|
Title: περι κοινού πλαισίου και ανεξαρτησίας παρατάξεων Post by: promitheas on May 22, 2008, 00:22:43 am η συζήτηση προέκυψε από εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24587.0)
Λιγο πολυ καταλαβαίνει κανείς τις διαφορές των τριών παρατάξεων (ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΠΚΣ), η οποίες είναι κομματικές. Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει επι της ουσίας ποιές είναι οι διαφορές των άλλων παρατάξεων (Εαακ, Αραγε, Φραπα, Φοισυ, φοιτητές εναντια στο σύστημα, Casus Belli κτλ) οπου είναι και ακομματιστες και στις γενικές συνελευσεις παντα κατεβαίνουν σε ένα πλαίσιο? Αν δεν διαφωνούν μεταξύ τους γιατι δεν ενώνονται σε μία παράταξη να γίνουν και πιο μαζικοί και ακολούθως πιο αποτελεσματικοί? Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: corina on May 22, 2008, 00:41:31 am Δεν κατεβαίνουν πάντα σε ένα πλαίσιο, και επίσης όοολες οι παραπάνω δεν είναι...ακομμάτιστες!
Παρένθεση, η φράπα είναι σχήμα το οποίο αν κατάλαβα καλά δεν εμφανίστηκε ποτέ. κατέβηκε απλά στις εκλογές και πήρε μία έδρα στη γσ τμήματος την οποία δε χρησιμοποίησε. Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: ASDF_ on May 22, 2008, 01:02:53 am Λιγο πολυ καταλαβαίνει κανείς τις διαφορές των τριών παρατάξεων (ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΠΚΣ), η οποίες είναι κομματικές. Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει επι της ουσίας ποιές είναι οι διαφορές των άλλων παρατάξεων (Εαακ, Αραγε, Φραπα, Φοισυ, φοιτητές εναντια στο σύστημα, Casus Belli κτλ) οπου είναι και ακομματιστες και στις γενικές συνελευσεις παντα κατεβαίνουν σε ένα πλαίσιο? Αν δεν διαφωνούν μεταξύ τους γιατι δεν ενώνονται σε μία παράταξη να γίνουν και πιο μαζικοί και ακολούθως πιο αποτελεσματικοί? Επειδή βλέπουν πως σε συγκεκριμένα ζητήματα συμφωνούν, όμως οι όποιες πολιτικές τους διαφορές παραμένουν, κάτι που δε θέλει να καταλάβει το ΚΚΕ Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: promitheas on May 22, 2008, 01:08:15 am Επειδή βλέπουν πως σε συγκεκριμένα ζητήματα συμφωνούν, όμως οι όποιες πολιτικές τους διαφορές παραμένουν, κάτι που δε θέλει να καταλάβει το ΚΚΕ [/quote] το κκε γιατι το αναφέρεις? Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: promitheas on May 22, 2008, 01:09:18 am Δεν κατεβαίνουν πάντα σε ένα πλαίσιο, και επίσης όοολες οι παραπάνω δεν είναι...ακομμάτιστες! Παρένθεση, η φράπα είναι σχήμα το οποίο αν κατάλαβα καλά δεν εμφανίστηκε ποτέ. κατέβηκε απλά στις εκλογές και πήρε μία έδρα στη γσ τμήματος την οποία δε χρησιμοποίησε. διαφορές γνωρίζεις? Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: promitheas on May 22, 2008, 01:12:36 am Δεν κατεβαίνουν πάντα σε ένα πλαίσιο, και επίσης όοολες οι παραπάνω δεν είναι...ακομμάτιστες! Παρένθεση, η φράπα είναι σχήμα το οποίο αν κατάλαβα καλά δεν εμφανίστηκε ποτέ. κατέβηκε απλά στις εκλογές και πήρε μία έδρα στη γσ τμήματος την οποία δε χρησιμοποίησε. α! sorry και αν ξέρεις ποιες απο αυτές στηρίζονται απο κόμματα και ποια είναι αυτά. είναι ντροπή να το κρύβουν? τι λές? Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on May 22, 2008, 01:20:16 am deleted
Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: emmanuel on May 22, 2008, 01:23:27 am φίλε promithea εισαι καινουριος στο φορουμ ,καλωσήρθες.
