THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι => Topic started by: SolidSNK on April 09, 2008, 01:17:20 am



Title: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: SolidSNK on April 09, 2008, 01:17:20 am
Από electroauth

-------- Original Message --------

    Tο 2007 ,ο Guillermo Vargas Habacuc, ένας ξεφτιλισμένος 'καλλιτέχνης' , πήρε ένα αδέσποτο σκυλί, ΤΟ ΕΔΕΣΕ ΜΕ ΕΝΑ ΚΟΝΤΟ ΣΧΟΙΝΟ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ ΜΙΑΣ ΓΚΑΛΕΡΙ 'ΤΕΧΝΗΣ' ΚΑΙ ΤΟ ΑΦΗΣΕ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΑΡΓΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΙΝΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΨΑ...

     

    Για αρκετές μέρες, ο δημιουργός αυτής της απίστευτης βαρβαρότητας και οι επισκέπτες αυτής της Γκαλερύ 'τέχνης' στάθηκαν απαθείς θεατές της αγωνίας του δύστυχου ζώου,μέχρι που τελικά πέθανε από την εξάντληση αφού πρώτα βίωσε μια επίπονη, παράλογη και αδιανόητη δοκιμασία.

     

    ΣΑΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΡΑΓΙΚΟ ???

     

    Δεν είναι μόνο αυτό:  η αξιότιμη Biennale κεντρικής αμερικής πήρε την αισχρή απόφαση , οτι η κτηνωδία που έκανε αυτός ο μπάσταρδος πρόκειται για τέχνη , και κάλεσε τον Guillermo Vargas Habacuc να επαναλάβει την κτηνωδία του επισήμως στην Biennale του 2008.

    ΥΓ: Αν γράψετε το όνομα αυτού του ελεεινού στη μηχανη αναζήτησης Google θα δείτε τις φωτογραφίες του δύστυχου ζώου , και σελίδες web για να δείτε οτι πρόκειται για αληθινο περιστατικό.

     

    Το ίδιο θα διαπιστώσετε αν παρακολουθήσετε το VIDEO της έκθεσης

    http://www.youtube.com/watch?v=O6vP8CgTonQ

     

     

    Υπογράψτε εδώ υπέρ της εκδίκασής του 'καλλιτέχνη' μόνο με όνομα και email. Δεν ξέρω κατά πόσο κάνουν δουλειά αυτά με τις υπογραφές, αλλά για 1 λεπτό αξίζει η προσπάθεια.. μπορούμε να κάνουμε και τίποτα άλλο.?

    http://www.petitiononline.com/13031953/petition.html

     

    Ευχαριστώ

    Μάριος.


Προσωπικά είδα τις φωτογραφίες και τα 'παιξα. Καλά έχει το θράσος να αποκαλεί κάτι τέτοιο τέχνη?
Μα και τον αφήνουν να το ξανακάνει? Απίστευτα ελεεινό και τρισάθλιο... τελείως αποτρόπαιο. Ό,τι και να πει κανεις...

Δε μπορείς να το πεις απλά διαστροφή! Μιλάμε ήδη για φόνο... (συγνώμη για τον όρο αλλά έτσι το θεωρώ)


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Nessa NetMonster on April 09, 2008, 01:26:09 am
Μα είναι σκέτη έμπνευση... μόλις εμπνεύστηκα να κάνω κι εγώ ένα καλλιτεχνικό αριστούργημα... να πιάσω τον ίδιο τον Habacuc, να τον δέσω σε μια κολώνα, και να τον αφήσω να πεθάνει. Θα θεωρηθεί υψηλή τέχνη, και δε θα μπορεί να μου πει κανένας τίποτα (μα πώς, γιατί να περιορίσουνε την καλλιτεχνική μου έκφραση)...

Ε ρε διαστροφή που κυκλοφορεί εκεί έξω.


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: bjork on April 09, 2008, 01:34:14 am
Το φρικιαστικό στην υπόθεση δεν είναι τόσο η κτηνωδία αυτουνού, αλλά το γεγονός ότι όλοι οι υπόλοιποι του επέτρεψαν να το κάνει, κέρδισε το πρώτο βραβείο και κλήθηκε φέτος να το επαναλάβει.


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Megawatt on April 09, 2008, 01:38:06 am
πως τον λενε ρε να του βρισω την μανα του πουστη?


