|
Title: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: kyrdim on April 14, 2008, 21:40:43 pm Αναδιομοσίευση άρθρου του Αγγελιοφόρου στις 31/03/08 στο συννημένο.
Το λυπηρό είναι ότι στον κατάλογο δεν συμπεριλαμβάνεται ούτε ένα ελληνικό... :'( Τα κριτήρια κατάταξης φυσικά δεν είναι γνωστά, η ελληνική απουσία από τον πίνακα όμως είναι μια αφορμή να προβληματιστούμε ! Αλλαγή τίτλου από κεφαλαία σε πεζά. Εκ του συντονισμού Title: Απ: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: emmanuel on April 14, 2008, 21:48:55 pm τα ελληνικα πανεπστημια δεν περιλαμβανονται επειδη βασικα κριτηρια καταταξης απουσιαζουν απο αυτα...(πχ αξιολογηση)
Title: Re: ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΤΗ ΜΗΧΑΝΙΚ Post by: 4Dcube on April 14, 2008, 21:53:34 pm Πώς δεν είναι γνωστά τα κριτήρια κατάταξης, το λέει το άρθρο:
"... με βάση τους δείκτες ακαδημαϊκής και ερευνητικής επίδοσης, τον αριθμό των άρθρων καθηγητών των πανεπιστημίων που έχουν δημοσιοποιηθεί σε επιστημονικά περιοδικά και τον αριθμό των βραβευθέντων με Νόμπελ διδασκόντων επιστημόνων ανά ίδρυμα". Αυτό που με προβληματίζει... η ποσότητα (το μέγεθος) τελικά μετράει, ε; Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: Alexkasgr on April 14, 2008, 22:00:18 pm Προφανώς μετράει η ποσότητα... αλλά σιγά μη σκάσουμε!
Εδώ Γαλλία, Γερμανία κτλ. με το ζόρι έχουν 1-2 Πανεπιστήμια στην κατοστάδα... καλά είμαστε! Title: Re: ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΤΗ ΜΗΧΑΝΙΚ Post by: nbourgis on April 14, 2008, 23:01:16 pm Πώς δεν είναι γνωστά τα κριτήρια κατάταξης, το λέει το άρθρο: "... με βάση τους δείκτες ακαδημαϊκής και ερευνητικής επίδοσης, τον αριθμό των άρθρων καθηγητών των πανεπιστημίων που έχουν δημοσιοποιηθεί σε επιστημονικά περιοδικά και τον αριθμό των βραβευθέντων με Νόμπελ διδασκόντων επιστημόνων ανά ίδρυμα". Αυτό που με προβληματίζει... η ποσότητα (το μέγεθος) τελικά μετράει, ε; Μετράει οτι μας λείπουν μετρήσιμα μεγέθη και ειδικότερα τα 3Χ δηλαδή Χρόνος, Χώρος και Χρήμα. Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: DhP on April 14, 2008, 23:09:49 pm Καλοί ερευνητές-καθηγητές = καλά πανεπιστήμια. Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανικ Post by: pmousoul on April 15, 2008, 03:27:15 am Καλοί ερευνητές-καθηγητές = καλά πανεπιστήμια. Καλά - καλά... Έρευνα? Ποιος την χρηματοδοτεί? Καλά κρασιά! Υ.Γ. : Είναι πολλά τα λεφτά... η διαφήμιση κοστίζει! Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανικ Post by: pandora on April 15, 2008, 10:16:48 am Έρευνα? Ποιος την χρηματοδοτεί? Καλά κρασιά! Θα συμφωνήσω και με το Χρόνο κ Χρήμα του nbourgis.... Σε πολλές χώρες της Ευρώπης κάποια Πανεπιστήμια έχουν παράδοση ύπαρξης και λειτουργίας 300 και 400 χρόνων. Εμάς το πρώτο Πανεπιστήμιο ούτε θυμάμαι πότε έγινε... πάντως νομίζω μετά το δεύτερο μισό του 19ου αιώνα, δλδ όλα μας τα Πανεπιστήμια έχουν μόλις - το πολύ - 150 χρόνια ζωής (δεν ξέρω αν βάζω και πολύ) Επιπλέον για το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα τα ελληνικά Πανεπιστήμια αποτελούν - ας το παραδεχτούμε όλοι - την μοναδική ως λύση μετά το Λύκειο. Αν αποτύχεις στις Πανελλήνιες, ή αν δεν θέλεις να δώσεις ρε παιδάκι μου, έτσι επειδή πχ θέλεις να σπουδάσεις χορό ας πούμε, θεωρείσαι αμέσως από τους γονείς σου αποτυχημένος. Και έτσι τρέχεις να υποβληθείς στην ίδια σαδομαζοχιστική διαδικασία της προετοιμασίας για Πανελλήνιες. Με τόσο κόσμο που μπαίνει ήδη στα Ελληνικά Πανεπιστήμια, θα πρεπε να έχουμε τους 3πλάσιους πόρους από αυτούς που έχουν έξω μόνο για εγχώριους φοιτητές.... που να δεχόμασταν και φοιτητές από το εξωτερικό ..... Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: Aurelius on April 15, 2008, 10:19:01 am Αναδιομοσίευση άρθρου του Αγγελιοφόρου στις 31/03/08 στο συννημένο. Το λυπηρό είναι ότι στον κατάλογο δεν συμπεριλαμβάνεται ούτε ένα ελληνικό... :'( Τα κριτήρια κατάταξης φυσικά δεν είναι γνωστά, η ελληνική απουσία από τον πίνακα όμως είναι μια αφορμή να προβληματιστούμε ! Αλλαγή τίτλου από κεφαλαία σε πεζά. Εκ του συντονισμού Μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι το πανεπιστημιο μας ειναι απολυτα αναγνωρισμενο στο εξωτερικο και το εχουν σε μεγαλη εκτιμηση. Πολλοι συμφοιτητες, οι οποιοι εκαναν αιτησεις σε πολυ μεγαλα και γνωστα πανεπιστημια( και οχι μονο αγγλικα που μπαινεις και μονο με τα λεφτα) εγιναν δεκτοι κατευθειαν, ακομα και χωρις πολυ ψηλο μεσο ορο. Προφανως η κατασταση στην οποια βρισκομαστε δεν ειναι ικανοποιητικη. Χρειαζονται λεφτα και ενας αποδοτικος τροπος, ετσι ωστε αυτα να αξιοποιουνται καταλληλα. Οχι σε μπανιερες και σαουνες, αλλα σε εργαστηρια και εγκαταστασεις. Ωστοσο δεν ειμαστε σε τοσο χαλια, οσον αφορα το επιπεδο μας. Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: Netgull on April 15, 2008, 12:25:26 pm Κατάταξη με βασικό δείκτη τα βραβεία Νόμπελ, για ένα κλάδο όπου, τυπικά τουλάχιστον, τα βραβεία Νόμπελ δεν υφίστανται (μηχανικός)... Και η όλη εκπαιδευτική διαδικασία συμπυκνωμένη σε ένα δείκτη, και αν... Είναι δυνατόν να θεωρείται μια τέτοια έρευνα σοβαρή;
(Όχι ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν προβλήματα, ειδικά στην έρευνα, αλλά να χρησιμοποιείται αυτή η έρευνα για να κριθούν, ε, πάει πολύ!) Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: Johnny English on April 15, 2008, 15:18:07 pm Πέραν τούτου.. υπάρχει μία θεμελιώδης σύγχυση καθώς όλοι οι δείκτες αξιολόγησης κατά κύριο λόγο αφορούν το post graduate level.. ενώ εμείς έχουμε στο μυαλό μας το under graduate level..
