THMMY.gr

Την Τρίτη 27/5 έχει οριστεί καταστατική συνέλευση του συλλόγου φοιτητών ΗΛ/ΜΗΧ.Να είμαστε όλοι εκεί!

Αμφιθέατρο Παναγιωτόπουλος, 13:00

Μια τελευταια υπενθυμιση...

Να κατέβουμε όλοι για να σπάσει ο σύλλογος! Απαιτούνται 850 άτομα!

πολύ που κατεβήκαμε. αυτή τη στιγμή άντε να είμαστε 150 άτομα. αν δεν μαζευτούμε μέχρι τις 3, θα γίνει μάλλον μία απλή, κανονική συνέλευση.

Eγινε τελικά συνελευση?Και αν ναι τί απόφαση πάρθηκε?

ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ 20 ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΝΕ 200 ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝΕ ΚΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ-ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ Η ΟΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΘΕΛΕΤΕ ΟΝΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ.
Η ΠΚΣ δεν ειχε ετοιμασει πλαισιο και δεν ηθελε να γινει ουτε καν ψηφοφορια για να γινει μια απλη γαμωσυζητηση για τα θεματα που απασχολουνε το συλλογο (Καπνια μη ξαναπιασεις το μικροφωνο εχει ζεστη και εισαι ανυποφορος).
Η δαπ ουτε αυτή ηθελε συνελευση.
Μονο τα Αραγε Εαακ ειχανε ετοιμο πλαισιο και προτεινανε να ΨΗΦΙΣΟΥΜΕ οσοι ημασταν μαζεμενοι τι θελουμε να γινει.
Ακρη μεταξυ μας δε μπορουμε να βγαλουμε, θελετε να χωρισουμε και το συλλογο να κανουμε και πορειες να αλλαξουμε και το νομο.

Μην ανησυχείς συνάδελφε onar, στο προηγούμενο πλαίσιο της ΠΚΣ διάβασα ότι τα παιδιά θα πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους.
Sit back and relax ^rotate^

p.s.
για συνέλευση εξ' αναβολής ποιος αποφασίζει? το ΔΣ?

Υπάρχει πιθανότητα η σημερινή συνέλευση που αναβλήθηκε να γίνει αύριο??

Το καταστατικό ορίζει ότι για έκτακτη συνελεύση αποφαίνεται το Δ.Σ. ή τα μέλη με υπογραφές προς αυτό. Υπάρχουν διατάξεις για το πόσες μέρες μετά πραγματοποιείται, τί απαρτία απαιτεί, πώς ορίζεται η θεματολογία κλπ κλπ...

Αυτό που θα γινόταν σήμερα ήταν ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΗ ΔΙΑΛΥΤΙΚΗ Γ.Σ. και όχι Γ.Σ. ή έκτακτη Γ.Σ., συνεπώς δε θα μπορούσε να μετατραπεί σε κανονική Γ.Σ. διότι δεν υπήρχε καθορισμένη θεματολογία, δεν υπήρχε απόφαση Δ.Σ., ούτε υπογραφές, ούτε είχε ανακοινωθεί, ούτε οι παρατάξεις είχαν ετοιμάσει πλαίσια (πλην των ΕΑΑΚ που φαγώθηκαν για να περάσουν την 3ήμερη καταληψούλα...) Τίποτα... Θα ήταν παράτυπη 100%.

Ας μέναν όσοι ήθελαν τότε να συζητήσουν και ας μην ονομαζόταν επίσημη ΓΣ.

+1

θα μας τρελάντς αρά βασούλα;

εσύ δεν είσαι που δεν πας στις συνελεύσεις γιατί δεν αντέχονται; :P
και γενικά τα βάζεις με τις συνελεύσεις για χίλιους δυο άλλους λόγους (χάσιμο μαθημάτων, παρατάξεις, ανυπαρξία διαλόγου κτλπ)...
τώρα σε πείραξε που μια μη-ΓΣ ,,,,δεν "εξελίχθηκε" (πως άραγε;) σε ΓΣ?!

αν και δεν υφίσταται θέμα όπως είπε και ο mechanical...

σε δουλειά να βρισκόμαστε είσαι κι εσύ μου φαίνεται  :P :-*

ixic_/kapoios pou sas parakolouthei apo makria

όχι, δεν είμαι αυτή που λες:) το μάθημα μπορεί να αναβληθεί. Δεν είμαι κατά των ΓΣ γενικά, είμαι κατά των ΓΣ όπως γίνονται σήμερα.

δεν πάω στις συνελεύσεις πλέον γιατί δεν μπορώ να αναπνεύσω πρώτον και επειδή δεύτερον τις θεωρώ πανηγύρι παρατάξεων και ανούσια κουραστικές. Όταν ακουστεί (μετά βίας λόγω φασαρίας) μια διαφορετική άποψη επειδή δεν είναι στηριζόμενη οργανωμένα, απλά περνάει στο ντούκου.

Το σχολιάκι πήγαινε ως απάντηση στα δύο αυτά ποστς:

ΟΚ, τυπικά δεν είμαι σίγουρη αν στέκει να γίνει "κανονική" συνέλευση όταν έχει οριστεί καταστατική. Πρακτικά όμως οι φοιτητές βρίσκονταν εκεί για να κάνουν συνέλευση, είχε ενημερωθεί και είχε κατέβει πάρα πολύς κόσμος, είχε αποφασιστεί ότι η Τρίτη θα ήταν μέρα που θα γινόταν συνέλευση και τα μαθήματα διακόπηκαν. Όλοι εμείς βρισκόμασταν εκεί επί ώρες περιμένοντας... τι; Ήταν μεγάλη ασέβεια προς όλο τον κόσμο που βρισκόταν εκεί να τον εμπαίζουν επί τόσες ώρες ότι θα γινόταν ψηφοφορία και ύστερα συνέλευση. Απαρτία το ξέραμε ότι δεν υπήρχε, μέναμε όμως εκεί για να γίνει συνέλευση, έστω και "απλή".

Για το ζήτημα της διαφορετικής θεματολογίας και των πλαισίων, όσοι διαφωνούσαν με το να γίνει συνέλευση έπρεπε ή να έχουν μεριμνήσει για περίπτωση μη απαρτίας ή να έχουν ανακοινώσει εκ των προτέρων ότι διαφωνούσαν με αυτό που λέγαμε όλοι για συνέλευση διαφορετικής θεματολογίας. Όχι "υπάρχουν κάποιες διαφορετικές απόψεις... και λέμε να ψηφίσουμε..." και τελικά μετά από πόσες ώρες να μην ψηφίζουμε! Δικαίως θύμωσε ο κόσμος με αυτήν την κοροϊδία. Μαλάκες ήμασταν που χάσαμε το χρόνο μας; Έχουμε και διάβασμα...

ε κι άμα γινόταν μια συνέλευση σήμερα....θα γινόταν με τον τρόπο που αναφέρεις ότι δεν σου αρέσει και για τον οποίο δεν έρχεσε :P

καλά είμαστε offtopic,,,οι mods ας μας σβήσουν γιατί το τόπικ είναι αρκούντως σοβαρό...

Λοιπον να πώ κ εγώ την εμπειρία μου που ήμουνα εκει ως τις 2μισυ.

Η συνέλευση δεν είχε απαρτία ούτε κάν για κανονική, πόσο μάλλον για καταστατική. Οι ίδιες και οι ίδιες φυσιογνωμίες. Ο κόσμος φαίνεται δεν ενδιαφέρεται και μάλλον όλοι κάποια στιγμή πρέπει να το καταλάβουμε αυτό.

Οι ΔΑΠ - ΠΑΣΠ που τους έκαιγε το θέμα είναι φανερό ότι κατέβαλλαν όλες τις δυνατές προσπάθειες για να γίνει η καταστατική και να μαζευτεί κόσμος, αλλά ως γνωστόν δε φημίζονται και ιδιαίτερα γύρω από το θέμα του πώς κινητοποιείς ενα φοιτητή για να συμμετέχει στα κοινά. Αλλωστε δεν είχε και μπουφέ - γκόμενες/ους - μυκονο, πώς να ρθει ο μέσος ψηφοφόρος τους. Τον έχουν καλομάθει αλλιώτικα.

Όσο για την ΠΚΣ... είναι τραγικό ότι το μισό από το κείμενό που μας μοιράστηκε, αναφερόταν στα ΕΑΑΚ. Δηλαδή σου πετάνε στα μούτρα ότι το αντίπαλο δέος μας - και αυτο που μας ενδιαφέρει στην ουσία - είναι τα ΕΑΑΚ - και οτι ουσιαστικά εσύ είσαι θεατής του πώς ένας σύλλογος γίνεται μαγαζί της μιας ή της άλλης παράταξης για την "καλύτερη οργάνωση του φοιτητικού και εργατικολαϊκού κινήματος" ή όποιους σκοπούς εν πάσει περιπτώσει έχει. Μηδέν σεβασμός στη νοημοσύνη μας  και μηδέν αντιληπτική ικανότητα γυρω από το γεγονός της αυτόνομης λήψης μιας απόφασης από τα μελη του συλλόγου, δηλαδή από τον καθένα από μας.

Και να πάω στους πιό τραγικούς από όλους. Οι ΕΑΑΚίτες εφόσον δε μαζεύτηκε κόσμος, αν είναι δυνατόν τραβώντας ένα θέμα, όπως η πρόταση κατάληψης, από τα μαλλιά ενώ βλέπουν ότι δεν τραβάει, προσπάθησαν πάσει θυσία να κάνουν συνέλευση και να προταθεί κατάληψη.

Για όσους δεν πάτησαν καν, ή δεν πατάνε γενικά στις ΓΣ, νομίζω δεν δικαιούνται και πολύ μετά να γκρινιάζουν για το χάλι μας. Και εμείς έχουμε διάβασμα αλλά περάσαμε έστω μια βόλτα.

Τι να πώ .... σκέτη παρωδία. Παρακμή. Και κρίμα για όλους μας.

ηταν να γινει καταστατικη συνελευση αλλα επειδη δεν μαζευτηκαν ατομα επρεπε να κανουμε μια απλη συνελευσουλα....ετσι,να χουμε κατι για να περναει η ωρα....
οτι να ναι ομως....

Ο κόσμος ήταν υπεραρκετός για να γίνει συνέλευση. Ήμασταν πάνω από 200.

Τι ωρα ηταν αυτο ρε συ Νεσσα?
Εγω δεν μπορω να περιμενω καθε φορά 3 ωρες για να μαζευτεί κόσμος. Εγώ τη στιγμή που έφυγα ήταν δεν ήταν 80 άτομα. Και είχε περάσει μιαμισυ ώρα από το καθορισμένο ραντεβού στη μία.