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: chili_harry on April 09, 2008, 01:44:32 am
Μα είναι σκέτη έμπνευση... μόλις εμπνεύστηκα να κάνω κι εγώ ένα καλλιτεχνικό αριστούργημα... να πιάσω τον ίδιο τον Habacuc, να τον δέσω σε μια κολώνα, και να τον αφήσω να πεθάνει. Θα θεωρηθεί υψηλή τέχνη, και δε θα μπορεί να μου πει κανένας τίποτα (μα πώς, γιατί να περιορίσουνε την καλλιτεχνική μου έκφραση)...

Ε ρε διαστροφή που κυκλοφορεί εκεί έξω.

Το κακό είναι πως δε θα μπορείς να του κάνεις το ίδιο και του χρόνου...


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: gepeltek on April 09, 2008, 01:47:42 am
I wish u die u Guillermo Vargas Habacuc!

Go to hell u son of a bitch.. After Bush i hate u the most..


Εγώ πάντως υπεγραψα...


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Meloukos on April 09, 2008, 01:48:05 am
απλα θα τον κομματιαζα με τα ιδια μου τα χερια,Χιτλερ >:(


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Kritikos on April 09, 2008, 01:50:20 am
Μα τι τρέλα υπάρχει στο κόσμο... και έντάξει αυτός, το κάνε γιατί έιναι τρελάρας, γιατί ίσως έτσι αποκτήσει δημοσιότητα και λεφτά...
η κοινωνία ΓΙΑΤΙ τον επιβραεύει;;;


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: SolidSNK on April 09, 2008, 01:54:05 am
 
Μα τι τρέλα υπάρχει στο κόσμο... και έντάξει αυτός, το κάνε γιατί έιναι τρελάρας, γιατί ίσως έτσι αποκτήσει δημοσιότητα και λεφτά...
η κοινωνία ΓΙΑΤΙ τον επιβραεύει;;;

Ε ναι εκεί είναι το ζήτημα...
Πως τον ανέχονται ? Να προβάλλει δημόσια το βασανισμό και κατόπιν το θάνατο ενός ζώου/πλάσματος? Ποιος άνθρωπος θα το ανεχόταν αυτό?? Μου φαίνεται αδιανόητο.

Εν τέλει ένα θέμα για το οποίο όλοι συμφωνούμε... και τονίζει ακόμα παραπάνω πως πρόκειται αδιαμφισβήτητα για έγκλημα.


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Megawatt on April 09, 2008, 01:56:09 am
τον εβρισα κιεγω στα αγγλικα..


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Abstract on April 09, 2008, 02:00:45 am
Μα είναι σκέτη έμπνευση... μόλις εμπνεύστηκα να κάνω κι εγώ ένα καλλιτεχνικό αριστούργημα... να πιάσω τον ίδιο τον Habacuc, να τον δέσω σε μια κολώνα, και να τον αφήσω να πεθάνει. Θα θεωρηθεί υψηλή τέχνη, και δε θα μπορεί να μου πει κανένας τίποτα (μα πώς, γιατί να περιορίσουνε την καλλιτεχνική μου έκφραση)...

Ε ρε διαστροφή που κυκλοφορεί εκεί έξω.

Το κακό είναι πως δε θα μπορείς να του κάνεις το ίδιο και του χρόνου...

 ;D (τέλειο)

εγώ ειλικρινά δε μπορώ να καταλάβω από ποια άποψη θεωρήθηκε υψηλή τέχνη
με το απλοϊκό και ταλαιπωρημένο από την εργασία μου μυαλό μου υποθέτω ότι το θέαμα προκαλούσε την αίσθηση της απελπισίας, της απόγνωσης...αυτή η συνεχιζόμενη πείνα και δίψα, η αίσθηση ότι το ζώο πεθαίνει και δεν μπορεί να κάνει τίποτα, ο κόσμος δεν το βοηθάει... ας μην το αναλύσω περισσότερο πραγματικά είναι απελπιστικό. Όμως πραγματικά χαίρω πολύ μας εξέθεσε κάτι που ήδη υπάρχει στη φύση... δε διακρίνω καμιά καλλιτεχνική άποψη. Μόνο την πρόκληση ισχυρών συναισθημάτων με φτηνό και εντυπωσιακό (πομπώδη) τρόπο.

νομίζω ότι αν βρισκόμουν κατά τύχη σε αυτό το μουσείο θα τάιζα το σκύλο, πως δεν το έκανε κανείς αυτο?  :-\
έλεος


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Megawatt on April 09, 2008, 02:02:54 am
"μα αμα τον ταιζαν, θα χαλουσαν την τεχνη".... σκεφτονταν τα χαιβανια που το βλεπαν!


