THMMY.gr

η συζήτηση προέκυψε από εδώ  (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24587.0)


παράδειγμα (λίγο ακραίο  :)): αν εγώ έρθω με ένα μαχαίρι και σου χαρακώσω το πρόσωπο, θα βγείς να καταγγείλεις το... μαχαίρι?
Δεν νομίζω!!!
Επομένως, στα κρίσιμα ζητήματα, σε αυτά που δεν χωράνε τα ήσσονος σημασίας (και συμφωνώ μαζί σου σε αυτό), στην καταγγελία σου (παρε το παράδειγμα που σου έθεσα),
θα βγείς με όλη σου τη φωνή και το είναι και, θα αναπτύξεις την μαζικότητά σου ενάντια σε αυτόν που είναι η πραγματική αιτία.
Αλλιώς, έκανες μια φούσκα, μια τουφεκία στον αέρα και πισωγύρισες.
Και τότε δεν θα έρθω εγώ να σου κάνω κακό, αλλα η παγκόσμια και ευρωπαική κυρίαρχη κατάσταση (παγκόσμιος και ευρωπαϊκός ιμπεριαλισμος ΝΑΤΟ-ΗΠΑ -ΕΕ) και οι χθεσινοί και σημερινή υπηρέτες του στην χώρα μας (ΠΑΣΟΚ - ΝΔ).   

Eρωτηση: Γιατι δεν συμπεριλαμβανουμε στις ΗΠΑ-ΝΑΤΟ-ΕΕ κλπ την ρωσια την ινδια και την κινα πχ?? :???:

αυτες δεν ειναι ιμπεριαλιστικες δυναμεις ε?

Σωστός!!!
και αυτες βέβαια!!
είναι πολλες όμως, και θα ....χάσουμε την μπάλα.
γι'αυτό λες μια λέξη "ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ", αναδεικνύεις και κανα δυο τρεις πρωτομάστορες και συνεχίζεις.

ε;


αν και καμία αξία δεν έχει η ερώτησή σου αυτή καθ ευατή,

οι αποφάσεις αυτών των ιμπεριλιαστικών δυνάμεων είναι αυτές που που καθορίζουν (σε μεγάλο βαθμό) το μέλλον και τις πολιτικές (εσωτερικές και εξωτερικές) του δικού μικροϊμπεριαλιστικού κράτους...υπό τη σφαίρα επιρροής αυτών των δυνάμεων βρισκόμαστε...

τα πλαίσια όταν αναφέρονται σε ιμπεριαλιστικές δυνάμεις, δεν αναφέρονται έτσι απλά, "α ναι...ξέρετε ε...καταδικάζουμε τον ιμπεριαλισμό όπου γης"...αλλά αναφέρονται σε συγκεκριμένα γεγονότα/πράξεις/πολιτικές που αφορούν συγκεκριμένα ζητήματα... και γνωρίζοντας τι μας αγγίζει περισσότερο και συχνότερα...ελπίζω τώρα να δένουν τα παραπάνω στο μυαλό σου...

να αλλά όταν αναδείξει κάποιος 2 και όχι 3 σκίζεστε εκεί στην ΠΚΣ...

Τεσπα, αυτές είναι γνωστές διαφωνίες, και τα "ήσσονος σημασίας" αλλάζουν από άνθρωπο σε άνθρωπο ή από σχήμα σε σχήμα. Εγώ πάντως δε θα διασπούσα τη δράση για να επιμείνω για μία λέξη...θα προτιμούσα π.χ. να έχω μία κοινή πορεία, με το διπλάσιο κόσμο, και εκεί να φωνάξω και τα υπόλοιπα που υποστηρίζω, στα οποία δεν τα βρήκαμε ακριβώς με τους υπόλοιπους.

αυτός ο μονόδρομος που το ΚΚΕ ορίζει είναι αυτός που το κάνει να χάνει την υποστήριξη του κόσμου. "Ή είσαι μαζί μου σε όλα ή είσαι εχθρός μου..."

Δεν ηθελα να επεκταθω μιας και το τοπικ δεν ειναι το καταλληλο αλλα δε γ***εις ...

