με την ελληνικη (και οχι μονο) νομοθεσια, η δημοσιευση ενος μηνυματος (τηλεφωνικου, ηλεκτρονικου ή οποιασδηποτε αλλης μορφης) το οποίο εσταλη ως προσωπικο, εάν γινει χωρις την αδεια του αποστολεα, αποτελει ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ και τιμωρειται αυστηρα!

Καποια στιγμη πρεπει, εκτος απο "ωριμοι και υπευθυνοι" φοιτητες (λεμε τωρα...) να γινουμε και "ωριμοι και υπευθυνοι" πολιτες.

Θα παρακαλουσα, εφ' οσον λιγα μηνυματα πιο πανω εγινε μια αξιοποινη πραξη, ειτε οι εμπλεκομενοι να διαγραψουν τις "επικινδυνες" φρασεις απο μονοι τους, ειτε να παρεμβει καποιος moderator.

Είμαι ακόμα moderator πάντως ;) Σου έδωσα ιδέα για νέο thread?
Το συγκεκριμένο δεν ήταν ακριβώς προσωπικό μήνυμα αλλά αναφορά η οποία αποστέλλεται πρός όλους τους αρμόδιους global mods, mods & admins. Άρα δεν είναι και τόσο "private". Επίσης, μιας και ξεκινήσατε εσείς το "λαικο δικαστήριο" (γιατι περι τέτοιου πρόκειται, όσο κι αν πάτε να το εξωραίσετε με αναφορές περι ψευτοδημοκρατίας), παρουσιάζω κι εγώ τα ανάλογα στοιχεία όπως θα τα παρουσίαζε οποιοσδήποτε σε κανονικό δικαστήριο χωρίς να συνιστά αξιόποινη πράξη ;)
Scopeng δεν θα ασχοληθώ άλλο με την περίπτωση σου. Έχεις γίνει γραφικός κατα κοινή ομολογία. Απο δω και πέρα το τι άνθρωπος είσαι και αν είσαι "κύριος" το αφήνω στη γνώμη του "λαικου δικαστηρίου" του φόρουμ. ;D

Ααα εσυ εχεις ξεφυγει τελειως.................

1) Τι ακριβως νομιζεις πως ειναι το λαϊκο δικαστηριο κα ιγιατι το θεωρεις κατι "κακο"?

2) Δεν καταλαβα, τι ακριβως σου φανηκε "ψευτοδημοκρατικο"? Το οτι μια ομαδα ατομων δεν σε ηθελαν για διαχειριστρια των μηνυματων τους και θελησαν να το συζητησουν δημοσια?
Δηλαδη τι ηθελες να κανουμε?

3) Αυτο το "κατα γενικη ομολογια" πώς προκυπτει? Δεν ειδα κανεναν αλλον εδω μεσα να αποκαλει τον Scopeng γραφικο, εκτος απο σενα...

4) Το "γραφικος" ειναι κι αυτο μια προσβλητικη λεξη.
Το οτι σταματησες να εισαι global moderator, δεν σημαινει πως πλεον θα εχεις την απολυτη ελευθερια να λες ο,τι σου κατεβει και να βριζεις οποιον σου τη σπαει... Και παλι θα πρεπει να προσεχεις τι γραφεις!


Απογοητευομαι για αλλη μια φορα, γιατι ακομα και τωρα με τοσο θορυβο, η συζητηση αυτη δεν σου αφησε τιποτα απολυτως!!! Τιποτα!!!

1,2) aliakmwn κλείσε λίγο το παράθυρο και σκέψου τα τελευταία posts. Ξανανοιξε το και ξανασκέψου. Ελπίζω κάτι να αρχίσεις να καταλαβαίνεις γιατί έχω την εντύπωση οτι μιλάς λίγο προκατειλημμένα.
3, 4) Να υποθέσω οτι σου φαίνεται νορμάλ η όλη συμπεριφορά του Scopeng και το μένος του εναντίον μου? Τέλος φυσικά και δεν αποκάλεσε κανείς δημόσια τον Scopeng γραφικό. Νομίζω είναι πραφνές απο τα τελευταία ποστς που θα κατέληγε. Δυστυχώς ή ευτυχώς το κλίμα του φόρουμ αναγκάζει τους περισσότερους να εκφράζονται στα μουλωχτά.

