THMMY.gr

Η συζήτηση προέκυψε από εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24788.0)


Η νεολαία και η αγωνιζόμενη τάξη είναι αυτή που έχει σπίτι στο πανόραμα και στέλνει τα παιδιά του στα ιδιωτικά σχολεία?
Αν ναι, δηλώνω συμμετοχή να γίνω αγωνιστής

Δεν έχετε βαρεθεί αυτές τις μ@λ@κίες?

Αγωνιστής αγόρι μου είναι αυτός που σήκωσε τον κώλο του από την καρέκλα, άσχετα με το αν "έχει επίτι στο πανόραμα".
Αν έχει κολλήσει στην καρέκλα, δεν πα να λέει ό,τι βλακεία του κατεβαίνει...

υ.γ., κόψτε με, γιατί τα νεύρα μου αρχίζουν να ρημάζονται σήμερα

Αν είχα και εγώ το σπιτάκι μου και τα λεφτάκια μου, δεν θα καθόμουν να σπουδάζω με κάθε δυσκολία για να μπορω να ζήσω μεθάυριο αλλά θα ήμουν όλη την μέρα στους δρόμους να εμποδίζω τους συνανθρώπους μου σε κάθε δημοκρατικό τους δικαίωμα και θα το παίζω αγωνιστής! Αφού θα είχα ούτως η άλλως το μέλλον μου εξασφαλισμένο.

πολλες μαλακιες πεταγονται, εχει δικιο η Κορινα

Αιντε όλοι φιλόσοφοι γίναμε με πράξη 0

Αν είχες το σπιτάκι σου και τα λεφτουδάκια σου, δε θα είχες λόγο να αγωνιστείς. Τώρα που έχεις λόγο, γιατί δεν αγωνίζεσαι; Την απάθειά σου θα τη βρεις μπροστά σου.

Εμείς που αγωνιζόμαστε, δεν είμαστε τίποτα πλούσιοι ή βολεμένοι. Απλά έχουμε αρκετό μυαλό ώστε να καταλαβαίνουμε το συμφέρον μας.

Αν εισαι πλουσιος η βολεμενος δεν εχεις λογο να αγωνιστεις? :o :o :???:

Καλο και αυτο παει η κοινωνικη επιταγη μπροστα στην ικανοποιηση του εγω :(

Εσυ δηλαδη αν ειχες την οικονομικη ανεση δεν θα αγωνιζοσουν???!!! :o

πες τα ρε smo...

σε λίγο, πριν προσπαθήσει ο οποιοσδήποτε να κάνει κάτι καλό π.χ. για τη σχολή του και για τα δικαιώματά του κι των γύρω του, θα του ζητάμε και φορολογική δήλωση.

Είναι τόσο απλό όσο αυτό:

Έστω ότι εγώ είμαι γιος ενός βολεμένου μεσοαστού,με καμια 100.000$ εισόδημα/έτος.

Τι με νοιάζει να ασχοληθώ????Στα @@ μου αν πληρώνω δίδακτρα,τόσα φράγκα έχω.Έτσι και αλλιώς αν γίνουν ιδιωτικά,θα λιγοστέψει η χρηματοδότηση στα δημόσια δωρεάν πανεπιστήμια,και άρα θα πέσουν οι φόροι,οπότε στην τελική θα είμαι ΚΑΙ οικονομικά κερδισμένος.Άσε δε που δεν θα έχω τα πάρτυ με τους βρωμιάριδες τους αναρχικούς που πίνουν μπύρες....

Αντίθετα το πρωλεταριάτο και οι σύμμαχες τάξεις(μικροαστοί,μικροαγρότες κτλ) θέλουν να έχουν δημόσιο δωρεάν πανεπιστήμιο και αγωνίζονται για να το κατακτήσουν,αφού δεν έχουν λεφτά για να πληρώνουν το ιδιωτικό.

Δυστυχώς η κυβέρνηση είναι πολιτικός εκφραστής της 1ης κατηγορίας.Άρα όσοι ανοίκουν στην 1η κατηγορία μπορούν άνετα να μην αγονίζονται,αφού δεν χρειάζεται....

Τώρα αν ΔΕΝ ανήκεις στην 1η κατηγορία και ΔΕν αγωνίζεσαι...................ζεις με 700 ευρώ........