Πέμπτη δημοτικού είμαστε δηλαδή?
Γιατί εγώ να περιμένω σαν τον βλάκα από τη μία?

Να πηγαίνει εξ αναβολής να μαθαίνουμε όλα τα παιζάκια κάποτε τί θα πεί συνέπεια.

...Ούτε εξ αναβολής μπορούσε να πάει! ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ. Ήταν ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΗ ΔΙΑΛΥΤΙΚΗ, με ειδική απόφαση ΔΣ, ειδικές απαρτίες, ειδικές απαιτούμενες πλειοψηφίες για διάλυση. Δεν μπορούσε να μετατραπεί σε Γ.Σ. χωρίς να έχουν οριστεί θέματα, χωρίς να έχει ανακοινωθεί, χωρίς να υπάρχουν πλαίσια... Είναι τόσο απλό... Αν θέλετε Γ.Σ. μπορούμε να την κάνουμε άμεσα.. Στο χρόνο που ορίζει το καταστατικό και με τον τρόπο που ορίζει.

Ναι αυτή είναι η αλήθεια...

Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ παράταξη που έχει πρόταση για τον τρόπο διεξαγωγής Συνελεύσεων είναι η ΠΑΣΠ

Δεν συνεχίζω άλλο..

Kala thn pasp kseroume oloi giati den thn anefere h pandora....

[flames]

Δύο κόσμοι συγκρούονται

από τη μια ο μεχανικαλ που δε θέλει με τίποτα να γίνει κάτι συλογικό, τίποτα που να ξεφεύγει από τα θεσμοθετημένα όργανα ΓΣ, ΔΣ, ΣΣ ΨΙΑ κτλ και δει αυτά που μπορεί και ελέγχει καλύτερά,

και από την άλλη η Νέσα που προσπαθεί από το τίποτα να βγάλει κάτι το συλογικό, κάτι από τα κάτω χωρίς να υπάρχει καν επίδικο..

Και μετά μας λένε κάποιοι οτι δεν υπάρχουν ιδεολογίες

Αν δεν υπήρχε επίδικο δε θα καιγόμουνα να γίνει συνέλευση. Τρέχει το θέμα με το νόμο πλαίσιο πάλι :-[

Ελα μη μου το χαλάς τώρα, δεν υπήρχε επίδικο λέμεεε (που να έχει οριστεί από πριν εννοώ)

Γιατί είναι "κρυφοπασπίτισσα"...............???

 ::)

Kata leksh o ekproswpos twn EAAK proteine na ginei suneleush xwris apofasistiko xarakthra.
Polu thmmy.gr diabazeis kai paraplhroforhse ;)

Πολύ...μέσα στην αίθουσα ήταν, και η πανδώρα και εγώ, και δεν το είπαν τα ΕΑΑΚ αυτό, τουλάχιστον μέχρι τις 3 η ώρα.

Όταν έλεγαν να κάνουμε μία κανονική συνέλευση, είχαν γράψει ολόκληρο - κανονικότατο - πλαίσιο, και προσπαθούσαν να πείσουν την π.κ.σ, δεν ανέφεραν ότι "δε θα πάρουμε απόφαση".

Αλλά αν βλέπουμε ότι δε μας βγαίνει, έτσι γίνεται συνήθως. Τα αλλάζουμε. Ας μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας τουλάχιστον, σας εκλιπαρώ.

o,τι και να λεμε δεν ειναι δυνατόν να καναμε κανονική συνέλευση χωρίς να έχουμε ενημερώσει οτι θα γίνει κανονική συνελευση. Εγώ για καταστατική πηγα.

λολ
Ποιος εκπροσωπος;;; Ο πρωτος, ο δευτερος ή οι υπόλοιποι;; Γιατί όλοι τους λέγαν την αποψαρα τους εκει.

Επειδή το βαρέθηκα το παραμυθάκι και έχει καταντήσει τουλάχιστον αστείο, διαβάζω πολύ τημμυ, πολύ ελεκτροαουθ, έχω τρέξει για πολλά φέτος , ήμουν μέλος ενός σχήματος  που είχε σταθερή συμμετοχή σε όλα τα ΔΣ, στις περισσότερες ΓΣ και δε λείπει από σχεδόν καμιά συνέλευση τρμήματος, εχω πάει σε συζητήσεις για πλαίσια, έχω μιλησει γενικα με τους μισούς φοιτητές από όσους ήταν εκεί μέσα στις 2μισυ η ωρα.
Είμαι όσο καλύτερα μπορώ ενημερωμένη για όλα τα θέματα που συζητιούνται στις ΓΣ. Εσύ που δεν διαβάζεις τημμυ γρ φαίνεται να είσαι πολύ λιγότερο ενημερωμένος,

Διάβασε το πλαίσιο των ΕΑΑΚ και πές μου αν προτείνουν κατάληψη ή όχι από Τρίτη (σήμερα) μέχρι Πέμπτη. Όποιος μου αποδείξει ότι δεν διάβασα καλά το πλαίσιο θα πάω να πάρω κανούρια γυαλιά.
Όσο για την "ερμηνεία" των "υποσχέσεων" περί μη δεσμευτικής απόφασης, μόνο αφελη μπορώ να τη χαρακτηρίσω. Ξέρουμε όλοι με ποιά πολιτικάντικα τερτίπια περνιούνται πράγματα από το παραθυράκι, όπως έγινε και πέρισυ με το έργο "η πόρτα" που νομιμοποιήθηκε και από ΓΣ μέσω της φράσης "να διασφαλιστεί η εξεταστική με κάθε τρόπο".

Είμαι κάθε μέρα σχολή και τρέχω για διάφορα. Με ξέρουν οι περισσότεροι από δω όπως και οι περισσότεροι παραταξιακοί. Οπότε δεν είναι δυσκολο να με βρεις από κοντά αν θέλεις, αν και δεν είμαι σε καμια περιπτωση υποχρεωμένη να σου αποδείξω οτιδήποτε.

Όταν είπαμε κάποτε (προβλέποντας το πόσο δύσκολη είναι μια καταστατική απαρτία) να κάνουμε δυο συλλόγους χωρίς καταστατική, εφόσον -και καλά- συμφωνούν ΔΑΠ-ΠΚΣ-ΠΑΣΠ στα πλαίσια και της μη νομιμότητας του κοινού Συλλόγου (κάτι παράνομο μπορεί να θεωρηθεί ήδη λήξαν), μας φώναζαν ΠΚΣ και ΕΑΑΚ ότι κάτι τέτοιο γίνεται ΜΟΝΟ με καταστατική Συνέλευση (δηλαδή δε γίνεται). Είπαμε και για στήσιμο κάλπης στις εκλογές, τί πιο Δημοκρατικό και Συλλογικό... Η απάντηση και πάλι αρνητική (εδώ πιθανότατα θα έσπαζε ο Σύλλογος). Είπαμε και για κάλπη σε χωριστή διαδικασία κάποια ειδική μέρα ώστε να υπάρξει η ευελιξία να αποφασίσουν ΟΛΟΙ για το θέμα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ χωρίς να πρέπει να βρεθούν την ίδια ώρα 850+ άτομα σε ένα αμφιθέατρο...

Η καταστατική Συνέλευση ήταν ο μόνος σίγουρος τρόπος να μη σπάσει ο Σύλλογος και να χαιδευτούν αυτιά ώστε να μην υπάρχει πολιτικό κόστος (Είμαστε υπέρ, ελάτε να χωρίσουμε το Σϋλλογο - αλλά με τρόπο που είναι ρεαλιστικά ανέφικτο να γίνει). Αυτή είναι η αλήθεια.

Από τη στιγμή λοιπόν που κάποιοι προσκυνάνε το γαμοκαταστατικό του καρκινώματος "Κοινός Σύλλογος" και με (συμφεροντολογικές πάντα) παρωπίδες δε βλέπουν άλλο δρόμο διαχωρισμού από την Καταστατική των 850, δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να επιτραπεί στους ίδιους να κάνουν άλλες καταστατικές παρατυπίες επειδή εκεί τους βολεύει (καλή ώρα μετατροπή μιας καταστατικής συνέλευσης σε συνέλευση).

Αυτά περί κολλημάτων επί του Καταστατικού και της απρόσκοπτης εφαρμογής του...

καποιος γκρινιαζει??

Αχά!...είπα και γω πως και δε με πήραν τηλ να πάω.Κάθε φορά είχα ενημέρωση για το θέμα της συνέλευσης,παρακάλια,ιστορίες..!Τώρα κατάλαβα ότι παίζονται παιχνίδια στη ζούλα.Φίλοι της ΠΚΣ για άλλη μία φορά με απογοητεύσατε...πάλι τσάμπα σας σταύρωσα...βρε ουστ!

αλήθεια είναι αυτό.
αν όντως γινόταν κανονική γενική συνέλευση σήμερα και ψηφιζόταν με αυτόν τον τρόπο κατάληψη, θα ήταν κάτι πολύ ύπουλο νομίζω.
κρίμα.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Υποθέτω ότι στην πρόταση αυτή συμπεριλαμβάνονται και οι μπουνιές που ανταλλάξατε ΠΑΣΠΙΤΕΣ και ΔΑΠΙΤΕΣ στην προηγούμενη συνέλευση έτσι?..


Ε, Ψιτ, ψιτ... ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ Ο,ΤΙ ΛΕΣ 'Η Ο,ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ, ΕΙΣΑΙ Ο,ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ.

Δε θα σχολιάσω τη φράση "γαμοστατικό του καρκινώματος...",γιατί το θεωρώ κάπως ακραίο και ίσως προκύπτει από το παράπονο που μπορεί να έχεις ή κάποια πίκρα που δεν μπορέσαμε να κάνουμε τη συνέλευση.
Θα ήθελα εδώ όμως να επισημάνω ότι ένας σύλλογος με τόσα χρόνια ιστορία και τόσες διεκδικήσεις (δε μιλάω για τα δικά μας χρόνια μόνο αλλά και για πολύ παλιότερα) δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να χαρακτηριστεί ως καρκίνωμα ούτε και το καταστατικό του φυσικά!Και όλα αυτά ανεξαρτήτως του αν κάποια στιγμή δύναται να κριθεί αναγκαία η όποια διάσπαση ή όχι.

Όσον αφορά την καταστατική συνέλευση,θεωρώ ότι αυτή είναι μονόδρομος,καθώς μόνο έτσι μπορεί πρώτα να γίνει μια συζήτηση,όπου θα υπάρχουν πολλά άτομα και θα έχει εγκυρότητα η όποια απόφαση.Κάτι που δεν μπορεί να γίνει στις εκλογές!  ;)
Το ζήτημα δεν είναι να βρούμε/πάρουμε τηλ./αγγαρέψουμε/παρακαλέσουμε κλπ 900 άτομα να έρθουν και εκτός από το ψήφι τους να ρίξουν και κάτι ακόμα σε μια κάλπη παραδίπλα,αλλά να γίνει μια εποικοδομητική κουβέντα.