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Abstract on April 09, 2008, 02:04:41 am
μα αμα τον ταιζε, θα χαλουσε την τεχνη.... σκεφτονταν τα χαιβανια που το βλεπαν!
:-\
αδύνατω να σκεφτώ ότι οποισδήποτε έβλεπε το σκυλάκι σκεφτόταν πρώτα την καλλιτεχνική άποψη και στη συνέχεια: "το καημένο πεινάει, πόσο το λυπάμαι"
είναι θέμα στοιχειώδους ανθρωπιας !


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Nessa NetMonster on April 09, 2008, 02:06:58 am
Μα, υπήρξαν άνθρωποι που εισηγήθηκαν να απελευθερωθεί ο σκύλος αλλά δεν εισακούστηκαν. Δεν άφηναν κανέναν να το ταΐσει ή να το λύσει.

 :(


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Abstract on April 09, 2008, 02:08:49 am
Μα, υπήρξαν άνθρωποι που εισηγήθηκαν να απελευθερωθεί ο σκύλος αλλά δεν εισακούστηκαν. Δεν άφηναν κανέναν να το ταΐσει ή να το λύσει.

 :(

ε... ναι το φαντάζομαι... απλώς δε θέλω να το πιστέψω  :-[


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: bjork on April 09, 2008, 02:19:22 am
Ρε παιδιά μήπως είναι ψεύτικο?


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Megawatt on April 09, 2008, 02:34:31 am
παντως αν ειναι αληθεια, τοτε φοβαμαι πως τον κοσμο αυτον μονο ενας πολεμος θα τον συνεφερει απο κατι τετοια καμωματα!

Ο ΚΟΣΜΟΣ ΒΑΡΕΘΗΚΕ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ (εκει που υπαρχει ειρηνη ) :(


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: bjork on April 09, 2008, 02:39:25 am
Όταν λες πόλεμος?


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Megawatt on April 09, 2008, 02:45:11 am
πολεμος παγκοσμιος....

οχι υποχρεωτικα με πηρυνικα....

καποιοι βαρεθηκανε την ειρηνη θελω να πω....


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: chili_harry on April 09, 2008, 02:47:11 am
Εγώ θα έλεγα ένα καινούριο "Πολυτεχνείο", παγκόσμιο και με έναν πιο πολιτισμικό χαρακτήρα if you get me.. :) :)


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Megawatt on April 09, 2008, 02:49:17 am
πολυ σωστη σκεψη....
αλλα πως θα γινει? μεσω ιντερνετ και αποστολη καποιων emails` οπως εδω?


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Papatanasis on April 09, 2008, 02:50:07 am
ΘΑΝΑΤΟΣ ΠΑΝΤΟΥ.τελος


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: chili_harry on April 09, 2008, 02:52:53 am
πολυ σωστη σκεψη....
αλλα πως θα γινει? μεσω ιντερνετ και αποστολη καποιων emails` οπως εδω?

Προφανώς όχι.. Τα μαιλς ειναι ένας υπερβολικά κομψός τρόπος διαμαρτυρίας.. Όμως η ενημέρωση θα βγάλει τον κοσμάκη απο το λήθαργό του... ;) Ίσως η ενημέρωση είναι μιά καλή αρχή.. :) :)


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Megawatt on April 09, 2008, 02:56:03 am
να ναι καλα λοιπον ο Νh που μας ενημερωσε :)


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: chili_harry on April 09, 2008, 03:02:25 am
Να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου? :P
Κι αν ο "καλλιτέχνης" ήθελε να εκφράσει δυναμικά την αντίφαση που υπάρχει στο γεγονός ότι ενώ τόσοι άλλοι συνάνθρωποί μας πεινάνε κ πεθαίνουν αιχμάλωτοι (με την ευρεία έννοια) εμείς λυπόμαστε το σκύλο περισσότερο?

για να γίνει συζήτηση το έγραψα, είναι οικτρό αυτό που έκανε


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: SolidSNK on April 09, 2008, 03:11:21 am
Οκ οκ επειδή ένα θυμωμένο chain-mail μπορεί να φτάσει σε υπερβολές και γενικά για ένα τέτοιο γεγονός χρειάζονται αξιόπιστες πηγές, παραθέτω και τα υπόλοιπα άρθρα από αξιόπιστα site.
Η σωστή ενημέρωση έχει αξία οπότε there goes, για να δούμε τι ακριβώς έγινε:

http://arts.guardian.co.uk/art/news/story/0,,2269320,00.html
http://www.artinfo.com/news/story/27240/alleged-animal-abuse-sparks-outrage-against-artist/
http://www.nonstarvingartists.com/Members/zaphmann/zaph-mann/archive/2008/03/06/death-for-no-reason
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_politics_1_01/03/2008_93942

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το γεγονός είναι αληθινό και, αν δε πρόκειται για φόνο του ζώου είναι σίγουρα βασανισμός. Και η δικαιολογία του vargas, ότι ήταν 'απλά ένα αδέσποτο' ε... απλά τα λόγια είναι περιττά!


