THMMY.gr

εμαθα οτι 2η ειναι ι πασπ....... μονο οσο αναφορα τν καταμετρηση τν ηλεκτρολογων..........

Ηλεκτρολογοι:

Πανσπουδαστικη  Κ.Σ.          219
ΔΑΠ                                    141
ΠΑΣΠ                                  180
ΕΑΑΚ                                  72
ΑΡΕΝ                                  38
Ακυρα                                  55
Λευκα                                  21
Αγωνιστικες κινησεις              3
ΣΣΠ                                    10


Μηχανολογοι:

ΔΑΠ                                    133
Πανσπουδαστικη  Κ.Σ.          95
ΠΑΣΠ                                  49
ΕΑΑΚ                                  81
ΑΡΕΝ                                  11
Αγωνιστικες κινησεις              6
Λευκα                                  7
Ακυρα                                 12
ΣΣΠ                                    1



Εν κατακλειδι, ο συλλογος κοκκινισε...

μετά απο 11 μήνες γαλάζιας κατοχής πνέει ο κόκκινος άνεμος της ελευθερίας στο σύλλογο μας!!!!

Παιδιά , από περιέργεια, ξέρει κανένας περίπου πόσοι συμμετέχουν στα ψηφοδέλτια των διαφόρων παρατάξεων?

Επίσης ξέρει κανείς που κυμάνθηκε η συμμετοχή σε σχέση με περυσι?
περισσότερο ή λιγότερο?

Χωρίς παρεξήγηση... που κρύβονται τόσοι πολλοί πασπίτες; :P

Δεν υπαρχετε ρε Δαπιτες.

Saruman, για ποσταρε κανα αρθρο της white power απο το aristeroiprodotes.blogspot.com να εξηγησεις ποιοι αριστεροι προδοτες, στην πραγματικοτητα σκοπιανοι που πηραν ελληνικο διαβατηριο για να ψηφισουν, ειναι αυτοι οι  οποιοι κατεντησαν την Ελλαδα σε τουτο το μαυρον χαλι και εμποδισουζιν την προοδον αυτου του τοπου. Οι αχρειοι, οι παλαιοκομμουνισται!!!!

Για πες μας.

Και εσυ ρε mechanical wind. Εσεις δεν εισασταν που λεγατε οτι φετος θα φανει τι θελουν οι φοιτητες σε σχεση με τα νομοσχεδια κτλ κτλ.

Δεν υπαρχετε ρε.....

Και στους Πολ. Μηχ. η ΔΑΠ εχασε 10 μοναδουλες.

Πόσοι είμαστε όλοι κι όλοι?  :???:

Ε ναι, φάνηκε :D

Καλα ολα αυτα αλλα δεν καταλαβαινω ενα πραμα... Πού σκατα βρεθηκαν αυτοι οι 10+1=11 και ψηφισαν ΣΣΠ???? :D :D :D

deleted

ti htan to SSP? tha mas pei kaneis? alhtheia twra egw den kserw
katebainan gnwstoi apo dw?

deleted

Πάντως το μεγαλύτερο πάρτυ που έχω πάει είναι οι καταμετρήσεις(και η περσινή αλλά και η φετινή)

Αλλά....η ΑΡ.ΕΝ δεν έχει δώσει δείγμα γραφής ούτε στο ελάχιστο στον σύλλογο μας,και πήρε έδρα...Παράξενο...

Tα άκυρα πήραν περισσότερες ψήφους απο AΡ.ΕΝ και όμως την έδρα την πήραν αυτοί.. Αυτό λέγεται αλλοίωση αποτελέσματος..   :D ;D

Πέρα απο την πλάκα.. Μήπως, λέω μήπως ξέρεις κανεις πόσα ήταν τα άκυρα της ΔΑΠ??  Μπουχααααχαχαχα   ;D

Mαλλον η ΔΑΠ έπεσε και ως αντίδραση στην γενική πολιτική της ΝΔ. Ακόμα και στους μηχανολόγους ΠΚΣ και ΕΑΑΚ > ΔΑΠ...

Παντως τώρα που αρχίζουν να περνάνε μέσα απο τα τμήματα "εσωτερικός κανονισμός" και διατάξεις του νομου πλαίσιο , ειναι καλό να έχουμε εκπροσώπους αριστερών παρατάξεων στο τμήμα. Δεν παραπονιέμαι, στη Γεωπονική πχ η ΔΑΠ πηρε πάλι αυτοδυναμια :P

@gepeltek οι έδρες βγαίνουν πάντα με βάση τα έγκυρα ψηφοδέλτια...

Ξέρουμε τι ακριβώς έχει γίνει στους πολιτικούς μηχανικούς?

37% ΔΑΠ 28% ΠΑΣΠ 15% ΠΚΣ + Κονδορες. Κατι τετοιο

Οποιος ξερει για κανα αλλο τμημα του Πολυτεχνείου ας γράψει.

axmmm

ΠολΜηχ ΔΑΠ 2005 είχε 58%
Αρχηγέ μου  ;D ;D ;D ;D ;D

Το σπουδαίο κυβερνητικό έργο αποδίδει καρπούς..

εεε μεσολάβησαν κατι αρθρα 16 και κατι νομοι Πλαισιο...και κυβέρνηση της ΝΔ...

ρε ναι, αλλά όποιος κατάλαβε κατάλαβε  8)

Καίγομαι τώρα να μάθω τί έκαναν οι τοπογράφοι...

Οι απόφοιτοι του τμήματος στην αλλοδαπή χαιρετίζουν την ανάδειξη της ΠΚΣ ως πρώτης πολιτικής δύναμης στο σύλλογο, αλλά και την αύξηση των ποσοστών των αριστερών δυνάμεων γενικότερα.

Αυτά είναι πολιτικές νίκες ρε! Και όχι οι πεντάμηνες καταλήψεις

Έτσι θα κλείσουν τα στόματα των ΔΑΠιτών
που φωνάζανε ως τώρα με το τέλος κάθε, νικητήριας για αυτούς, καταμέτρησης:

"το πολυτεχνείο είναι δεξιό, είναι φιλελεύθερο και δημοκρατικό"
οι τραμπούκοι

εγώ από πενταμήνου απέχω της σχολής μιας κι έχω βάλει πλώρη για αλλού...

να ρωτήσω μερικά πράγματα, που μιας και δεν είμαι παρόν μου διαφεύγουν...

η αρ.εν στο πολυτεχνείο από ποιες ομάδες αποτελείται;
ποιος καμμένος/νη (ο ενικός είναι σιγουρος) κατέβασε σ.σ.π;
το φοισυ και το casus beli κατέβηκαν με κάποιο από τα σχήματα ή δεν συμμετείχαν στις εκλογές;

που στο πούτσο βρέθηκαν τόσοι πασπίτες και φίλοι?! :P

ixic_

Φοισυ και casus belli δεν κατέβηκαν. Το casus belli είχε βγάλει και σχετικό κείμενο, ενώ η φοισυ θα βγάλει ή σήμερα ή αύριο.

για σ.σ.π., μία φορά τα έχω δει τα παιδιά, στην προτελευταία συνέλευση, μία κοπέλα θυμάμαι συγκεκριμένα. (στην τελευταία δεν ήμουν οπότε δεν ξέρω)

@ζλατ

Χθες φώναζε η ΔΑΠ
"Το ποτάμι στέρεψε ξανά.." και κάτι άλλες τέτοιες βλακείες, μέχρι που κατέβηκαν κάποιοι από τα πιο πάνω έδρανα με διαθέσεις για ξύλο και τα μάζεψαν. Σηκώθηκε και ένας ΔΑΠίτης (δεν τον έχω ξαναδεί) με κολλαριστό πουκαμισάκι να ζητήσει το λόγο. Που πας ρε καραμήτρο? Φου να σου κάνουν θα σε κολλήσουν στον τοίχο... ;D

 Μέχρι και πέρσι που παρακολουθούσα τις εξελίξεις από κοντά (και φαντάζομαι το ίδιο θα ισχύει και φέτος), μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι τα μέλη της ΑΡ.ΕΝ. ήταν πολύ ενεργά στο Σύλλογο και παρόντα σε όλες τις εξελίξεις. Το γεγονός ότι δεν είναι τόσο γνωστά πηγάζει μάλλον από την επιθυμία τους να μην κυνηγούν την προσωπική ή παραταξιακή προβολή αλλά να ενδιαφέρονται περισσότερο για το καλό του Συλλόγου.

Περσι και εγώ ήξερα παιδιά από την ΑΡΕΝ. Φέτος με τη δημιουργία του casus belli, είχαν γίνει αρχικά κάποιες μετακινήσεις. Τελικά δεν ξέρω ποιοι είναι φέτος στην ΑΡΕΝ...

και η αρ.εν από ποιες ομαδες αποτελείται; ή είναι απλά...αρ.εν;

ixic_

Τυπικά είναι η φοιτητική συσπείρωση του ΣυΡιζΑ...

Πρακτικά συμμετέχει η ΔΕΑ, το Δίκτυο (έχουμε τέτοιο στους Ηλ/Μηχ?) κ.α...

βρε ξέρω τι είναι η αρ.εν...τι είναι στους ηλ μηχ ρωτάω...

ixic_

Η ΑΡΕΝ είναι Αριστερά Σχήματα (ΚΟΕ), Δίκτυο (Συνασπισμός) (έχουμε και τέτοιο από φέτος στους Ηλ-Μηχ) και ΔΕΑ.

Ιδού τα πανελλαδικά αποτελέσματα:
http://ekloges.pks.gr/sygkentrwtika.php?vathmida=AEI&year=2008
Όπως φαίνεται η ΔΑΠ είναι για ακόμα μία φορά πρώτη(27.500 ψήφοι, 37%) με διαφορά 8.500 ψήφων από την δεύτερη ΠΑΣΠ. Οι ΠΚΣίτες είναι υψηλά αλλά για αυτό τους βοήθησε η  υψηλή αποχή
 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=854605)
Μέσα από τους δημοκρατικούς θεσμούς (και όχι μέσα από τις στημένες καταλήψεις (http://aristeroiprodotes.wordpress.com/2008/03/20/%CE%97-%CE%BC%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/)) οι φοιτητές έδωσαν ένα ξεκάθαρο μήνυμα στην κυβέρνηση να συνεχίσει με την ίδια αποφασιστικότητα το έργο της. Ένα έργο το οποίο έχει ως στόχ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23887.0).
Οι φοιτητές με την ψήφο τους έδειξαν ότι θέλουν να ξεφύγουν από πρακτικές του παρελθόντο (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18587.msg372266#msg372266). Έδειξαν ότι δεν θέλουν να είναι υποχείρια πολιτικών που άλλα λένε και άλλα κάνουν ( λινκ1 (http://aristeroiprodotes.wordpress.com/2008/03/27/%CE%9F-%CE%91%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83/) λινκ2 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17847.msg353431#msg353431)) για να εξυπηρετήσουν τα μικροκομματικά τους συμφέροντα.

και κάτι τελευταίο:
ΠΟΥ ΠΗΓΕ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΣΑΣ ΤΩΡΑ;

Καλα καλα. Μας επεισες. Μεχρι και οι Πασπιτες σας περασαν.

αναφορικά με το θέμα των καταλήψεων...πρόσθεσε τα ποσοστά όσων ήταν υπέρ της κατάληψης,,.4000 ψήφοι διαφορα..

όσον αφορά το θέμα της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης γενικότερα...πρόσθεσε και της ΠΑΣΠ....και μετά ψάξε να βρεις πλειοψηφίες...

αυτά για τους λάγνους των ποσοστών...

αν σ όλα αυτά λάβουμε υπόψη πως ψηφίζουν οι φοιτητές στις εκλογές και πως στις συνελεύσεις....

το πλοίο άρχισε να σαλπάρει...

ixic)

Α ναι το ξεχασαμε και αυτο. Στις καταληψεις θα μετρας προφανως αυτους που πηγαν και ψηφισαν. Οι αλλοι απειχαν.

ai sta diala...me sygkinhses vre saruman... :'(

Αποτελέσματα στο Πολυτεχνείο Θεσσαλονίκης

Αρχιτεκτονική
   2008   2007   Διαφορά
ΨΗΦΙΣΑΝ    368    - %    394    - %    -26    0%
ΕΓΚΥΡΑ    357    - %    375    - %    -18    0%
ΑΚΥΡΑ    11    - %    19    - %    -8    0%
ΛΕΥΚΑ    8    2.24%    8    2.13%    0    0.11%

ΕΑΑΚ    109    30.53%    116    30.93%    -7    -0.4%
ΠΚΣ    71    19.89%    54    14.40%    17    5.49%
ΔΑΠ    69    19.33%    65    17.33%    4    2%
ΠΑΣΠ    64    17.93%    101    26.93%    -37    -9%
ΑΡ.ΕΝ.    28    7.84%    11    2.93%    17    4.91%
ΓΕΝΟΒΑ 2001    0    0.00%    11    2.93%    -11    -2.93%
ΑΓ. ΚΙΝ.    8    2.24%    9    2.40%    -1    -0.16%

Πολιτικοί Μηχανικοί
   2008   2007   Διαφορά
ΨΗΦΙΣΑΝ    1005    - %    1242    - %    -237    0%
ΕΓΚΥΡΑ    977    - %    1219    - %    -242    0%
ΑΚΥΡΑ    28    - %    23    - %    5    0%
ΛΕΥΚΑ    7    0.72%    9    0.74%    -2    -0.02%

ΔΑΠ    371    37.97%    569    46.68%    -198    -8.71%
ΠΑΣΠ    276    28.25%    291    23.87%    -15    4.38%
el condor passa   116    11.87%    151    12.39%    -35    -0.52%
ΠΚΣ    103    10.54%    108    8.86%    -5    1.68%
ΑΡ.ΕΝ.    78    7.98%    54    4.43%    24    3.55%
ΑΓ. ΚΙΝ.    26    2.66%    37    3.04%    -11    -0.38%


Τοπογράφοι
   2008   2007   Διαφορά
ΨΗΦΙΣΑΝ    371    - %    423    - %    -52    0%
ΕΓΚΥΡΑ    365    - %    416    - %    -51    0%
ΑΚΥΡΑ    6    - %    7    - %    -1    0%
ΛΕΥΚΑ    4    1.10%    3    0.72%    1    0.38%

ΔΑΠ    142    38.90%    157    37.74%    -15    1.16%
ΠΑΣΠ    99    27.12%    75    18.03%    24    9.09%
ΑΤΟΠΟ    69    18.90%    110    26.44%    -41    -7.54%
ΠΚΣ    50    13.70%    68    16.35%    -18    -2.65%
ΓΕΝΟΒΑ 2001    1    0.27%    3    0.72%    -3    -0.72%

Χημικοί Μηχανικοί
   2008   2007   Διαφορά
ΨΗΦΙΣΑΝ    304    - %    263    - %    41    0%
ΕΓΚΥΡΑ    290    - %    258    - %    32    0%
ΑΚΥΡΑ    14    - %    5    - %    9    0%
ΛΕΥΚΑ    5    1.72%    3    1.16%    2    0.56%

ΔΑΠ    98    33.79%    72    27.91%    26    5.88%
ΠΑΣΠ    72    24.83%    61    23.64%    11    1.19%
ΠΚΣ    65    22.41%    52    20.16%    13    2.25%
από κοινού   50    17.24%    70    27.13%    -20    -9.89%


Συνολικά στο Πολυτεχνείο
ΨΗΦΙΣΑΝ 3176   
ΕΓΚΥΡΑ    3050
ΑΚΥΡΑ    126
ΛΕΥΚΑ    46

ΔΑΠ 954 - 31,28%
ΠΑΣΠ 740 - 24,26%
ΠΚΣ  603 - 19,77%
ΕΑΑΚ 262 - 8,59%
Ανεξάρτητα Αριστερά Σχήματα (ΑΤΟΠΟ, από κοινού, el condor passa) 235 - 7,7%
APEN 155 - 5,08%
Αγωνιστικές Κινήσεις 43 - 1,41%
Γένοβα 1 - 0%
ΣΣΠ 11 - 0,36%


Το Πολυτεχνείο κοκκίνησε
Αν κάνει κάποιος μια πρόσθεση των δυνάμεων με αναφορά στην αριστερά (ΕΑΑΚ, ΠΚΣ, ΑΡΕΝ, Ανεξάρτητα Αριστερά Σχήματα -ATOΠΟ, απο κοινου, el condor passa κλπ) παίρνει 1310 ψήφους και 42,95%.

ΔΑΠίτες το Πολυτεχνείο είναι δεξιό πλέον;;;

Δε νομίζω.  ^nono^ ^nono^

Άρχισε να πιάνει τόπο η πολιτική της ΝΔ. Αν συνεχίσει έτσι η ΝΔούλα βλέπω τη ΔΑΠ να πηγαίνει 2η δύναμη και στους Πολιτικούς Μηχανικούς.
Που; Στους Πολιτικούς Μηχανικούς. Εκεί που η ΔΑΠ είχε παραδοσιακά αυτδυναμία.
Εκεί που το 2005 είχε 58%. Τώρα έχει 38%. Αυτά είναι. Και που είστε ακόμα...