Υπάρχει το κουμπί τροποποίηση,μπορεις οταν εχεις πολλά ερωτήματα να τα βάζεις όλα σε ένα και όχι να ποστάρεις 3 συνεχόμενα Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: promitheas on May 22, 2008, 01:52:53 am Δεν κατεβαίνουν πάντα σε ένα πλαίσιο, και επίσης όοολες οι παραπάνω δεν είναι...ακομμάτιστες! Επίσης ΑΡΑΓΕ είναι ένα σχήμα στη σχολή μας που συμμετέχει στα ΕΑΑΚ. Δεν είναι 2 πράγματα. Τα ΕΑΑΚ έχουν στο εσωτερικό τους 3 τάσεις που προέρχονται από αντίστοιχους πολιτικούς σχηματισμούς Φοιτητές Φοιτήτριες Ενάντια στο σύστημα είναι η φοιτητική παράταξη της ΔΕΑ Τέλος είναι και η ΑΡΕΝ η οποία φέτος πήρε και έδρα στο Δ/Σ Δεν κατεβαίνουν πάντα σε ένα πλαίσιο, και επίσης όοολες οι παραπάνω δεν είναι...ακομμάτιστες! Παρένθεση, η φράπα είναι σχήμα το οποίο αν κατάλαβα καλά δεν εμφανίστηκε ποτέ. κατέβηκε απλά στις εκλογές και πήρε μία έδρα στη γσ τμήματος την οποία δε χρησιμοποίησε. διαφορές γνωρίζεις? Για παράδειγμα το σχήμα της ΦΟΙ ΣΥ έχει κατεβάσει ξεχωριστά πλαίσια και σε άλλα έχει προχωρήσει σε κοινό πλαίσιο. Για παράδειγμα άλλη αντιμετώπιση θα έχεις για το θέμα της 17 Νοεμβρίου για παράδειγμα και άλλη για μία δράση όπως κατάληψη της πρυτανείας. (κοκκ) α! sorry και αν ξέρεις ποιες απο αυτές στηρίζονται απο κόμματα και ποια είναι αυτά. είναι ντροπή να το κρύβουν? τι λές? Δε το κρύβουν. Για παράδειγμα το ΑΡΑΓΕ είναι ένα σχήμα που συμμέτεχει στο σχηματισμό των ΕΑΑΚ στον οποίο υπάρχουν σχηματισμοί ατόμων που ανήκουν σε κάποιο κόμμα. Αυτό δεν είναι κακό και δε μπορείς να περιμένεις ένα σχήμα που είναι ανεξάρτητο να είναι τα άτομα του απολιτικ. Κάπου ανήκουν όπως και να έχει. Οι Φοιτητές Φοιτήτριες Ενάντια στο σύστημα δηλώνουν συστηματικά ότι είναι η φοιτητική παράταξη της ΔΕΑ. Αρκεί να διαβάσεις κάποιο από τα φυλάδια τους. Όσο για το Casus Beli δε συμμετάσχει σε εκλογική διαδικασία, κάτι που από μόνο του είναι αρκετό για να μην εννωθεί με κάποιο άλλο σχήμα που το θεωρεί δεδομένο ότι θα κατέβει στις εκλογές. τις διαφορές μεταξύ των σχημάτων αυτών πάλι δεν τις άκουσα. Δεν νομίζω ότι διαφόρα είναι (και μάλιστα στο επίπεδο να είναι αναγκαίος και αδιαπραγματευτος ο διαχωρισμός αυτών των σχημάτων) να διαφωνώ για το αν θα γίνει κατάληψη σήμερα ή αυριο ή στο πώς να γιορτάσω μια 17Νοεμβρη. Κατι τέτοιο δεν καθιστά διάκριση ιδεολογιών. Κατα την αποψή μου διάκριση ιδεολογίας (και σίγουρα αγεφύρωτη) θα είναι η υπεράσπιση ή οχι της Δημόσιας Δωρεάν Παιδεία. Αρκετές φορές όμως στο "ναι" υπαρχει και μια συγκαλυμμένη υπεράσπιση της Δημόσιας Παισέιας, αλλα τελος πάντων υπάρχει το "ναι" και το "οχι" και είναι στη δική μας αντιληψη να το διακρινουμε με όλες τις παγίδες που μπορει να υπάρχουν. Απο εκει και πέρα οποια διαφορά φαινεται να υπάρχει (στο "ναι" της Δημόσιας και Δωρεάν), αυτος που την προβάλλει πρεπει να επιχειρηματολογήσει με μεγάλη σαφήνεια και ορθότητα για να μην θεώρηθει οτι μεροληπτεί υπερ του "οχι" ή επιδιώκει διαλυτικές τάσεις. Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: Social_waste on May 22, 2008, 02:03:31 am γενικα αν προσπαθησεις να συμμετασχεις σε κατι τετοιο θα δεις