Βασικά είναι και δικιά μου μεγάλη απορία ποια ειναι αυτη η υπέροχη πρόταση.

Εγώ την ξέρω,την έχω διαβάσει!
Χεχε!
Να ζηλεύετε!  ::)

Αλλά έτσι είναι pandora μου,όταν δεν ενημερώνεσαι επαρκώς και απέχεις από τις διαδικασίες του συλλόγου σου και λες άλλα αντί άλλων,μετά ρωτάς για την πρόταση της ΠΑΣΠ!
Ποιος φταίει μετά??  :???:

εγω
ειμαι φορουμο μποτ

 ;D

[θα διαγραφω mode]

Με όλη την καλή διάθεση, θα σε κάνω μερικές ερωτήσεις γιατι τα λεγόμενα σου με θίγουν!

Γιατί έτσι βρε συναδέλφισσα? Όταν πέρσυ τέτοιο καιρό η συνέλευση ήταν για κατάληψη, καθόσουν και παραπάνω από 3 ώρες να περιμένεις.
Πέμπτη δημοτικού ήσουν πέρσυ? Ή μήπως ήσουν βλάκας?

Βλακας.

Επρεπε από τότε να είχα ρίξει μερικούς διάολους.

Αν θυμάσαι στην τελευταία ΓΣ επι καταλήψεων με πρωτοβουλιά κάποιων φοιτητών μαζευτήκαμε στην ώρα μας.

Εχει γινει θεσμος να αργουν ολοι επειδη ξερουμε οτι θα την ξεκινησουν αργα για να μαζευτει κοσμος.

Γιατί σε θίγουν? Κανονικα τα λεγομενα μου θα επρεπε να θιγουν οποιον δεν ειναι ενταξει με το θεμα.

Εγώ πέρσυ δεν ήμουν εντάξει με το θέμα των συνελεύσεων. Ερχόμουν συνήθως μετά τις 6, μόνο και μόνο για να ψηφίσω. Αλλά αν δεν γινόταν καθόλου συνελεύσεις και αποφεύγαμε την όλη κοροιδία ακόμα καλύτερα.

Αλλά όλος αυτός ο κόσμος που πήγαινε πέρσυ στις συνελεύσεις, φέτος τι έγινε?
Κωλόσαμε κωλόσαμε???

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ, είναι οτι δεν μας ενδιαφέρει το συμφέρον του τμήματος μας αλλα η εξυπηρέτηση των μικροπολιτικών συμφερόντων μας! (συμπεριλαμβανομένου και του εαυτου μου. μόνο που εγώ ποτέ δεν πήρα στο λαιμό μου χιλιάδες συμφοιτητές μου με τις χαμένες εξεταστικές!)

αυτο ειναι σιγουρο

ΥΣ όσο για το θέμα της ώρας, οκ πρόθεση μου δεν είναι να μιλήσουμε για το τί έγινε περισυ κτλ. Όλοι έχουμε αργήσει κάποια φορά.  Απλά αν λέμε να κάνουμε κάτι - από δω και μπρός - να το κάνουμε. Σωστά - όσο γίνεται.

Αυτοί γιατί έγιναν περιλαίμια;

Σε αντίθεση με ποιον;
Ποιος πήρε στο λαιμό του τους συμφοιτητές του??
Μήπως οι φοιτητές που ψήφιζαν υπέρ των καταλήψεων,παίρνοντας δημοκρατικά μια απόφαση ή μήπως οι φοιτητές που δεν έρχονταν να ψηφίσουν γιατί βαριόντουσαν/αδιαφορούσαν/τα ξύνανε και μετά γκρίνιαζαν για μειοψηφίες?????

Για να μιλάμε σωστά!  ;)

Οι μόνοι υπεύθυνοι για ό,τι έγινε ήταν οι καθηγητές του τμήματος.
Παρόλο που πέρασε καιρός,αυτό που έγινε εγώ δε θα το ξεχάσω.Και πίστεψέ με,αν αναφέρεσαι τέλος στα παιδά που ήταν εκπρόσωποι στο τμήμα,σε πληροφορώ (όντας ένας από αυτούς) ότι κάναμε ό,τι μπορούσαμε.Δεν κάναμε άλλωστε τίποτα άλλο από το να μεταφέρουμε τις προτάσεις του συλλόγου μας,τις ψηφισμένες,και να τις υποστηρίξουμε όσο καλύτερα μπορούσαμε.Άλλωστε αυτός είναι και ο ρόλος μας!  :)

όχι πάλι με τις χαμένες εξεταστικές ρε παιδιά... δε λυπάστε τους εαυτούς σας;

Το θέμα είναι ότι για να σπάσει ο σύλλογος πρέπει να βρεθεί άλλος τρόπος συμφωνίας εκτός από τη συνέλευση, αφού αυτή δεν έχει πέραση...

Άλλος τρόπος φίλτατε Λάζαρε δυστυχώς ή ευτυχώς δεν υπάρχει.
Εκτός και αν θέλουμε να πάρουμε την όποια απόφαση εκ του πονηρού ή κάτω από το τραπέζι!  ;)
Κι εν πάσει περιπτώσει,κάναμε μια απόπειρα και δεν πέτυχε!Δε θα είναι και η μοναδική.
Στην τελική τι περιμέναμε,10 μέρες πριν από την εξεταστική????

Υπάρχει άλλος τρόπος. Απλά δημιουργούνται δύο νέοι σύλλογοι από την αρχή, οι οποίοι θα κατέβουν στις επόμενες εκλογές στις οποίες δε θα συμμετάσχει ο παλιός..

Ναι,υπάρχει πάντα και η λύση της συνύπαρξης.

Με αυτό το ενδεχόμενο προβλέπω να χωριστούμε σε "ενωτικούς" και "ανθενωτικούς" και να χουμε δυο ΔΣ (ή ο,τι εχει απομεινει απο το παλιο) που θα αλληλοκατηγορούνται για παρατυπίες...

καλύτερα να δουμε τι θα γίνει με τον παλιο πρωτα...

Δεν ξερω αν ειπωθηκε αλλα κουβεντα εν τελει εγινε μετα απο την γελοιοτητα που προηγηθηκε
ημασταν 20 30 ατομα και μακαρι να επικρατουσε το ιδιο κλιμα και στις συνελευσεις.

Οσο για την καταστατικη απετυχε Χτες...
 

Εγώ δε βλέπω κανένα πρόβλημα. Θα υπάρξει ενημέρωση, ας κατέβουν και οι δυο σύλλογοι στις εκλογές, κι όποιος πλειοψηφήσει θα είναι ο επίσημος..

Συμφωνώ με Juan. Είναι η μόνη εφικτή λύση.
Μην ξεχνάς και το θέμα νομιμότητας που σωστά τίθεται και μπορεί να το χρησιμοποιήσει το τμήμα (άσχετα αν ίσως δεν είναι θεμιτό) για να μη δεχτεί τους εκπροσώπους του παλιού συλλόγου στα όργανα συνδιοίκησης... Οπότε κάποιος που κόπτεται να είναι εκπρόσωπος (αν υποθέσουμε ότι αυτό θέλει κάποιος ο οποίος κατεβαίνει στις εκλογές!) θα πρέπει αναγκαστικά να πάει στους καινούριους.

Από την άλλη υπάρχει και η πιο απλή λύση: Δεν σπάμε και συνεχίζουμε στο ίδιο μοτίβο. 30 χρόνια γίνεται αυτή η δουλειά...

Έλα ρε Juan,δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και το ξέρεις.Τα έχουμε συζητήσει τόσες φορές.Και τι πάει να πει πλειοψηφικά;Σε ποιον θα το πεις και θα το δεχτεί αυτό;Πού θα γράφονται οι νέοι φοιτητές της σχολής;Ανάλογα ποιος θα τους πιάνει και θα τους πείθει πρώτος....
Ποιος θα είναι ο επίσημος;Τι θα γίνει με τα όργανα εκπροσώπησης;Ως πότε θα πάει αυτή η κατάσταση;Πόσο μπάχαλο θα γίνουμε μεταξύ μας;;;Θα γίνει τέτοια ιστορία που θα ήταν προτιμότερο να μην είχε γίνει καθόλου καμία κίνηση για νέο σύλλογο!
Πιστεύω ότι η άλλη λύση είναι μονόδρομος.Αυτή έχει υπερβολικά πολλά προβλήματα για να μπλεχτούμε!

Το ότι γίνεται 30 χρόνια δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα και κακό...Δε δούλεψε και άσχημα! (Χωρίς να υποστηρίζω απαραίτητα το ενιαίο του συλλόγου!)  ;)

Όσον αφορά το τμήμα,τον πρόεδρο και το νέο νόμο,ας τον εφαρμόσει επιτέλους.Εδώ και 4 μήνες ακούω ότι δε θα μας δεχτούν!Δεν έχω χάσει συνέλευση ως τώρα...Αυτά για να μη γινόμαστε και μαριονέτες/ετεροκαθοριζόμενοι/αντικείμενα εκβιαστικών παρεμβάσεων...

Για αυτο που ειπώθηκε οτι δεν υπάρχει άλλος τρόπος πέρα απο τη συνέλευση:
Έχοντας όπως πολλοι τη διαφορετική φιλοσοφία και αίσθηση των εκλογών και των συνελεύσεων,καταλαβαίνω ότι μια απόφαση συνελευσης έχει διαφορετική σημασία απο το αποτέλεσμα των εκλογών.

Το να στηθούνε κάλπες  για τη διάσπαση ή μη του συλλόγου θα ηταν μια καλή ιδέα όπως ειπώθηκε απο τον γουιντ πιο πανω.Αλλά δε ξερω ποσο αυτο ακολουθει το καταστατικό και πόσο γίνεται.Η αντιθετη γνώμη που λέει οτι πρέπε ινα ενημερωθεί κόσμος  δεν αναιρείται.Με την ίδια λογική που ο κόσμος θεωρητικά ενημερώνεται για το τι συμβαίνει όλη τη χρονιά και πάει και ψηφίζει στις εκλογές,γιατί να μην μπορεί να γινει μια ενημερωτικη συνεδρία και να στηθούν κάλπες ?Το ότι δεν θα είναι 850 σε μια συνελευση,δεν συνεπάγεται ότι αυτοι οι 850 δεν εχουν δικαιωμα να ψηφισουν.