:)

ixic_

Ωραία τα συγκεντρωτικά...

Όχι ωραία, γαμάτα.

Αχ λίγη σύμπνοια να υπήρχε στην αριστερά ρε παιδιά. Γαμώ το φραξιονισμό σας μέσα

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα.

Τυπικά όχι, πρακτικά ναι (αφού συμμετέχουν οι ίδιες δυνάμεις).




Η Διεθνιστική Εργατική Αριστερά σας καλεί στην ανοιχτή συζήτηση που διοργανώνει αύριο στις 7:30 στο Εργατικό Κέντρο Θεσσαλονίκης με θέμα τα αποτελέσματα των φοιτητικών εκλογών. :)

O Τσίπρας στήριξε πρόσφατα δημόσια την ΑΡΕΝ... κι επίσης είδα αφίσες της ΑΡΕΝ με το ΣυΡιζΑ από κάτω..

Πού λείπει η τυπικότητα δηλαδή? Στη χρηματοδότηση?

τι λες βρε νέσσα μου!

η αρ.εν είναι το φοιτητικό μέτωπο του σύριζα...τι τυπικά και ξετυπικά...

ixic_

Δε διαφωνώ στην ουσία...

χέσε μας ρε νέσσα :P

που διαφωνείς δλδ?! τι σημαίνει μέτωπο;

ερώτηση...υπάρχει τίποτα πιο τυπικό από το μέτωπο;

πχ...το πάμε είναι το εργατικό μέτωπο του κκε...

όχιιιι..ουσιαστικά το πάμε είναι κκε...τυπικά όχι :P

δεν υπάρχει τίποτα επισημότερο από το μέτωπο...

και δεν λέω πως αυτό είναι κακό...ή ότι η αρ εν δεν έχει αυτοτέλεια στις αποφάσεις τις...αλλά δεν καταλαβαίνω που κολλάς και γιατί διαφωνείς...

ιχιψ_

Απλώς ήθελε να διαφωνίσει σε κάτι η κοπέλα..  ;D

Μην κοροϊδεύεις ρε!

Γενικά η ΑρΕν ξεκίνησε σαν κάτι διαφορετικό, με ξεχωριστές διεργασίες από ό,τι ο ΣυΡιζΑ. Θα μπορούσε να είχε πάρει και διαφορετική τροπή, να γίνει κάτι πιο πλατύ. Δε δημιουργήθηκε με σκοπό να είναι η "παράταξη ΣυΡιζΑ". Αυτό λέω.

Αποτελέσματα φοιτητικών εκλογών 2008
συγκεντρωτικά και αναλυτικά ανά σύλλογο
από χτες ξημερώματα αναρτώνται στο:

http://ekloges.pks.gr/

==================================================================
==================================================================
==================================================================

αν κ οι εκλογές τελείωσαν αχτι απ'αυτά που βλέπω/ζω μένει....θα πω 2 λόγια για τον καθένα μας
(σόρρυ αν έχει λίγο παραπάνω συναίσθημα ο λόγος μου...αλλα έτσι μου βγαίνει τωρα :P)

*η ΔΑΠ εχασε (αναμενόμενα) μικρό σε έτη σπουδών/ηλικία/εμπειρία κόσμο που είχε παραμυθιάσει περσι ως "η καλή παράταξη" που "εγγυάται(???)" να μην χάσεις την εξεταστική σου κ διασφαλίζει την ησυχία/τάξη/ασφάλεια - εργασιακή/μαθησιακή ειρήνη(ή νάρκωση???)....είναι ο παραδοσιακός εργολάβος φοιτητικών αναγκών που ακόμη κ εκεί που έχεις πρόβλημα (αν κ δεν θα στο λύσει) θα δείξει την ελεημοσύνη/φιλανθρωπία του κ θα σου ξηγηθεί πρόγραμμα/σημειώσεις μαθημάτων ή γιατί όχι να μην σε κεράσει κ κανα ποτό όταν είσαι οικονομικά στενά...από πίσω κ μακριά σου εννοείται θα διαχειρίζεται την πολιτική εξουσία που σου έχει υποκλέψει προς ώφελος όποιου εγγυάται την προσωπική κοινωνική του ανέλιξη κ την οικονομική του άνοδο = θα έιναι ο πιστός πολιτικός υπαλληλίσκος/υπόδουλος του αυριανού σου αφεντικού κ όποιου κεφαλαιοκράτη γυροφέρνει κ αναζητά "πολιτικούς δούλους" για προστασία εν καιρώ "ειρήνης"
==================================================================
*η ΠΑΣΠ εχει ανάλογους "μηχανισμούς"/"τακτικές" με ΔΑΠ και γι'αυτό αναμενόμενο είναι να
μην φαίνονται τόσο [τουλάχιστον στους (δια)δρόμους] οι "οπαδοί" της.....όπως κ το κόμμα της από παλιά έτσι κ αυτή απευθύνεται σε όποιον θέλει να αγωνίζεται(???) στα πλαίσια ρεαλισμού υποταγής(!!!) με την ελπίδα να τσιμπήσει κανά ψευτοβολεμα (να φέρω κ μια αναλογία με ένα επεισόδιο southpark(!!!) που κατέληγε ότι η Αμερική σαν χώρα ήταν μοναδική γιατί απ'τη μία έκανε/ελεγε ναι στον πολεμο στο Ιρακ κ απ' την άλλη διαδήλωνε ενάντια σε αυτόν..κ έτσι όλα κυλούσαν ρολοϊ......βλ. θέλουμε Αξιολόγηση (=μέσο ιδιωτικοποίησης πανεπιστημίων) αλλα την ίδια στιγμη παλεύουμε(???) για Δημόσια Δωρεάν Παιδεία κ.ο.κ)....επίσης η ΠΑΣΠ ανέβηκε κ γιατί πουλάει τον πρόλογο του αγώνα(??) χωρίς θυσίες κάτι που το ελάχιστο είναι μεταφυσικο, αλλά πολύ βολικό σαν πιστεύω για πολλούς συναδέλφους που ψήφιζαν ελαφρά την καρδία μέχρι πέρσι καταλήψεις (κύρια τη μορφή πάλης κ μετά το περιεχόμενο) κ όταν χάσαμε εξεταστική είπαν να "αλλάξουν" μορφή πάλης(???) έστω κ αν ξεχάσουν το περιεχόμενο με το άλλοθι της καλής προθεσης
==================================================================
*την ΑΡΕΝ και στο σύλλογο μας κ αλλού την τρέχουν κύρια τα "Αριστερά Σχήματα"
(που στηρίζεται απο Κομμουνιστική Οργανωση Ελλάδας=ΚΟΕ=πρώην "Ασυνέχεια")
και αερίζεται απανταχού από το φαν κλαμπ του Τσίπρα :P
( το "Δικτυο" - φοιτητική παραταξη του Συνασπισμού που εννοείται είναι στην ΑΡΕΝ έχει μηδαμινές δυνάμεις στη Σαλονίκη
κ γενικά ακόμα και οργανωμένοι στη Νεολαία ΣΥΝ πολλές φορές δεν συμμετέχουν στο "Δικτυο" αλλά σε "γκρούπες"="αυτονομα/ανεξαρτητα/ανεπανάληπτα/αεράτα/αγωνιστικά/αριστερά/αυτοργανωμένα/αυτοματα/α.../α...κ.ο.κ." πλην βραχύβια/ασυνεχή "σχήματα"  )
==================================================================
*τα ΕΑΑΚ ανέβηκαν γιατί πουλάει η "ενότητα"/"εξωστρέφεια" που πλασσάρουν έστω με όρους ηγεμονισμού ιδίων εναντι πιο αδύναμων ή ισχυρότερων έναντι ιδίων. Ηγεμονισμός (πιο γνωστός ως καπέλωμα) γίνεται διακριτός ιδίως όταν "ενότητες" στηρίζονται σε προθέσεις, εκφράζονται σε μορφές πάλης κ προσπαθούν να ξεχνούν ότι από πίσω ορισμένο περιεχόμενο πάλης -μπορεί κ δανεικό- πνίγεται η αυτοτέλεια των "μερικών" (που "συνθέτουν" την "ενοτητα") με τη βοήθεια group therapy "αυθυποβολής" που οργανώνονται ανα τακτά διαστήματα.
==================================================================
*η ΠΚΣ ανακτά δυνάμεις που είχε κ πριν τις "καταλήψεις"....
(λίγα λόγια για τις "καταλήψεις" για να μην παρεξηγηθώ:)
καλώς ή κακώς σε κάθε απότομη άνοδο του κινήματος είναι πολύ πιο εύκολος ο δρόμος των εντυπώσεων από τον δρόμο του απεγκλωβισμού συνειδήσεων αφού ο αναμενόμενος αυθορμητισμός εμπλουστιμένος με ενθουσιασμό πετάει πιο εύκολα σε ουράνιους κόσμους (κ προσγειώνεται το ίδιο δύσκολα/άσχημα στην επίγεια μάχη/αγώνα που διεξάγεται). Η ΠΚΣ χωρίς να διεκδικεί ποτέ το αλάνθανστο, προσπάθησε να αξιοποιήσει  κ την εμπειρία 90+χρόνων οργανωμένης πάλης του κόμματος που την στηρίζει (ΚΚΕ) και με το τίμημα να φανεί "κακιά" (που το πλήρωσε/πληρώνει κ θα πληρώνει όπως κ αλλοτε στο παρελθον) προσπάθησε/προσπαθεί να συμβάλλει στην ανάπτυξη οργανωμένης κ συνειδητής πάλης γιατί απλά εκτιμά ότι είναι ο μόνος τρόπος απ'το να αποσπάμαι κατακτήσεις μέχρι να χουμε ριζικές/ουσιαστικές ανατροπές κ την κατακτηση εν τελει του Πανεπιστημίου των αναγκών μας(= δρομος αναπτυξης κινηματος με στέρεα πόδια)...όπως κ παλιότερα έτσι κ σήμερα -αργότερα συνήθως- γίνεται πιο ξεκάθαρος ο ρόλος της κ σε αυτούς που εύκολα τον παρεξηγούν...κλείνοντας το "ιστορικο" εχω να πω ότι "καθε πολεμος ξεκινά ευκολα, αλλά τελεώνει πιο δύσκολα" κ η "ειρήνη [=που σημαίνει κυριαρχία ισχυρού] είναι ο χρόνος για την προετοιμασία του πολέμου" (χρησιμοποιώ  "πολεμική" ορολογία γιατί αυτή ανταποκρίνεται στην αντικειμενική πραγματικότητα ανειρήνευτων αντιθέσεων που κυριαρχούν στην κοινωνία μας κ (ανα)παραγουν ανισότητες που κάνουν τις σπουδες/δουλειά/ζωή των πολλών δυσκολη για να τραφεί η απληστία των λίγων)....

Αν κ θα 'χει γίνει αισθητό από πολλούς, η ΠΚΣ δεν δέχεται εργολαβίες γιατί απλά ούτε την δυνατότητα έχει μοναχή της να "λυτρώσει" τις κοινες πλην ανικανοποίητες ανάγκες μας, ούτε το δικαίωμα να καταχραστεί την θέση σας στον αγώνα. Γι'αυτό θα συνεχίσει το "βιολί" της κ με ανακοινώσεις/εξορμήσεις θα σας καλεί να παρετε την τύχη στα χέρια σας / να συμμετεχεται στις συλλογικές διαδικασίες(συνελεύσεις) / να οργανώνεται τον αγώνα σας / να παλεύεται για τις αναγκες σας(εδώ μιλάω στο β'πληθυντικό γιατί προφανώς απευθύνομαι σε όσους δεν κανετε τα παραπάνω)....όσο περισσότερα χέρια/μυαλά θυμούνται ότι είναι άνθρωποι κ βρίσκουν την θέση τους στο δρόμο του αγώνα τόσο πιο πολλές νίκες θα μετράμε στην καθημερινότητα μας!

τι διαφορά που υπάρχει ανάμεσα στα δύο τμήματα... διάσπαση τώρα!

o kathenas oti thimatai xairetai...

ixic_

Ωραιος λογος, "οι υπολοιποι ειναι γτπ κι εμεις σκιζουμε!"
Τι δε δεχεται εργολαβιες ρε μπαγλαμα υπαλληλος εισαι κι εσυ οπως κι οι αλλοι της δαπ και της πασπ.
Μας λετε το ποιημα που σας λενε καθε φορα.
Και καλα αγωνας φοιτητων, εσεις δεν ειστε σχημα ειστε επιχειρηση και μαλιστα εχετε βαλει στοχο να κοψετε ολο το σεϊχ σου. Εσεις δε θελετε τιποτα αλλο απ το να παρετε την εξουσια. Οπως και σ ενα φεστιβαλ της κνε που ειχα παει ελεγε ο τυπος να σφαξουμε τους βιομηχανους, μιλαμε για απωθημενα οχι αστεια!
Αψυχα σωματα ειστε και στη συνελευση οπως κι οι αλλοι κομματικοι υπαλληλοι!
Εχετε μαζεψει πολυ κρεας παντως. Το ειχα διαπιστωσει και πριν τις εκλογες.
Και μονο το γεγονος οτι σας λενε οι αλλοι τι να κανετε δειχνει οτι ειστε ενα με το συστημα, το συστημα που σε θελει να μη σκεφτεσαι να στα λενε ετοιμα. Να εχεις οποια αποψη ακουσεις στις ειδησεις.
Βλεπω πκσιτες και πκσιτισσες με nike adidas quicksilver reebok μητσος και δε ξερω γω τι αλλο. Κι ερχεστε και μας λετε να πολεμησουμε το κεφαλαιο. Ο,τι να 'ναι! Εχω φιλους που δε το παιζουν επαναστατες και πανε και παιρνουν τα ρουχα τους απο τις τοπικες βιομηχανιες κι απ τις λαϊκες κι εσεις οι "πολεμιοι του καπιταλισμου" φορατε τις πολυεθνικες!
Σκεφτομαι οτι εσεις παιζει αν ειστε χειροτεροι απο τους αλλους δυο, γιατι σου λεει η δαπ κι η πασπ ειμαστε καθαρματα φαινεται ελα να σε διορισουμε στο μελλον να παμε καμια εκδρομη τραλαλι τρομπαλο. Εσεις φορατε κ αριστερο προσωπειο.
Ενα ρητο που ειδα σε ταινια και μου αρεσε ειναι το εξης:
"When the power of love overcomes the love of power the world will know peace."
Jimi Hendrix
....

Μανωλης Σεργιαδης, α' ετος

Μπράβο στους φίλους σου. Τώρα που φοράνε παπούτσι απ' το τσαγκάρικο του κυρ-Μήτσου είναι ένα βήμα πριν ρίξουν τον καπιταλισμό. :-\

Aν εσύ αυτό κατάλαβες από τα λεγόμενα του Μανώλη Σεργιάδη τότε είσαι πολύ στενόμυαλος φίλε..


υγ: Απο δω το φέρνετε από εκεί το πάτε πάλι στην "πτώση του καπιταλισμού" καταλήγετε..

Όταν κατεβάσεις παράταξη, πες μας να σε ψηφίσουμε  ^super^
 ^wav^ ^wav^

Ειδικά με τις αφίσες το έχετε παρακάνει. Τι νομίζετε, με το να βάζετε όλο και περισσότερες θα προσελκύσετε λαό?
Μήπως απλά παίρνετε μίζες από τα τυπογραφεία?
Τουλάχιστον έχετε την οικολογική συνείδηση να ανακυκλώνετε τις αφίσες?
Και τα παιδάκια της ΔΑΠ θα μπορούσαν να μην καλύψουν με αφίσες το ασανσέρ για τους ανάπηρους. Λίγη ανθρωπιά...

Καλά πέρασα και μια βόλτα απο ΠΑΜΑΚ.... Και νόμιζα τα ΓΙΔΙΑ τα βλέπουμε στα βουνά..