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορεί κάποιος να ζητάει κάτι που είναι δίκαιο, έστω και αν αυτός δε θίγεται. Δηλαδή, επειδή δεν είμαστε εμείς μαύροι να επιτρέψουμε να υπάρχει ρατσισμός προς τους μαύρους;
Ή επειδή δεν είμαστε ζώα να αφήσουμε να κακομεταχειρίζονται ζώα;

Αυτές οι λογικές είναι συντεχνιακές και φέρνουν σε σύγκρουση τις διάφορες ομάδες. Θυμάμαι τότε που ζητούσαμε περισσότερες εξεταστικές, οι φίλοι μας οι μεταπτυχιακοί είπαν δε θέλουν να επιτηρούν. Με τη λογική σου καλά κάναν, αφού αυτοί δε κερδίζουν τίποτα με τις εξεταστικές μας.

Τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα με τη συνεργασία των διαφόρων ομάδων. Ανεξάρτητα του που είμαι, προσπαθώ να δω το δίκιο, και όχι το "δίκιο μου".

Γι' αυτούς τους λόγους, ο καλοβολεμένος αξίζει περισσότερο όταν αγωνίζεται από ότι αυτός που αγωνίζεται γιατί καίγεται ο κώλος του.

Φιλε μου το οτι δεν αγωνιζεσαι δεν οφειλεται στα λεφτα σου αλλα στο οτι εισαι ενας χοντρομαλακας χωρις καμμια μορφωση και μηδαμινη προσωπικοτητα ο οποιος εχει επιλεξει (ΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΟΧΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ) να ζει σε ενα ροζ συννεφο σε ολη του τη ζωη αφου μπορει και κανει κατι τετοιο μαγκια του αλλα μην λεμε οτι φταινε τα φραγκα μην τρελαθουμε κιολας μαλακες υπαρχουν παντου και σολες τις οικονομικες κλιμακες.

Γιατι δεν υπαρχουν φτωχοι που πτοτιμουν να διαφθαρουν για να γινουν πλουσιοι αντι να αγωνιστουν μη λεμε οτι θελουμε.

+1 στον τζουνιορ

φίλε είσαι οφφ.
άσε τις προσωπικές επιθέσεις, γιατί μπορεί να σε πάρει και σένα η μπάλα..

μάθαμε τώρα όλοι.

Αντικειμενικά, δε θα είχα λόγο να αγωνιστώ (αν θα αγωνιζόμουν δε μπορώ να το ξέρω). Ο καθένας πρώτα απ'΄όλα για το συμφέρον του νοιάζεται. Τώρα αν κάποιος έχει τόση αίσθηση του δικαίου ώστε να στρέφεται ενάντια στο ίδιο του το συμφέρον προκειμένου να δώσει ευτυχία στους άλλους, αν δηλαδή ο αλτρουισμός του τον κάνει να αντλεί περισσότερη ευτυχία από τους άλλους παρά από την καλοπέρασή του, τότε με γεια του με χαρά του και μπράβο του, αλλά θα είναι η εξαίρεση.

Ο Junior που αναφέρθηκε σε μαύρους και λευκούς, και σε ζώα και ανθρώπους, είναι τελείως άστοχος. Μα τα συμφέροντα μαύρων και λευκών δε συγκρούονται, τα συμφέροντα ανθρώπων και ζώων (συνήθως) δε συγκρούονται! Αντίθετα, τα συμφέροντα των διαφόρων τάξεων έρχονται σε σύγκρουση. Γι'αυτό λέω ότι οι βολεμένοι δεν έχουν λόγο να αγωνιστούν. Δε λέω ότι είναι κακό να αγωνίζονται, αλλά δε θα βασιστώ στην καλή τους θέληση!

Η διαφορά είναι ότι εφόσον δεν είσαι μαύρος δε θα γίνεις ποτέ, και εφόσον δεν είσαι ζώο δε θα γίνεις επίσης ποτέ, άρα φυσικά μπορείς να αγωνίζεσαι για μαύρους και ζώα, για οτιδήποτε δεν είσαι και ούτε θα γίνεις. Το να αγωνίζεσαι όμως για οικονομικές ανισότητες όντας στην προνομιούχα τάξη δε γίνεται. Το γιατί το είπα μόλις παραπάνω.