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Johnny English on April 09, 2008, 05:10:45 am
Για τ' όνομα του Ορέστη!

Πιάστηκε η ψυχή μου..

Πάω να τον αγκαλιάσω λίγο πριν πέσω για ύπνο..  :-[


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: 4Dcube on April 09, 2008, 13:38:09 pm
Ρε παιδιά μήπως είναι ψεύτικο?
Πιστεύω ότι είναι.

Το "βίντεο της έκθεσης" που αναφέρεται στο πρώτο ποστ δεν είναι το επίσημο, αν προσέξετε τι γράφει στην αρχή του. Δεν αποδεικνύει ότι ένας σκύλος δέθηκε σε μια έκθεση τέχνης μέχρι να πεθάνει. Δεν υπάρχει λήψη βίντεο, αλλά μόνο εικόνων. Οι οποίες μπορεί πολύ εύκολα να είναι κατασκευασμένες.
Ο καλλιτέχνης δεν φωτογραφήθηκε μαζί με το έργο του και δηλώσεις του που βρίσκω στο νετ είναι από σελίδες με το petition (υπογραφές). Πράγματα που δε μου προσδιορίζουν τι ακριβώς έκανε.

Εξάλλου, μου φαίνεται πολύ βάναυσο να άφησε τον σκύλο να πεθάνει... Και γι'αυτό το έργο του, πήρε βραβείο... Δεν μπορεί να επικροτήθηκε από ανθρώπους της τέχνης για τέτοιο πράγμα...


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Turambar on April 09, 2008, 14:06:09 pm
από την Καθημερινή:
None of the blog reports appear to be from eyewitnesses. One blogger apparently wrote to the gallery director, who denied that the dog was being starved on purpose. But the gallery's website has no statements regarding the case, despite the public outcry. In fact, the name Guillermo «Habacuc» Vargas doesn't even turn up in a search of the site. El Pais and Der Spiegel ran stories on the exhibition in the fall last year, but these also were based on the petition rather than on original sources. That an art biennial is being held in Honduras this year cannot be confirmed. The Costa Rican Ministry of Foreign Affairs and Culture has nothing concerning this story on its website. The Costa Rican Consulate in Athens was unavailable for comment. So the question is: What in this entire story is true?


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Turambar on April 09, 2008, 14:12:14 pm
Διαβάστε το όλο... θα σας ανταμείψει...

I am not usually inspired to write about something (in my opinion) so silly, but the uninformed furore over alleged cruelty during an art exhibition has truly bothered me.

As the story goes, a Costa Rican artist named Guillermo Habacuc Vargas used a stray dog as part of an art exhibition held last year at the Códice Gallery in Managua, Nicaragua. The artist tethered the dog to the wall, without food or water, while the Sandinista anthem was played backwards and a massive incense bowl filled with crack cocaine burned nearby. The entire spectacle appeared under words made out of dog food: “Eres Lo Que Lees” (You are what you read).

Chaining a dog to a wall without food or water is certainly controversial, but perhaps those outraged by this story should look into how the dog was actually treated. Yet this is where the events gets fuzzy…

If you believe innumerable blogs and YouTube videos, the dog was kept tied up for several days before the poor animal died of exhaustion in the exhibition as apathetic chardonnay-sipping onlookers Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. passed by. Inevitably illustrated by some pictures of a rather pathetic-looking, unhealthy dog, one can only imagine the kinds of vitriolic comments directed at this “artistic animal killer” on the dozens of blogs I read through.

Some were pragmatic and invoked religious imagery…

I think this guy is sick! Someone should tie him up, no, put him in a glass box, so that he can’t stand up. Then heat up the room that he’s in and have a waterfall going in the corner. And if the bastard doesn’t die in a day, then gut him from head to toe. That shit isn’t art it’s the work of a disgusting piece of shit, devil, who deserves to burn in hell for that.

Others debated the limits of art itself….