   Με την ευκαιρία των εκλογών είπα να τα πω κ εγώ λίγο. Ίσως είμαι κ off topic αλλά θέλω να σας τα πω ένα χεράκι.
   Δεν έχω τπτ με τους αριστερούς, τους δεξιούς κ όλους τους άλλους στο πανεπιστήμιο και είμαι σίγουρος ότι έχουν καλές προθέσεις όπως οι περισσότεροι λογικοί άνθρωποι.Αλλά νομίζω ότι σε πολλά έχουν λάθος. Εγώ, δεν το κρύβω, ανήκω στον φιλελεύθερο χώρο αν κ "πολιτικά" είμαι τελείως ανενεργός. Το μόνο που με νοιάζει είναι να πάρω το πτυχίο κ να φύγω. Γιατί σας βαρέθηκα όλους.Και πείτε μου ότι θέλετε. 
     Επίσης δεν πρόκειτε να παρακαλέσω, να γλύψω, να σκύψω, να συνασπιστώ με κανένα κοματόσκ... για να με βολέψει η για να αποκομίσω οφέλη. Από όποιον πολιτικό χώρο και να προέρχετε αυτός. Είναι θέμα τιμής κ περηφάνειας, που οι περισσότεροι που ασχολείστε με τα κομματικά δεν έχετε.
    Έχω μάθει να δουλεύω μόνος, να κλαίω μόνος και να χαίρομε μόνος. Αν θέλω κάτι μοχθώ και το παίρνω μόνος. Δεν βασίζομε σε κανένα γλοιώδη καλοθελητή.             Εσείς οι περισσότεροι σε αυτή τη σχολή, με πολιτικές ανησυχίες, προέρχεστε από την λεγόμενη νεοελληνική μεσαία τάξη. Δεν έχετε κάνει ποτέ στην εφηβεία σας μεροκάματο, δεν έχετε δει τους γονείς σας να γυρνάνε πτώμα μετά απο 12 ώρες δουλειάς με μαύρα χέρια από γερμανικό εργοστάσιο. Δεν έχετε στερευτεί ποτέ τίποτα και μου το παίζετε αριστεροί για π.χ επαναστάτες. Το μόνο που είστε άξιοι να παίξετε είναι... αϊντε να μην πω τι .
     Το παίζετε προβληματισμένοι φορώντας πανάκριβες μάρκες ρούχων, έχοντας πιεί 2 φραπέδες απο την βαρεμάρα και έχοντας την κοιλιά γεμάτη από την χθεσινή κρεπάλη σε γνωστώ εστιατόριο της παραλίας ή κ εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Την μόνη στεναχώρια που βιώσατε ποτέ είναι το ότι τελείωσε η μπαταρία από το πανάκριβο labtop σας.
   Αυτοαποκαλείστε κάποιοι "ριζοσπάστες". Αν χαθεί η ρίζα πέφτει το δένδρο, κ πάνω στο δένδρο κάθεστε κ εσείς ρε κακομαθημένα.
   Αυτοαποκαλείστε κάποιοι "προοδευτικοί". Πρόοδος μάλλον για εσάς είναι μετά από 15 χρόνια δουλειάς (χαχα) στο άχρηστο δημόσιο να παίρνει η δημόσια υπάλληλος σύνταξη, κ από τα 37 της να την πληρώνουμε εμείς τα κοροϊδα. Την ίδια ώρα που η γιαγιά μου δούλευε σαν το λύκο στο χωράφια εώς τα 65 της για να πάρει μια άθλια σύνταξη. Το ίδιο κ οι γονείς μου.
  Αυτοαποκαλείστε κάποιοι "Φιλελεύθεροι" αλλά δεν κάνετε τίποτα το σοβαρό για να αλλάξετε αυτό το χάλι διότι φοβάστε το πολιτικό κόστος κ διότι αγαπάτε την καρέκλα σας. Είναι ωραία το απόγευμα να περπατάτε στην γειτονιά κ να σε δείχνει η κυρία Κατίνα με το δάχτυλο κ να λέει " Να ο γιαννάκης της παράταξης". Για κάτι τέτοια ζείτε ματαιόδοξοι.
    Παρόλα αυτά, κ με τέτοιο backround, δεν μας κέρδισε η αριστερά, η δεξιά, το κέντρο, τα άκρα κ δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Μας κέρδισε η απλή λογική. Δεν με πείθετε ρε. Δεν με πείθετε. Μού έρχετε να ξεράσω. Φύγετε απο το πανεπιστήμιο. Το καταστρέφετε. 
     Καλομαθημένοι μικροαστοί με δύσκολες φιλοδοξίες. Βρήτε ρε καμιά κοπέλα να ηρεμήστε και αφήστε τα κομματικά στο πανεπιστήμιο. Το πανεπιστήμιο είναι χώρος γνώσης και δουλειάς όπως σε όλες της σύγχρονες χώρες. Δεν είναι εκκολαπτήριο ρουφιανάς, μαχαιρωμάτων, ατιμίας και παρακμής. Ξυπνήστε κοροϊδα. Οι Ελλάδα χρειάζετε άξιους, τίμιους, εργατικούς κ πειθαρχημένους ανθρώπους κ όχι εσάς. Αλλά εγώ για εσάς δεν είμαι παρά ένας γραφικός που θέλησε να πει την άποψη του.
Συγνώμη για τα πιθανά ορθογραφικά λάθη, αλλά είναι κ τα μόνα που έκανα κ κάνω στη ζωή μου. Φταίει κ η γερμανική μου παιδεία, σαν τέκνο ελλήνων μεταναστών που είμαι.
   Καρντάσι Σεργιάδη συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.     ;)


   
 

Πως γίνεται η αποχή να βοηθάει μία μόνο παράταξη;

 Σε ό,τι αφορά τον schelo, έχω να πω μερικά για ανακεφαλαίωση: όλοι οι αριστεροί είναι μάπες, όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι τεμπέληδες, όλοι οι φοιτητές χαραμοφάηδες, όλοι οι συνδικαλιστές είναι σκουλήκια και όλοι οι άντρες είναι μ@λ@κες (άσχετο, αλλά παντού κολλάει!)
 Λατρεύω τις γενικεύσεις και τους κοινωνικοποιημένους απολιτίκ τύπους.

Παντως αυτή η στείρα αντιδραση σε παρατάξεις και παραταξιακούς, η τίγκα στο χωσίδι και στο χαρακτηρισμό, με αρχηγό gepeltek και οπαδούς πολλούς απ'ότι βλέπω, με μόνη αντιπρόταση για να βελτιωθεί οτιδήποτε το να απέχουμε από τα κοινά, με έχει κουράσει αρκετά ακόμη και εμένα, που είναι γνωστό πόσο γκρινιάρα είμαι. Η στείρα διαμαρτυρία είναι στο μάτι τόσο άσχημη και απωθητική όσο και οι ξύλινοι λόγοι των συνδικαλιστάδων που κατηγορείτε, όλοι οι "ντεμέκ απολιτίκ" (στην πραγματικότητα ομως με πολιτική άποψη σαφή).

Το άλλο που θα ήθελα να πώ έχει σχέση με τα nike και τον ριζοσπάστη στην κωλότσεπη. Ούτε εμενα μου αρέσει το φαινόμενο. Και ναι, εμένα αυτός δεν μπορεί, πράγματι, να μου κάνει κύρηγμα και να μου μιλήσει για δυσκολίες αν εγώ είμαι φτωχός και αντιμετωπίζω δυσκολίες. Παρόλα αυτά είναι λιγάκι φασιστικό να λέμε ότι ο άλλος δεν μπορεί να είναι αριστερός ή να θέλει να ανήκει σάυτό το χώρο επειδή οι γονείς του έχουν ένα Α υψηλό εισόδημα. Σίγουρα, βέβαια, δεν καταλαβαίνει στο βαθμό που το βιώνουν οι άλλοι, τις δυσκολίες της καθημερινής ζωής.

(μου κάνει εντυπωση που έχω αρχίζει να ασπάζομαι την κοσμοθεωρία του αλιάκμων, ειναι ανησυχητικό αυτό  :P)

όσο για τις παρατάξεις, ο βασικός σκοπός τους είναι η συνδιοίκηση και τα φοιτητικά προβλήματα. Το καταλαβαίνει όμως μόλις ένα 10% από αυτές.

Αποτελέσματα Φοιτητικών εκλογών στο Σύλλογο Φοιτητών Μηχανολόγων Ηλεκτρολόγων ανά έτος.

1999
ΨΗΦΙΣΑΝΤΕΣ 753
ΛΕΥΚΑ 22
ΑΚΥΡΑ 21
ΕΓΚΥΡΑ 732

ΔΑΠ 264 - 36,16%
ΠΑΣΠ 138 - 18,9%
ΠΚΣ 103 - 14,11%
ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ 91 - 12,47%
ΝΕΟΙ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ 8 - 1,1% (ήταν η παράταξη της Πολιτικής Άνοιξης)
Ένωση Ανεξαρτήτων Φοιτητών 77 (11%)
ΟΣΕ 29 - 3,37% (Το παλιό όνομα της Πρωτοβουλίας Γένοβα 2001)



2000
ΨΗΦΙΣΑΝΤΕΣ 741
ΛΕΥΚΑ 13
ΑΚΥΡΑ 15
ΕΓΚΥΡΑ 726

ΔΑΠ 303 - 41,74%
ΠΑΣΠ 137 - 18,87%
ΠΚΣ 119 - 16,39%
ΕΑΑΚ 69 - 9,5%
Ένωση Ανεξαρτήτων Φοιτητών 41 - 5,65%
Αγωνιστικές Κινήσεις 25 - 3,44%
ΟΣΕ 19 - 2,62%

2001 δεν έχω στοιχεία. Αν έχει κάποιος ας τα παραθέσει.

2002
ΨΗΦΙΣΑΝΤΕΣ 915
ΛΕΥΚΑ 23
ΑΚΥΡΑ 22
ΕΓΚΥΡΑ 893

ΔΑΠ 322 - 36,06%
ΠΚΣ 271 - 30,35%
ΠΑΣΠ 107 - 11,98%
ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ 87 - 9,74%
Πρωτοβουλία Γένοβα 2001 50 - 5,6%
Αγωνιστικές Κινήσεις 33 - 3,7%

2003
ΨΗΦΙΣΑΝΤΕΣ 1118
ΛΕΥΚΑ 22
ΑΚΥΡΑ 17
ΕΓΚΥΡΑ 1101

ΠΚΣ 380 - 34,51%
ΔΑΠ 356 - 32,33%
ΠΑΣΠ 120 - 10,9%
Πρωτοβουλία Γένοβα 2001 75 - 6,81%
ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ 67 - 6,09%
Αγωνιστικές Κινήσεις 45 - 4,09%
Grupo Roso 39 - 3,54%
Αριστερά Σχήματα 14 - 1,27%

2004
ΨΗΦΙΣΑΝΤΕΣ 1138
ΛΕΥΚΑ 10
ΑΚΥΡΑ 27
ΕΓΚΥΡΑ 1111

ΔΑΠ 379 - 34,11%
ΠΚΣ 358 - 32,22%
ΠΑΣΠ 176 - 15,84%
ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ 60 - 5,4%
Πρωτοβουλία Γένοβα 2001 44 - 3,96%
Αγωνιστικές Κινήσεις 30 - 2,7%
Grupo Roso 33 - 2,97%
Αριστερά Σχήματα 21 - 1,89%

2005
ΨΗΦΙΣΑΝΤΕΣ 1143
ΛΕΥΚΑ 11
ΑΚΥΡΑ 32
ΕΓΚΥΡΑ 1111

ΠΚΣ 376 - 33,84%
ΔΑΠ 372 - 33,48%
ΠΑΣΠ 189 - 17,01%
ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ 71 - 6,39%
Grupo Roso 48 - 4,32%
Πρωτοβουλία Γένοβα 2001 22 - 1,98%
Αγωνιστικές Κινήσεις 21 - 1,89%
Αριστερά Σχήματα 19 - 1,71%
Ριζοσπαστική Αριστερή Πρωτοβουλία - ΔΕΑ 7 - 0,63%

2006
ΨΗΦΙΣΑΝΤΕΣ 1163
ΛΕΥΚΑ 17
ΑΚΥΡΑ 33
ΕΓΚΥΡΑ 1130

ΠΚΣ 359 - 31,77%
ΔΑΠ 326 - 28,85%
ΠΑΣΠ 207 - 18,32%
ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ 76 - 6,73%
Grupo Roso 76 - 6,73%
ΦΡΑΠΑ (Φοιτητική Ριζοσπαστική Αντι-Παράταξη) 38 - 3,36%
Αριστερά Σχήματα 18 - 1,59%
Πρωτοβουλία Γένοβα 2001 5 - 0,44%
Αγωνιστικές Κινήσεις 4 - 0,36%
Ριζοσπαστική Αριστερή Πρωτοβουλία - ΔΕΑ 4 - 0,36%

*Παίζει να κάνω λάθος στα αποτελέσματα ΦΡΑΠΑς και ΡΑΠ.

2007
ΨΗΦΙΣΑΝΤΕΣ 1133
ΛΕΥΚΑ 37
ΑΚΥΡΑ 56
ΕΓΚΥΡΑ 1077

ΔΑΠ 329 - 30,55%
ΠΚΣ 280 - 26%
ΠΑΣΠ 191 - 17,73%
ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ 123 - 11,42%
Φοιτητική Συνέργεια 79 - 7,34%
Αριστερή Ενότητα 23 - 2,14%
Αγωνιστικές Κινήσεις 10 - 0,93%
Πρωτοβουλία Γένοβα 2001 5 - 0,46%

Και τέλος 2008
ΨΗΦΙΣΑΝΤΕΣ 1128
ΛΕΥΚΑ 22
ΑΚΥΡΑ 67
ΕΓΚΥΡΑ 1061

ΠΚΣ 314 - 29,59%
ΔΑΠ 274 - 25,82%
ΠΑΣΠ 229 - 21,58%
ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ 153 - 14,42%
Αριστερή Ενότητα 49 - 4,62%
ΣΣΠ (Σοσιαλιστική Σπουδαστική Πάλη) 11 - 1,04%
Αγωνιστικές Κινήσεις 9 - 0,87%

Προσωπικά δεν είμαι απολιτίκ αλλά με κουράζει το σκηνικό στο πανεπιστήμιο πολύ.. Απ' την άλλη μια φίλη μου έλεγε ότι πολιτική είναι η ζωή, και ασπάζομαι έμπρακτα το "κάνε εσυ αυτό που θες να δεις να κάνουν οι άλλοι", δηλαδή να είναι ευγενικοί, εργατικοί, να έχουν ηθικές αξίες κλπ. Πιστεύω ότι αυτό είναι πιο πολύ πιο σημαντικό απ το πηγαίνω στη συνέλευση και ν ακούω το κάθε μπάμπη της πκσ να μου λεει @@ για το ΠΑΜΕ. Αμα θέλει να μου πει τη δική του άποψη για τα θέματα στη σχολή η οποία προέκυψε ύστερα απο σκέψη και ψάξιμο το δέχομαι, αλλά τώρα είναι αλλιώς τα πράγματα.

Φυσικά και δεν απαγορεύω σε παιδια που εχουν οικονομική άνεση να έχουν αριστερή ιδεολογία. Αλλά τα ρούχα δεν αγοράζονται μόνα τους. Και να τους τα πήραν οι γονείς τους ας σκίσουν τη μάρκα ξέρω γω, ας μη τα φοραν. Παντως στους πκσίτες παίζει να τα μοιράζουν τα αθλητικά φούτερ μάρκας με το που μπαίνουν στη παράταξη γιατι ολοι φοράνε τζιν με φούτερ, κατα προτίμηση nike. ;D

 Άλλη φοβερή γενικότητα: όποιος ανήκει στα μεσαία κοινωνικά στρώματα (ούτε καν στα μεσαία, όποιος απλά δεν ανήκει στα κατώτερα στρώματα) είναι υποκριτής και δε δικαιούται να μιλάει για κοινωνικά προβλήματα.


 Εντάξει, ας απαρνηθούμε όλοι τα υπάρχοντά μας και ας επιστρέψουμε στα σπήλαια, μόνο τότε θα έχουμε το δικαίωμα να μιλάμε. Ας ακολουθήσουμε το παράδειγμα του βούδα, που μόλις είδε τα δυστυχία του κόσμου εγκατέλειψε το βασιλικό οίκο.
 Για να μην πω για το που πρέπει να γράψουμε το Μαρξισμό...


 Μεταφέρω από ποστ της Kat  στο τοπικ "Ζει ο σκοταδισμός;" http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=23323.15
πρέπει να είσαι άρρωστος, για να καταλάβεις πώς είναι να πονάς; Πρέπει να ξέρεις πώς είναι η κατάθλιψη, για να σου επιτραπεί να διαβάσεις Καρυωτάκη;  Πρέπει να είσαι πάμφτωχος, για να διαβάσεις Ντίκενς; Ναρκομανής, για να δεις το trainspotting;

Ο έχων δυο nike να δώσει το ένα 

(όχι τίποτε άλλο, μπάς και γίνει και η επανάσταση in style, όταν γίνει  :D)

Μη παραφράζετε αυτά που λέω... Προφανως κι οποιος γουσταρει εχει οποια αποψη γουσταρει αλλα το θεμα ειναι να υπαρχει ενοτητα λογου και πραξεων. Η nike αγαπητε εχει εργοστασια στην Ασια δε θυμαμαι που, σε καμια ινδονησια και πληρωνει τους εργατες καπου στα 60 σεντς τη μερα. Εμενα μου φαινεται λιγο αδικο αυτο... Θα μου πεις αλλιως δε θα ειχαν να φανε. Ναι αλλα τοτε θα σου απαντησω οτι το πραγμα παει ως εξης: μολις ανεβει το βιωτικο επιπεδο της εκαστοτε ινδονησιας η nike τη κανει και παει αλλου οπου θα δινει παλι 60 σεντς το παπουτσι το οποιο το πουλαει 60€. Αρα αυτο που κανει η  nike ειναι στεγνα εκμεταλλευση.
Κι ερχεσαι εσυ και μου λες να ριξουμε το καπιταλισμο για να εχουν ολοι μια αξιοπρεπη ζωη ας πουμε, αυτο λες τελως παντων, να μη μας κλεβουν οι πολυεθνικες να μη τρωμε νταβατζιλικια απο αφεντικα να εχουμε ολοι δουλεια κλπ. Και φορας στο στηθος τη σημαια της nike... Εσυ δηλαδη καταλαβαινεις οτι αυτο που θελω να πω ειναι πως οποιος ειναι αριστερος πρεπει να ειναι ρακενδυτος;;;;

οκ η λύση για ακόμη ένα πρόβλημα βρέθηκε...απλά παιδιά να μη φοράτε ρούχα από επώνυμες ετικέτες...αυτή είναι η λύση...όλα τα αλλά περί πολιτικής άποψης , πολιτικής κοσμοθεωρίας , πολιτικής ιδεοληψίας δε μετράνε....