Τι εννοουμε ιμπεριαλιστικες δυναμεις? Τις χωρες η τις συμμαχιες που με γεγονοτα/πραξεις οπως ανεφερε ο χριστοφορος πολυ σωστα προσπαθουν να επεκτηνουν την επιρροη τους στο παγκοσμιο σκηνικο παλιοτερα γεωγραφικα τωρα οικονομικα.

Γιατι συμβαινει ομως αυτο?

Ειναι προφανες οτι αναφερομαστε σε ισχυρες χωρες και αν κανουμε μια ιστορικη αναδρομη θα δουμε οτι σε ολες οι χωρες που ηταν για καποια περιοδο ισχυρες (ανεξαρτητα απο το κοινωνικοοικονομικο συστημα που ειχαν) παρατηρειται ιμπεριαλιστικη δραστηριοτητα (το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο και δεν ειμαι σιγουρος αν ειναι ασφαλης η γενικευση η οποια γινεται με την παροιμια).

Παραδεχομαστε επισης οτι αυτη η ιμπεριαλιστικη δραστηριοτητα ελαχιστα βελτιωσε τις ζωες των κατοικων των ιμπεριαλιστικων χωρων αλλα εφερε αρκετα δεινα στους κατοικους των καταπιεζομενων χωρων.

Ενα πρωτο συμπερασμα ειναι οτι δεν πρεπει να κατηγορουμε(τουλαχιστον σαυτη την περιπτωση) αυτο καθαυτο το κεφαλαιο για την ιμπεριαλιστικη πολιτικη καθως ειδαμε ιστορικα με την ΕΣΣΔ πχ οτι δεν ευθυνεται το κεφαλαιο σημερα αυτο ειναι ισως το μεσο οπως πολυ σωστα αναφερει ο προμηθεας (το μαχαιρι).

Τωρα για τα λεγομενα του Χριστοφορου προφανως και ειμαστε μια χωρα η οποια ειναι απλα στην ουρα των μεγαλων δυναμεων αλλα πιστευω οτι θεση μας μπορει να γινει ευνοικοτερη καθως εχουμε το δυνατοτητα να ελιχθουμε πολιτικα για παραδειγμα:
Ο αγωγος φυσικου αεριου που θα περνα απο την αλεξανδρουπολη ειναι ιδιαιτερα χρησιμος οχι μονο απο την αποψη οτι φερνει αμεσα ρευστο αλλα διασφαλιζει και τα συνορα μας με τη γειτονα χωρα καθως πλεον η ρωσια εχει αμεσα συμφεροντα στην περιοχη και την ενδιαφερει η ασφαλεια της ετσι λογικα θα η κυβερνηση θα μπορουσε να μειωσει την χρηματοδοτηση για εξοπλιστικα προγραμματα και να αυξησει τη χρηματοδοτηση αλλου παιδεια πχ
αυτο ναι βλεπω οτι ειναι κατι το οποιο ειναι εφικτο με την καταλληλη πιεση αλλα για τις διεθνης ιμπεριαλιστικες τασεις δεν βλεπω να μπορουν γινουν πολλα πραγματα...

υγ τα παραπανω δεν τα λεω σε κρισεις απαισιοδοξιας πιστευω γενικα παρολο τις προσπαθειες που γινονται να πειστω για το αντιθετο οτι ο κοσμος μας παει προς το καλυτερο με τα καλα του και μετα τα στραβα του και αυτο που παντα λεω ειναι οτι αν ειχα να επιλεξω αναμεσα στο να σωσω μια ζωη η να σωσω τον κοσμο θα επελεγα να σωσω μια ζωη διοτι σωζοντας τον κοσμο διαταρασσω την ισοροποια του και αυτο ειναι κατι που δεν μπορω να ελεγξω ουτε εγω ουτε κανενας μπορει στην ουσια να τον καταστρεψω ;) για αυτο ας μην ειμαστε απολυτοι παντα.

Εδώ γίνεται ένα μεγάλο λάθος:Ο ιμπεριαλισμός ΔΕΝ είναι μόνο η επιθετική(μιλιταριστικά) πολιτική του κάθε κράτους αλλά είναι κάτι παραπάνω.Σύμφωνα με τον Λένιν:


1)Ο ιμπεριαλισμός δεν είναι άσχετος με τον καπιταλισμό(δηλαδή δεν μπορούν να υπάρχουν μη-ιμπεριαλιστικά αλλά και ταυτόχρονα καπιταλιστικά κράτη) αφού είναι(ο ιμπεριαλισμός) προϊόν της ανάπτυξης του καπιταλισμού σε ένα συγκεκριμένο επίπεδο.