Με την ίδια λογική  οι 850 δεν θα επρεπε να ψηφιζουν στις εκλογες γιατι δνε πατανε στις συνελευσεις.Τελικα το θεμα είναι το γνωστο "τι μετραει περισσοτερο,η ψηφος στις εκλογες,ή οι αποφάσεις των γσ?"

Καταρχήν οι φοιτητές δε γράφονται πουθενά. Μέλη του συλλόγου γίνονται τυπικά από τη στιγμή που θα ψηφίσουν και μετά. Εφόσον η συντριπτική τάση είναι υπέρ της διάσπασης, δε νομίζω οι 50 να υπερισχύσουν των 500. Οπότε και στο μπλα μπλα, ο νέος σύλλογος υπερισχύει. Τα όργανα εκπροσώπισης είναι αυτά που αναγνωρίζει το τμήμα. Ο παλιός σύλλογος θα λειτουργεί κανονικά μέχρι να γίνουν οι επόμενες εκλογές. Τότε θα διακόψει τη λειτουργία του και οι νέοι εκπρόσωποι θα οριστούν από τον νέο.

Δε μπορώ να καταλάβω, πώς γίνεται, η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών να προτιμάει τον χωριστό σύλλογο, οι 3 μεγαλύτερες παρατάξεις να τάσσονται υπέρ του χωριστού συλλόγου και στο τέλος.. να μη μπορούμε να τους χωρίσουμε! Ή είμαστε τόσο μαλάκες ή τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται και υπάρχουν άλλες σκοπιμότητες από αυτές που δηλώνονται..

Βασικά δεν ξερω αν οι περισσοτεροι φοιτητές εχουν θεση για αυτό το ζήτημα...οι περισσοτεροι έιναι μαλλον έχουν αγνοια ή ειναι αδιάφοροι....

Έτσι είναι.. Αλλιώς σήμερα η συνέλευση θα μάζευε κόσμο για ένα τόσο σημαντικό ζήτημα όπως αυτό..

Είναι ένα μήνυμα που πρέπει να ληφθεί υπόψιν...


Εδιτ: για μένα οι περισσότεροι μάλλον είναι αδιάφοροι..

Μα για το μέσο φοιτητή δε θα αλλάξει κατι , οι κάλπες ειναι χωριστες... Ετσι δημιουργείται η εντονη αντίληψη οτι ο χωρισμός του συλλόγου αλλα και η διατηρηση του , ειτε έτσι είτε αλλιως, καποιο ψηφοθηρικό συμφέρον εξυπηρετεί.

οπως και να χει, με την ενημέρωση που εγινε (ή μάλλον δεν έγινε), απ οτι φαίνεται πολλοί φοιτητές δεν έχουν ιδεα τι παίζει...

Its not fucking rocket science!!!

Τα πραγματα ειναι απλουστατα μαζευτικαν τοπ 250 ατομα για αυτο το κοσμογονικο γεγονος...
Οι υπολοιποι κα8ονταν και τα ξυναν σπιτι τους...

Σε απλα ελληνικα αν "εσυ" τον παιζεις (το εσυ και το β' ενικο δεν ειναι προσωπικο μην παρεξηγηθεις) και δεν ερχεσαι στην επισημη διαδικασια να ψηφισεις αυτο που κατα τα αλλα σε καιει και τεσπα διατυμπανιζεις τοσο καιρο δεν θα σου φερω εγω την καλπουλα διπλα στην αι8ουσουλα παρακαπτοντας καθε νομιμη διαδικασια που προβλεπεται απο το καταστατικο για να μην χασεις ενα απογευμα!τοσο απλα...

Αν θες να σπασει ο συλλογος να ερχοσουν στην συνελευση,οπως καναμε τοσα ατομα....

Το οτι δεν ηρθες λοιπον σημαινει οτι δεν ξες τι σου γινεται και οχι οτι πρεπει να βρεθει αλλος τροπος να παρθει αποφαση.

Xex, και προσωπικά να το πεις, δίκιο θα έχεις διότι σήμερα για κάποιο ανεξήγητο λόγο αγνόησα τα 3 ξυπνητήρια που με φώναζαν και πριν το πάρω χαμπάρι είχε περάσει η ώρα..

Κοίτα, οι περισσότεροι φοιτητές δεν έχουν αντιληφθεί την (όποια) σοβαρότητα του θέματος. Δηλαδή αν τους ρωτήσεις μεν φιλολογικά θα σου πούνε ότι θέλουν χωριστό σύλλογο, αν τους ρωτήσεις κατά πόσο το θεωρούν σημαντικό.. μάλλον θα προτιμήσουν να κάτσουν σπίτι τους. Αυτοί οι οποίοι καίγονται και γκρινιάζουν, ήταν εκεί..

Για να γίνει καταστατική συνέλευση πρέπει να υπάρχουν 2 θεματολογίες: Η μία είναι η διάλυση του συλλόγου και η άλλη να είναι η κατάληψη της σχολής για 1 χρόνο. Μόνο έτσι θα μαζευτούν τόσα άτομα.. (λίγο χιούμορ και μπόλικη αλήθεια).

Τώρα, δε καταλαβαίνω τα της.. "νομιμότητας". Μιλάς για τις νόμιμες διαδικασίες του συλλόγου. Όχι γενικότερα. Μα το θέμα μας είναι ότι οι φοιτητές θα αποχωρήσουν από τον κοινό σύλλογο. Άρα για ποια νομιμότητα μιλάμε? Δε μπορώ να φύγω αν θέλω? Και να κάνω ένα νέο σύλλογο? Δηλαδή πρέπει ντε και καλά να διαλύσουμε τον παλιό? Δε μπορούμε απλά να φύγουμε από αυτόν? Τί έχουμε, συμβόλαιο θανάτου?

Μπορείς να ξεπλέξεις τον κόμπο.. ή μπορείς απλά να τον κόψεις. Σημασία έχει μόνο αν μετά χρειάζεσαι το σχοινί.

Να μην παρεξηγηθώ.. δε γκρινιάζω εδώ πέρα. Εξετάζω εναλλακτικές και κάνω φιλολογική κουβέντα (κι ολίγη από νομική).

Τουλάχιστον αφού δεν μιλήσαμε στην συνέλευση για το εάν θέλουμε να σπάσει ο σύλλογος και γιατί, ας ακουστεί εδώ καμιά γνώμη...
 

  Μου αρέσει η αίσθηση της δημοκρατίας που,ενώ μαζεύτηκαν 250 άτομα μόνο για ένα (και καλά) τόσο μείζονος σημασίας θέμα, υπαγορεύει ότι θα πρέπει τώρα να παρακάμψουμε αυτό που λέει το καταστατικό για να κάνουμε 2 συλλόγους....Αλήθεια πόσο "δημοκρατική" και πόσο "αριστερή" είναι αυτή η άποψη???

  Μου προκαλεί αίσθηση η ΠΛΗΡΗΣ αδιαφορία για κάθε είδους νομημοποίηση του νέου συλλόγου...Επίσης μου προκαλεί εντύπωση  πως θεωρούμε δεδομένο  ότι ο κόσμος ντε και καλά θέλει να σπάσει ο σύλλογος...Αλήθεια,από που βγήκε αυτό το συμπέρασμα???

  Ο σύλλογος μας έχει δείξει ότι αν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ένα θέμα είναι μείζονος σημασίας θα έρθει στισ ΓΣ(~1000 τον μάιο-Ιούνιο και καμιά 750 πέρσι),άσχετο αν αυτές πολλές φορές διαρκούν 4-5 ώρες....

 

Δεν μπορω να καταλάβω γιατί σας έπιασε το κόψιμο με την καταστατική! Εδώ ο κώλος καίγεται....Εδώ κάναμε καταλήψεις 4 μήνες και τώρα εφαρμόζεται ο νόμος πλαίσιο κομμάτι κομμάτι και μεις μιλάμε για καταστατική και για σπάσιμο συλλόγων και φέξε μου και γλύστρησα...τι ζόρι τραβάτε ρε....τη δουλειά του ο σύλλογος την κάνει...(άλλη κουβέντα τώρα για το ποια είναι αυτή κι αν χρειαζόμαστε το σύλλογο, και για τι τον χρειαζόμαστε, και πως πρέπει να τον ξεπεράσουμε)....το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε. Κάτι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ίσως....απ'τη στιγμή κιόλας που κάποιες σχολές έχουν αρχήσει ήδη -δειλά μεν - να μπαίνουν σε κίνηση...Και είδα και τους τύπους σήμερα που δεν είχαν σκάσει ποτέ σε συνέλευση και τρελάθηκαν με αυτά που είδαν....δεν τους εκπροσωπούσαν λέει καλά τα παιδιά στο πρώτο τραπέζι (οι γραφειοκρατικοσυνδικάλες που προτίμησαν το δ/σ απο μια αποφαση από ενα σώμα 300+ ατόμων, μια απόφαση που θα αντιπροσώπευε πολύ καλύτερα την κατάσταση κι ας ήταν και με μια απλη ανάταση χεριών- κάτι που σημειωτέον κάνει μπαμ από χιλιόμετρα ότι χωλένει στο περιεχόμενο) .Αυτά είχα να πώ ως διαπίστωση/προβληματισμό και για περεταίρω δικό σας προβληματισμό...

Ο κώλος καίγεται εδώ και δύο χρόνια...

Νιώθεις σούπερμαν? Γιατί μόνο ο κώλος του σούπερμαν θα μπορούσε να καίγεται δύο χρόνια και να μην έχει πάθει τίποτα...

Από την άλλη ο φοιτητής που είναι οικονομικά εξαρτημένος από τους δικούς του... δεν μπορεί να στηρίξει έναν αγώνα με δυναμικό χαρακτήρα περισσότερο από έναν - ενάμιση χρόνο, εκτός και αν παρατήσει την σχολή, βγει στην αγορά εργασίας και συνεχίσει να στηρίζει τον αγώνα με τα 400 ψωροευρώ που θα παίρνει...

Μπερδεύεσαι λίγο..

Το καταστατικό δε λέει τίποτα για τη δημιουργία 2 συλλόγων. Το καταστατικό μιλάει μόνο για τη διάλυση του εαυτού του. Δε του πέφτει κανένας λόγος για άλλους συλλόγους, των οποίων η νομιμότητα είναι δεδομένη θεσμικά (εφόσον γίνουν οι νομικές ενέργειες), και η νομιμότητα να εκπροσωπήσει τους φοιτητές του εξαρτάται μόνο από τη συμμετοχή στη διαδικασία εγγραφών του (εκλογές).

Η διαδικασία είναι και νομιμη, και δημοκρατική (αφού ο κόσμος αποφασίζει το πού θα συμμετάσχει).