αν θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά για πολιτική ..ας βάλουμε στο τραπέζι πολιτικά επιχειρήματα...κι ας αφήσουμε τους πολιτικούς εντυπωσιασμούς , τα επικοινωνιακά τρικ και τα πολιτικάντικα κόλπα στους οργανωνμένους...

ο αποφεύγει τους οργανωμένους κομματικά όπως ο διάολος το λιβάνι...

ΥΓ:και τα μπλουζάκια της λαϊκής φτιάχονται στην κίνα , την ινδονησία και την ινδία στα ίδια εργοστάσια που φτιάχνονται και της nike αλλά δεν έχουν την ετικέτα....

Κι επειδη κολλατε στα ρουχα θα σας πω το σκεπτικο μου:
 Οταν εισαι σε καμια οργανωση που θελεις να πιστευεις οτι ειναι αριστερη υποτιθεται οτι νιωθεις τι γινεται γυρω σου, βλεπεις να ανοιγουν καινουργια εμπορικα κεντρα και στη γειτονια σου ή σε καποια γειτονια τα μαγαζια να πηγαινουν κατα διαολου. Επειδη εισαι αυτος που εισαι και νιωθεις τι γινεται κανεις το κοπο κι αγοραζεις παπουτσια απο το κυρ Μητσο. Αλλιως αντε στη πασπ και γραψε κανα βιβλιο με τις σκεψεις σου αφου μονο στο λογια υπαρχουν!

Φιλε αποστολε δε προσπαθω να κανω αυτα που λες. Απλα δε πιστευω οτι η πολιτικη ειναι λογια, πιστευω οτι ειναι τροπος ζωης.
Δηλαδη δε φτανει να κανεις διαλεξεις για το πως το περιβαλλον διατρεχει κινδυνο πρεπει να κανεις το κοπο να πηγαινεις με τα ποδια με το ποδηλατο κλπ... Αυτο λεω και φορα ο,τι θες αφου κανεις ολα τ αλλα. Αλλα απ τη στιγμη που δεν εχεις κανει τιποτα απ ολα τ αλλα ή σχεδον τιποτα κολλαω και στα ρουχα  :D

 Συμφωνώ απόλυτα. Πρέπει πάντα να κοιτάμε την ουσία και όχι το περιτύλιγμα. σκοπός είναι να κρίνεις έναν αριστερό από τις πράξεις του και από την πραγματική συνέπεια λόγων και πράξεων. Να μου πεις ότι ένας αριστερός λαδώνει για να πετύχει κάτι, ότι βάζει μέσο για μια θέση ή ότι κλέβει τους συναδέλφους του, να σου πω μπράβο, καλά κάνεις και τον κρίνεις. Αλλά να τον κατακρίνεις επειδή φοράει μάρκα, ε, το θεωρώ γελοίο...

Μια που μίλησες Απόστολε για πολιτική... κάτι που θεωρώ σημαντικό είναι αυτό ....

Η αντίληψη των παρατάξεων για τη συνδιοίκηση... που ποικίλλει από παράταξη σε παράταξη... Για την Α παράταξη η διοίκηση, οι διοικητικές θέσεις, οι εκλογές δεν θα πρεπε καν να υπάρχoυν, γι'αυτό και σνομπάρουμε ή σαμποτάρουμε τις εκλογικές διαδικασίες και τις ΓΣ Τμήματος. Τώρα βέβαια, το πώς προσμετράται η εκλογική μας δύναμη, αυτό δε μας ενδιαφέρει. Αρκεί να μπορούμε να ανοίξουμε το στόμα μας σε μια διαδικασία, και αν δεν μπορεί να επιβληθεί η άποψή μας, να κλείσουμε τις πόρτες (άσχετα με το πόσους εκφράζουν οι ενέργειές μας).... Για την Β παράταξη, οι εκλογές είναι το απόλυτο κριτήριο για το πώς παμε κομματικά και για το πόσο κοντά είναι η επανάσταση. Επίσης η επανάσταση - και το πόσο κοντά ή μακριά είναι - επηρεάζει το παραμικρό πρόβλημα που προκύπτει στο τμήμα, το παραμικρό φοιτητικό θέμα, έτσι ώστε να καταλήγουμε σε αυτιστικές συζητήσεις όπου εμείς ακούμε μόνο τον εαυτό μας και αδυνατούμε να συννενοηθούμε με οποιονδήποτε άλλο για να λύσουμε ένα πρόβλημα... Για την Γ παράταξη ... συνδιοίκηση? Τί είναι αυτο? Εγώ ξέρω μονο τον τάδε ή το δείνα καθηγητή που αν υποστηρίξω κάποιο θεμα που τον αφορά στις διαδικασίες και αυτό επιλυθεί με τροπο που να θέλει αυτός, θα μου δώσει μεταπτυχιακό. Α, επίσης ξέρω ότι οι ψήφοι - και η έδρα - εξουσία, με βοηθάνε να έχω πρεστίζ, τραπέζι στα μπουζούκια σαν επιβράβευση από το κόμμα για τις προσπάθειές μου και φυσικά - σαν απόρροια της εξουσίας - γκόμενες/ γκόμενους (αντίστοιχα).

Το ποσοστό που αντιλαμβάνεται το τί μπορεί πραγματικά να επιτύχει αν χρησιμοποιήσει το προνόμιο της συνδιοίκησης είναι πάρα - μα πάρα - πολύ μικρό... και θέλει διπλωματία .. που είναι και ένα εν γένει βαθειά πολιτικό προσόν....

Στη πραγματικοτητα δε το κρινω επειδη φοραει μαρκα το κρινω επειδη δε με πειθει οτι αυτα που λεει ειναι δικα του και τα πιστευει. Πιστευω οτι ειναι μια μουφα και μιση κι απλα η μαρκα ειναι μια αφορμη... Και για να με πεισει θα το κανει μονο με τις πραξεις του οι οποιες θα πρεπει να συμβαδιζουν μ αυτα που λεει. Δηλαδη αμα δε μου ελεγαν παμε ολοι με το ΠΑΜΕ και μου ελεγαν απλως μια εναλλακτικη αποψη ενος σκεπτομενου ανθρωπου θα ελεγα οκ, τωρα λεω οτι απλως ειναι χαφιες τι ΠΑΜΕ κι @@ καλαβρεζικα.. Λες και χρειαζομαστε κανενα ως φοιτητες να οργανωσει και να μας δειξει το δρομο.
Ελπιζω να καταλαβατε που το παω για να σταματησουμε ...

συμφωνω μαζι σας...

φίλε μου είσαι λάθος στη συλλογιστική σου,κοιτάς το δέντρο που λένε και χάνεις το δάσος.
Με το να πηγαίνεις με το ποδήλατο δε λύνεις το περιβαλοντκό,αφού τους περισσότερους ρύπους τους παράγουν οι βιομηχανίες με χίλιους δυνατούς τρόπους.Οπότε ας λύσουμε πρώτα το 90% του προβλήματος και μετά πάμε σε αυτομαζόχιστικές τάσεις όπου θα κάνουμε οικονομία στο φως,το νερό,τα μέσα μεταφοράς,στο χαρτί τους τουαλέτας κτλ.Για να μην παρεξηγηθώ δε λέω ότι δεν είναι σημανικά και αυτά αλλά να βλέπουμε και την ουσία των πραγμάτων.Με το να μην αγοράζεις το τάδε πράγμα(οτιδήποτε) από μια εταιρεία δε λύνεις το πρόβλημα ,το θέμα είναι οι επιχειρήσεις να γίνουν από ιδιωτική λαἱκή ιδιοκτησία.

Αυτο φυσικά είναι μια κριτική, που δεν σημαίνει ότι θα προχωρήσουμε σε αφορισμούς. Για να αλλάξουμε τα όσα δεν μας αρέσουν χρειάζεται συμμετοχή. Από το σπίτι, τον καναπέ και το πληκτρολόγιο δεν αλλάζει τίποτα.

@Tranquilius: εφόσον συμφωνείς..ασε τους αφορισμούς στην άκρη και τα μπλουζάκια... :D :D
και θέσε τους πολιτικούς προβληματισμούς σου στο τραπέζι ... :) :)

ο πολιτικός προβληματισμός έστω και από το πληκτρολόγιο είναι κάτι θετικο και έχει αποδειχθεί ότι ίσως αποτελέσει το πρώτο βήμα!!... ;) ;)

2 φράσεις από μένα,χιλιοειπωμένες...

Ο κομουνισμός/σοσιαλισμός σαν οικονομική θεωρία ΔΕΝ ΑΝΤΙΤΕΙΘΕΤΕ ΣΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ(πχ εργοστάσιο nike) ΑΛΛΑ στους τρόπους με τους οποίους η παραγωγή δομείται και στις σχέσεις που προκύπτουν από την παραγωγική διαδικασία(μισθωτή εργασία κτλ)..

Άρα δεν μπορούμε να κατηγορούμε τον τάδε "αριστερό" επειδή φοράει nike...Αντίθετα ο κάθε αριστερός θέλει ΟΛΟΙ να μπορούν να φοράνε nike κτλ...

Και ένα λίγο πιο απολιτίκ επιχείρημα...επειδή οι γονείς μου βγάζουν καμιά 4.000 ευρώ/μήνα αυτό σημαίνει ότι απαγορεύεται να έχω την διορατικότητα να δω ότι σαν μηχανικός θα δουλεύω κατά πάσα πιθανότητα με 700e???Τα 4.000 ευρώ τον μήνα μου δίνουν την δυνατότητα να έχω κάποιες "πολυτέλειες" στην ζωή μου, πχ να μην χρειάζεται να δουλεύω για να αυτο-συντηρούμε,αλλά για να έχω κανά φράγκο παραπάνω στην τσέπη μου...

κάτσε λίγο ρε φίλε εντόπισες ανακολουθία λόγων και έργων επειδή κάποιος φοράει μπλούζα nike? μην τρελαθούμε τελείως.
Να μας ορίσεις και το ετήσιο εισόδημα που πρέπει να έχουμε για να μπορόυμε να μιλάμε σε κόσμο.
Δε σε βλέπω να τα λες αυτά όμως για αυτούς που πραγματικά έχουν φουσκομένες τσέπες,αυτοί να δεις τι καλοβολεψάκηδες είναι.
Η λογική σου μου θυμίζει λογική πασόκ, είμαι εγώ κέφτης έλα τώρα και εσύ το ίδιο είσαι!
Τελείως ηττοπαθής αρνείσαι να δεχθείς ότι υπάρχουν στη κοινωνία δυνάμεις που βλέπουν και αλλιώς τα πράγματα

Ως πρωτο βημα οι πολιτικοι προβληματισμοι μου πηγαζουν καθαρα απο τη κοινη λογικη και τα αυτονοητα.

Δεν ειπα αυτο ρε συ nikolayev, εξηγησα και παραπανω οτι γενικοτερα θεωρω μουφα τους πκσιτες οποτε οταν ερχεται με τη nike μπλουζα διογκωνεται η μουφα τους. 
Τις δυο τελευταιες παραγραφους σου δε τις καταλαβα..

αν και η κοινή λογική είναι σχετική... ;D ;D

 Με την ίδια λογική, ο αριστερός στις διακοπές του θα πρέπει πάντα να μένει σε κάμπινγκ, ή το πολύ σε ενοικιαζόμενα ε' κατηγορίας. Θα πρέπει να πίνει μόνο ρετσίνα και όχι ακριβά ποτά. Θα πρέπει να τρώει μόνο κοψίδια και όχι ψάρι. Θα πρέπει το κινητό του να είναι παντόφλα του 1990 και το αυτοκίνητό του να το έχει πάρει από μάντρα.
 Είναι πολύ δύσκολο να οριοθετήσεις και να κρίνεις την πολυτέλεια. Και δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος αλγόριθμος για να τη συνδέσεις με τη συνέπεια του πολιτικού λόγου κάποιου ατόμου.

φίλε μου η κοινή λογική και τα αυτονόητα είναι διαφορετικά στο καθένα.Γενικά θα σου πω να μην είσαι απόλυτος και αν θες να σχηματίσεις γνώμη για κάτι πρέπει να μάθεις πρώτα στα αλήθεια τι λέει αυτό το κάτι!

Αυτο που εννοουσα για τη κοινη λογικη ειναι οτι δε πιστευω οτι υπαρχουν οι βασεις για να αναπτυξουμε μακροσκελεις και πολυπλοκους πολιτικους προβληματισμους οταν συνομιλητες μας ειναι για παραδειγμα ατομα που ακουλουθουν μια γραμμη. Πρεπει να ειναι "ελευθερος" ο αλλος για να γινει κατι τετοιο.
Γι αυτο που αντιδρατε ολοι ξαναλεω οτι δε πιστευω πως αριστερος πρεπει να ειναι ρακενδυτος ή κατι τετοιο και δε συμμεριζομαι τις αποψεις που λενε οτι οι βιομηχανοι ειναι αλητες, ξερω και βιομηχανους σοβαρους που σεβονται τους εργαζομενους τους. Δηλαδη τι νομιζετε οτι ειναι ενας βιομηχανος; Βαλε ενα εξυπνο συμφοιτητη μας σ ενα μπακαλικο κι αμα εχει μερακι τοτε ο γιος του μπορει να εχει βιομηχανια....

υποτιμάς τη νοημοσύνη σου με αυτά που γράφεις  :D

Για το βιομηχανο;
Μπορει ναι μπορει και οχι.
Αν θες εξεφρασε μια αποψη να καταλαβω καλυτερα τι λες.

Συμφωνώ με Tanquilus.

όχι για τον μπακάλη

Χρονο με το χρονο ο μεσος ορος χρησης του εγκεφαλου πεφτει ολο και χαμηλοτερα σ' αυτο το τμημα...

"Καλλιο να παμε ολοι μεταναστες"

εντάξει κι εσύ τη βρήκες τη λύση....

 ναι αυτό...
κανε δημιουργικη συνεισφορα

Ας συγκεντρωθούμε λίγο στο θέμα.... τις φετινές εκλογές, τις παρατάξεις, το πολιτικό τοπίο....

1ον).Τα συμφέροντα του βιομήχανου είναι εκ διαμέτρου αντίθετα με αυτά του εργαζομένου.Το επιβεβαιώνει η ίδια η ζωή,έχει αποδειχθεί ακόμα επιστημονικά(μάντψε από ποιον)
2ον).Αν ίσχυε το παράδειγμά σου με το γιο του μπακάλη,ξέρεις πόσοι βιομήχανοι θα υπήρχαν?

Νομίζω πάντως ότι το θέμα του τόπικ καταρχήν είναι άλλο,αν είναι δημιουργείστε ένα νέο και δεύτερον προτιμώ τέτοιες κουβέντες να τις κάνω υπό φυσικήν παρουσίαν γιατί παίρνουν συνήθως πολλές μα πάρα πολλές σελίδες :)

Δεν νομίζω ότι έχει κάποιος και τόσο χαμηλό iq....βλάκες δεν είμαστε. Δοκίμασε το ανενημέρωτοι, αδιάβαστοι και αδιάφοροι.

nikolayev δεν εχεις αδικο αλλα προτιμω να λεω αυτο για το γιο του μπακαλη παρα να ασπαζομαι το υπαρχον κλιμα οτι ειμαστε μικροι αρχηστοι χαζοι αμορφωτοι ανικανοι και ποτε δε θα καταφερουμε να κανουμε τιποτα (,οποτε ας μπουμε στο κομμα να εχουμε τη κεφαλα μας ησυχη). Σιγουρα δεν ειναι ετσι τα πραγματα με το βιομηχανο απλα μου βγαινει αντιδραση

φίλε μου ίσα ίσα για αυτά πρέπει να παλέψουμε για μια παιδεία,δουλεία αργότερα των αναγκών μας κόντρα σε ένα μέλλον των 700 ευρώ.Και αυτό δε μπορεί να το κάνει ο καθένας μόνος του κοιτώντας το τομάρι του.Όποιος δε τα καταφέρνει δεν είναι άχρηστος τεμπέλης,βλάκας χαραμοφάης.ξέρεις πόσοι άνεργοι πτυχιούχοι υπάρχουν?
Συνειδητά προωθούνται οι παραπάνω λογικές.Τέλος σε ότι αναφέρεσαι για τα κόμματα θα σου πω μόνο ότι δεν είναι όλα τα κόμματα ίδια αλλά αυτό καλύτερα να το αφήσουμε για το τέλος της όποιας κουβέντας

Ναι ρε φιλε να παλεψουμε αλλα εγω δε χρειαζομαι κανενα σοφο ή κανενα εξωπανεπιστημιακο παραγοντα για να μου πει πως θα παλεψω. Μυαλο εχουνε ολοι δοξα το θεο. Τωρα το αν το λειτουργουμε ποτε ή οχι αυτο ειναι αλλο θεμα.