2)Η συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου έχει φτάσει σε τέτοια επίπεδα,που δημιουργούνται μονοπόλια που παίζουν τεράστιο ρόλο στην οικονομική ζωή.

3)Η συγχώνευση του τραπεζικού και του βιομηχανικού κεφαλαίου σε μία οικονομική ολιγαρχία.

4)Η εξαγωγή κεφαλαίου παίζει σημαντικό ρόλο(προσοχή:εξαγωγή ΟΧΙ εμπορευμάτων αποκλειστικά,αλλά κεφαλαίου γενικότερα)

5)Δημιουργούνται διεθνείς ενώσεις αστών οι οποίες μοιράζονται τον κόσμο(οικονομικά και πολιτικά)

6)Έχει τελειώσει το μοίρασμα της γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές δυνάμεις...

Άρα όταν κάποιος λέει συνειδητά :"εναντιώνομαι στον καπιταλισμό" εννοεί εναντίωση σε όλα τα παραπάνω,και όχι μόνο στο μιλιταριστικό σκέλος του καπιταλισμού.

Δηλαδη η ΕΣΣΔ δεν ειχε ιμπερεαλιστικη πολιτικη? :o

Δεν νομιζω οτι οι επενδυσεις ταυτιζονται με τον ιμπερεαλισμο σιγουρα σε καποια επιπεδα και με καποιες προυποθεσεις (οπως χρησιμοποιηση πορων για πολιτικες σκοπιμοτητες κλπ) αλλα ας μην ειμαστε δογματικοι.

Οσο για το τελευταιο κομματι εννοειται πως αν θελει καποιος να εναντιωθει στον καπιταλισμο δεν πρεπει να αναφερεται στην ιμπερεαλιστικη πλευρα του καθως αυτη δεν εχει αμεση σχεση μαυτον και κατεπεκταση αν θελει να ειναι αποτελεσματικος θα πρεπει να καταπολεμισει της βασεις του.


γιαυτο δεν ηθελα να επεκταθω :(

καλα καποια στιγμή το βράδυ θα διαχωριστεί το τοπικ...αν και ουσιαστικα δεν ειναι παντοπικ,αλλα ενα τοπικ "εμπειριες απο γσ ηλεκτρολόγων και συμπεράσματα που προκύπτουν απο αυτες!"

φυσικα και η σοβιετικη ενωση ως υπερδυναμη ειχε ιμπεριαλιστικη πολιτικη με το συμφωνο της βαρσοβιας,τη στρατιωτικη επεμβαση σε αλλα κρατη και την προβολη της στρατιωτικης και οικονομικης της ισχυος σε γειτονικες χωρες αλλα και χιλιαδες χιλιομετρα μακρια απο τα συνορα της


σχετικα με την καταληψη,ενταξει,παιξατε τους επαναστατες για μια μερα,ελπιζω η ορεξη να ξαναγυρισει απο οκτωβρη,να βγουν και οι εξεταστικες :o

Με αυτα που μόλις είπες, καθίστασαι αυτόματα η μεγαλύτερη διασπάστρια δίοτι, όχι μόνο δράσεις και κινήματα δεν μπορείς να κρατήσεις αλλα δεν μπορείς να ούτε στα αυτονόητα  μιας απλής και ξεκάθαρης κουβέντας να σταθείς.
Και απο την άλλη, ούτε την ΠΚΣ ανέφερα ούτε το ΚΚΕ (απορώ γιατι άφησες τον ΣΥΝ απέξω, αυτοι είναι οι "ξεκολημένοι"?).
Δεν θα ακολουθήσω την δικία σου πρακτική, μια πρακτική καθυπόδειξης και σπίλωσης, αν κάποιος είναι το ένα κόμμα ή το αλλο, την μια παράταξη ή την άλλη, πρακτικές μου παραπέμπουν σε κάποιους με... "μικρά" μουστάκια, και λυπάμαι πολυ αν θέλεις να λέγεσαι "αριστερή". Οποιο κόμμα και να υποστηρίζεις, όποια πολιτική και στρατηγική ακολουθείς, ωφείλεις να μιλάς με πολιτικούς όρους, να σέβεσαι και να μην απαξιώνεις οπως: "σκίζεστε εκεί στην ΠΚΣ...".