Υ.Γ.: Περιμένω εναγωνίως να μάθω πως "το κάνουν" οι αριστεροί.

Υ.Γ.2: Προσωπική μου άποψη για τη διάσπαση του συλλόγου: "Να κι αν γυρίζει, να κι αν δε γυρίζει (Γαλιλαίος)" από τον Αρκά (Η ζωή μετά).

Επίσης ο εργαζόμενος που ναι οικονομικά εξαρτημένος - κι αυτός και όοοοοολη του η οικογένεια -από τη δουλειά του και το μισθό του πως κάνει απεργία βρε παιδι μου (μέχρι και ένα μήνα κι ίσως και κάτι παραπάνω , βλέπε το περσινό παράδειγμα των δασκάλων)....??? αλληλεγγύη το λεν συνάδελφε...είτε έχει χαρακτήρα οικονομικής ενίσχυσης αυτωνών που την παλεύουν λιγότερο, απ΄αυτούς που την παλεύουν περισσότερο, είτε έχει οποιοδήποτε άλλο παρόμοιο χαρακτήρα...λύσεις βρίσκονται..κι έξω από τα πλαίσια της ατομικότητας...θέληση αρκεί να υπάρχει, κι ένα μυαλό, ικάνο να καταλάβει πως η κοινωνία δεν είναι απλά ένα άθροισμα ατομικοτήτων, και άρα ικανό να σκεφτεί και να δράσει ανάλογα.

α! και κάτι τελευταίο....ναι ρε συνάδελφε...αν δεν το έχεις καταλάβει, στον καπιταλισμό ο κώλος βρίσκεται συνεχώς σε αναμμένα κάρβουνα

Συνάδελφε... μία ερώτηση θα σου κάνω.

Εργάζεσαι και πού εάν επιτρέπεται?

Εάν απαντήσεις το δέχομαι το κήρυγμά σου και σε παραδέχομαι... εάν όχι... λυπάμαι.

deleted

giati polla psemata akougontai autoi pou eipan na ginei mia syzhthsh k na psifisoume gnomodotika  afou den eixame apartia gia katastatikh htan h pks k o kapnias sygekrimena.h idia pks kathise mexri telous pou dialythikame k amesws etrexe tis diadikasies gia nea g.s. gia na syspeirwthei o syllogos k na mhn xathoume twra pou exoume k diavasmata .pliroforiaka egine d.s. k oristike nea syneleush se 2meres. k mia erwthsh ta eeak afou htan orismenh katastatikh giati emfanisthkan me kanoniko plaisio gia katalhpsh to eixan proggamatismeno na mhn exoume apartia ;;;

παντως περα απο τη θεσμικη νομιμοποιηση, προκυπτει οτι ενα
θεμα που εμφανιζεται ως μειζον και μια δραση που προπαγανδιζεται
ως "αυτο που θελει η πλειοψηφια των φοιτητων" αποτυχαινει να
συσπειρωσει εστω και στοιχειωδως κοσμο.

δεν ηρθαν 600(πολλοι) ωστε να συζηταμε το ποσουψηλα ορια θετει το καταστατικο.
πρεπει να ειχαμε ενα  peak καπου 250-300 απο τους οποιους δεν λες οτι ηταν και ολοι
υπερ της διασπασης. δηλαδη το ζητημα(που τρεχει εδω και μηνες) ηταν εντελει αδιαφορο.

οποτε που βασιζεται η επιπλεον κινητοποιηση πανω στο θεμα?

(και η κυβερνηση παντως στο αρθρο 16 αναλογη σταση κραταει.
η δημοκρατια ειναι καλη αν παει με τα σχεδια μας.)
   

Μια ιστοριούλα ολίγον τι παραβολή


Μια φορά κι έναν καιρό ήταν μια κοινότητα φοιτητών που την έλεγαν "Σύλλογος Φοιτητών Ηλεκτρολόγων & Μηχανολόγων Μηχανικών". Τα μέλη αυτής της κοινότητας ήταν νέοι άνθρωποι που αφού στα 18 τους έβγαλε ο κώλος τους σπυριά από το διάβασμα για τις πανελλαδικές εξετάσεις κατάφεραν τελικά να περάσουν στα πολυπόθητα γι'αυτούς (ή για τους γονείς τους) τμήματα ΗΜΜΥ και μηχανολόγων της Πολυτεχνικής σχολής του ΑΠΘ. Την πρώτη μέρα της φοιτητικής τους ζωής δυσκολεύτηκαν όμως λιγάκι καθ'ότι διαπίστωσαν ότι τα πολυπόθητα γι'αυτούς (ή για τους γονείς τους) τμήματα (και κυρίως το ΗΜΜΥ) στερούνταν των υποδομών που θα απαιτούσε η εκπαίδευση τόσων πολλών φοιτητών. Η εικόνα των ασφυκτικά γεμάτων παραθύρων (αφού οι θέσεις στο αμφιθέατρο δεν αρκούσαν για όλους) και των 20 ατόμων πάνω από έναν εργαστηριακό πάγκο 1χ1 μέτρο απογοήτευσε τους περισσότερους, ιδιαίτερα όταν αναλογίζονταν το πόσο διάβασμα έριξαν για να μπουν στο πανεπιστήμιο. Έτσι δεν άργησε να εκδηλωθεί η αντίδραση απέναντι σ'αυτήν την κατάσταση.

Επιβεβαιώνοντας το ανήσυχο πνεύμα που κουβαλάει ο άνθρωπος μέσα του από αρχαιοτάτων χρόνων και τη μανία του να αιτιολογήσει και να ερμηνεύσει τα πάντα στον κόσμο γύρω του, τα συμπαθή και ζωηρά μέλη της κοινότητας αυτής προσπάθησαν να βρουν τις αιτίες των προβλημάτων καθώς και τους πιθανούς τρόπους επίλυσής τους. Έτσι, άλλοι τα βάλαν με τις φοιτητικές παρατάξεις και τα κόμματα (γενικώς και αορίστως), άλλοι τα βάλαν με τους καθηγητές (γενικώς και αορίστως), άλλοι τα βάλανε με τις συνελεύσεις (γενικώς και αορίστως), άλλοι με τον ίδιο τον σύλλογο (γενικώς και αορίστως) (αυτοί μάλλον ήταν και οι πιο αυτονομιστές απ'όλους  :D ). Και κάποια άλλα παιδιά είπαν ότι ένα είναι το πρόβλημα, η μοιρολατρία και η αδιαφορία, και μία είναι η λύση, η δράση. Γιατί ακόμα και να μην είχαμε παρατάξεις, κόμματα, κακούς καθηγητές, συνελεύσεις και ενιαίο σύλλογο, αν δεν είχαμε διάθεση για δράση και ήμασταν μοιρολάτρες πάλι στο ίδιο χάλι θα βρισκόμασταν. Και πάνω απ'όλα απέδειξαν ότι ακόμα και με τις παρατάξεις και τους κακούς καθηγητές από πάνω, τις συνελεύσεις έτσι όπως γίνονται και τον ενιαίο σύλλογο μπορούσαν να καταφέρουν όλα όσα οραματίζονταν. Ήταν η πιο τρανταχτή απόδειξη ότι τελικά το βασικό πρόβλημα δεν είναι οι παρατάξεις, οι κακοί καθηγητές, οι συνελεύσεις και ο ενιαίος σύλλογος, αλλά η μοιρολατρία και η λύση απέναντι σ'αυτό το πρόβλημα είναι μία: η δράση. Έτσι λοιπόν ήρθαν οι συνελεύσεις έτους για το θέμα των νησίδων Η/Υ (2004-2005), μια κινητοποίηση που στέφθηκε με απόλυτη επιτυχία με τα εγκαίνια της νέας νησίδας στο κτίριο Ε', οι δράσεις για την αναβάθμιση της βιβλιοθήκης (2005-2006) που επίσης στέφθηκαν με απόλυτη επιτυχία, η κινητοποίηση για το μη πρόωρο κλείσιμο της φοιτητικής λέσχης (Ιούνης 2005) και τέλος το εγχείρημα των ομάδων εργασίας (2006,2007,2008...(ελπίζω στο τελεία τελεία τελεία  :))) Δυστυχώς όμως τα περισσότερα μέλη της κοινότητας δεν διδάχθηκαν ή δεν πείστηκαν ότι εντέλει ένας είναι ο εχθρός, η αδιαφορία και ο συμβιβασμός, και όλα τα άλλα είναι μικροπροβλήματα που μπορούν να ξεπεραστούν. Έτσι αντί να ενισχύσουν μαζικά αυτές τις πρωτοβουλίες, συνέχισαν να βρίσκουν τη λύση στα προβλήματά τους στην κατάργηση των παρατάξεων, στην απόλυση των καθηγητών και στην διάσπαση του συλλόγου. Έτσι πρωτοβουλίες όπως αυτή των ομάδων εργασίας που πραγματικά έχουν την προοπτική να αλλάξουν πολλά κακώς κείμενα στη σχολή μας μαραζώνουν επειδή δεν ενδιαφέρονται αρκετοί φοιτητές να τις τρέξουν (με εξαίρεση μια ελπίδα που αχνοφαίνεται στον ορίζοντα από την πρωτοβουλία 2 πρωτοετών φοιτητών να αναλάβουν δράση), ενώ αντίθετα φορτώνονται άλλες 100 σελίδες διαδικτιακών συζητήσεων πάνω σε χιλιοειπωμένα ζητήματα όπως τις κακές παρατάξεις κτλ. κτλ. Και άντε αυτό να γίνεται από καινούριους φοιτητές είναι λογικό αφού τώρα αντικρίζουν αυτό που εμείς αντικρίσαμε πριν 5 χρόνια. Αλλά να γίνεται από τους ίδιους και τους ίδιους εδώ και χρόνια, ε....Αν κόβανε όλοι ένα κομμάτι (μόνο ένα κομμάτι) της ενέργειας και της σκέψης που διοχετεύουν στις συζητήσεις περί κακών παρατάξεων και τα δίνανε στις ομάδες εργασίας τώρα οι ομάδες θα πετούσαν.