Υ.Γ. αλλιακμων, το οτι λειτουργει καποιος το μυαλο του δε σημαινει οτι βρηκε την αληθεια ή επιασε το παπα απ τ @@. απλα απ το να μειωσεις απλα μπορεις να βοηθησεις

1. Κοινωνιολογία της παιδείας ?.
                                             8)

2. Αναπαραγωγή των κοινωνικών τάξεων μέσα απο το εκπαιδευτικό Σύστημα ?.
                                               ^off-topic^   


Θα είμαι apolitic εώς ότου σας σπάσω τα νεύρα εσάς τους 'γιαλαντζί' politic, γιατί για να σας καταλάβω... no way.
Μου θυμίζετε μεταμεσονύχτια ραδιοφωνική συζήτηση για τα αισθηματικά, όπου επί 4 ώρες κάνουν βαθυστόχαστες αναλύσεις για το τι φταίει και δεν θέλει το μωρό τον τύπο.

    ΔΕΝ ΣΕ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΡΕ ΦΙΛΕ !!!!               ^dontknow^

Πριν από περίπου 7 μήνες (17/10/07) ο πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής εξερχόμενος του Προεδρικού Μεγάρου, όπου έλαβε εντολή σχηματισμού κυβέρνησης δήλωνε μεταξύ άλλων: «Οφείλουμε στις Ελληνίδες και στους Έλληνες -ό,τι κι αν ψήφισαν- να προχωρήσουμε γρήγορα, να προχωρήσουμε αποφασιστικά».

Το βράδυ της 9ης Απριλίου οι δύο υφυπουργοί Παιδείας, Ανδρέας Λυκουρέντζος και Σπύρος Ταλιαδούρος, βρίσκονταν σε πανηγυρική εκδήλωση της ΔΑΠ- ΝΔΦΚ, προκειμένου να γιορτάσουν τη νίκη της στις φοιτητικές εκλογές.

Το μεμπτό δεν εντοπίζεται τόσο στο ότι δύο στελέχη της Νέας Δημοκρατίας βρέθηκαν στην εκδήλωση της φοιτητικής παράταξης που υποστηρίζεται από το κόμμα τους, όσο στο ότι- πέραν της «γαλάζιας» ταυτότητας- διαθέτουν θεσμικό ρόλο και δη στο υπουργείο Παιδείας. Το οποίο προφανώς οφείλει να ενδιαφέρεται για όλους τους φοιτητές, ανεξαρτήτως πολιτικής προτίμησης.

Στα πλάνα του ρεπορτάζ που μετέδωσε το κρατικό κανάλι, ο υφυπουργός Παιδείας, Ανδρέας Λυκουρέντζος, εμφανίζεται να φοράει αυτοκόλλητο της παράταξης, ενώ μεταξύ άλλων δηλώνει: «Η νέα γενιά συνομιλεί με το μέλλον (…) και ψηφίζει ΔΑΠ – ΝΔΦΚ».

Πέραν του ότι κατά τις φοιτητικές κινητοποιήσεις του 2007 η πολιτική ηγεσία του υπ. Παιδείας αρνείτο κατ’ εξακολούθηση τη συνάντηση με τους αντιδρώντες φοιτητές, η εικόνα υφυπουργού Παιδείας, δηλαδή πολιτικού προσώπου με θεσμικό ρόλο, να εμφανίζεται ως… οπαδός μίας φοιτητικής παράταξης είναι ενδεικτική της εικόνας των ελληνικών Πανεπιστημίων και πρόδηλη του πόσο οπισθοδρομικές είναι οι κομματικοποιημένες φοιτητικές εκλογές.

Η δυναμική των ειδήσεων με το θέμα του ντόπινγκ και τις εξελίξεις στο Σκοπιανό οδήγησαν τις εφετινές φοιτητικές εκλογές εκεί που έπρεπε. Σε ασήμαντα μονόστηλα, στην αδιαφορία. Ευτυχώς… Εάν, ωστόσο, η τρέχουσα ειδησεογραφία δεν διέθετε άλλες «δυνατές» ειδήσεις, πολύ πιθανόν να βλέπαμε (κομματικούς) φοιτητές στα τηλεοπτικά «παράθυρα» να παπαγαλίζουν τους πολιτικούς των κομμάτων ως βασιλικότεροι του βασιλέως, δίνονταν μία επιεικώς θλιβερή εικόνα.

Έχω αναζητήσει, πλην όμως δεν κατάφερα να βρω, εάν η τόσο εμφατική παρουσία των κομμάτων εντός του Πανεπιστημίου εντοπίζεται αλλού στον κόσμο εκτός Ελλάδας. Εικάζω ότι μπορεί να συναντάται σε τριτοκοσμικές χώρες ή σε κράτη όπου ισχύει η πολιτική του ενός κόμματος.

Ποτέ δεν μπόρεσα να αντιληφθώ τη λογική του κομματικού συνδικαλισμού εντός των Ιδρυμάτων που υποτίθεται μορφώνουν τους νεαρούς Έλληνες. Ουδέποτε κατανόησα πως σε εκπαιδευτικά Ιδρύματα που υποτίθεται καλλιεργούν την ελεύθερη σκέψη χωρούν οι «γραμμές» των κομμάτων και εν συνεχεία οι φανατισμοί που συνεπάγονται, δεδομένου ότι αναφέρονται σε νέους ανθρώπους.

Προφανώς την ώρα που ο γράφων συντηρεί τις απορίες του, ο πολιτικός κόσμος της χώρας έχει βρει την απάντηση και κάνει τα πάντα για να τη διατηρήσει. Διότι δεν εξηγείται διαφορετικά πως εν μέσω της προεκλογικής περιόδου για τις φοιτητικές εκλογές στελέχη της κυβέρνησης, καθώς επίσης ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο ομόλογος του από τον ΣΥΝ και η γγ του ΚΚΕ έβγαλαν λόγους σε Πανεπιστήμια, αναφερόμενοι όχι μόνο στα της Παιδείας, αλλά μιλούσαν εφ’ όλης της ύλης.

Κι αν είναι θλιβερή η εικόνα των υφυπουργών- οπαδών, είναι εξίσου απαράδεκτη η στάση όλων των πολιτικών κομμάτων. Διότι ανερυθρίαστα παραδέχονται ότι δεν επιθυμούν την αυτονομία των Πανεπιστημίων, δεν τους ενδιαφέρει αν εντός αυτών υπάρχουν ακαδημαϊκοί πολίτες, αλλά αντιλαμβάνονται τον φοιτητικό κόσμο ως «κουκιά», ως ψήφους στις εκλογές, ως πιτσιρικάδες που φωνάζουν σε ένα αμφιθέατρο δημιουργώντας «εικόνα» στις ειδήσεις που θα ευνοήσει επικοινωνιακά το κόμμα.

Ειλικρινά δυσκολεύομαι να επιρρίψω μεγάλη ευθύνη στους φοιτητές που παθιάζονται με τα κόμματα, γεμίζουν τους τοίχους με συνθήματα και αφίσες, προκαλούν ενοχλητική ηχορύπανση (πολλές φορές με εμετικά άσματα του συρμού) και καλύπτουν τα κτίρια με γιγαντοπανό δημιουργώντας εικόνα τσαντιριού... Είναι νέοι.

Ο πολιτικός κόσμος όμως είναι απολύτως υπεύθυνος γι’ αυτό το κατάντημα της ελληνικής Παιδείας. Και όσο επιχειρεί να καρπωθεί κέρδη από τη νεολαία των Πανεπιστημίων, όσο μετατρέπει τους φοιτητές σε προϊόντα του κομματικού σωλήνα, όσο τους αντιλαμβάνεται ξερά και μόνο ως ψηφοφόρους και όχι ως ακαδημαϊκούς πολίτες, δεν πρέπει να προξενεί εντύπωση η θέση του ουραγού της Ελλάδας σε όλες τις μετρήσεις για την Παιδεία και η εικόνα των υφυπουργών που φοράνε αυτοκόλλητα…

Πηγή: http://blogs.contra.gr/Blogs/UrbanRat/194755

Προσυπογράφω όλο το κείμενο, και κυρίως τα bold..

το να πετάς ατάκες είναι το μόνο εύκολο και δεν είναι μόνο δική σου δυνατότητα.

το πρόβλημα είναι, το είπες και μόνος σου, ότι δεν καταλαβαίνεις,και για αυτό δεν ευθύνόμαστε εμείς....

Υ.Γ. αλλιακμων κρατάω ακόμα

 Πάλι γενικεύεις απίστευτα. Δεν είπε κανένας να τα περιμένουμε όλα από τα κόμματα. Ούτε είπε ότι όλοι οι πολτικοί είναι οραματιστές που αγωνίζονται για ένα καλύτερο δικό μας μέλλον. Υπάρχουν όμως ακόμη άτομα που συμμετέχουν ενεργά στην πολιτική (όχι κατ' ανάγκη βουλευτές) τα οποία πραγματικά κινητοποιούνται από τα πιστεύω τους και έχουν ακόμη αγνά κίνητρα. Μπορείς πραγματικά να ισχυριστείς ότι όλοι όσοι συμμετέχουν σε παρατάξεις το κάνουν για να βολευτούν ή για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο;



 Τα δικά σου πιστεύω ποια ακριβώς είναι; Γιατί αυτό το να παλέψουμε αλλά μόνοι μας δεν είναι και πολύ ξεκάθαρο. Είναι μια ατάκα που θα μπορούσε να την πει κι ένας αναρχικός αλλά και ένας...εναλλακτικός...

@marauber, έχεις δίκιο σε λίγες χώρες ισχύει αυτό που ισχύει στη χώρα μας. εκεί δεν έχουν πολιτικοσυνδικαλιστικές οργανώσεις αντί αυτού έχουνε τις αδελφότητες Α,Χ των λύκων και δε ξέρω εγώ τι άλλο.
Σε αυτές τις χώρες κατά συμπτωση το εργατικό κίνημα είναι ανύπαρκτο  8)

ναι να μην έχουμε τίποτα να μη σκεφτόμαστε να είμαστε όλοι το ίδιο άοσμοι άγευστοι πειθήνιοι....

Αυτα ειναι μερος των πιστευω μου..

βασικα οπως ειπε κ καποιος πιο πανω δε γινεται συζητηση απο δω. Απο κοντα...

Πιστεύεις, για παράδειγμα, ότι έπρεπε να αντισταθούμε στην αναθεώρηση του άρθρου 16 (το ξέρω, γίνομαι γραφική) αλλά να το κάνουμε χωρίς τη βοήθεια των παρατάξεων;


Υ.Γ. Μπορεί η συζήτηση από κοντά να είναι πιο εύκολη, αλλά δεν είναι πάντα εφικτή...

 Γουστάρω!!!! Μπαίνω σε ένα τοπικ, γράφω και καλά ένα ποστ που βρίζει τους πάντες για να κάνω αίσθηση, και μετά όταν μου ζητάνε να συνεχίσω την κουβέντα και να συνεχίσω να γράφω τις θέσεις μου, λέω: "νιε νιε, νιε νιε νιε! Δε σας λέω τίποτα άλλο γιατί είστε όλοι βλάκες!!!!!"

Μάλλον εννοεί ότι ο κάθε εργαζόμενος μπορεί να αντιδράσει σε αυτό που τον καταπιέζει σε συνεργασία με τους άλλους εργαζομένους εφόσον υπάρχει συναδελφική αλληλεγγύη, χωρίς την όποια παρέμβαση κομμάτων που θα μπορούσαν να τον χειραγωγήσουν προς δικό τους όφελος.
Γιαυτό οι εργαζόμενοι (και οι φοιτητές) πολλές φορές "ξεφεύγουν"
Με λίγα λόγια, όταν θα χρειαστεί η αντίδραση, θα την έχεις. Μην την αναζητάς από πριν.

δλδ άμα είχε κιόλας...τι θα έγραφε;!

έλεος...

ixic_/to topik eksellisetai se pikantika diaskedastiko :)

  Δεν έχω τίποτα κ με κανένα συνάδελφο. Όλους τους σέβομε. Αν πρόσβαλα κάποιους με το κείμενο μου ζητώ συγνώμη. Απλά αισθάνθηκα την ανάγκη σήμερα να εκφράσω την άποψη μου. Θα συνεχίσω να είμαι apolitic και ανενεργός πολιτικά. Εδώ το σταματώ.

Καληνύχτα συνάδελφοι. 

Στην Ολλανδια παλιοτερα ειχαν ξεκινησει σε μερικα πανεπιστημια σεμιναρια για συνδικαλισμο σε μια απελπισμενη προσπαθεια να ασχοληθουν οι φοιτητες τους με τα κοινα...

Φάνηκε στα πανελλαδικά ρε, μην αγχώνεσαι... (και εφόσον εσείς λέτε ότι ΔΑΠ και ΠΑΣΠ είναι το ίδιο -εγώ διαφωνώ- τότε μάλλον πρέπει να συνυπολογίσεις και τα ποσοστά της ΠΑΣΠ...  :P )

Πανελλαδικά πάλι έσκισε η πουλάδα...  8) Και στο σύνολο Πολυτεχνικής επίσης...  8) Βγήκε και στο Μαθηματικό...  8) Στη νομική έχασε για ελάχιστο...  8) Πα.Μακ.... respect...  8) ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΙ...  8)

Κι ένα σχόλιο, ο σύλλογος δεν έμεινε μπλε για 3 λόγους. Ο ένας είναι η ανάκαμψη της ΠΚΣ από πέρυσι, ο 2ος η μη συμμετοχή της Φοι.Συ. και ο τρίτος αυτός που ξέρουν όλοι όσοι ήταν στην καταμέτρηση των ηλεκτρολόγων...

Πανελλαδικά!  :P

Για πες να μάθουνε και οι υπόλοιποι...

+1

αν δεν είναι απλώς λασπολογία, περιμένουμε εξηγήσεις

Πανελλαδικά η ΔΑΠ έπεσε λίγο όπως γίνεται τα τελευταία χρόνια. Από το 49% του 1990 έχει φτάσει στο 39% και ελπίζω να συνεχιστεί αυτό.
Όσο για τον τρίτο λόγο της πτώσης της ΔΑΠ. Ήθελες να παρθούν ως έγκυρα ψηφοδέλτια της ΔΑΠ που έγραφαν "Με τέτοιο χοντρό αρχηγό που έχετε τέτοιες κουράδες σαν εσάς θα βγαίνουν"; Γιατί τέτοια ήταν τα, αρκετά, άκυρα της ΔΑΠ.
Στο ΠΑΜΑΚ πάντως (respect και μλκίες) κάτι τέτοια ψηφοδέλτια τα παίρνανε ως έγκυρα ΔΑΠ. Κι εκεί πάντως πέσατε 3%. Για το ΠΑΜΑΚ πάντως οι Πολιτικοί Μηχανικοί δείχνουν το δρόμο. 58% το 2005 και φέτος 38%.

Έλα κι έχω αγωνία...

Το απογοητευτικό είναι παντως ότι από τα γενικά ποσοστά βγαίνει η εικόνα που δίνεται και από τα γκάλοπ στο σύνολο της κοινωνίας. Ψηφίζουμε όπως οι γονείς μας. Δηλ. αρχικά - και πρωτα απ' όλα - δικομματισμό (πρώτη η ΔΑΠ, δεύτερη η ΠΑΣΠ). Αυτό είναι ψιλοξεφτίλα για την νεολαία, αν θέλει να λέγεται σκεπτόμενη, ριζοσπαστική, αν θέλει να οραματίζεται, να αμφισβητεί, να ονειρεύεται...

παπάρια μάντολες,μη ψαρώνετε μια μαλακία πέταξε να δημιουργήσει εντυπώσεις.Άμα είχε γίνει τίποτα λέτε να το είχαν αφήσει έτσι οι δαπίτες?
Αν εννοεί τα άκυρα ήταν κι όλα ένα ένα  ;D δε λένε και ευχαριστώ που δε τα διάβαζε η εφορευτική επιτροπή :P  θα είχαν αυτοκτονήσει τα δαπιτάκια ;D

@πανδώρα +1,αφού ως γνωστόν στα μικρά ειδικά έτη η ψήφος είναι φιλική και όχι πολιτική βάλε και όλο το μηχανισμό εξαγορὰς....

Απολιτίκ σχόλιο: Πραγματικά σκουπίζω τα δάκρυα από τα μάτια μου με τέτοιο γέλιο που έριξα!

Η μη συμμετοχή της ΦοιΣυ πάντως ήταν ένα ύπουλο σχέδιο καταστροφής της ΔΑΠ, υπόγειας συνεννόησης με την ΠΚΣ και αμοιβαίας υπόσχεσης ανταλλάγματος!
λολ ^tomato^

Αλήθεια ποιος είναι τελικά ο τρίτος λόγος? Και γω σαν τον καμένο, έχω αγωνία!

Έγινε γόνιμος διάλογος τελικά...