Ξέρεις πόσοι "συνδικαλιστές" φοιτητές, της εσω ή έξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, που κόπτονται για τη γενιά των 600€ είναι γιοι μπαμπάδων που απασχολούν ανασφάλιστους εργάτες όπως ο Μαγγίνας, ενώ οι ίδιοι οι μπαμπάδες τους ξέρουν και καλά ότι τα καμάρια τους είναι στελέχη της οποιασδήποτε μη αριστερής παράταξης για ξεκάρφωμα? Και θα μου πεις, οι μπαμπάδες τους εντάξει, αλλά αυτοί γιατί όχι? Γιατί όταν θα έρθει η ώρα να κάτσουν στη θέση του μπαμπά τους δε θα πούνε όχι, και πολύ καλά θα κάνουν..

Δεν μπορεί να αγωνίζεται ο Αλαβάνος για την εργατιά, ή ο Πολυζωγόπουλος, μέλος της ΚΕ του ΠΑΣΟΚ να είναι πρόεδρος ΓΣΕΕ... Είναι εμπαιγμός συνείδησης με στόχο και πάλι το ατομικό ώφελος και είναι πιο χυδαίο γιατί εκτελεί εν ψυχρώ κάθε έννοια υγιούς και συνειδητής πολιτικής άποψης και δράσης και φέρνει την πολιτική στη σημερινή της απαξίωση και κατάντια...

Λαθος με ολους εχουμε τα ιδια συμφεροντα ακομη και μαυτον που περνει τα εκατομυρια το μηνα απλα καποιοι δεν το χουν καταλαβει ;) (Φωναζει ο εμμανουηλ ομως)

Αν πλουσιοι εχουν τυφλωθει απο απληστια και φιλοδοξια και δεν βλεπουν το συμφερον της κοινωνιας και κατα επεκταση το δικο τους γιατι μες την κοινωνια ζουν ειναι και δικο τους προβλημα οχι μονο δικο μας που εκμεταλλευονται το αν θα βοηθησει ενας εκατομυριουχος πχ τους εργατες του δεν πρεπει να το κανει απο καλη καρδια(οπως λες) τοτε ναι θα ναι η εξαιρεση πρεπει να το κανει γιατι πρεπει επιτελους να καταλαβει οτι τον συμφερει.
ετσι απλα ειναι τα πραγματα ;)

Από πού κι ως πού τον συμφέρει; Με ποιον τρόπο;

νταξ...κι επειδή εσύ είσαι κωλοχαρακτήρας τι να κάνουμε τώρα;

Να αγωνιστείς για ποιο λόγο;

γιατί είσαι άνθρωπος

Καλά, είναι δυνατόν να μην τον συμφέρει οι υπόλοιποι να είναι καλά γύρω του?? Δηλαδή που ζει ο μεσοαστός? Στη βίλα του κλεισμένος? Πλάκα με κάνεις? Αν η κοινωνία έξω λιμοκτονεί, αυτός κάθεται και χαζεύει τη BMW του ευτυχισμένος? Δε θα φτάσει η σαπίλα σ' αυτόν? Πόσο μαλάκας μπορεί να είναι για να νομίζει ότι είναι στο απυρόβλητο?

Πόσοι χέστηκαν? 10 στην ελλάδα και κατ' αντιστοιχία στις άλλες χώρες. Τόσοι μόνο είναι αυτοί που μπορούν να έχουν τόσα λεφτά ώστε να ζουν στην κοσμάρα τους. Όσοι νομίζουν ότι δεν τους αγγίζει τίποτα, είναι απλά ηλίθιοι.

Ε ρε κολλημένα μυαλά.. τα πάντα για το χρήμα.. και οι μεν και οι δε. Για κοινωνική ευημερία ουδείς λόγος..

Άντε Nessa, σου εύχομαι να κερδίσεις το Joker και να αφήσεις τους αγώνες.. καιρός να πας για clubing σε κανά goldfish..

Μα είναι πολύ λογικότερο να αγωνίζεσαι για κάτι το οποίο μπορεί να γίνεις, παρά κάτι το οποίο δεν έχει καμιά σχέση με σένα! Επίτηδες διάλεξα δυο παραδείγματα που δε θα γίνεις ποτέ ώστε να τονίσω ότι μπορεί να αγωνίζεσαι ακόμη και αν ποτέ δε θα βρεθείς στη θέση τους.