άλλο είναι να εχεις αντι-κκε σύνδρομο και άλλο να διαφωνείς με το ΚΚΕ.
πίστεψέ με, δυστυχως φαίνεται το πρώτο, και αδικείς και την αντίληψή σου και το καλοπροαίρετο της αριστερή σου σκέψης.
 

@promitheas:

Καταρχάς στο πρώτο ποστ αυτού του thread κάνεις τεράστια λογικά άλματα και χονδροειδείς παραλληλισμούς. Αλλά κι έτσι ακόμα, μπορεί να σου απαντήσει  κάποιος ότι αν μου επιτεθεί κάποιος με μαχαίρι, το πρώτο πράγμα που θα κοιτάξω να κάνω είναι να του αποσπάσω το μαχαίρι... βέβαια αυτός μετά θα βγάλει άλλο μαχαίρι, αλλά στο μεταξύ κι εγώ θα του έχω ρίξει μπουνιά κλπ. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ περί της αποτελεσματικότητας μιας ονομαστικής καταγγελίας. Προκαλείς στον αντίπαλο πολύ συγκεκριμένο πρόβλημα.


Πάλι λογικά ασυνάρτητα αυτά που λες. Διασπάστρια η Κορίνα, γιατί; Εξέφρασε μια θεωρητική διαφωνία μαζί σου και ταυτόχρονα με την παράταξη που (έδωσες την εντύπωση ότι) ανήκεις. Όποιος πει ότι διαφωνεί μαζί σου είναι διασπαστικός; Και τι σχέση έχει αυτό με το αν μπορεί να επιχειρηματολογήσει σε μια κουβέντα;

Βασικά το πρόβλημα είναι ότι δε μιλάς ήρεμα. Δείχνεις μεγάλη συναισθηματική φόρτιση και είναι επόμενο να χάνεις τη μπάλα.


Ναι. Ή μάλλον πιο συγκεκριμένα, ο ΣΥΝ είναι το κόμμα που κάνει συνεργασίες με άλλες πολιτικές δυνάμεις, ενώ το ΚΚΕ προτάσσει την ιδεολογική καθαρότητα. Γι'αυτό η Κορίνα θεώρησε ότι ανήκεις στην ΠΚΣ. Αν δεν ανήκεις, έγινε λάθος.


Εδώ ξεπερνάς πολύ το όριο. Κανένας δεν ανέφερε την ΠΚΣ για να πετάξει λάσπη και να σε μειώσει ως συνομιλητή. Από τα λεγόμενά σου φάνηκε ότι έχεις την ιδεολογία του ΚΚΕ και στην ιδεολογία αυτή σου απαντάμε. Το ΚΚΕ κάνει κάτι που για τον α ή β λόγο που ανέφερε η Κορίνα είναι λάθος. Αν δεν το κάνεις εσύ, κανένα πρόβλημα. Αν το κάνεις, είναι λάθος για τον α και β λόγο που αναφέρθηκε, όχι επειδή το κάνει το ΚΚΕ.


Απαξιωτικό είναι το "σκίζεστε"; Δεν είμαστε καλά!


Βλέπεις παντού εχθρούς. Το "αντι-ΚΚΕ σύνδρομο" υπάρχει μόνο στη φαντασία σου. Χαλάρωσε... γιατί εκτίθεσαι.

Ναι μιλάνε οι κκεδες για αντι-... σύνδρομα!  ;D

Το σύνδρομο "Κολλημένοι με τη Μπάλα" το έχεις ακουστά;

Με κάλυψε απολύτως η νέσσα...(που να φανταστεί συνήθως διαφωνούμε κιόλας)

εγώ χωρις να έχω διαβάσει τα ποστ του προμηθέα, θα έλεγα ότι κουράζει.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ακόμα γελάμε με την εξυπνάδα σου  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Kαι αν κρίνω και απο το άλλο τόπικ που άνοιξες εσύ συγκεκριμένα πάσχεις και από το σύνδρομο της Φλυαρίας.

Αφηστε καλυτερα τους προσωπικους χαρακτηρισμους και επιστρεψτε στο θεμα :)