Το προηγούμενο μου ποστ αν κ ήταν συμπυκνωμένο-περιληπτικό
για όποιον κ αν μιλούσε....έβαζε ζητήματα/κριτική που ξεχαστηκαν/προσπεράστηκαν εύκολα
όταν έσκασε ο αλανιάρης πρωτοετής να μας βάλει γυαλιά με τα nike & τα adidas...


Υ.Γ.1
για τα adidas κλπ.....βλ. παλιο μου ποστ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17847.msg376945#msg376945

όσοι τσουβαλιάζεται κομματα/παρατάξεις/πολιτικές όσο κ αν σας είναι αυτό βολικό χαλαρώστε....
.....δεν είστε οι πρώτοι που ακόμα πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη

Υ.Γ.2
κλασικά τα μπαχαλάκια καναν ντου κ το τοπικ ξεχειλώθηκε...
Δυστυχώς όσο κ αν τα χρόνια περνάνε τα μπαχαλάκια μένουν ίδια
(μπάχαλοι όλων των φόρουμ ενωθείτε...όχι τπτ άλλο αλλά να μεταφέρεται
κ καλύτερα η εμπειρία αναμεταξύ σας μπας κ μας πείτε τπτ "καινουριο")

δεν παρακολουθούσα τελευταίο καιρό φορουμ κ βλέπω φεύγει ένας μπάχαλος κ ερχεται άλλος
...ουτε sith-απο starwars- να `σασταν -παντα υπάρχουν τουλαχιστον 2 apprentice-master :P -

Συνάδελφος, φανατικός υποστηρικτής της ΔΑΠ, φέρεται να έριξε στην κάλπη ψηφοδέλτιο της ΔΑΠ με την λακωνική επιγραφή "Όταν χέζω βγάζω ΔΑΠίτες", το οποίο σκανδαλωδώς δεν καταμετρήθηκε από την εφορευτική επιτροπή. Καταγγέλουμε το γεγονός ως κατάφορη παραβίαση της δημοκρατικής διαδικασίας

δυστυχώς αυτό ακριβώς συνέβει...

γιατί είναι εύκολο χαβαλετζίδικο και τζερτζελο να τα βάζεις με τον άλλον για θέματα τύπου adidas...

ο καθένας μπορεί να πει τη γνώμη του βρε αδερφέ...

αλλά είναι δύσκολο να καθήσεις να σκεφτείς και να απαντήσεις σοβαρά...otan prepei...

ixic_/xoris auto na simainei na simainei oti simfono me ta legomena sou genika

Πάντως μπράβο στην ΠΑΣΠ που ανέβηκε τόσο. Κατατρόπωσε τη ΔΑΠ :D

Σαν την Παπαρήγα ακούγεσαι

κοπλιμεντο :P

Πες μας πόσο την έχεις (τη μυωπία ντε...)  :P

Βοηθάει μόνο μία, αυτή που δε γνωρίζει αποχή γιατί διαχρονικά ήταν συσπειρωμένη. Δες το post μου στο m.eng.
http://avaton.meng.auth.gr/~yopanic/viewtopic.php?f=58&p=33763#p33763

αυτα δεν τα διαβασες να απαντησεις? :P

H χρονιά που η Δ.Α.Π. Μηχανολόγων είχε πάρει 53,17% με 186 ψήφους, με μια ομάδα φοιτητών που άφησαν εποχή... Δεν υπάρχουν πια τέτοιοι, σε κανένα χώρο...

Συγγνωμη κιολας, αλλα:

 ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^

Χαλαρωσε!!!

Ναι. Στο παμακ υπαρχει μαφια κυριολεκτικα. Να φανταστεις γραφανε βρισιες, ποιηματακια στα ψηφοδελτια της δαπ και περνουσαν εγκυρα... Αλλα αν ειναι ο τοπος γεματος μπραβους δεν μπορεις να κανεις και πολλα...

Τα σαραντακάτι άκυρα ΔΑΠ. Ο σύλλογος θα ήταν περίπατος φέτος, αλλά...

Τα ακυρα ηταν οπως τα περιγραφουν ???

ρε συ χάρη, αμα ήταν άκυρα πώς ήθελες να τα βγάζουν, έγκυρα?

Πολυ μ'αρεσει ο τροπος που αντιμετωπιζεις τις εκλογες. Σαν να οπαδος του καφενειου. Και δεν ειναι μονο αυτο το ποστ αλλα και τα προηγουμενα. Σε καμια θεση της δαπ που μας εκανες ποστ με τοση υπερηφανεια δεν μας απαντησες.
Σαν τα μικρα παιδακια που γινονται ολυμπιακοι για να κερδιζουν παντα...

Δεν είπα τέτοιο πράγμα ρε κορίνα.. έλεος.. :)

Αλλά τότε? Πώς μπορούν τα άκυρα αυτά να είναι λόγος για το γεγονός ότι η ΔΑΠ έχασε το σύλλογο?

Μ'αρέσει ο τρόπος που γράφεις, ειλικρινά.
Είσαι πολύ λάρτζ, και το δείχνεις.
Είσαι το στυλ ανθρώπου που έχει ένα τηλέφωνο στο χέρι και "κρατάει" όλο τον κόσμο από αυτό. "Με ένα τηλ τα κανονίζω όλα..."
Υποθέτω ότι οδηγείς και μία Porsche που έχει αυτοκόλλητο στο πίσω μέρος, "my other car is also a Porsche"

Στις βουλευτικές εκλογές, μαζεύτηκε μια ομάδα ανθρώπων στο κυλικείο της βιβλιοθήκης, άνθρωποι της Ν.Δ.
οι οποίοι (όπως είπε κάποιος από αυτούς χαρακτηριστικά) θα "κάνανε άνοιγμα στους πανεπιστημιακούς".
Μετρούσαν τις ψήφους σαν να ηταν στραγάλια, 100 εδώ, 250 εκεί, μπλα μπλα.
Πολύ λάρτζ τύποι γενικά....
Μετά μάλλον έσκασε μύτη κάποιος υποψήφιος και έπεσαν πάνω του σαν τις μύγες, ποιος θα του σφίξει πρώτος το χέρι.
Και ξαφνικά τα λάρτζ τυπάκια λούφαξαν και κοιτούσαν με δουλοπρέπεια τον "αρχηγό".

Ναι, ξέρω, off-topic, flame post κτλ. Ας φύγει και στον κάδο, κλάιν.
Δεν την παλεύω να διαβάξω από κάτι τυπάκια σαν εσένα για περίπατο στο σύλλογο και τέτοια φαιδρά.
Λες και οι εκλογές είναι το χωράφι τους, αυτοί σπέρνουν, αυτοί αλωνίζουν.
Έχω διαπιστώσει, μετά την πολύχρονη φοίτηση στη σχολή, ότι καμία παράταξη από τις "μεγάλες" δεν "προώθησε" τπτ, ούτε "αναβάθμισε" τπτ εδώ.
Ό,τι σημαντικό έγινε τόσα χρόνια, έγινε με πρωτοβουλία ανεξάρτητων φοιτητών end of story.
Αυτό το καύχημα για "ομάδες φοιτητών που άφησαν εποχή" (και ειδικά από τη ΔΑΠ), u may as well shove it up your ar$e.
Εκτός πια κι αν εννοείς το ότι άφησαν εποχή με την έννοια που η περισσότεροι γνωρίζουμε τη ΔΑΠ, παρτάκια, εκδρομούλες κτλ.

Cheers.

Γκρέμος Ιωάννης
Γραμματέας ΠΑΣΠ Ηλεκτρολόγων

Σιγά, μην ξεράσουμε κιόλας

Παντως λιγο οφ τοπικ αλλα στο κλιμα των αποτελεσματων (μια και βρσκομαι στην αθηνα) η δαπ φενεται να χει χασει σε πολλα μετωπα.

Πρασινησε η ασοε μετα απο την περσινη συντριβη της ΠΑΣΠ και στην παντειο εχασε η δαπ την αυτοδυναμια μετα απο 10 και βαλε χρονια,  σειρα να περνει το παμακ. ;D ;D

Σαν δεν ντρεπόμαστε για τα μυαλά που κουβαλάει η σπουδάζουσα νεολαία λέω εγώ

και να ντρεπόμαστε κυρίως που μας λείπουν τα επιχειρήματα (και η εξυπνάδα) να αφυπνίσουμε συνειδήσεις

καλα το παμακ δεν πεφτει με τιποτα...εκει η δαπ εχει headquarters και κονε με  ατομα περαν των φοιτητων....

μόνο οι φοιτητές ψηφίζουν ρε...
και κανείς δεν τους βάζει το πιστόλι στον κρόταφο

ρε μλκ τι μιλάς εσυ? εσύ δεν είσαι ΠΑΟΚ? 

Και οι τωρινοί ΔΑΠίτες θα αφήσετε εποχή. Θα είστε αυτοί που θα διαλύσετε τα ΔΑΠ Μηχανολόγων-Ηλεκτρολόγων. Ευχαριστούμε.  ^clap^ ^clap^ ^clap^

Αν είμασταν ριζοσπαστικοί δε θα είχαμε καν εκλογές.Θα παίρναμε τα kalasnikov.Αλλά δυστυχώς η ηλιθιότητα αποδεικνύεται ότι είναι κληρονομική....

endiaferousa apopsi peri rizospastismou..

ixic_

Ή είσαι ριζοσπαστικός ή δεν είσαι....Μισές δουλειές θα κάνουμε??? :D ::P
Εδώ βλέπουμε τους πολιτικούς να μας δουλεύουν μπροστά στα μούτρα μας και το ίδιο γίνεται και με πολλούς παραταξιακούς και εμείς καθόμαστε και κοιτάμε σαν άνθρωποι(δε λέω "σα ζώα" ,διότι όλα τα υπόλοιπα ζώα συνηθίζουν να αντιδρούν στα ερεθίσματα) περιμένοντας το Μεσσία-Ηγέτη-Σωτήρα-Superman να μας σώσει.

1)P.o.r.s.c.h.e. stand for "Proof Of Rich Spoiled Children Having Everything"... Εγώ οδηγάω starlet δεκαετίας... :P

2)Γιατί σε τσατίζει η λέξη περίπατος? Δεν είναι αλαζονική προσέγγιση, απλά βάσει πάντα των αποτελεσμάτων σχολίασα ότι υπό άλλες συνθήκες (όπου τα άκυρα δε θα ήταν άκυρα δαπ με μηνύματα πάνω), οι ηλεκτρολόγοι της ΔΑΠ θα βρίσκονταν στα περσινά ποσοστά και λίγο παραπάνω. Δεδομένης της διαφοράς 40 ψήφων με την οποία κέρδισε η ΠΚΣ φέτος, είναι προφανές ότι θα ήταν ντέρμπυ με τάση προς γαλάζιο αποτέλεσμα.. Πάντως ξαναλ΄ςω η λέξη περίπατος δεν είχε το χαρακτήρα που της έδωσες... :)

3)Έχεις σε μεγάλο ποσοστό δίκιο, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι.. Μεμονωμένα υπάρχουν σε όλες τις παρατάξεις φοιτητές που ασχολούνται με τα προβλήματα της Σχολής. Εφόσον όμως κανένα δε λύνεται και τίποτα δε βελτιώνεται, είναι λογικό να μη φαίνεται κανενός η πρωτοβουλία, έστω και τις λίγες φορές που υπάρχει. Και τις λίγες φορές που  βλέπει ο φοιτητής μια αξιόλογη δράση, αυτή δε στέκεται κριτήριο στις επιλογές του, είτε λογω πολιτικών κολλημάτων ("είμαι δεξιός δεν πάω σε εκδήλωση της ΠΚΣ..." ή αντίστροφα), είτε λόγω αδιαφορίας ("δε γαμείς..."), είτε λόγω προκατάληψης ("τα κομματόσκυλα κάνουν εκδήλωση π.χ. ενημέρωσης τομέων για ψηφοθηρία"). Εμένα φέτος με έκραζε ένας συνάδελφος επειδή μοιράζουμε ως ΔΑΠ Μηχανολόγων το πρόγραμμα στην αρχή κάθε εξαμήνου... Δηλαδή αν δεν κάνεις τίποτα είσαι λαμόγιο, και αν κάνεις πράγματα, από εκτύπωση και διανομή προγράμματος μέχρι εκδηλώσεις, ημερίδες, σημειώσεις, πρωτοβουλίες για προβλήματα του τμήματός σου, εκπαιδ. εκδρομές κλπ, τα κάνεις από ψηφολαγνεία... Ε δεν είναι έτσι...

4)Δεν είναι καύχημα, νοσταλγία και αυτοκριτική είναι.. Και μην είσαι κολλημένος, όπου κι αν ανήκει κάποιος (δαπ, πασπ, πκσ, οτιδήποτε) αν θέλει να κάνει πράγματα σωστά μπορεί να τα κάνει.

μια απλή απορία θέλω να εκφράσω :

πέρσι δεν έκανε το τμήμα των μηχανολόγων κατάληψη?

που φαντάζομαι θα ήταν πρόταση από κάποια αριστερή παράταξη...

Πώς λοιπόν φέτος βγήκε η ΔΑΠ πρώτη σε ψήφους στο τμήμα τους ???

Όλοι εκείνοι που ήταν κατά του νομοσχεδίου πού πήγαν???
Δεν είναι εδώ για να υποστηρίξουν τη μη εδραίωση του ????   

η απόφαση για κατάληψη εβγαινε απο τον κοινο σύλλογο μας  :D
το τμημα μας(μηχ μηχ) νομιζω ειναι γαλαζιο απο ανέκαθεν  :P
περιμενε ερχεται κ η απαντηση απτον γουιντ  :D

ασε που δεν κατεβηκαν ολοι να ψηφισουν,η εριξαν ακυρο, ενω ειναι κατα του νομοσχεδιου κ στηριζαν περσι στις συνελευσεις,αλλα δεν δεχονται τις εκλογές..τι πας να βγαλεις ακρη.. :D

ναι έχεις δίκιο ....ξεχάστηκα ..φυσικά και κάναμε μαζί τις συνελεύσεις και τις καταλήψεις....\


Άσχετο : τότε ήταν που ανακάλυψα τι ωραία παιδιά υπάρχουν στους μηχανολόγους ....
(εν αντιθέσει με εμάς ........άστο ας μη μιλήσω καλύτερα )


ΑΑΑΑΑΑχχχχχ τι χαίρεστε και εσείς !!!!
Βέβαια θα μου πεις δαπίτες με κολλημένα μυαλά .....αλλά τους ανέχεσαι άμα τους φιμώσεις!!!! ^sealed^ ^sealed^ ^sealed^ ^sealed^ ^sealed^ ....

Η επικινδυνη κομματοκρατία των πανεπιστιμίων

Αυτό που πρέπει να καταλάβει ο περισσότερος κόσμος και η κοινωνία των πολιτών (ομολογουμένως δυσέυρετη στην Ελλάδα σε αντίθεση με τις χώρες της Δυτικής Ευρώπης) είναι ότι το σύστημα λειτουργίας, εκπροσώπησης και οργάνωσης από την πλευρά των φοιτητών είναι σάπιο και γέρνει από τη γέννα του.

Δεν μπορούμε να καταλάβουμε ότι το πανεπιστήμιο είναι σαφέστατα μια οργανωμένη κοινωνία που πρέπει να έχει ένα αξιοσημείωτο minimum αυτοοργάνωσης. Η αποφάσεις που αφορούν τους φοιτητές και την καθημερινότητα τους, την πρόσβαση τους στο Πανεπιστήμιο, τα δικαιώματα τους κτλ αποτελούν πολύ σοβαρό θέμα το οποίο έχει ανατεθεί δυστηχώς στις φοιτητικές - κομματικές παρατάξεις.

Η Ελλάδα είναι από τις πολύ λίγες χώρες του λεγόμενου Δυτικού Κόσμου οπού οι φοιτητικές παρατάξεις αποτελούν στην ουσία συμπληρωματα των πολιτικών κομμάτων. Θα μου πείτε βέβαια εντάξει δηλαδή τι θα γίνει; όλα τα παραπάνω δεν είναι θέματα πολιτικής; δηλαδή τι θα γίνει θα αποιδεολογικοποιήσουμε την κοινωνία και τους φοιτητές;
Θα σας έλεγα ότι ασφαλώς και είναι θέματα πολιτικής. Προφανώς στην προσπάθεια του, ένας φοιτητής να συμμετέχει στη λήψη των αποφάσεων προς όφελος των φοιτητών, έχει σαφέστατα κάνει τις δικές του πολιτικές και ιδεολογικές επιλογές. Δεν μπορεί δηλαδή παρά να υπάρχει έτσι κι αλλίως μια τουλάχιστον χαλαρή διαχωριστική γραμμή μεταξύ των φοιτητών που διεκδικούν την ψήφο για να εκπροσωπήσουν τους συναδέλφους του.