Δεν ξέρω αν δε σου άρεσαν τα παραδείγματα, αλλά το ότι τα μόνα αντικρουόμενα συμφέροντα είναι μεταξύ των τάξεων δεν πηγάζει από πουθενά. Παντού υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα. Βλέπε οδηγούς/πεζούς, άντρες/γυναίκες...
Η δίκαιη λύση είναι όταν ο καθένας σκεφτεί σαν να ήταν στη θέση του άλλου, ή καλύτερα σαν να μην ήξερε από ποια πλευρά θα παίξει. Αν όμως σκέφτονται να μεγιστοποιήσουν το προσωπικό τους συμφέρον τότε έρχονται σε σύγκρουση.
Έτσι και με την ταξική διαφορά, αν ο καθένας σκέφτεται να μεγιστοποιήσει το κέρδος του τότε ναι, ο πλούσιος θέλει να παραμείνει πλούσιος σε βάρος άλλων, ο φτωχός και φουκαράς θέλει να υπάρξει ανακατανομή του πλούτου κλπ. Από την άλλη θα μπορούσε ο πλούσιος και βολεμένος να σκεφτεί με βάση την αρχή του "δεν ξέρω από ποια πλευρά θα παίξω" και να πει ότι το δίκαιο είναι καλύτερες συνθήκες για το φτωχό κόσμο.

Με λίγα λόγια, πιστεύω ότι εχθροί μας δεν είναι αυτοί που βρίσκονται στην άλλη ομάδα, αλλά εν δυνάμει εχθροί είναι μας όσοι σκέφτονται "συντεχνιακά". Και αυτό ισχύει για οποιουδήποτε είδους ομάδες, συμπεριλαμβανομένων των ταξικών ομάδων.

η νέσσα πολύ σωστά είπε ότι ο επιχειρηματίας δεν έχει κανένα συμφέρον να δίνει στον εργάτη περισσότερα απ όσα χρειάζεται για να είναι αποτελεσματικός και κερδοφόρος στη δουλειά του...και ταυτόχρονα να συντηρεί την εξάρτηση του εργάτη από αυτόν...κι αν δεν το είπε...σίγουρα αυτό εννοεί,,,

και τέλος πάντων...μη μαλακίζεσαι δημοσίως...
οι τελευταίες δύο σειρές είναι απαράδεκτες (για σένα!)

Ρε παιδιά,μην τρελαθούμε τώρα.....ΔΕΝ έχουμε(οι περισσότεροι τουλάχιστον) κοινά συμφέροντα με κανένα μεσο-μεγαλοαστό γιατί πολύ απλούστατα αυτός θέλει να πάρει ferrari,να τρώει 2 κιλά χαβιάρι την μέρα και να έχει 40 βίλες.Όμως η παραγωγή που έχουμε παγκοσμίως ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ για να πάρει ΟΛΗ η κοινωνία τα παραπάνω αγαθά(και ίσως να αργήσει πάρα πολύ να φτάσει ποτέ σε τέτοιο επίπεδο).Έτσι ο καπιταλισμός λέει:Ας τρώνε λίγοι και εκλεκτοί,ας σερβίρουμε και κανά ιδεολόγημα ανταγωνισμού στην κοινωνία και αστους να τρόγωνται.Αυτοί θα παράγουν,εγώ θα έχω ferrari.

Το επίδικο της υπόθεσης είναι...εμείς τι κάνουμε??Καθόμαστε και προσπαθούμε να γίνουμε και εμείς αστοί ή αλλάζουμε ριζικά την μορφή της κοινωνίας?

Όσο για την λάσπη που φεύγει....Ε ρε mechanical wind....Σκέφτηκες καθόλου αυτά που γράφεις????Στην σχολή μας(που λόγω ταξικών εκπαιδευτικών διαχωρισμών έχουμε λιγότερους συναδέλφους που δεν τα βγάζουν πέρα εύκολα) ξέρω ΠΑΡΑ πολλούς που δουλεύουν παράλληλα για να χουν κανά φράγκο να ζήσουν...Αμα δεν ξέρεις τι κατάσταση επικρατεί μην μιλάς.Εχω γνωρίσει αρκετούς αριστερούς(και δεν μιλάω για πασοκους που το παίζουν αριστεροί για τα μάτια του κόσμου) οι οποίοι πραγματικά δεν τα βγάζουν πέρα λόγω των χαμηλών μισθών κτλ......