οτι τιθενται πολυ περισσοτερα ζητηματα απο το μεγαλο ναι και το μεγαλο οχι. η πολυδιασπαση δεν ειναι a priori κακη. ειναι κακη οταν μας παει πισω σαν χωρο.ενιοτε ομως μπορει να μας παει και μπροστα. Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: promitheas on May 22, 2008, 02:22:07 am γενικα αν προσπαθησεις να συμμετασχεις σε κατι τετοιο θα δεις οτι τιθενται πολυ περισσοτερα ζητηματα απο το μεγαλο ναι και το μεγαλο οχι. η πολυδιασπαση δεν ειναι a priori κακη. ειναι κακη οταν μας παει πισω σαν χωρο.ενιοτε ομως μπορει να μας παει και μπροστα. φιλε Social_waste, όταν καθήσουμε για κανένα τσιπουράκι παρεα μπορουμε να πουμε οσα περίπλοκα θέλουμε με τρομερές λεπτομέρειες και φιλοσοφικά άλματα στη σκέψη. Μπορούμε να μαλώσουμε να "πολυδιασπαστουμε" και να τα ξαναβρούμε απο την αρχή. Οταν όμως έχεις έναν "γίγαντα" μπροστά σου (καταλαβαινεις... κυβέρνηση, πολιτική εξουσία, νομους κτλ κτλ) τοτε τα πραγματα είναι πιο σοβαρα απο το ταβερνάκι μας. Εκει για να ορθώσεις τον δικό σου "γιγαντα" θέλεις ενότητα σαν βράχο και μαζικότητα. Η πολυδιάσπαση λοιπόν στο πεζοδρόμιο (γιατι εκει θα δωσεις τη μάχη σου) είναι a priori κακη και ο άλλος "γίγαντας" θα σε διαλύσει. Η ήττα σου θα σπειρει απογοήτευση (στον κόσμο που έχεις ανάγκη) και, θα σε γυρίσει πιο πισω απο το μηδεν που ξεκίνησες. Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: Social_waste on May 22, 2008, 02:41:21 am γενικα δε διαφωνω με την αποψη σου. σε πρακτικο ομως επιπεδο ενιοτε βλεπεις οτι ακομα και με ατομα με τα οποια θα ελεγε κανεις οτι εισαι κοντα πολιτικα εν τελει σε χωριζει μεγαλη διαφορα αντιληψης,αυτο εχει σαν αποτελεσμα καποιες φορες να προσπαθεις να διαμορφωσεις τη σταση σου και την παρεμβαση σου κανοντας επιλογες. και αν αυτες οι επιλογες γινονται με ανοιχτο μυαλο μπορουν να σε πανε μπροστα. παραδειγμα: ειναι καλυτερα να κανω εγω με τον αλφα και το βητα τη συζητηση μου, να κανει και η πκσ το ιδιο και μετα να δουμε αν μπορουμε να βγαλουμε δραση απο κοινου. αμα πουμε να βγαλουμε μαζι κατι απο την αρχη θα χασουμε το χρονο μας, δε θα βγει το εν λογω κατι και εγω θα βρεθω πνιγμενος σε κανενα χαντακι. Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: Nessa NetMonster on May 22, 2008, 09:42:58 am Promitheas, αυτό που νομίζω ότι προτείνεις είναι ουσιαστικά αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε με το ΣΥΡΙΖΑ και με την ΑΡΕΝ. Δρούμε από κοινού σε όσο περισσότερες περιπτώσεις γίνεται, και από εκεί και πέρα δρούμε και ως ξεχωριστές πολιτικές δυνάμεις.