Εδώ όμως στην Ελλάδα δεν έχουμε να κάνουμε με κάτι τέτοιο. Δεν μιλάμε για ένα διαχώρισμο τον παρατάξεων σε χαλαρή μορφή. Στην ουσία οι φοιτητικές παρατάξες λειτουργούν ως de facto πολιτικές - κομματικές οργανώσεις του κάθε κόμματος. Σε κανένα σοβαρό κράτος του κόσμου δε θα δεις υπουργούς, επιφανείς βουλευτές και γενικότερα το πολιτικό προσωπικό να εισέρχεται στα πανεπιστήμια να εκφωνεί πύρινους λόγους, να συνθηματολογεί, να θριαμβολογεί, και να κάνει δηλώσεις περί νίκης της τάδε κομματικής παράταξης μιλώντας για νίκη ολόκληρης της κοινωνίας. Μιλάμε για μια άρρηκτη - στενότατη σχέση μεταξύ των πολιτικών κομμάτων και των φοιτητικών παρατάξεων η οποία ενίοτε μπορεί να έχει και τη μορφή παροχής χρήματος (έτσι κι αλλιώς οι εκλογές επιδίδονται σε ανελέητο χαρτοπόλεμο και αφισοπόλεμο και πόλεμο με πάρτυ, happenings κτλ) και πολύ φοβάμαι ότι έχουμε και εκροή μαύρου πολιτικού χρήματος. Διάβαζα τις προάλλες ένα φοιτητικό - παραταξιακό φυλλάδιο (δεν θα πω ποιο κόμμα είναι) που έλεγε χαρακτηριστικά: "ψήφισε την παράταξη που θα νοιαστεί για σένα, που είναι κοντά σε σένα κτλ". Πρόσεξτε όχι τον φοιτητή, την αυτόνομη προσωπικότητα του και θέση του αλλά την παράταξη που θα σε στηρίξει. Στο ελληνικό πανεπιστήμιο ό,τι αποφασίζεται αλλά και ό,τι δεν αποφασίζεται, ό,τι πρόβλημα επιλύεται αλλά και ό,τι δεν επιλύεται γίνεται εις ονόμα της παράταξης.

Οι δε γενικές συνελεύσεις των φοιτητών μπορούν να χαρακτηριστούν στην καλύτερη περίπτωση θλιβερή παρωδία.Ο καθένας ανεβαίνει, λέει τα δικά του και κατεβάζει ένα κομματικό-συνδικαλιστικό πλαίσιο που αφορά κυρίως εξω πανπιστημιακά θέματα. ο διάλογος είναι ανύπαρκτός, τα επιχειρήματα ρηχά και επαναλαμβανόμενα, οι προτάσεις τουλάχιστον αστείες. Το μόνο που επικρατεί είναι συνθηματολογία και μαζοποίηση. Για να μην αναφέρω τις πρώτες μέρες κάθε έτους όπου με την εγγραφή ενός πρωτοετή, τα κόμματα τον πλησιάζουν για να τον "βοηθήσουν" με σκοπό να τον εγλωβίσουν σε κάποια από τις κομματικές παρατάξεις τους. Θεωρώ προσβλητικό στη νοημοσύνη κάθε πρωτοετή φοιτητή και φοιτήτριας να του δείχνουν που να βάλει την υπογραφή του.

Εκτός όλων των άλλων, δεν υπάρχει ούτε καν ένα minimum συννενόησης, πολιτικής ευρέπειας και κουλτούρας μεταξύ των παρατάξεων. Και δεν ομιλών μονάχα για την αδυναμία τους να συμφωνήσουν στα αποτελέσματα των εκλογών (φοβερή "πληγή" για μια δημοκρατική ευνομούμενη πολιτεία) . Το σοβαρότερο είναι ότι μεταξύ των παρατάξεων υπάρχει ένας άγριος πόλεμος με άγνωστο νικητή αλλά με σίγουρο ητημμένο την κοινωνία και τη φοιτητική κοινότητα. Πολύ συχνά έχω γίνει μάρτυρας άγριου ξύλου μεταξύ φοιτητών, εχθροπραξιώ, τραμπουκισμών κτλ. Μιλάμε για πόλεμο που γίνεται ενίοτε και με κράνη ξύλα και λοστάρια χωρίς έλεγχο και είναι μία κατάσταση που ολοένα και χειροτερεύει και όλα τα ελληνικά κόμμτα κωφεύουν. Να είστε σίγουροι ότι δυστηχώς σε λίγο καιρό θα θρηνύσουμε και θύμα, θα έχουμε και νεκρό φοιτητή στα ακαδημαϊκά έδρανα και τότε όλη η κοινωνία και τα ΜΜΕ θα υποκρίνονται μπροστά σε κάτι που με μαθηματική ακρίβεια θα έρθει (εύχομαι παρ' όλα αυτά να βγω ψεύτης).

Το πανεπιστήμιο είναι ένα κοινωνικό κύτταρο και θέλει ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και όχι κουρδιστά πορτοκάλια. Το πανεπιστήμοι θέλει πολιτική συννείδηση αλλά κομματικη ανεξαρτησία. Τα πανεπιστήμια είναι το λίκνο της δημοκρατίας μας και της παιδείας και δεν πρέπει να αποτελούν τον προθάλαμο για να γίνουν κάποιοι μελλοντικοί υπουργοί, βουλευτές και να χτίζουν καριέρες.

Η φοιτητική δράση πρέπει να έχει ως συνιστώσες τη σύνθεση, την αμεσδημοκρατία, τη δημιουργικότητα, τη φαντασία (αλήθεια γιατί τόση λίγη φαντασία στο συνθήυματα και στις προτάσεις που περιορίζονται στην αύξηση των κονδυλίων - χωρίς να σημαίνει ότι αυτή δεν ειναι απαραίτητη-Wink. τη συμμετοχή, την οικολογία (για ένα καθαρότερο Πανεπιστήμιο ! ) χωρίς να υποστηρίζεται κάποια ιδεολογία φανατικά και πιστά. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι οι φοιτητές πρέπει να παραβλέπουν τα προβλήματα και τα δικαιώματα τους τα οποία δεν έχουν χρώμα και είναι κοινά, τα οπία όμως πρέπει να αντιμετωπίζονται με διάλογο και συνεργασία.

Έχουμε φτιάξει μια Ελλάδα με τόσα προβλήματα, ένα χρεωκοπημένο σε μεγάλο βαθμό πολιτικό σύστημα, ένα αναποτελεσματικό και προβληματικό κράτος, μια απαθής κοινωνία και νεολαία, όπου όλα τα κόμματα - φυσικά σε διαφορετικό βαθμό - φέρουν την ευθύνη γι' αυτό. Και το μόνο που κάνουμε στον χώρο του πανεπιστημίου είναι να προετοιμάζουμε και να εκολλάπτουμε τους νέους - φοιτητές ως τους νέους διαχειριστές του χρεοκοπημένου συστήματος.

Αυτό για μένα σημαίνει μηδενική πρόοδος στην κοινωνία, στην πολιτική και σε τελική ανάλυση στην καθημερινή ζωή μας.

ΚΡΙΜΑ

ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ (Τουλάχιστον όχι σε όλους μας) !!!

Βαμβακίδης Βασίλειος
Πρώην φοιτητής Οικονομικού Πανεπιστήμιου Θεσσαλίας

Προβληματισμοί που απασχολούν πολύ κόσμο.... :-\

(για το θέμα των συνελεύσεων μονο διαφωνώ σε κάποια σημεία με την κριτική)

Κατα τ' άλλα, είναι γνωστό ότι ο παλαιοκομματισμός και η συναλλαγή ζεί και βασιλεύει όσο έξω τόσο και μέσα στα Ελληνικά πανεπιστήμια... και τα κόμματα χειραγωγούν, ή τουλάχιστον προσπαθούν να χειραγωγήσουν, τους φοιτητές πρίν ακόμη τους επιτραπεί να σκεφτούν και να προβληματιστούν σαν άτομα στην πρώιμη ενήλικη ζωή τους....
Και αυτό είναι κάτι που "πνίγει"... και "διώχνει" κόσμο από τις διαδικασίες....

Σιγά, σιγά γιατί σε πήρε παραμάζωμα η αντιδεξιά ψύχωση και παραλυρείς... Εντάξει, να χαίρεται κανείς για την επικράτηση αυτού που υποστηρίζει αλλά να μη λέει μπούρδες...

 ;D 11 ΑΝΥΠΟΦΟΡΟΙ μήνες... :D Συντριπτική νίκη... χαλαρώστε λίγο... Με 40 ψήφους διαφορά και 70-80% αποχή, εγώ προσωπικά δε θα μιλούσα για συντριπτική νίκη, απλά για νίκη, όποιος κι αν κέρδιζε. Κυματίζει η κόκκινη σημαία... Έχω ανατριχιάσει, όπως υψώθηκε η ελληνική σημαία στην ακρόπολη το 44 ένα πράμα... Της ελευθερίας η σημαία, οι πρώτες μέρες ελευθερίας... Μιλάμε για σκλαβιά πριν... ;D

 ;D ;D ;D

Πέρα από το ψυχολογικό "δεν είναι κνίτης πρόεδρος", εντοπίζεις αλλού συγκεκριμένα παραδείγματα κατοχής? :o :P ;D :D

Απάλευτος ο φίλος...

καλα ε, το τόπικ βριθει από πραγματική πολιτική επιχειρηματολογία....
και γόνιμο διάλογο.. όπως είπε και ο ngine13...

Να ρωτήσω κάτι???Δεν είναι από την εποχή των παππούδων μας οπότε θα ξέρετε.
α)Μέχρι πριν δύο χρόνια (εννοώ εκείνο τον χρόνο) στην σχολή ήταν πρώτη στην σχολή η ΠΚΣ.Τι έκανε???

β)Πέρσυ εώς και εφέτος στην σχολή ήταν πρώτη η ΠΚΣ.Τι έκανε???

Θα μου πείτε τώρα ότι ο σύλλογος είναι ενιαίος.Οκ.

α')Πριν δύο χρόνια εώς και πέρσυ την άνοιξη πρώτη δύναμη ήταν η ΠΚΣ στον σύλλογο.Τι έκανε???

β')Πέρσυ εώς και φέτος πρώτη στον σύλλογο ήταν η ΔΑΠ.Τι έκανε???

Απάντηση από εμένα...

α')Σε προκαλούσαν  οι της ΠΚΣ να τους βρίσεις για να σε αφήσουν ήσυχο.Ντε και καλά να πας να γραφτείς στην ΠΚΣ.Ε όποιος ήθελε θα γραφόταν από την αρχή.Στην συνέχεια έμπαιναν συνεχώς στις αρχές των μαθημάτων να κάνουν ανακοινώσεις του στυλ <<Το ΠΑΜΕ θα κάνει πορεία τότε για αυτόν αυτόν και αυτόν τον λόγο>>.Μια ανακοίνωση εάν έβγαζαν όσοι ήταν να πάνε θα την έβλεπαν και θα πήγαιναν.Στις συνελεύσεις (μέχρι και σήμερα) το μόνο που ήθελει είναι να μαθαίνουν όλοι τις απόψεις της για όλα τα θέματα.Προτάσεις-λύσεις?Καμία ή όταν υπήρχαν ήταν του στυλ προχωρούμε σε παράσταση διαμαρτυρίας την ώρα που όλοι οι άλλοι θα προχωρούσαν σε παράσταση διαμαρτυρίας όλοι μαζί αλλά άλλη ώρα.Κατα τα άλλα τίποτα.Έκανε τίποτα άλλο???Δεν νομίζω.

β')ΔΑΠάρα...τι να πούμε για αυτούς???Προγράμματα,βοήθεια στις εγγραφές (υπεράνθρωπη θα ήθελα-στα ίδια επίπεδα με την ΠΚΣ όμως),μονοήμερες εκδρομές,τριήμερα απόδρασης,ΜΥΚΟΝΟΣ,cd,σημειώσεις,parties(και αν είχε κανείς και κάψες θα του έβρισκε και καμιά από εκει μέσα να κάνει την δουλειά του---με μερική δόση χιούμορ  ;))
Μου θυμίζουν πολύ τις αμερικάνικες ταινίες όπου οι Αμερικάνοι φοιτητές πάνε στις εστίες και κάθε βράδυ party-sex-drink είναι το αντοίστιχο ψωμί-παιδεία-ελευθερία των δικών μας φοιτητών (σε κάποιες εποχές που μακάρι να μην ξαναέρθουν αν και πλησιάζουν)Κατά τα άλλα τίποτα.Για να σας δείξω τι ακριβώς εννοώ με την λέξη τίποτα δείτε την παρακάτω ιστορία:
Μετά τις εκλογές η πρώτη συνέλευση τμήματος με θέματα που καίνε...εξεταστική,εξάμηνο...και οι παρατάξεις-σχήματα είναι όλοι εκεί με τους αντίστοιχους εκπροσόπους που δικαιούνταν.Και ο Τάσος, με τον Μπέλλη (ή Μπέλη),τον Σταμάκο,και τον Καπνιά πάνε και δείνουν ένα χαρτί με το τι θα πεί ο Σπαθόπουλος (ο αρχι ΔΑΠάρας της σχολής μας) στην συνέλευση.Στην συνέχεια μένουν όλοι αποστομομένοι με την απάντηση του Σπαθόπουλου...που είναι ένα ευγενέσταστο όχζι είναι η αλήθεια με την δικαιολόγία ότι η παράταξή του δεν τα αποδέχετε αυτά που γράφει το χαρτί η παράταξή του.Λες και χέστηκε κανείς.Εκείνο το χαρτί ήταν η απόφαση των παρατάξεων στο ΔΣ για το τι θα πούνε.Και έτσι ο Σπαθόπουλος δεν μίλησε τότε...ΚΑΘΟΛΟΥ.Καταλάβατε τι θα πει τίποτα???



Ρε μπας και το σύνθημα ΔΑΠ ΔΑΠ ΔΥΝΑΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗ που φώναξαν οι της ΔΑΠ σε κάποια συνέλευση στις καταλήψεις του Μάη-Ιούνη ήταν συμβολικό???
Μήπως ήταν για να μάθει στην ΠΚΣ η ΔΑΠ πως να διασκεδάζει τον κόσμο γιατί τα αγωνιστικά σουβλάκια είναι πλέον ξεπερασμένα και η ΠΚΣ στην ΔΑΠ πως να μαζεύει κόσμο??? ^dontknow^

Πάντως ούτε η ΠΑΣΠ θα κατάφερνε κάτι καλύτερο.Ίσως άλλαζε ο προορισμός των τριημέρων απόδρασης...^dontknow^

Πάντως συμφωνώ με τον ngine13, και την pandora θα επεκτείνω όμως λίγο

Δεν υπάρχει ίχνος πολιτικής συζήτησης σε αυτό το φόρουμκαλα ε, το τόπικ βριθει από πραγματική πολιτική επιχειρηματολογία....και γόνιμο διάλογο... από την ώρα που σταμάτησαν οι καταλήψεις τον Ιούνη

 ^notworthy^

..κι ως γνωστόν η ΠΚΣ δε μπορεί και δε θέλει να κάνει τίποτα αν δεν ανατραπεί πρώτα το κοινωνικοπολιτικόοικονομικό σύστημα σε γη και άρη..

Πραγματικά θα ήθελα να βγάζαμε μια οκταετία κυβέρνηση ΚΚΕ, να απομυθοποιηθεί στην πράξη το παραμύθι περί κομμουνιστικής λύσης να τελειώνουμε... :P

Δεν με ικανοποιεί ούτε στο ελάχιστο η απάντησή σου.... :(
κι εμένα και πολλούς άλλους.....
αναρωτιέμαι αν θα ικανοποιεί ΚΑΝ την κεντρική επιτροπή....
αλλά μάλλον για τις απαντήσεις προχειρου τύπου δεν τους παίρνετε τηλέφωνο.....



Η χρήση ειρωνίας απαιτεί το κατάλληλο υπόβαθρο. Δηλάδή να έχουν προηγηθεί - ή τουλάχιστον να ακολουθούν - πολιτικά επιχειρήματα. Και σε αυτό το τόπικ, πέρα από το δήθεν "μανιφέστο" της πρώτης σελίδας, δεν  έχεις δώσει ουσιαστικά ΚΑΝΕΝΑ...
μετά λύπης γιατί σε ξέρω και οι απαντήσεις που δίνεις αδικούν την ικανότητα που έχεις να σκέφτεσαι πολιτικά... ή τουλάχιστον δεν δείχνεις κάτι τέτοιο....

Κατά τ' άλλα με κάλυψε ο Μάριος.... συνεχίστε...
ποδοσφαιρικά.... χωρίς ίχνος σοβαρής επιχειρηματολογίας.....

Συμφωνώ..

Προτείνω μάλιστα να βγούμε όλοι στους δρόμους σαν την κυρία πιο κάτω..

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=2667.0;attach=18185;image)

deleted

Μερικές σκόρπιες σκέψεις για το θέμα των εκλογών...

Τις τελευταίες εβδομάδες πριν τις εκλογές σε μεγαλύτερο βαθμό, αλλά και κατά την υπόλοιπη χρονιά, με προβληματίζει το γεγονός ότι οι παραατάξεις λειτουργούν κυρίως με εκλογικά κριτήρια, και πολλές ενέργειες μού φαινόταν πως γίνονταν με μοναδική αιτία την αντιπαλότητα μεταξύ των παρατάξεων, με φανφάρες και πομπώδη λόγο.  Εν ολίγοις, μου δημιουργήθηκε η εντύπωση πως είχαν ξεφύγει από τον πραγματικό τους στόχο, την ικανοποίηση των αναγκών των φοιτητών.