Και γιατί δηλαδή να μη θέλουμε και εμείς να βγάλουμε λεφτά για να πάρουμε ferrari και να φάμε και χαβιάρι; Εμείς είμαστε καλύτεροι από τους γεννημένους πλούσιους;
Αλλά όπως υπάρχουν κάποιοι που σκέφτονται με δίκαια κριτήρια (να αλλάξει η κοινωνία, όχι να γίνουν οι ίδιοι πλούσιοι), έτσι και κάποιος ευνοημένος θα μπορούσε να σκεφτεί με δίκαια κριτήρια, τόσο απλά.

Ναι, ok  :D

Το ζητούμενο είναι ότι η υπερεκμετάλλευση έχει ήδη προβλεφτεί ότι θα οδηγήσει στην ανατροπή του κεφαλαίου από την εργατική τάξη. Οπότε αν διαβάζαν λίγο περισσότερο οι επιχειρηματίες (αριστεροχαρούμενα βιβλία :P), θα καταλάβαιναν ότι δε τους συμφέρει να εξαθλιώσουν τους εργαζόμενους διότι αυτό θα γυρίσει εις βάρος τους.. Το συμφέρον τους άρα, είναι η αυτοσυντήρηση.

Βέβαια δε μιλήσαμε μόνο για επιχειρηματίες, μπουζουριάσαμε κάθε εργαζόμενο που "τα βγάζει άνετα πέρα", πέρα από το πόσο δουλεύει, πώς δουλεύει, πόσα χρόνια δουλεύει, τί καταναλώνει κτλ. 100.000 ευρώ το χρόνο μπορεί να βγάλει και μια οικογένεια μισθωτών (με πτυχία κτλ), δεν είναι δα και κεφαλαιοκράτες βολεμένοι!

Aκριβως αυτο που λεει ο τζουαν και αλλα βεβαια αλλα αυτη ειναι η λογικη ειναι δυνατον να μην τους επιρεαζει οσα λεφτα και αν εχουν αν τα μαζεψουν ολα σου λεω εγω ο κοσμακης δεν θα χει να φαει θα κανει μια επανασταση και τελος.

ΟΛΟΥΣ τους συμφερει η ευμαρια της κοινωνιας ολους συμφερει να ειναι ο λαος ευτυχισμενος απλα καποιοι μ@λ@κες δεν το χουν καταλαβει και νομιζουν οτι θα κατακτησουν τον κοσμο. Ε ειναι αξιολοιπητοι τιποτε αλλο γιατι η ποδοσφαιρικη ομαδα απο το διπλα τοπικ θα με βρισει αν αργησω ;) ;D

σύμφωνα λοιπόν με την τετράγωνη λογική σου...
το να αγωνίζεται ένας φτωχός χωρίς δικαιώματα, να αποκτήσει αξιοπρεπή μισθό και ίσα δικαιώματα...δεν γίνεται! διότι αγωνίζεται για κάτι που δεν είναι...αλλά μπορεί να γίνει! για την ακρίβεια, επιθυμεί να γίνει!

και τέλος πάντων...εκτός του ότι βλέπει κανείς πολύ εύκολα ότι αυτό που λες είναι μια μπαρούφα και μισή...μου αρέσει που στο τέλος πετάς και το "Το γιατί το είπα μόλις παραπάνω"...

αυτός είναι ο νέος τρόπος διατύπωσης επιχειρημάτων...της "αξιωματικής επιχειρηματολογίας"...πετάω μια μαλακία που μου ρχεται στο μυαλό...τη κάνω αξίωμα...και τελειώνω...


δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν φοιτητές της εσωκοινοβουλευτικής και της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς και του αναρχικού χώρου ακόμα...που είναι οικονομικά ευκατάστατοι και το παίζουν επαναστάτες επειδή δεν έχουν τίποτα καλύτερο να κάνουν...χωρίς να έχουν συνείδηση αυτών που κάνουν...ή να επιδιώκουν κάποιο συνειδητό στόχο...

αυτό τι σημαίνει; ότι ο κάθε οικονομικά ευκατάστατος που αγωνίζεται για τα δικαιώματα των άλλων το "παίζει επαναστάτης";

κι εν τέλει...εσύ δλδ τι προτείνεις;

θα ήλπιζε κανείς να προτείνεις όλοι να αγωνιστούμε για ίσα δικαιώματα...θα ήλπιζε κανείς να αναφερθείς σε αγώνα για αξιοκρατία...θα ήλπιζε θα ήλπιζε ...όχι όχι όμως...
εσύ προτείνεις ξεκάθαρα...

"Γιατί όταν θα έρθει η ώρα να κάτσουν στη θέση του μπαμπά τους δε θα πούνε όχι, και πολύ καλά θα κάνουν.."