Α και μια μικρή διευκρίνιση. Είθισται να ειναι διαχειριστής=admin και συντονιστής=moderator. ;)

Παραδεχεσαι πως κανενας δεν απεκαλεσε τον Scopeng "γραφικο", αλλά ωστοσο δεν αναιρεις το "κατα κοινη ομολογια".
Κι υστερα λες πως ειμαι προκατειλημμενος εγω...
ΟΚ εγω θα κλεισω το παραθυρο και θα σκεφτω.
Υποσχεσαι ομως κι εσυ, οχι να κλεισεις, αλλά να ανοιξεις, το κανονικο παραθυρο, να σε φυσηξει λιγο ο αερας, μηπως και καταλαβεις τι εγραψες?

Επιπλεον, η εμμονη η δικη σου εναντιον καποιων μελων (οπως π.χ. ο Χειρων, που παρ' ολα αυτα σε υποστηριξε) σου φαινεται νορμαλ?
Αρα μηπως δεν ειναι μονο ο Scopeng γραφικος εδω?
Δες επισης ποσα μηνυματα εγραψε για σενα (σπαζοντας πλακα φυσικα) ο Scopeng, και σε ποσα εχεις βρισει εσυ τον Χειρωνα?

Τελος, για αλλη μια φορα αντιφασκεις.
Εδω λες πως "το κλίμα του φόρουμ αναγκάζει τους περισσότερους να εκφράζονται στα μουλωχτά", ενω μολις ενα μηνυμα παραπανω, μας κατηγορησες γιατι μετατρεψαμε το forum σε "λαϊκο δικαστηριο", και προτιμησαμε να πουμε τις αντιρρησεις μας δημοσια αντι να παρουν φωτια τα ΠΜ...
Ε διαλεξε τελικα ρε κοπελα μου, τι πιστευεις πως συμβαινει εδω μεσα, και τι θα ηθελες να συμβαινει?

Γιατί ρε συ Michelle ποιός είναι υπεύθυνος για ένα τέτοιο θέμα αν όχι τα μέλη του φόρουμ?
Η ψευτοδιμοκρατία που κολάει. Καμία απόφαση δεν είναι προδικασμένη.

Πρώτον δεν είπα οτι κανείς δεν τον αποκάλεσε γραφικό. Είπα οτι κανεις δεν τον αποκάλεσε ΔΗΜΟΣΙΑ.
Δευτερον, στον Χείρωνα απαντούσα όπως μου απεθυνόταν. Όταν δεν με ειρωνευόταν δεν τον ειρωνευόμουν (εκτός απο ελάχιστες περιπτώσεις).
Τρίτον, ακόμα κι αν εγώ έχω εμμονή με τον Χείρωνα δικαιολογεί αυτό τον Scopeng? Αν εγώ πάρω ένα πιστόλι και σκοτώσω κάποιον μετά δικαιολογείται αυτός που θα κάνει το ίδιο σε μένα? ;)
Τέταρτον, όταν ο Scopeng με βρίζει "σπάει πλάκα" ενώ όταν τον βρίζω εγώ "είμαι απαράδεκτη"? Παρντόν?
Πέμπτον, το θεωρώ δεδομένο οτι προτού γίνει το λαικο δικαστήριο είχαν ήδη πάρει φωτιά τα πμ προ πολλού, όπως άλλωστε αναφέρθηκε σε προηγούμενα ποστς. ;)
Τέλος, δεν μου απάντησες αν σου φαίνεται νορμάλ η συμπεριφορά του Scopeng. Όπου μας συμφέρει πάιρνουμε θέση και όπου όχι συσπειρωνόμαστε απέναντι στον "κοινό εχθρο"? Αθάνατη ελληνική λογική...