Θα μπορούσα να κατηγορήσω την κομματική καθοδήγηση.  Δεν θα το κάνω όμως.  Πιστεύω ότι αυτή μπορεί βέβαια να γίνει η αιτία του κακού, αλλά από την άλλη, άτομα τα οποία πραγματικά έχουν την ικανότητα να προσφέρουν, μπορούν να το κάνουν μέσα από τις φοιτητικές παρατάξεις, ανεξάρτητα από την ύπαρξη κομματικής κατεύθυνσης.  Βέβαια, αν συμμετείχε στις εκλογές κάποιο ανεξάρτητο φοιτητικό σχήμα (όπως πέρσι για παράδειγμα το ΦΟΙ.ΣΥ.), ανεξάρτητα με τον πολιτικό προσανατολισμό του, τότε θα μπορούσε να ελεγχθεί η ορθότητα αυτών των ισχυρισμών.

Προσωπικά, είμαι 100% υπέρ της ύπαρξης φοιτητικών σχημάτων και παρατάξεων, ως οργανωμένες ομάδες δράσης, και πιστεύω ότι δίνουν τη δυνατότητα σε άτομα που πιστεύουν πως έχουν καλές ιδέες για την παιδεία, να κατορθώσουν να τις υλοποιήσουν.  Αυτό που πρέπει να μας προβληματίζει είναι ο τρόπος δράσης τους.

Μετά τις εκλογές, είδα με έκπληξη ότι - αντίθετα με πέρσι, που τη μέρα μετά τις εκλογές στη σχολή επικρατούσε νέκρα - τα τραπεζάκια των παρατάξεων ήταν ακόμα στημένα.  Δεν μπορώ να ξέρω με ποια κριτήρια και με ποιο σκοπό αποφάσισαν να τα κρατήσουν, αλλά αν δεν γίνεται με μοναδικό στόχο την αύξηση της δημοτικότητας της Α ή Β παράταξης, πιστεύω πως είναι ένα ελάχιστο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση.

Αγαπημένα μου κομματοσκυλάκια!Καλά  θα κάνετε  να αφήσετε για  λίγο  τα  μεγάλα  οράματα  και  να ασχοληθείτε  και  λίγο  με την  καθημερινότητά  μας.Αν  είναι  να  μιλάτε  σαν  τους  ηλίθιους  τους  βουλευτές να προσπαθείτε να  μας  πείσετε  πως  αξίζει  να  κάνουμε υπομονή  άλλα  10  χρόνια  και  κάποτε  όταν  θα  βγει  κυβέρνηση το  κόμμα  που  σας  κρατάει  στη  ζωή  θα γίνουν η  υποσχέσεις  σας   πράξη  ε  τότε  ευχαριστώ  πολύ  αλλά    δεν  θα  πάρω.Η  καθημερινότητα  ενός  ηλεκτρολόγου  που  ενδιαφέρεται  για τη  σχολή  και  πηγαίνει  στα  μαθήματα  αλλά  ακόμα  και αυτού  που  για  κάποιον  λόγο  σημαντικό  ή  ασήμαντο  δεν  πηγαίνει  είναι  αρκετά  δύσκολη.Κάντε  λοιπόν  κάτι  για  αυτό  και  μετά  ίσως  μπορέσει  να αυξηθεί  η  συμμετοχή  στις  εκλογές  και  να γίνει  βρε  αδερφέ  μία  φορά  ένας  πολιτισμένος  διάλογος( όχι  απαραίτητα  χωρίς φωνές) με  απιχειρήματα  που  να  πείθουν  όχι  τα  πρόβατα  εεεεεεεε  κομματόσκυλα  εεεε  συμφοιτητές  που  ανήκουν στην ίδια  παράταξη  αλλά και  κανέναν από  καμία  άλλη. Όπως  αι  να  χει χαίρομαι  που που  τα  τραπεζάκια  στους  ηλεκτρολόγους είναι κοντά  το  ένα  στο  άλλο  και  πέφτει  ξύλο  το  πολύ  μια  φορά  το  χρόνο  σε αντίθεση  με  άλλες  σχολές.Καλά  να  περνάτε  συνάδελφοι και άντε  πολύ ασχοληθήκαμε  με τις εκλογές  και  με  την στατιστική ώρα για χαλάρωση  μιας  και  έρχεται  το  Πάσχα.Κρατήστε  τις  δυνέμεις  σας  για  τον  οβελία! :P

ΓΙαυτό ακριβώς
Γιαυτό ακριβώς υπάρχουν τα κομματόσκυλα φίλε μου, επειδή έχεις δώσει εργολαβεία σε άλλους να ασχοληθούν με την καθημερινότητά σου. Μη ζητάς και τα ρέστα

Ναι  φίλε  μου  έχεις δίκαιο  για  αυτό ακριβώς  υπάρχουν έτσι λοιπόν  και  εγώ  απλά  τους  ζητώ  να το  κάνουν!

Τα καθημερινά προβλήματα λύνοντε μόνο με την ατομική προτοβουλία των φοιτητών.Οι παρατάξεις είναι μόνο για να μαζεύουν ψήφους

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο

καλα ρε μην τα ισοπεδωνετε όλα. και στις παρατάξεις φοιτητές ειναι...και καποιοι απο αυτούς τις βλεπουν ως μέσο για να βελτιώσουν τα πραματα.

κατα μία έννοια και αυτό ειναι μια ατομική πρωτοβουλία. Αντι να γκρινιάζει κάποιος αποφασιζει να μπει σε μια παραταξη , με την οποια συμφωνεί ιδεολογικά, ωστε να αλλαξει οργανωμένα τα πράματα. Δε λεω πως μερικοί δεν χρησιμοποιούν τις παρατάξεις για να κάνουν καριέρα , αλλα είναι προσβλητικό να τους θεωρείς εκ των πρωτέρον όλους τέτοιους.

Οι λίγοι (δυστυχώς) αυτοί φοιτητές που νοιάζονται είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα

Μαλλον γενικώς οι άνθρωποι προοδεύουν απο τις εξαιρέσεις σε κάθε τομεα...ολοι οι ανθρωποι ειμαστε "εξαιρεση" σε κάτι. ;)


Εμενα αυτό που με προβληματίζει είναι η ελλειπης επαφή εκπροσωπων με τους ψηφοφόρους...θεωρώ αυτονόητο οι παρατάξει πριν καθε Τμημα να καλούν σε συνάντηση τους ψηφοφόρους τους (τους ιδεολογικά συγγενείς τους τουλάχιστον) για να ακούσουν αποψεις για την στάση που πρεπει να κρατήσουν (προφανώς δεν αναφερομαι σε πραγματα που άπτωνται "γραμμής" :P). Πόσες παρατάξεις το κάνουν αυτο??

Κανείς....αυτό γίνετε στις Γ.Σ. του συλλόγου φοιτητών. ^puke^

To τελευταίο είναι πολύ δύσκολο να συμβεί για λόγους γραμμής, υπεροψίας ως προ τον ψηφοφόρο-φοιτητή, προσωποπαγούς-ολιγαρχικής δομής κλπ. Κι αν ακόμη συμβεί, μιλώντας για τις παραδοσιακές παρατάξεις, θα συμβεί επειδή κάποιος αρχηγός είναι λίο πιο εμπνευσμένος από τους άλλους. Από τη στιγμη που κανείς δε διεκδικεί την πραγματική δημοκρατική νομιμοποίηση και αναπαυεται στην εκλογική, δε θα αλλάξει κάτι στην πολιτική τους.

Επειδή αυτό όμως δεν ωφελεί τον στόχο, δηλ. το πανεπιστήμιο που προσφέρει αυτή τη βάση πολιτικής για να κερδίσει το ίδιο, πρέπει να αλλάξουν οι δομές. Να περιοριστεί η ισχύς των παρατάξεων, όχι με μειώσεις ποσοστών, αλλά με αναζήτηση πολιτικών πιο επικεντρωμένων με αναγωγή σε μικρότερες ομάδες φοιτητών. Πχ να υπάρχουν εκπρόσωποι ετών στα συλλογικά όργανα και οι δράσεις τους και η ανάδειξή τους να προκύπτουν από αναγνωρισμένες διαδικασίες συνελεύσεων.
Ο στόχος της ευρύτερης πολιτικής βέβαια δεν πρέπει να απορρίπτεται αλλά να προστατεύει - χωρίς να καπελώνει, τις πιο low-level δράσεις.

Guybrush, δεν μιλαω για την "γραμμη" μιας παραταξης (αμα η παραταξη είναι αριστερη , δεν μπορει να ειναι υπερ του ν.Πλαισιο πχ , το καταλαβαίνει αυτό ο "φιλελευθερος" ψηφοφόρος και δεν την ψηφίζει ).
 Μιλαω για πρακτικα προβλήματα που προκύπτουν όπως θεματα με βιβλια (βλ. σχετικό τοπικ) , βιβλιοθήκες, νησίδες κτλ Ακόμα και ζητήματα όπως εξεταστικές.Δηλαδη για όχι τόσο έντονα πολιτικά φορτισμένα θέματα.

Συμφωνούμε πως και αυτά τα επιμέρους ή ελαφρύτερα λύνονται ευκολότερα όσο πλησιάζουμε τη βάση. Πιστεύω πως όσο μικρότερη και ανεξάρτητη είναι αυτή τόσο πιο πολύ οι πολιτικές που εκπορεύονται και από συγκεκριμένους χώρους την αντιπροσωπεύουν. Δίνοντας άνεση για μεγαλύτερη μίξη και ακομματικές φωνές.

Έχοντας υπάρξει εκπρόσωπος φοιτητών, μπορώ να σας πω ότι το ιδανικό είναι αυτό, δηλαδή να υπάρχει συνεννόηση των εκπροσώπων με τους  φοιτητές πριν από τις συνελεύσεις.
Αυτός είναι και ο λόγος που είχα ανοίξει πρόσφατα το τόπικ για τα συγγράμματα του τομέα τηλεπικοινωνιών.

Ωστόσο, αυτό είναι μικρότερο πρόβλημα, αν δείτε τι πραγματικά συμβαίνει:

Έχω βρεθεί σε συνελεύσεις, όπου το σχήμα μας είχε 2 εκπροσώπους και ήμασταν εκεί 5 άτομα από το σχήμα, άλλοι 5+ απλοί φοιτητές και συνολικά λιγότεροι από όλες τις υπόλοιπες παρατάξεις, οι οποίες υποτίθεται ότι είχαν άλλους 15 εκπροσώπους. (άντε να ήταν 5 εκεί).Αυτό που κατέληξε να γίνεται είναι να έχουν πάρει πρωτολβουλία απλοί φοιτητές και να εκφράζουν τις απόψεις τους, αντικαθιστώντας ουσιαστικά τους απόντες εκπροσώπους των παρατάξεων!!!!!

Το πρόβλημά μας δηλαδή είναι αρχικά η συμμετοχή. 4 εκπροσώπους φοιτητών έχει ο τομέας τηλεπικοινωνιών, και εμφανίστηκα μόνο εγώ στις 2 συνελεύσεις τομέων που έγιναν. Οι υπόλοιποι δεν έχουν φροντίσει καν να αφήσουν τα μαιλ τους ώστε να μπορεί η γραμματεία να τους ειδοποιήσει.

Πού βρίσκονται λοιπόν??? Μόνο για  να πάρουν την καρέκλα ενδιαφέρονταν, και με τα μην τους είδατε???? Ξέρετε λοιπόν, απόντες εκπρόσωποι, ότι καταργούνται οι πανεπιστημιακές εκδόσεις? Ξέρετε ότι τα βιβλία μας θα τα παίρνουμε πλέον μόνο από εκδοτικούς οίκους? Ξέρετε ότι αν κάποιος καθηγητής έχει μικρό ακροατήριο, κανένας εκδότης δε θα δέχεται να τυπώσει το βιβλίο και θα μένουμε χωρίς βιβλία αφού δε θα μπορούμε να τα τυπώσουμε μέσω των πανεπιστημιακών εκδόσεων??

Ξέρετε τελοσπάντων τι γίνεται στη σχολή σας? Φροντίζετε να ενημερώνετε τον κόσμο? Φροντίζετε να ρωτάτε τη γνώμη του?

Υ.Γ. Επειδή γράφω από νησίδα, μόλις γυρίσω απίτι, θα ανοίξω τόπικ για να σας ενημερώσω τι ακριβώς θα γίνεται με τα συγγράμματα και τι παίζει με τις πανεπιστημιακές εκδόσεις.

Aυτά που λες πού τα στηρίζεις; Εννοώ είναι guarantee έτσι όπως μας τα παρουσίαζεις ή παίζουμε το "σπασμένο τηλέφωνο"...?

deleted

Αν θέλεις μεγαλύτερη ακρίβεια ας ήσουν εκεί να το άκουγες
 ;)

Αυτό που λες είναι πιο γελοίο από ότι φαίνεται μόλις το διαβάσει κανείς για πρώτη φορά..

Δεν κατάλαβα τί ακριβώς σου φάνηκε γελοίο. Οι διαδικασίες αυτές είναι ανοιχτές για όλους και αν κάποιον τον καίει ένα θέμα τόσο πολύ όσο φαίνεται να σε καίει εσένα αυτό, πάει και ενημερώνεται.

Καλή η κριτική από τον καναπέ και την αποχή, αλλά να σηκωνόμασταν και λίγο από αυτόν δεν είναι κακό.

Από πού καταλαβες εσύ ότι με καίει κάτι, εγώ απλά αναρωτιεμαι αν όσα λεέι η αδερφή σου είναι τόσο δραματικά όσο μας τα παρουσίασε.. Δηλαδή πρέπει να χάφτουμε ότι μας λένε.. Επιτέλους διαβάζετε τι σας λέει ο άλλος πριν απαντήσετε..

Ξανά λοιπόν:


Που διαπίστωσες ότι καίγομαι.. Μου δίνουν μια πληροφορία και ψάχνω να δω αν ευσταθεί.. Τέλος

Από στόματος όλων των καθηγητών του τομέα τηλεπικοινωνιών. Δε συνηθίζω να λαϊκίζω εδώ μέσα. Το παραπάνω είναι πραγματικό άγχος των καθηγητών σε μαθήματα με μικρό ακροατήριο. Αν θες με πμ να σου πω ακριβώς και ποιος καθηγητής το είπε. Αν και συμφώνησαν όλοι.

Και για του λόγου το αληθές:


Επειδή δεν έχω τώρα οργανωμένο το υλικό μου (υπάρχει και άλλη παράγραφος πιο διαφωτιστική αλλά δεν τη βρίσκω) για να σας εξηγήσω τι ακριβώς παίζει:
Ουσιαστικά, επιτρέπεται τα βιβλία που εκδίδονταν από τις πανεπιστημιακές εκδόσεις να διανέμονται μόνο ως σημειώσεις. Οι καθηγητές - συγγραφείς δεν έχουν πλέον συγγραφικά δικαιώματα (η αμοιβή του συγγραφέα δηλ). Ωστόσο υποχρεούνται να δώσουν σύγγραμμα - και όχι σημειώσεις - στους φοιτητές.

Υπάρχουν μαθήματα με μικρό ακροατήριο τα οποία καλύπτονταν από πανεπιστημιακές εκδόσεις. Αυτά τα βιβλία δεν κυκλοφορούν στο εμπόριο (=δεν έχουν εκδοθεί από κάποιον εκδοτικό οίκο), οπότε για να διανεμηθούν ως συγγράμματα θα πρέπει να δοθούν σε κάποιον εκδότη να τα τυπώσει όχι για το εμπόριο, αλλά μόνο για τους φοιτητές οι οποίοι θα τα πάρουν. Οι οποίοι μπορεί να είναι και 15. Και 10. Και 3!!!!

Ποιος εκδοτικός οίκος θα αναλάβει κάτι τέτοιο?
Και εκτός από αυτό, ποιους ωφελεί αυτή η εγκύκλιος?

Φυσικά τους εκδότες, οι οποίοι θα κάνουν τώρα χρυσές δουλειές, καθώς όσα βιβλία τυπώνονταν από τις πανεπιστημιακές εκδόσεις θα πρέπει να τυπωθούν έξω, αν θέλουμε να μας μοιραστούν ως συγγράμματα.
Ή - υπάρχει και η άλλη λύση - μας διανέμονται ως σημειώσεις και παίρνουμε και ένα ακόμη βιβλίο, πιθανότατα σχετικό - άσχετο με το αντικείμενο, απλά για να βγάλει χρήμα κάποιος εκδότης.


Τεσπα, είμαι ντιπ οφφ-τόπικ, όταν ανοίξω τόπικ σχετικό θα μεταφερθούν εκεί....

Ωραια τα νομοσχεδια της κυβερνησης....
μόνο ως ανοιχτό πόλεμο με την τριτοβάθμια μπορώ να εκλάβω ολα αυτά που έχουν γίνει....

btw gepeltek οι προηγουμενες απαντήσεις μου καλύπτουν και το τελευταίο σου πόστ. Δεν έχω να πώ κατι άλλο.