I think that this so called pseudo artist should be tied up and left to die in a gallery….THIS IS NOT ART.

Some referenced Hitler himself…

Hitler was an artist. His canvas was auschwitz.

And others were… well, just nasty…

STAY OUT OF THE UNITED STATES MOTHER FUCKER. YOUR ASS WILL BE PUT ON A LEASH IN FRONT OF EVERYONE RIGHT ON THE STREET AND NO ONE IS GOING TO INTERVENE.

Given the extreme public reaction to this “disgusting piece of shit”, it would be wise to search for any legit media coverage of the exhibition, right? In less than a minute on Google I found a short article in the Guardian discussing the controversy.

Juanita Bermúdez, director of the Códice Gallery, insisted Natividad escaped after just one day. She said: ‘It was untied all the time except for the three hours the exhibition lasted and it was fed regularly with dog food Habacuc himself brought in.’

The urban legends debunkers at Snopes.com assert the same, that the dog was well-fed and later escaped.

Somehow I don’t think this will assuage the concerns of more than 11,000 people who have signed a pointless online petition against what is clearly a fake story.

Vargas, 32, said he wanted to test the public’s reaction, and insisted none of the exhibition visitors intervened to stop the animal’s suffering. He refused to say whether the animal had survived the show, but said he had received dozens of death threats.

I find it interesting that so many people will take such action against this hoax… Had it actually occured, the uproar may have at least been justified.

To be fair, stray dogs die all the time and no one raises an eyebrow. There are no petitions, no furious outrage directed at the apathetic people who ignore stray dogs as they catch their taxis in town… and pretty much no discussion of serious sterilization laws, which would cut down the stray population.

Speaking of silence of serious issues, I have never seen such an online reaction to real atrocities or real injustice? Apparently, people care more about the possibility of a dog having died in this way, than in real injustice: poverty, starvation, ethnic cleansing, war, environmental devastation, etc.

As they say in Greece: the world is burning and the pussy is combing it’s hair.





http://harmonicminor.com/2008/04/07/the-guillermo-habacuc-vargas-hoax/


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Turambar on April 09, 2008, 14:21:11 pm
Ας σοβαρευτούμε... είναι αδύνατο να καθόταν μέρες ο σκύλος εκεί και ΚΑΝΕΝΑΣ να μην έκανε τίποτα για αυτό!

pls δηλαδή και έλεος...


Παρά την εμπειρία, φαίνεται ότι τα hoax έχουν ακόμα δρόμο στην διαδικτυακή μας ζωή.

Όλα υποθέσεις και μεταφορά μιας είδησης με τον πλέον αναξιόπιστο τρόπο.


Αν υπάρχει αυτός ο τύπος, και πράγματι έκανε ότι έκανε. Μπράβο του! Θα είχε πολλά να μας καταδείξει για το ποιοι είμαστε.

Το "ΕΙΣΤΕ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ!" νομίζω τα λέει όλα... δεν τα λέει?

Πέσαν οι μάσκες... πιστεύουμε ότι βλέπουμε με τα μάτια μας και αγγίζουμε με τα δάκτυλα μας, και αυτό με την μέγιστη επιφύλλαξη.

Αν όντως εμφανίστηκαν τα πράγματα όπως παρουσιάζονται, τότε αυτός που θα ξεκίνησε τη συλλογή υπογραφών, και θα ξεσήκωσε τους (μουχαχα) μπλογκερς, θα ήταν ο ίδιος.


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: 4Dcube on April 09, 2008, 14:24:04 pm
[...]Αν όντως εμφανίστηκαν τα πράγματα όπως παρουσιάζονται, τότε αυτός που θα ξεκίνησε τη συλλογή υπογραφών, και θα ξεσήκωσε τους (μουχαχα) μπλογκερς, θα ήταν ο ίδιος.
Σωστός :)

Θα ήταν η καλύτερη εκδοχή.


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Turambar on April 09, 2008, 14:36:03 pm
Οσο και να ψαξω ενα σοβαρο αρθρο που να αναφερει το γεγονος δεν βρισκω... θυμωμενους μπλογκερς βλεπω μονο...

Τρομαζω...


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Turambar on April 09, 2008, 14:45:12 pm
[...]Αν όντως εμφανίστηκαν τα πράγματα όπως παρουσιάζονται, τότε αυτός που θα ξεκίνησε τη συλλογή υπογραφών, και θα ξεσήκωσε τους (μουχαχα) μπλογκερς, θα ήταν ο ίδιος.
Σωστός :)

Θα ήταν η καλύτερη εκδοχή.