Γιατί BOB πραγματική δημοκρατία σε ένα φόρουμ δεν είναι δυνατό να υπάρξει απο πολλές απόψεις όσο κι αν το παλέυετε. Είναι φύσει αδύνατο για πολλούς λόγους τους οποίους βαριέμαι να αναπτύξω αυτή τη στιγμη. Σορρυ αλλά δεν έχω όρεξη να γράφω "πραγματείες" βραδιάτικα :)

Αγαπητή Michelle,

πάντοτε ήσουν καχύποπτη απέναντί μου, αν και προσωπικά σπάνια σε ειρωνεύτηκα. Το θέμα είναι ότι έχεις προκαλέσει την αντίδραση πολλών μελών του forum. Αυτό πρέπει να σε προβληματίσει σοβαρά. Δεν είναι ανάγκη να απαντάς συνεχώς και προσβλητικά για τα μέλη του forum. Συγκρατίσου μερικές ημέρες, για να κοπάσει o θόρυβος. Επιτέλους, ζήτησε κανονική άδεια απουσίας.

Πιστεύω ότι έχεις θέση στο forum (αυτό δεν είναι ειρωνία). Το forum χρειάζεται και τους αλλοπαρμένους του. Κάθε κοινωνική ομάδα τους χρειάζεται. Λοιπόν, κάνε μια μικρή διακοπή. Σκέψου λίγο και τις ενστάσεις, που έχουν διατυπωθεί, και γύρνα πάλι λίγο σοφότερη.

Και μη ξεχνάς ότι σ' αγαπάμε. Τ' ακούς;

Χείρων

Συγγνώμη αλλά αν αυτό  δεν είναι ειρωνεία τότε είναι κανονική προσβολή >:(

Μα τι λες καλή μου κοπέλα!

Θα ήμουν ιδιαίτερα ευτυχής, αν μου απέδιδαν τον ίδιο χαρακτηρισμό. Την κοινωνία την κινούν οι διάφοροι αλλοπαρμένοι.

Φαίνεται ότι έχουμε τελείως διαφορετικό κώδικα αξιών. Γι' αυτό δεν μπορούμε να συνενοηθούμε.

Μήπως είσαι το μικρότερο κορίτσι της οικογένειας, που έπρεπε στα παιδικά του χρόνια να αμύνεται διαρκώς;

Πάντως, η πρόσκληση σε γεύμα εξακολουθεί να ισχύει. Δεν μπορείς να αγνοείς τόσο εύκολα πρόσκληση του Χείρονα.

Φιλάκια

Χείρων

Θα συμφωνήσω στο οτι μαλλον εκφραζόμαστε διαφορετικά και γι'αυτό ίσως πιστευω οτι σε κάθε σου μήνυμα προς εμένα με ειρωνεύεσαι και με προσβάλλεις (ακόμα και στο τελευταίο διακρίνω ειρωνεία σε κάποια σημεία αλλά ας το παραβλέψω :P). Eπειδή πάντως, όσο κι αν δεν φαίνεται ίσως δεν μου αρέσει να είμαι "στα μαχαίρια" με κάποιον, ειδικά εαν υπάρχει περίπτωση να έχω παρερμηνευσει τα λεγόμενα του, ευχαρίστως να δεχτώ την πρόσκληση σου αν και όπως είπα την επόμενη εβδομάδα πιθανώς να λείπω. :)

ΥΓ: Πάντως δεν είμαι το μικρότερο παιδί της οικογένειας, μοναχοπαίδι είμαι ;D
Αν και απο μαθηματικής απόψεως είμαι και το μικρότερο αλλα και το μεγαλύτερο  :P

Πολύ καλά,

σε παρακαλώ φρόντισε εσύ για τη συνάντηση. Όποτε μπορείς, εκτός από Τετάρτη και Πέμπτη. Κατά προτίμηση Παρασκευή.

Χείρων

Οκ, όποια παρασκευη μπορώ (λογικά η επόμενη ή η μεθεπόμενη) θα στου στειλω πμ 2 μερες πριν :)

Μέχρι τότε εύχομαι ολόψυχα να είσαι καλά.

Χείρων

Παρομοίως :)

ΥΓ: Αλήθεια, χωρίς καμία διάθεση (χ)ειρωνείας, γιατι κάτω απο κάθε μήνυμα γράφεις και το νικ σου? Αφού το βλέπουμε απο δίπλα ποιος είσαι! :???:

Υπογράφω σημαίνει ότι αναλαμβάνω την πλήρη ευθύνη των όσων γράφω.

Αυτό είναι υποχρέωση στον κώδικα αξιών που πρεσβεύω. Ίσως να είναι υπερβολικό. Αλλά έτσι αισθάνομαι

Τι πειράζει.

Χείρων