Συγκεκριμένα στη σχολή μας η ΑΡΕΝ αποτελείται από τους Φοιτητές/Φοιτήτριες Ενάντια Στο Σύστημα, τα Αριστερά Σχήματα και το Δίκτυο. Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: corina on May 22, 2008, 16:50:38 pm @promitheas
Η δράση του κάθε σχήματος προέρχεται πολλές φορές από την ιδεολογία του και από την πολιτική του τοποθέτηση. Να σου δώσω ένα παράδειγμα να καταλάβεις: Κάποιες ριζοσπαστικές αριστερές παρατάξεις ή σχήματα είναι γενικά κατά του συστήματος ως ιδεολογία. Αυτές οι παρατάξεις πολλές φορές δεν κατεβαίνουν στις εκλογές, επειδή δεν τις αναγνωρίζουν ως θεσμό, επειδή θεωρούν γενικά την εκπροσώπηση ανούσια - με την έννοια ότι οι φοιτητές δεν μπορούν να επηρεάσουν τα πράγματα μέσα από την εκπροσώπηση, καθώς εκεί τον φοιτητή τον "ρίχνουν" οι καθηγητές στις απολφάσεις. Επίσης, υπάρχουν παρατάξεις, σχήματα κ.τ.λ. που γενικά έχουν μία άποψη των πραγμάτων πολύ διαφορετική από άλλα παιδιά που δραστηριοποιήθηκαν στο σύλλογο. Π.χ. μία άποψη η οποία έχει συζητηθεί στα πολιτικά τόπικ, για την αστυνομία. Έχουν εξφραστεί διαφόρων ειδών απόψεις από το ότι οι αστυνομικοί είναι δολοφόνοι, ή η αστυνομία πρέπει να καταργηθεί, ή πιο μετριοπαθείς απόψεις που λένε ότι η αστυνομία πάσχει από ανθρώπους σε ισχυρές θέσεις οι οποίοι είναι "σάπιοι". Ως προς το νόμο για την Ανώτατη εκπαίδευση, μία επίκαιρη διαφορά είναι το πώς αντιμετωπίζουμε (όχι σα συγκυρία, αλλά γενικά σα μέτρο) την καθολική ψηφοφορία των φοιτητών στις πρυτανικές εκλογές. Υπάρχουν σχήματα - παρατάξεις οι οποίες δεν αναγνωρίζουν καν το θεσμό του πρύτανη, οπότε και απέχουν ή ακόμη ακόμη παρεμποδίζουν τη διαδικασία, υπάρχουν αντίστοιχα άλλοι που λένε ότι η καθολική ψηφοφορία θα δίνει λευκή επιταγή στον πρύτανη και αυτός θα κάνει ό,τι γουστάρει, οπότε είναι κακό μέτρο (π.χ. "Με έχουν εκλέξει οι φοιτητές, άρα έχω δίκιο"), υπάρχουν άλλοι που λένε καλό μεν το μέτρο, αλλά δεν πρέπει να εφαρμοστεί γιατί δεν πρέπει να εφαρμοστεί καθόλου ο νόμος, υπάρχουν τέλος και άλλοι που λένε ότι είναι το μόνο υπέρ του συμφέροντος των φοιτητών από το νόμο - γιατί να μην το εφαρμόσουμε. Όοοοοολα τα παραπάνω είναι πααααρα πολύ σημαντικές διαφορές, και μάλιστα βαθιές πολιτικές - ιδεολογικές διαφορές. Και φυσικά όλα τα παραπάνω τα έγραψα έχοντας στο μυαλό μου συγκεκριμένους σχηματισμούς που υπάρχουν στη σχολή μας. Απλά δε θέλω να πω ποιος είναι ποιος, γιατί θα μου πουν ότι βάζω λόγια στο στόμα.... Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: promitheas on May 22, 2008, 23:47:26 pm @promitheas Η δράση του κάθε σχήματος προέρχεται πολλές φορές από την ιδεολογία του και από την πολιτική του τοποθέτηση. Να σου δώσω ένα παράδειγμα να καταλάβεις: Κάποιες ριζοσπαστικές αριστερές παρατάξεις ή σχήματα είναι γενικά κατά του συστήματος ως ιδεολογία. Αυτές οι παρατάξεις πολλές φορές δεν κατεβαίνουν στις εκλογές, επειδή δεν τις αναγνωρίζουν ως θεσμό, επειδή θεωρούν γενικά την εκπροσώπηση ανούσια - με την έννοια ότι οι φοιτητές δεν μπορούν να επηρεάσουν τα πράγματα μέσα από την εκπροσώπηση, καθώς εκεί τον φοιτητή τον "ρίχνουν" οι καθηγητές στις απολφάσεις. Επίσης, υπάρχουν παρατάξεις, σχήματα κ.τ.λ. που γενικά έχουν μία άποψη των πραγμάτων πολύ διαφορετική από άλλα παιδιά που δραστηριοποιήθηκαν στο σύλλογο. Π.χ. μία άποψη η οποία έχει συζητηθεί στα πολιτικά τόπικ, για την αστυνομία. Έχουν εξφραστεί διαφόρων ειδών απόψεις από το ότι οι αστυνομικοί είναι δολοφόνοι, ή η αστυνομία πρέπει να καταργηθεί, ή πιο μετριοπαθείς απόψεις που λένε ότι η αστυνομία πάσχει από ανθρώπους σε ισχυρές θέσεις οι οποίοι είναι "σάπιοι". Ως προς το νόμο για την Ανώτατη εκπαίδευση, μία επίκαιρη διαφορά είναι το πώς αντιμετωπίζουμε (όχι σα συγκυρία, αλλά γενικά σα μέτρο) την καθολική ψηφοφορία των φοιτητών στις πρυτανικές εκλογές. Υπάρχουν σχήματα - παρατάξεις οι οποίες δεν αναγνωρίζουν καν το θεσμό του πρύτανη, οπότε και απέχουν ή ακόμη ακόμη παρεμποδίζουν τη διαδικασία, υπάρχουν αντίστοιχα άλλοι που λένε ότι η καθολική ψηφοφορία θα δίνει λευκή επιταγή στον πρύτανη και αυτός θα κάνει ό,τι γουστάρει, οπότε είναι κακό μέτρο (π.χ. "Με έχουν εκλέξει οι φοιτητές, άρα έχω δίκιο"), υπάρχουν άλλοι που λένε καλό μεν το μέτρο, αλλά δεν πρέπει να εφαρμοστεί γιατί δεν πρέπει να εφαρμοστεί καθόλου ο νόμος, υπάρχουν τέλος και άλλοι που λένε ότι είναι το μόνο υπέρ του συμφέροντος των φοιτητών από το νόμο - γιατί να μην το εφαρμόσουμε. Όοοοοολα τα παραπάνω είναι πααααρα πολύ σημαντικές διαφορές, και μάλιστα βαθιές πολιτικές - ιδεολογικές διαφορές. Και φυσικά όλα τα παραπάνω τα έγραψα έχοντας στο