το άβαταρ σου θα ντρεπότανε για σένα...



και τέλος πάντων...για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας...όλη αυτή η συζήτηση άνοιξε από ένα προβοκατοροειδές με το όνομα nickgeo για να προσβάλλει ένα πολύ συγκεκριμένο άτομο...τον τάσο (electrosok)...

εγώ θα σου πω κάτι μηχανικέ άνεμε...

ο καθένας κρίνεται από τις πράξεις του...

όταν ΟΛΟΚΛΗΡΗ η παράταξή σου, σε ηλεκτρολόγους και μηχανολόγους...καταφέρει να κάνει στη σχολή αυτά που έκαναν οι ολιγάριθμες ομάδες εργασίας...των οποίων ΚΑΙ (για μην υποβαθμιστεί από τα λόγια μου ο ρόλος των υπολοίπων - απλά εδώ το συγκεκριμένο άτομο είναι το θέμα) ο τάσος υπήρξε ψυχή και κινητήριος δύναμη για πολλά χρόνια....

όταν καταφέρεις λοιπον αυτά που κατάφερε δουλεύοντας σε ομάδες αυτός ο "βολεμένος από το πανόραμα" που σύμφωνα με τα αξιώματα που μας παραθέτεις δεν δύναται να αγωνίζεται για τους υπολοίπους...

τότε... έλα και επαναδιατύπωσε τα αξιώματά σου...μπορεί τότε κάποιον να πείσεις...

μέχρι τότε όμως...μπορείς να διοργανώνεις διαφημιστικά σεμινάρια autocad για φροντιστήρια...
αντί να φροντίζεις να δημιουργήσεις τέτοια μαθήματα μέσα στο πανεπιστήμιο...

Βασικά μου έχεις σπάσει τα νεύρα τώρα τελευταία για πολλούς λόγους (ειδικά με το θέμα της διάσπασης του συλλόγου) αλλά όταν παρανοείς αυτό που λέω, με ειρωνεύεσαι και με προσβάλλεις ταυτόχρονα, ε το βρίσιμό σου θα το φας και δε θα σε σώσει ούτε ο Hugh Laurie που έχεις για avatar.

Ρε πανίβλακα... ρε κρέας... αυτό κατάλαβες από αυτά που είπα;

Φυσικά και μπορεί κάποιος να είναι αλτρουιστής με αίσθηση του δικαίου και να αγωνίζεται, και μπράβο του αν το κάνει. Γενικά όμως ο επιχειρηματίας ΔΕΝ έχει συμφέρον να είναι δίκαιος, όπως σου λέει και ο Χριστόφορος.


Τώρα αν η εργατική τάξη επαναστατήσει, αυτό μπορεί να το κάνει σε καλές ή κακές συνθήκες - η εξαθλίωση ΔΕ φέρνει επιτυχή επανάσταση, όπως λάθος πιστεύεις. Ίσα ίσα, όσο πιο εξαθλιωμένοι είναι οι εργαζόμενοι, τόσο λιγότερο κουράγιο θα έχουν να επαναστατήσουν.


Όποιος έχει τη μύγα να τη φέρει πίσω...

@Junior: Εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις. Ο μεν οδηγός/πεζός είναι μια ιδιότητα στιγμιαία και όχι μόνιμη, καθώς ο ίδιος άνθρωπος αναλλάσσεται στους ρόλους αυτούς, η δε μάχη των φύλων παίζεται σε εντελώς διαφορετικό επίπεδο (σεξουαλική συμπεριφορά).

Μια μόνο φράση τα λέει όλα: The history of all hitherto existing society is the history of class struggles.
Μια φράση που κρίβει από πίσω της τόνους κοινονικοπολιτικοοικονομικές αναλύσεις και είναι πλήρως επιστημονικώς τεκμηριωμένη. Αν εμφανιστή καμια άλλη θεωρία το συζητάμε.

Τα υπόλοιπα περι καπιταλιστών που δεν καταλαβαίνουν το συμφέρον τους κτλ κτλ είναι μεταφυσικές-ιδεαλιστικές ροματζάδες.
Αν ήταν πραγματικά στο συμφέρον(με υλιστικούς όρους δηλ αξίας) τους να το κανουν θα το έκαναν.