Στο τελευταίο, οι φοιτητές που βγαίνουν από ελληνικά πανεπιστήμια με ένα αξιοπρεπή βαθμό (δε λέω μεγάλο), έχουν ιδιαίτερη πέραση στο εξωτερικό κάτι που εμμέσως μας δείχνει ότι το επίπεδο των προπτυχιακών μας σπουδών είναι αρκετά υψηλό παγκοσμίως. Ίσως πάσχουμε λίγο σε δυνατότητα άμεσης προσαρμογής στην αγορά εργασίας λόγω της έμφασης που δίνεται εδώ στο επιστημονικό υπόβαθρο.. Τώρα σε μεταπτυχιακό επίπεδο.. δεν είναι δυνατόν να συγκρίνεις την ελλαδίτσα της ανύπαρκτης βιομηχανίας με την USA όπου τα πανεπιστήμια είναι δίπλα στις επιχειρήσεις τεχνολογίας αιχμής και πολλές φορές χρημοτοδούνται από αυτές.. (τη στιγμή που η δικιά μας χρηματοδότηση μειώνεται κι άλλο..) Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανικ Post by: marauber on April 15, 2008, 15:20:19 pm Γενικά επειδή και εγώ έχω κοιτάξει αρκετές τέτοιες λίστες τύπου TOP100, TOP500 κτλ, έχω βγάλει το συμπέρασμα πως η κατάταξη είναι λίγο ότι να'ναι. Αν είναι δυνατόν να βαθμολογούν με βάση την ποσότητα και όχι την ποιότητα, λες και το πανεπιστήμιο είναι εργαστάσιο που παράγει ίδια πράγματα.
Το πρόβλημα είναι βεβαίως πως η ποιότητα δεν μπορεί να μετρηθεί εύκολα, αλλά ο πολύς κόσμος εξακολουθεί να θέλει να δει μια κατάταξη, οπότε κάπως πρέπει να γίνει και αυτή. Ακόμη και εγώ, πριν δω τα κριτήρια με βάση τα οποία βγαίνει. Εκτός των άλλων, τι αξία έχει η κατάταξη όταν αναφέρεται στο μέσο όρο πολλών διαφορετικών τμημάτων και εσύ θα πας σε ένα μόνο από αυτά; Τα παραπάνω δε σημαίνουν βέβαια πως όλα τα πανεπιστήμια είναι ίδια, αλλά η κατάταξη τους δεν είναι η ίδια για κάθε ενδιαφερόμενο, γιατί τα κριτήρια βαρύτητας είναι υποκειμενικά και διαισθητικά. Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: manos88 on April 15, 2008, 15:47:02 pm Βέβαια στην παραπάνω λίστα υπάρχουν και λίγα ευρωπαικά πανεπιστημια Cambridge 15o,Imperial 24o, και manchester.Βέβαια τα κριτήρια είναι πάρα πολλά και πολλά από αυτά είναι και άσχετα με την εκπαίδευση που παρέχει το καθένα όπως ας πούμε αξιολογούν μέχρι και τις θέσεις στις φοιτητικές εστίες που παρέχει το καθένα για τους ξένους φοιτητές.Βέβαια όλες αυτές οι λίστες έχουν να κάνουν και με ένα τρόπο διαφήμισης των πανεπιστημίων αυτών.Τα συμπεράσματα δικά σας.
Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: ASDF_ on April 15, 2008, 15:55:44 pm Στο τελευταίο, οι φοιτητές που βγαίνουν από ελληνικά πανεπιστήμια με ένα αξιοπρεπή βαθμό (δε λέω μεγάλο), έχουν ιδιαίτερη πέραση στο εξωτερικό κάτι που εμμέσως μας δείχνει ότι το επίπεδο των προπτυχιακών μας σπουδών είναι αρκετά υψηλό παγκοσμίως. Aυτό που λες είναι κατά τη γνώμη μου αυθαίρετο Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: Johnny English on April 15, 2008, 16:00:24 pm Στο τελευταίο, οι φοιτητές που βγαίνουν από ελληνικά πανεπιστήμια με ένα αξιοπρεπή βαθμό (δε λέω μεγάλο), έχουν ιδιαίτερη πέραση στο εξωτερικό κάτι που εμμέσως μας δείχνει ότι το επίπεδο των προπτυχιακών μας σπουδών είναι αρκετά υψηλό παγκοσμίως. Aυτό που λες είναι κατά τη γνώμη μου αυθαίρετο Φυσικά και είναι αυθαίρετο.. είναι καθαρά εμπειρικό! Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on April 15, 2008, 16:07:33 pm deleted
Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: DhP on April 15, 2008, 16:40:37 pm Η συγκεκριμένη έρευνα (όπως και οι περισσότερες) έλαβε υπόψη όπως αναφέρει τον αριθμό των δημοσιευμένων εργασιών των καθηγητών και τα βραβεία νόμπελ. Όχι φυσικά μόνο τα βραβεία νόμπελ. Και όπως είναι γνωστό κάθε επιστήμονας έχει και το λεγόμενο h-factor (ή αλλιώς h-index). Ο καθένας μπορεί να δει τον h-factor κάθε επιστήμονα (www.scopus.com με λογαριασμό του auth). Π.χ ο Hawking έχει h-factor 65. Αυτό λαμβάνει υπόψη όχι μόνο τον αριθμό των δημοσιευμένων εργασιών, αλλά και την ποιότητά τους (π.χ από πόσες άλλες εργασίες αναφέρεται -citations, αν βραβεύτηκε παγκοσμίως (με νόμπελ) κλπ.) Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: ASDF_ on April 15, 2008, 17:08:46 pm Στο τελευταίο, οι φοιτητές που βγαίνουν από ελληνικά πανεπιστήμια με ένα αξιοπρεπή βαθμό (δε λέω μεγάλο), έχουν ιδιαίτερη πέραση στο εξωτερικό κάτι που εμμέσως μας δείχνει ότι το επίπεδο των προπτυχιακών μας σπουδών είναι αρκετά υψηλό παγκοσμίως. Aυτό που λες είναι κατά τη γνώμη μου αυθαίρετο Φυσικά και είναι αυθαίρετο.. είναι καθαρά εμπειρικό! Η εμπειρία σου είναι απο έλληνες πτυχιούχους έτσι δε μπορείς να στοιχειψθετήσεις οτι οι έλληνες πτυχιούχοι έχουν ιδιαίτερη πέραση στο εξωτερικό Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η Post by: cecilia on April 15, 2008, 17:18:16 pm Στο τελευταίο, οι φοιτητές που βγαίνουν από ελληνικά πανεπιστήμια με ένα αξιοπρεπή βαθμό (δε λέω μεγάλο), έχουν ιδιαίτερη πέραση στο εξωτερικό κάτι που εμμέσως μας δείχνει ότι το επίπεδο των προπτυχιακών μας σπουδών είναι αρκετά υψηλό παγκοσμίως. Aυτό που λες είναι κατά τη γνώμη μου αυθαίρετο Φυσικά και είναι αυθαίρετο.. είναι καθαρά εμπειρικό! Η εμπειρία σου είναι απο έλληνες πτυχιούχους έτσι δε μπορείς να στοιχειψθετήσεις οτι οι έλληνες πτυχιούχοι έχουν ιδιαίτερη πέραση στο εξωτερικό Μην είσαι σίγουρος.. δε μπορείς να ξέρεις τί επαφές κ πληροφορίες έχει κάποιος.. ;) Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: ASDF_ on April 15, 2008, 17:35:02 pm Καλά σίγουρα..
Ωστόσο για να πεις οτι οι έλληνες πτυχιούχοι έχουν πέραση πρέπει να γνωρίζεις παραδείγματα πτυχιούχων άλλων χωρών που δεν έχουν πέραση. Σε αυτή την περίπτωση θα ήταν ενδιαφέρων να το μοιραστεί και με εμάς :) Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: Johnny English on April 15, 2008, 17:39:38 pm Αυτό που μπορώ να πω.. είναι ότι γνωρίζω κυρίως τα του οίκου μου.