μυαλό μου συγκεκριμένους σχηματισμούς που υπάρχουν στη σχολή μας. Απλά δε θέλω να πω ποιος είναι ποιος, γιατί θα μου πουν ότι βάζω λόγια στο στόμα.... Εντάξει, όμως δεν θυμάμαι καμία γενική συνέλευση που να έχουν εκφραστεί όλες αυτές οι αντιθέσεις με το να κατέβουν διαφορετικά πλαίσια προς ψήφιση. Ολα αυτά τα σχήματα και τα μορφώματα (όπως τα είχε αποκαλέσει και ένας συνάδελφος που ανήκει σε αυτα) κατεβαίνουν στο λεγόμενο κοινό πλαίσιο που στο τέλος αναγράφεται ένα μακρινάρι απο τα ονόματά τους. Στις 30 συνελέυσεις στις 28 έχουμε τα επονομαζόμενα κοινά πλαίσια. Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: Καμένος on May 23, 2008, 10:07:40 am Αυτό το φαινόμενο άρχισε να γίνεται από τις καταλήψεις. Πιο πρίν ήταν σπάνιο (έως και ανύπαρκτο).
Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: xristoforos_ on May 23, 2008, 12:46:37 pm Quote Εντάξει, όμως δεν θυμάμαι καμία γενική συνέλευση που να έχουν εκφραστεί όλες αυτές οι αντιθέσεις με το να κατέβουν διαφορετικά πλαίσια προς ψήφιση. Ολα αυτά τα σχήματα και τα μορφώματα (όπως τα είχε αποκαλέσει και ένας συνάδελφος που ανήκει σε αυτα) κατεβαίνουν στο λεγόμενο κοινό πλαίσιο που στο τέλος αναγράφεται ένα μακρινάρι απο τα ονόματά τους. Στις 30 συνελέυσεις στις 28 έχουμε τα επονομαζόμενα κοινά πλαίσια. το κοινό πλαίσιο κατεβαίνει ενσωματώνοντας το minimum των συμφωνιών μεταξύ των μερών που υπογράφουν....εφόσον κάποιος δεν συμφωνεί με τα minimum ...ή θεωρεί πως δεν μπορεί να δεχτεί αγώνα από τόσο minimum βάση (ασχέτως αν συμφωνεί μ αυτή)...τη κάνει και κατεβάζει δικό του πλαίσιο... αυτά απλά για να ξέρουμε για τι μιλάμε.... γιατί νομίζω ότι δεν... Title: Re: Όχι κ άλλη κατάληψη! Συνέλευση αύριο 20/5 στη μια Post by: corina on May 23, 2008, 15:07:06 pm promitheas, διαφωνώ με κάποιες λογικές, που για μία λέξη (πχ. ΕΕ ή ΠΑΣΟΚ) διασπούν ένα κίνημα. Σε φάσεις όπου το φοιτητικό κίνημα χρειάζεται μαζικές και ισχυρές αποφάσεις, εγώ προσωπικά, αλλά και μέσα από ένα σχήμα, θα προσπαθήσω να συμβάλω σε αυτό και να παραμερίσω τις - ησσονος σημασίας - διαφωνίες μου μπροστά στην κοινή βάση που ανέφερε ο χριστόφορος. Όσο για το αν φάνηκαν οι διαφορές στις συνελεύσεις (επειδή μάλλον δεν είσαι και πρωτοετής) θα έπρεπε να τις ξέρεις. Εγώ πώς τις ξέρω νομίζεις?
|