Δεν αντιλέγει κανείς οτι στις τάξεις των κινημάτων υπάρχουν επαναστάτες με μπαμπά καπιτάλα τρανό παράδειγμα ο Μπελογιάννης. Όμως οι περισσότεροι από αυτούς είναι επαναστάτες μέχρι να πάρουν τη δουλειά του μπαμπά, και βέβαια η οποιαδήποτε επανάσταση δε μπορεί να στηριχθεί σε αυτούς αφού αποτελούς ούτως ή αλλως μειοψηφία. Η όποια επανάσταση θα γίνει με ταξικούς όρους ΄τελος:D

 :o :o :o
Δεν έχω παρακολουθήσει συζήτηση, αλλά μήπως να ηρεμήσουμε λίγο?

άμα ήμουν η νέσσα θα απαντούσα πολύ χειρότερα...

ixic_

Έλεος με αυτά που διαβάζω....

Πραγματικά θα τολμούσατε όλα αυτά να τα πείτε επίσημα σε μία ΓΣ του Συλλόγου, όπως η αυριανή??

Εγώ πιστεύω θα είχε πολύ ενδιαφέρον να ακούγαμε όλα αυτά τα φιλοσοφικά..
Πολλά από αυτά είναι σωστά , δεν λέω, αλλά κανένας δεν τολμά να τα πεί στο επίσημο όργανο..

Και για μένα είναι πιο εύκολο από το πληκτρολόγιο...αλλά είμαι εκεί και λέω τη γνώμη μου.
Πιο πολύ θα βοηθούσατε αν ερχόσασταν αύριο...

Nessa, παρακάμπτω τους χαρακτηρισμούς σου, άλλωστε ήταν χοντράδα αυτό που είπα - και ναι με σώζει ο Hugh, για να σου πω ότι απλά διαφωνώ και δεν έχω κουράγιο να αποδείξω τίποτα..

Οι επαναστάσεις ήρθαν όταν "δε πήγαινε άλλο", keep that in mind.

Αν μέχρι να πεθάνουμε ξεσηκωθούν οι εργαζόμενοι, τότε έχω δίκιο για τη λανθασμένη στρατηγική του κεφαλαίου να διατηρήσει τη θέση του λόγω της απληστίας του. Αν δεν επαναστατήσουν, έχεις εσύ.

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Αν επαναστατήσουν τώρα οι εργαζόμενοι σε μια χώρα όπου δεν έχουν εξαθλιωθεί (πχ Ελλάδα) αυτό θα σημαίνει ότι η επανάσταση δεν έρχεται όταν τα πράγματα φτάσουν στο απροχώρητο.

Και η εξέγερση το Μάη του '68 δεν έγινε όταν "δεν πήγαινε άλλο".

Δεν θελω να απαντησω στο χροστοφορο και στη νεσσα θελω απλα να τους παροτρυνω να συνεχισουν τη κουβεντα για να τεκμηριωσουν περισσοτερο αυτο που θελουν να πουν καθως εχω ακομη καποιες ενστασεις.

Πρωτον η σχεση του εργαζομενου με τον εργοδοτη (αναφερομαι στις περιπτωσεις που και οι δυο δρουν αναλογα με τον συμφερον τους μεν εξυπνα δε) κρυβει ετσι κι αλλιως εξαρτηση και αυτη ειναι προφανεις καθως ο εργαζομενος θελει τη δουλεια και ο εργοδοτης την παραγωγη.

Ειναι λοιπον προς οφελος του εργαζομενου να θελει την ευημερεια της επιχειρησης που δουλευει για να συνεχισει αυτη να υπαρχει και ο εργοδοτης να κραταει ευχαριστημενους υπαλληλους καθως μαυτον τον τροπο εχει πολλαπλα οφελη βραχυπροθεσμα εχει καλο κλιμα μεσα στην επιχειρηση (οποιοσδηποτε αισθανεται οτι δεν τον εκμεταλλευονται και ειναι ευχαριστημενος βαζει την καρδια του σαυτο που κανει) , αυξηση παραγωγικοτητας λογο καλο κλιματος λιγοτερα προβληματα απεργιες κλπ κλπ
Αν ομως το δουμε αυτο σε ενα συλλογικο επιπεδο (αν δηλαδη ολοι οι εργοδοτες δρουσαν "εξυπνα") θα εχει ο κοσμος λεφτα αρα θα υπαρχει καταναλωση και θα δουλευει οι οικονομια της υποτιθεμενης χωρας για την οποια μιλαμε μια χαρα.