Στοπ.Συνεχίζουμε την ιστορία: Μια μέρα λοιπόν κάποιοι φοιτητές μηχανολόγοι θεώρησαν ότι ο λόγος που δεν πατάνε πολλοί μηχανολόγοι στις συνελεύσεις και που δεν γίνονται συχνά δράσεις και συζητήσεις για ζητήματα που αφορούν στο τμήμα των μηχανολόγων είναι το ότι έχουν κοινό σύλλογο και κοινή συνέλευση με τους ηλεκτρολόγους. Και η μαγική λύση που θα κάνει περισσότερους φοιτητές μηχανολόγους να συμμετάσχουν στις συλλογικές διαδικασίες είναι μία: η διάσπαση του συλλόγου και η δημιουργία ξεχωριστών συλλόγων μηχανολόγων και ηλεκτρολόγων. Αναρωτιέται κανείς: Μα στην υπάρχουσα εδώ και 30 χρόνια μορφή του ενιαίου συλλόγου αν ήθελε μια παρέα μηχανολόγων να κινητοποιήσει φοιτητές μηχανολόγους για κάποιο ζήτημα του τμήματός της, δεν θα μπορούσε να κάνει μια δράση, να μοιράσει κάποιο ενημερωτικό υλικό, να πείσει κόσμο μηχανολόγους να ρθουν στη συνέλευση, να μιλήσει στη συνέλευση για ζητήματα των μηχανολόγων και να κατεβάσει και ψήφισμα στο τέλος? Γιατί όλα αυτά κατάφερε να τα κάνει μια παρέα ηλεκτρολόγων για το θέμα των νησίδων Η/Υ και δεν θα μπορούσε να τα κάνει και μια παρέα μηχανολόγων? Το ζήτημα στη συνέχεια περιπλέχθηκε περισσότερο με τη δήλωση του προέδρου του ΗΜΜΥ κ. Μάργαρη ότι δεν θα δεχθεί στη συνέλευση τμήματος εκπροσώπους φοιτητών αν δεν δημιουργηθεί αμιγής σύλλογος ηλεκτρολόγων, μια δήλωση που έκανε και αρκετούς ηλεκτρολόγους να συμφωνούν με το σπάσιμο του συλλόγου. Έτσι λοιπόν σχεδόν όλοι για ακόμα μια φορά έκλεισαν τα μάτια μπροστά στην πραγματική αιτία των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε και αναζήτησαν μαγικές λύσεις από κάπου αλλού. Μόνο που από την αιτία αυτή δεν μπορούσαν τελικά να ξεφύγουν. Αντιθέτως την βρήκαν πάλι μπροστά τους. Γιατί η αδιαφορία ήταν και πάλι η αιτία. Αυτή ήταν η αιτία που δεν επετεύχθηκε σήμερα η απαρτία για να γίνει καταστατική συνέλευση. Για να δούμε λοιπόν τώρα. Θα κάτσουμε τώρα επιτέλους να ασχοληθούμε όλοι μ'αυτήν την αιτία αφήνοντας στην άκρη μαγικές δήθεν λύσεις. Ή θα ξανακλείσουμε τα μάτια μέχρι να την βρούμε μπροστά μας και πάλι στην επόμενη στροφή? Θα ενισχύσουμε τις πρωτοβουλίες που πραγματικά έχουν την προοπτική να αλλάξουν τα κακώς κείμενα στη σχολή μας? Ή θα συνεχίσουμε να ψάχνουμε τη λύση στον αφορισμό των παρατάξεων, των καθηγητών, του ενιαίου συλλόγου κτλ. ?

Αχ, αγαπητοί μου συνάδελφοι, πόσο μα πραγματικά πόσο μπροστά θα πηγαίναμε όλοι μας και μαζί και το τμήμα και ο σύλλογος αν κάναμε κάθε φορά έστω μια μικρή αποτίμηση της αποτελεσματικότητας των δράσεών μας και των λόγων μας. Για να αναθεωρήσουμε αναποτελεσματικές τακτικές μας και να επανασχεδιάσουμε νέες δράσεις και κινήσεις, αυτή τη φορά πιο αποτελεσματικές.


Υ.Γ.: Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν και σοβαροί λόγοι που υποστηρίζουν τη διάσπαση του συλλόγου, όπως επίσης υπάρχουν και σοβαροί λόγοι που υποστηρίζουν τη διατήρηση του ενιαίου χαρακτήρα του. Και για να είμαι ειλικρινής ούτε γω έχω καταληξει τι από τα δύο είναι προτιμότερο. Ίσως γιατί από το μυαλό μου δεν μπορεί να βγει το ότι ανεξαρτήτως αν ο σύλλογος είναι ενιαίος ή όχι, ένα είναι αυτό που μετράει και έχει σημασία: Να είναι ζωντανός και δραστήριος. Και αυτό δεν διασφαλίζεται με κάποιο μαγικό τρόπο με τη διάσπασή του ή τη διατήρησή του, αλλά με κάτι εντελώς άλλο: το πείσμα μας να πάμε κόντρα στη μοιρολατρία και την αδιαφορία και να αναλάβουμε δράση για να αλλάξουμε ό,τι μας τρώει την ψυχή γύρω μας.


-Τάσος Παναγιωτόπουλος

deleted

Η κινητοποίηση βασίζεται σε συμφέροντα. Πάντα έτσι δεν είναι? (μιλάω για τους φοιτητές)

Επίσης, συγχέουμε δύο πράγματα: Άλλο το τί θέλουν οι φοιτητές, άλλο το τί τους ενδιαφέρει και θα το τρέξουν κι όλας. Το ένα ουσιαστικά είναι.. "προτιμάω" το άλλο είναι "καίγομαι".

Καίγονται κάποιοι που έχουν συμφέροντα.. οι υπόλοιποι χέστηκαν κιόλας, οι περισσότεροι δε πατάνε ούτε σε καιρό μαθημάτων σε συνέλευση.. πόσο μάλλον 2 βδομάδες πριν από τις εξετάσεις..

electroSOK + 100% respect (και για τον κόπο σου)

+1 στον electroSOK... αλλά υπάρχει ένα αλλά!

Δεν γίνεται να τρέχουν πάντα λίγοι... για όλους. Επέρχεται κούραση, κυρίως ψυχολογική.

Το στοιχείο που απέκρυψε ο Μάργαρης στην αίτηση του προς τη νομική επιτροπή, και που πολύ αμφιβάλλω αν μπήκαν στον κόπο να το ψάξουν οι νομικοί της επιτροπής, είναι ότι στις εκλογές υπάρχουν δύο ξεχωριστές κάλπες και οι εκπρόσωποι φοιτητών ορίζονται ξεχωριστά για κάθε σύλλογο, τελείως ανεξάρτητα για τον καθένα. Έτσι όχι μόνο κανένας ηλεκτρολόγος δεν μπορεί να γίνει εκπρόσωπος στο τμήμα των μηχανολόγων(ή το αντίστροφο), αλλά ούτε καν να επιρρεάσει με την ψήφο του ή με αλλο τροπο την αναλογία και τη σύσταση των εκπροσώπων στο έτερο τμήμα. Ουσιαστικά το μόνο σημείο αλληλεπίδρασης των δύο συλλόγων είναι η κοινή τους συνέλευση, οι αποφάσεις της οποίας είναι δεσμευτικές και για τους δυο. Από 'κει και πέρα, η εκπροσώπηση στα ανώτερα όργανα γίνεται όπως ακριβώς θα γινόταν με ξεχωριστούς συλλογους. Το να λες οτι αυτή η κατάσταση είναι παράνομη και οτι αντιβαίνει στο νόμο-πλάισιο δεν προκύπτει από πουθενά: στο κομμάτι που αφορά το τμήμα και τον πρόεδρο, δηλαδή στους εκπροσώπους φοιτητών, οι σύλλογοι λειτουργούν ανεξάρτητα, ενώ στο κομμάτι του πώς οι φοιτητες οργανώνονται και παίρνουν τις αποφάσεις τους, οι σύλλογοι λειτουργούν κοινά, και δεν έχει το δικαίωμα κανένας εκ της διοίκησης ή εκ του υπουργείου να επιβάλλει τις απόψεις του ή να ανακατευτεί με οποιονδήποτε τρόπο στα εσωτερικά του συλλόγου και των φοιτητών.

(τα παραπάνω για να μαθαίνουν οι νεότεροι...)

Προσωπικά πιστεύω ότι ο μόνος στόχος της γνωμοδότησης της νομικής επιτροπής ήταν να πιέσει τις εξελίξεις, να τεθεί στους φοιτητές το δίλημμα ότι ή σπάτε τον σύλλογο, ή είστε παράνομοι. Ο μόνος τρόπος να υπάρξει απαρτία καταστατικής συνέλευσεις ήταν με ένα τέτοιου τύπου εκβιαστικό δίλημμα, αλλά απ' ότι φαίνεται απέτυχε και αυτός...οι φοιτητές απλά δεν νοιάζονται.
Νομικά μου φάινεται απίθανο να υπάρξει δικαστήριο που να βγάλει παράνομο τον σύλλογο, για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, ειδικά όταν υπάρχουν άλλα πανεπιστημία όπου πραγματικά υπάρχει πρόβλημα(βλέπε παμακ) και δεν γίνεται τίποτα, και άρα δύσκολα θα υπάρξει κάποια περαιτέρω κίνηση. Το τελεσίγραφο άλλωστε του Μάργαρη έχει ήδη λήξει, αλλα στα τμήματα οι εκπρόσωποι καλούνται κανονικά.
Κοινώς, το όλο θέμα με την νομιμότητα του συλλογου εξ' αρχής ήταν της λογικής "ρίχνω άδεια για να βγάλω γεμάτα", αλλα ο πρόεδρος δεν υπολόγισε ένα πράγμα: τον σταρχιδισμό των φοιτητων, που αν κάτι δεν τους αφορά άμεσα, απλα δεν ασχολούνται...

Όσο για το πραγματικό επίδικο, δηλαδή το αν είναι χρήσιμο να σπάσει ο σύλλογος, να προσυπογράψω και εγώ το post tou electrosok. Αυτό το ζήτημα θα έπρεπε να είναι το τελευταίο που να μας απασχολεί, και πολύ θα χαιρόμουνα φοιτητές που σήμερα για πρώτη φόρα βλέπαμε τα πρόσωπα τους(και που ήθελαν να σπάσει ο σύλλογος), να τους είχαμε δει προηγουμένως στις συνελεύσεις και τις δράσεις του συλλόγου.