Μπορείς να δεις τις αναλογίες στα ξένα πανεπιστήμια (σε post-graduate level) για να συμπεράνεις το αν οι Έλληνες πηγαίνουν καλά.. Και μην ξεχνάς πόσοι είμαστε εμείς... (1x106) και πόσοι είναι άλλοι.. Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: adon on February 23, 2009, 13:03:18 pm Παιδιά με όσα λέτε συμφωνώ και εγώ απόλυτα. Βγάζουμε τα μάτια μας 5 χρόνια με μηδέν υποδομές με αποτέλεσμα όσοι πραγματικά αγαπάμε το αντικείμενο μας, απλά να φτάνουμε σε ένα άλλο επίπεδο επιμονής και αποτελεσματικότητας! Κάτι τέτοια πάντως σκέφτομαι και αναρωτιέμαι πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν δεν είχαν την αγκύλωση στον εγκέφαλό τους αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις για το μέλλον μας... >:(
Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: Sartre on February 23, 2009, 14:57:23 pm Παιδιά με όσα λέτε συμφωνώ και εγώ απόλυτα. Βγάζουμε τα μάτια μας 5 χρόνια με μηδέν υποδομές με αποτέλεσμα όσοι πραγματικά αγαπάμε το αντικείμενο μας, απλά να φτάνουμε σε ένα άλλο επίπεδο επιμονής και αποτελεσματικότητας! Κάτι τέτοια πάντως σκέφτομαι και αναρωτιέμαι πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν δεν είχαν την αγκύλωση στον εγκέφαλό τους αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις για το μέλλον μας... >:( Αγκυλωση εχεις μαλλον εσυ. Τι κανεις για να μην αποφασιζουν αυτοι για το μελλον σου; Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: Nessa NetMonster on February 23, 2009, 15:01:58 pm Ε; ^idiot^
Πού τον ξέρεις για να ξέρεις τι κάνει; Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: Sartre on February 23, 2009, 15:02:40 pm Δεν τον ξερω.
απλα το λεει με παραπονο. :D Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: adon on February 24, 2009, 15:24:43 pm Αν σου φαίνεται νορμάλ το όλο σύστημα και νομίζεις ότι οι πρώτες θέσεις σε τέτοιες "στημένες" λίστες είναι θέμα pr και φράγκων... άλλος έχει την αγκύλωση...
Πάντως είμαι με το ένα πόδι στα ξένα ;), αν αυτό απαντά στην ερώτηση - Τι κάνεις για να μην αποφασίζουν αυτοί για το μέλλον σου;- Πάντα φιλικά και με σούπερ διάθεση, Adon Title: Re: Τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου στη μηχανική - τεχνολογία και επιστήμη η/υ Post by: Εσύ on February 24, 2009, 15:49:08 pm Πάντως όσον αφορά το επίπεδο των μαθημάτωνσίγουρα είμαστε πολύ καλά. Και από εγκυρες πηγές ξέρω ότι ο τρόπος διδασκαλίας σε πολλα 'μεγάλα' πανεπηστήμια είναι αμφιλεγόμενος και αυτές οι δημοσκοπήσεις λίγο μούφα,διαφήμιση.
Πχ,πόσοι που έβγαλαν εδώ ασο-δυο πανελλήνιες βρέθηκαν με "έγκυρο Bachelor μεγάλου κολεγιου,αναγνωρισμένο από την ΕΕ" ( :P) Τώρα όσον αφορά τη διοίκιση,ντάξει όχι ότι είναι υποδειγματική αλλά να μη τα φορτώνουμε όλα γενικά και αόριστα σ'αυτην,έχουμε και μεις κάμποσες ευθύνες εε;; |