Θα μου πειτε τωρα ναι ομως ο ταδε επιχειρηματιας σκεφτεται την τσεπη του. ΟΚ αν δηλαδη ολοι λειτουργουν ετσι για την παρτη τους ο κοσμος θα εξαθλιωθει.
Κανω μια μικρη παρενθεση τωρα η νεσσα ειπε οτι για να γινει επανασταση δεν ειναι απαραιτητη η εξαθλιωση θα το πω καπως διαφορετικα και αν δεν συμφωνει ας με διορθωσει. Αν υπαρχει σωστη παιδεια οντως δεν ειναι απαραιτητη η εξαθλιωση για να γινει η επανασταση αν δεν υπαρχει ομως σωστη παιδεια ο κοσμος δεν προκειται να επαναστατησει οσο εχει ενα κομματι ψωμι με αλλα λογια ειναι απαραιτητη η εξαθλιωση.
Και ξαναγυρναω αν λοιπον υπαρχει παιδεια σε μια χωρα σημαινει οτι σκεφτομαστε στο εμεις οχι ενας αλλα ολοι αρα οι επιχειρηματιες ειναι "εξυπνοι" και δινουν στους εργατες αυτα που ζηταν γιατι ξερουν οτι διαφορετικα θα ξεσηκωθουν.
Αν δεν υπαρχει παιδεια ολοι λειτουργουν για την παρτυ τους οι εργατες κοιτανε να λουφαρουν και οι επιχειρηματιες το βραχυπροθεσμο κερδος εκμεταλλευονται οι δευτεροι τους πρωτους μεχρι να τους εξαθλιωσουν και να επαναστατησουν.

Τωρα λοιπον γιατι επιμενετε οτι δεν συμφερει τους εργοδοτες να ικανοποιουν τους εργαζομενους?

Το "δεν πηγαίνει άλλο" είναι πολύ σχετικό...

+1 στο ό,τι υπάρχουν άνθρωποι που μπορεί να αγωνίζονται χωρίς απαραίτητα να το έχουν ανάγκη, όχι εξυπηρετώντας αυστηρά τα δικά τους συμφέροντα (συμπλέοντα με της πλειοψηφίας ή όχι) αλλά επειδή οραματίζονται μία δίκαιη κοινωνία.

Συγνώμη, αλλά η λογική "αγωνιζόμαστε επειδή μας συμφέρει" -που δεν είναι εξ' ορισμού κακή, μπορεί στο μέλλον να επιφυλάξει το "κάνω κάτι ενάντια στην κοινωνία, επειδή με συμφέρει".

Εννοείται πως αυτό δεν είναι προσωπική επίθεση για κανέναν. Για να μην παρεξηγηθώ...

Ναι, αν επαναστατήσουν σήμερα πάω πάσο. Αλλά η εξαθλίωση είναι πολύ κοντά. Ήδη οι περισσότεροι είναι υπερχρεωμένοι και κάποια στιγμή.. θα πρέπει να πληρωσουν..

Η εξέγερση του Μάη του 68' δεν ήταν επανάσταση.. δεν άλλαξε το σύστημα, μόνο κάποιες ισορροπίες μέσα σε αυτό. Αν ψάχνεις επαναστάσεις, δες τη Γαλλική ή την Ρωσική για παράδειγμα..

Ήταν μια σημαντική εξέγερση, και αν υπήρχε επαναστατικό κόμμα θα μετατρεπόταν σε επανάσταση.

@smo: Μα αν ο άλλος πεινάει, δεν τολμάει να απεργήσει. Σε καταστάσεις πανικού και απελπισίας είναι πολύ δύσκολο να σκεφτείς με μακροπρόθεσμους όρους, άρα και να δράσεις συλλογικά. Τον εργοδότη τον συμφέρει να σε κρατά σε κατάσταση φόβου.

@Doctor_doctor: Όντως είναι λογικό αυτό που λες - αυτός είναι ο υλιστικός παράγοντας που, στις μεγάλες κλίμακες, καθορίζει και την ιστορία - αλλά είμαστε κοινωνικά όντα και αυτό μας εμποδίζει από το να κάνουμε καφρίλες... ειδικά όταν έχουμε αναπτύξει την αίσθηση της συλλογικότητας μέσα από αγώνες :)

Αν δεν εχει ουτε να φαει δεν εχει τιποτα να χασει και βγαινει στους δρομους ;)