αν και είμαι σαφώς ταγμένος υπέρ της διάσπασης του συλλόγου...για τους όποιους λόγους τελοσπάντων,,,

ο τάσσος τα είπε όλα!
ευτυχώς που υπάρχουν άνθρωποι σαν αυτόν στις σχολές μας...κι ευτυχώς δεν είναι ούτε ένας ούτε δύο...

ixic_

Με αφορμή το ποστ του τάσου να σημειώσω
ότι όποιος ενδιαφέρεται για την συνέχιση της δουλειάς των ομάδων εργασίας

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24620.0

ας επικοινωνήσει μαζί μας

(εχθές να σημειώσω ότι έγινε στο τέλος μια πολύ ωραία κουβέντα
που τουλάχιστον εμένα με εκανε να καταλάβω πολλά πράγματα)

 :???: Τί μου λες... Μάλιστα...  :-X

Η ενημέρωση σχετικά με τα επιχειρήματα υπέρ και κατά του διαχωρισμού έχει ήδη γίνει, δεν είναι μόνο η Συνέλευση ο τρόπος. Άρα μπορεί να οριστεί μια ημερομηνία στα μέσα Νοέμβρη, οπότε θα διεξαχθεί δημοψήφισμα με κάλπη σε στυλ εκλογών, αφότου θα έχει υπάρξει εκτενής ενημέρωση για όλες τις θέσεις. Απλά, μαζικά και Δημοκρατικά κυρίως... Αν βγει "ναι" επικυρώνεται μια πράξη διάλυσης και συστήνονται 2 Σύλλογοι, έστω με το ίδιο καταστατικό, αν βγει "όχι" καθόμαστε στα αυγά μας και έπειτα μελετούμε άλλους τρόπους αναβάθμισης του Συλλόγου ώστε να μην απωθεί το 90% των Μηχανολόγων και ένα επίσης τεράστιο ποσοστό ηλεκτρολόγων...

Μερικές φορές αναρωτιέμαι αν η Αριστερά έχει συναίσθηση της έννοιας της Δημοκρατίας, για την οποία η ίδια περισσότερο από κάθε άλλο πολιτικό φορέα ιστορικά αγωνίστηκε...

Κάλπη ρε! Γιατί τη φοβούνται?

Ισχύει... Η χθεσινή αδιαφορία και ανευθυνότητα είναι απαράδεκτη... Αλλά και πάλι αξίζει να αναζητήσουμε λύσεις ευέλικτες, τεχνοκρατικές, εφόσον αυτές παραμένουν μαζικές και απόλυτα Δημοκρατικές. Και η κάλπη είναι μια τέτοια λύση, που δεν υποχρεώνει 850+ φοιτητές να βρίσκονται στο ίδιο αμφιθέατρο την ίδια ώρα για να ακούσουν πράγματα (μη γελιόμαστε) χιλιοειπωμένα και κουραστικά επαναλαμβανόμενα...

Θα συμφωνήσω απόλυτα πως η κάλπη είναι η καλύτερη λύση. Αλλά μήπως κάποιοι φοβούνται τον διαχωρισμό του συλλόγου?

Ακριβώς... Βάσει του νόμου με 21 υπογραφές (δεδομένα Μηχανολόγων αναφέρω τώρα) σε ένα καταστατικό, μπορεί κανείς να πάει στο πρωτοδικείο και να επικυρώσει ένα σωματείο, ακόμα κι αν αυτό λέγεται "Σύλλογος Φίλων Juan" ή "Σύλλογος υποψηφίων γαμπρών για την Καλομοίρα" το οποίο θα είναι νομιμότατο. Το θέμα είναι αυτό το νέο Σωματείο, ο Σύλλογος Μηχανολόγων π.χ. αν θα αναγνωρίζεται από αυτούς στους οποίους στέλνει τις αποφάσεις του (τμήματα-κοσμητεία-πρυτανεία-υπουργείο κλπ). Και τα τμήματα σε επίπεδο μελών ΔΕΠ δεν έχουν καμία πρόθεση, το έχουν δηλώσει, να μπουν σε διαδικασία επιλογής ανάμεσα σε 2 ή 3 Συλλόγους που θα σφάζονται για το ποιός είναι ο επίσημος...

Δηλαδή όταν το καταστατικό δε μας βολεύει το γράφουμε στ'αρχίδια μας, έτσι;

Όπως ήδη ειπώθηκε, χωρίς διαλυτική συνέλευση, δε γίνεται να επικυρωθεί πράξη διάλυσης. Οποιοσδήποτε άλλος τρόπος δεν ακυρώνει την ύπαρξη του συλλόγου, απλά τον παρακάμπτει και τον αφήνει.. ανενεργό.

Φυσικά το καταστατικό προβλέπει και καταστατική συνέλευση η οποία έχει μικρότερες απαιτήσεις παρουσίας με την οποία μπορείς να αλλάξεις το καταστατικό. (απαρτία 1/2 των ταμειακώς εντάξει μελών και πλειοψηφία 3/4). Για την ακρίβεια, αυτό έπρεπε εξαρχής να γίνει από αυτούς που θέλουν τους νέους συλλόγους διότι αν διαλύσεις τον σύλλογο τώρα, θα μείνουμε χωρίς σύλλογο. Θα έπρεπε λοιπόν να ορίσουμε νέο τρόπο διάλυσης ταυτόχρονα με την εγγραφή των μελών στους νέους συλλόγους.

Ουφ, βαρέθηκα την παραφιλολοφία.. πού να μ' ένοιαζε κιόλας  :P

Έτσι μας έμαθε η ΕΑΑΚ... Η οποία δε γράφει μόνο καταστατικά στα @@ της, γράφει νόμους και Συντάγματα σε μια άναρχη λογική "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα"... Εδώ όμως δε μιλάμε για αντιδημοκρατική κίνηση. Κι αν θέλεις, το αποτέλεσμα ΚΑΛΠΗΣ μπορεί να οριστεί να είναι έγκυρο ΜΟΝΟ ΑΝ ΠΡΟΣΕΛΘΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 850 ΜΕΛΗ, όσα ορίζει και η καταστατική δηλαδή... Λίγη λογική θελει ρε παιδιά... Και διάθεση...

deleted

Δεν είναι δυνατόν καμία κάλπη να υποκαταστήσει τη διαδικασία της Γενικής Συνέλευσης. Εάν οι φοιτητές ενδιαφέρονται όντως για το θέμα, να έρθουν στη συνέλευση. Αλλιώς είναι κοροϊδία.

Η μέθοδος της κάλπης είναι η πιο ευέλικτη. Και μάλιστα θα μπορούσε να οριστεί ως προυπόθεση, το όποιο αποτέλεσμα κάλπης για το Σύλλογο να είναι έγκυρο ΜΟΝΟ αν έρθουν να ψηφίσουν ΟΣΟΙ ΑΠΑΙΤΟΥΝΤΑΙ να είναι και σε μια καταστατική συνέλευση. Και ακόμα περισσότερο, διάλυση να πραγματοποιείται και πάλι ΜΟΝΟ αν τα "ΝΑΙ" είναι όσα ορίζει το καταστατικό (680 για 850 συμμετέχοντες). Δεν είπαμε να στήσουμε μια κάλπη, να ωηφίσουν 50 άτομα και με 26 "ναι" να διαλύσουμε το Σύλλογο... Τέτοιες πλειοψηφίες μόνο στην Αρχιτεκτονική θεωρούνται νόμιμες και δημοκρατικές...

Νομίζω ότι αυτό το τελευταίο για την κάλπη μπορεί να αποτελέσει βάση πολύ ενδιαφέρουσας συζήτησης το Σεπτέμβρη... Διότι το μόνο που αλλάζει είναι ότι αντί να σηκώσουμε χέρια (που αν θες είναι και κάρτα πεποιθήσεων) σε μια καταστατική, θα ρίξουμε την άποψή μας σε μια κάλπη... Με τις ίδιες απαιτούμενες συμμετοχές και όρους, όπως ορίζει το καταστατικό.-

Η ιστοριούλα-παραβολή λέει ακριβώς αυτό. Και λέει και πώς θα μπορούσε να αποφευχθεί αυτή η κούραση και το φαινόμενο να μην τρέχουν πάντα λίγοι:




Το "αλλά" δεν καταλαβαίνω πού το βρήκες Παναγή?

Το αλλά Τάσο έγκειται στο ότι όταν ο κόσμος δει κάποιους να τρέχουν για τα κοινά επαναπαύεται...

Ναι, θα αναγνωρίσουν την προσφορά αυτών που τρέχουν, αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να ακολουθήσουν.

Τα πιο πάνω θεωρώ ότι είναι κανόνας, γιατί υπάρχουν και εξαιρέσεις. Αλίμονό μας εάν δεν υπήρχαν...

Όχι Παναγή, διαφωνώ μαζί σου! Αυτό μπορεί να αλλάξει και πρέπει να αλλάξει. Και αν δεν το πιστεύεις, ας κάνουμε τουλάχιστον ένα πείραμα μιας και είμαστε νέοι άνθρωποι και διερευνητικά μυαλά: Ας προσπαθήσουμε για 1 μήνα να μην σπαταλάμε ώρες στο φόρουμ σε συζητήσεις περί κακών παρατάξεων και κακού συλλόγου και ας διοχετεύσουμε αυτόν το χρόνο και την ενέργεια στο να κάνουμε δημιουργικά πράγματα και δράσεις στη σχολή μας που θα φέρουν ως αποτέλεσμα μια ομορφότερη καθημερινότητα (δράσεις για ζητήματα σχολής, εκδηλώσεις, τεχνολογικές ημερίδες, προβολές κτλ. κτλ.).

Ας το κάνουμε λοιπόν αυτό το πείραμα και ας έρθουμε πάλι εδώ σε 1 μήνα για να κάνουμε μια αποτίμηση και έναν επανασχεδιασμό (που έγραψα και στην ιστοριούλα). Πού ξέρεις, μπορεί αυτή η εμπειρία να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίον σκεφτόμαστε και βλέπουμε τον κόσμο γύρω μας. Αξίζει να το δοκιμάσουμε έστω και διερευνητικά γιατί είμαστε νέοι άνθρωποι με αναζητήσεις. Διαφορετικά, συγγνώμη ρε φίλε μου Παναγή, αλλά τότε θα θυμίζουμε τον παππού μου τον Παναή που μετά τον πόλεμο τα είχε λήξει όλα στο κεφάλι του και δεν αναθεωρούσε τίποτα απ'όσα πίστευε.  :)

Το πείραμα έχει γίνει Τάσο, αρκετές φορές μάλιστα...

Τέσπα, ο καθένας έχει την γνώμη του και βλέπει τα πράγματα με τον δικό του τρόπο.

Σέβομαι την άποψή σου. :)

Mechanical wind:

Κοίταξε άνθρωπέ μου,θα στο πω όσο πιο ωμά μπορώ,παρόλο που αυτό που θα πω ίσως θίξει τον καθωσπρεπισμό σου:

ΔΕΝ με ενδιαφέρει να αποφασίσουν για τον σύλλογο άτομα που θα πατήσουν ΜΟΝΟ στις εκλογές στην σχολή(άντε και σε καμιά εξεταστική) για να ψηφίσουν(αφού τους έχεις κεράσει(σαν ΔΑΠ) μπουκάλι στο lido και -20$ στο ταξίδι στην μύκονο με μόνο αντάλαγμα την ... ψήφο τους).Αυτοί εδώ οι άνθρωποι ξεκάθαρα δεν ενδιαφέρονται για την κατάσταση στο πανεπιστήμιο(γιατί να ενδιαφέρονται άλλωστε??πατάνε στην σχολή ποτέ??) και το μόνο που τους νοιάζει είναι η παρτάρα τους.Δεν τους κατηγορώ,γιατί έτσι έχουν μάθει από 8 χρονών:Ζήσε εσύ όπως θες,και γ@μ@ τους άλλους για να το καταφέρεις.

Από την άλλη ΔΕΝ έχουν ακουστεί ούτε το 1/10 των επιχειρημάτων κατά την διάσπαση του συλλόγου...Αυτό μπορούν να το επιβεβαιώσουν και οι συνάδελφοι που ήταν χτες στην κουβέντα μετά την προσπάθεια συνέλευσης.Ο μόνος πραγματικά δημοκρατικός τρόπος είναι να μπούμε ΟΛΟΙ(και οι 850) σε μια αίθουσα,να γίνει ΖΥΜΩΣΗ ιδεών,να ακουστούν ΟΛΑ τα επειχηρήματα χωρίς γαλαζια-πρασινα-κόκκινα-κιτρινα παπαγαλάκια που θα μαζεύουν ψηφάκια για μια κάλπη με αντάλλαγμα ένα μπουκάλι ουίσκι.

Η νεολαία και οι αγωνιζόμενες τάξεις της κοινωνίας ποτέ δεν το βάζουν κάτω! Ακόμα και όταν κάποιες προσπάθειες αποτυγχάνουν, είναι και πάλι εκεί για να δουν τι έφταιξε, να αναθεωρήσουν τακτικές και να ξαναβγούν μπροστά για να καταφέρούν στο τέλος αυτό που κυνηγούν. Αυτό γινόταν πάντα, αυτό θα γίνεται πάντα και αυτό κινεί την ιστορία από αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι σήμερα.

Παναγή σέβομαι και γω τις νεανικές σου ανησυχίες και προβληματισμούς  :)

τάσο συμφωνώ μαζί σου. Απλά νομίζω ότι αυτό που λείπει από τις δικές μας προσπάθειες είναι αυτό που γράφεις: "τι έφταιξε"

αυτό live δεν ξέρω αν έχουμε καθίσει να το συζητήσουμε ποτέ σοβαρά.

Κατά τα άλλα οι προσπάθειες όντως δεν πρέπει να σταματάνε, γιατί ακόμη και αν δεν αλλάζουν οι άνθρωποι, αλλάζουν οι καταστάσεις πολλές φορές

Α ρε Τάσο τι μου θύμισες τώρα...

Αυθόρμητη ΠΟΡΕΙΑ 2006...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5805.msg79060#msg79060

το σκέφτομαι κι ανατριχιάζω!

Και για να μη λέμε μαλακίες που παιρνούν έτσι....
Βασικά συνάδελφε δεν ξέρω που ζεις εσύ αλλά το 90% των φοιτητών δουλεύουν ή έχουν δουλέψει για ένα χρονικό διάστημα για να τα βγάλουν πέρα...αν και γενικά κρίνω απαράδεκτο το ερώτημα που μου έθεσες και που έβαλες σαν διαχωριστικό για να δεχτείς ή όχι αυτά που λέω...

Εγώ πιστεύω πώς είναι το αντίστροφο... δηλ. το 90% δεν δουλεύουν για να τα βγάλουν πέρα... τώρα εάν έχουν δουλέψει γενικά και αόριστα στο παρελθόν, αυτό είναι άλλη ιστορία.

Και θα στο πω στα ίσα για να μην μιλάμε με μισόλογα. Εάν για κάποιο λόγο γίνει κατάληψη, π.χ. έχουν οι μικροί όρεξη να αγωνιστούν με αυτό τον τρόπο, άσχετα εάν πιστεύω πως μετά από το ότι προηγήθηκε (καταλήψεις διαρκείας κ.λπ.) δεν έχει ιδιαίτερο νόημα, δεν πρόκειται να σταθώ εμπόδιο σε κανέναν που θέλει να αγωνιστεί και πάνω απ' όλα πιστεύει ότι αξίζει τον κόπο...

Αλλά συνάδελφε μετά από αρκετά μεγάλη συμμετοχή στις καταλήψεις στο παρελθόν πιστεύω πως έχω αποκτήσει την ικανότητα να διακρίνω εάν πρέπει ή όχι να αγωνιστώ με αυτόν τον τρόπο.

Και 'γω πιστεύω ότι δεν αξίζει και για να μην είμαι βάρος στους γονείς μου, γιατί είτε έχουμε είτε δεν έχουμε κατάληψη αυτοί θα πρέπει να πληρώνουν, θα πάω να δουλέψω!

Είμαστε εντάξει τώρα?

Αυτό που είπα είναι ότι χρειάστηκε να δουλέψουν κάποια στγμή της φοιτητικής τους ζωής, δηλάδή να κάνουν δεύτερη δουλειά πέραν των σπουδών τους. Το ότι με μια κατάληψη δεν κερδίζεις τίποτα είναι προσωπική σου κρίση. Κι εγώ συμμετείχα στις καταλήψεις και του μαη-ιούνη και του γεν-μαρτη και έχω εντελώς διαφορετική αντίληψη από τη δική σου ως προς το τι κερδίζεται  και σε προσωπικό και σε συλλογικό επίπεδο με αυτόν τον τρόπο. Ως προς αυτό που λες ότι αν γίνουν καταλήψεις δεν θα σταθείς εμπόδιο, αυτό που έχω να πω είναι -για να μην λέμε μισόλογα όπως είπες- ότι θα το κατανοούσα αν κάποιος διάλεγε να μην συμμετέχει σε μια κινητοτοποίηση, παρόλο κι αν συμφωνεί με αυτή, αν προσωπικοί-οικογενειακοί-αντικειμενικοί λόγοι τον ανάγκαζαν να δουλέψει 'η να κάτσει σπίτι του να διαβάσει. Αν ωστόσο έχει διαφορετική γνώμη κι αν έχει και χρόνο θα βλεπα σωστότερο να μπει στη διαδικασία, και να το συζητήσει έτσι και με τους υπόλοιπους. Εκτός ποια αν ειναι 100% σίγουρος πως έχει κρίνει σωστά...στην περίπτωση όμως αυτή δεν βλέπω τον λόγο να μην εναντιώνεται κιόλας στη κινητοποίηση αυτή...Ελπίζω να έγινα κατανοητός, αυτά είχα να πω.

Δεν εννοούσα ότι γενικά η κατάληψη ως μέσο πάλης είναι ανούσιο... Τον Μάη-Ιούνη ήταν μονόδρομος και μάλιστα δεν έπρεπε να σταματήσει ούτε το καλοκαίρι.

Τον Γενάρη είχε ουσία μέχρι την αποχώρηση του ΠΑΣΟΚ από την συζήτηση του άρθρου 16. Μετά δεν είχε νόημα. Γινόταν κατάχρηση της κατάληψης ως μέσου πάλης με αποτέλεσμα να μην έχουμε δυνάμεις και κουράγιο σήμερα.

διαφωνώ και σε αυτό το σημείο, αλλά νομίζω πως είναι επίσης ανούσιο  να συνεχίζουμε την κουβέντα εδώ μέσα...χαιρετώ, καλό βράδυ!

Για να μαθαίνουν οι νέοι και να θυμούνται οι παλιοί... το σημαντικότερο πρόβλημα σε περίοδο καταλήψεων είναι το ότι υπάρχει το στοιχείο της ηγεμονίας... με λίγα λόγια ποιο σχήμα, παράταξη θα "οργανώσει" τις δράσεις (π.χ. πορείες κ.λπ.)...

Ακόμα και εκεί υπάρχουν συμφέροντα... Την πρώτη φορά που θα συναντήσεις κάτι τέτοιο θα το παλέψεις και προφανώς θα χάσεις εφόσον δεν είσαι δεινός συνδικαλιστής. Θα πεις "δεν πειράζει μωρέ - εγώ θα δώσω ότι μπορώ", αλλά τις επόμενες φορές δεν θα το αποδεχτείς τόσο εύκολα... έτσι σιγά-σιγά ο κόσμος αραιώνει και επανέρχεται ξανά όταν όλα αυτά έχουν ξεχαστεί ή στην καλύτερη περίπτωση δεν υφίστανται.

Θα ήταν όμως ψέματα να ισχυριστεί κάποιος ότι δεν υπάρχει αυτό το πρόβλημα... τρανό παράδειγμα ένα 20ωρο συντονιστικό κατάληψης το 2006 που ο κόσμος δεν συμφωνούσε με μία προαποφασισμένη γι' αυτούς δράση. Γι' αυτόν τον λόγο και το συντονιστικό κράτησε 20 ολόκληρες ώρες...

Τέτοια προβλήματα πάνε τους αγώνες των φοιτητών πολύ πίσω... αυτός είναι ακόμα ένας λόγος που για 'μένα η κατάληψη έχει χάσει το νόημά της.

Καλά ρε wind πλάκα κάνεις;Όλα καλά κι ωραία,αλλά ας σοβαρευτούμε λίγο!
Το μόνο που αλλάζει είναι το αν θα σηκώσεις ένα χέρι;Θα είμαστε εκεί πέρα πόση ώρα ένα σωρό άνθρωποι,για να ανταλλάξουμε σκέψεις,να ακούσουμε μια άποψη,στην τελική να σπάσουμε αυτά που ακόμα δε... διαθέτω(!) και λες ότι είναι το ίδιο η κάλπη;Μια διαδικασία στην οποία δεν ξέρω τι ενημέρωση θα έχει προηγηθεί και θα σκάσουν μύτη από το πουθενά μια μέρα στα μέσα του Νοέμβρη 800 άτομα που θα τους έχουν πάρει τηλεφωνάκι οι παραταξιακοί για να ρίξουν το ψήφι τους;;
Είμαστε σοβαροί;

Κι όλα αυτά χωρίς να υπολογίσω καν ότι μια τέτοια διαδικασία δεν προβλέπεται από το καταστατικό και χωρίς να δώσω βάση στα επιχειρήματα για τα ΕΑΑΚ που στην τελική δε με αγγίζουν ούτε και με αφορούν.Επειδή κάνουν κάτι λάθος τα όποια ΕΑΑΚ δε θα κάνω κάτι άλλο λάθος κι εγώ για την κόντρα.Κανένα λάθος άλλου δε νομιμοποιεί/δικαιολογεί κανένα δικό μου!!!

Τάσο αγόρι μου,έχεις δίκιο.
Μπράβο.