προσωπικά πιστεύω ότι είναι από τα πιο ανεκδιήγητα phising στην ιστορία του νετ...

Μαζεύουν τα email για σπαμμινγκ.

Υπογράψτε παιδιά και ετοιμαστείται για περισσότερα email από τη citibank ;D ;D ;D


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: SolidSNK on April 09, 2008, 15:05:06 pm
Οοοκ επαναλαμβάνω.

Αρνείται κανείς ότι ο Vargas εξέθεσε τον εξευτελισμό του σκύλου στο κοινό? Nop ούτε καν ο ίδιος ο Vargas. Μάλιστα ο ίδιος θεωρεί ότι ο σκύλος ήταν 'nuisance' και μάλιστα πλήρωσε και παιδιά για να τον πιάσουν. Και ο ίδιος λέει:

Quote
He would not reveal whether the dog lived through the exhibition...

Αχά βλέπω τη λογική σας.

Αλλά που διαφωνείτε ότι ήταν και είναι μια κτηνωδία?? Δεν μπορείς να βασανίζεις ένα πλάσμα, no matter what τα σχέδια σου... έστω και αν πρόκειται για έναν άγιο που ήθελε να κινήσει την ανθρωπότητα!! Δεν μπορούμε απλά να κάνουμε ένα κακό για να προσπαθήσουμε να αποσοβήσουμε ένα μεγαλύτερο.

Quote
Vargas said that the piece meant to test the public and that none of the exhibition's visitors intervened to help the animal.
For fucks sake δλδ. Ο τύπος μπλέχτηκε στη δική του υποκρισία.

Quote
Can the capture and starvation of an animal in exhibit be justified by its oblique commentary on society?
Αυτή είναι η ερώτηση που πρέπει να απαντήσουμε στην τελική. Μπορεί κανείς απλά να αιχμαλωτίζει ένα σκύλο και να το κάνει έκθεμα?


Και πάνω στο άρθρο του Turambar, κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι γίνονται χειρότερα και πως 'no one raises an eyebrow' κ 'stray dogs die all the time'. Μα τα αδέσποτα, που 'die all the time' είναι ένα φαινόμενοτων μεγαλουπόλεων και δεν προκαλείται λόγω του σαδισμού των ανθρώπων. Μάλιστα πολλοί (όπως ο γράφων) ταίζουν τα αδέσποτα. Αυτό το γεγονός που παρέθεσα, είναι μια αδιαμφισβήτητα σαδιστική πράξη και η ίδια η δημόσια προβολή του είναι που την κάνει τόσο κατακριτέα και οδήγησε στην κατακραυγή των bloggers. Άλλο όμως η υπερβολή και άλλο το hoax. Η έκταση που έχει πάρει στα blogs είναι όντως μεγάλη αλλά μόνο και μόνο γι αυτό δεν μπορείς να απορρίπτεις ένα γεγονός.

Quote
Υπογράψτε παιδιά και ετοιμαστείται για περισσότερα email από τη citibank
μηδενιστικό. Διόλου απίθανο βέβαια αλλά μηδενιστικό.


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Wade on April 09, 2008, 15:08:45 pm
Ορίστε και το άρθρο των snopes για το θέμα:

http://www.snopes.com/critters/crusader/vargas.asp

Φαίνεται να μην έχουν προσδιορίσει με σιγουριά το αν ισχύει ή όχι αυτό...  Το σίγουρο είναι ότι, αν ισχύει, είναι κάτι το φρικιαστικό.  Αλλά προσωπικά δεν το θεωρώ πολύ πιθανό να είναι αλήθεια...


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: 4Dcube on April 09, 2008, 15:28:52 pm
Νh πού εντοπίζεις την κτηνωδία, ότι ένας σκύλος δέθηκε σε ένα κλειστό μέρος για κάποιο χρονικό διάστημα και επειδή πέρασαν κάποιοι επισκέπτες που τον παρατηρούσαν, εξευτελίστηκε;


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: SolidSNK on April 09, 2008, 15:50:33 pm
Νh πού εντοπίζεις την κτηνωδία, ότι ένας σκύλος δέθηκε σε ένα κλειστό μέρος για κάποιο χρονικό διάστημα και επειδή πέρασαν κάποιοι επισκέπτες που τον παρατηρούσαν, εξευτελίστηκε;

Μιλάμε πάλι για τη βάση και για το οποίο είμαστε πλέον 100% σίγουροι.
Εγώ δε καταλαβαίνω που ΔΕΝ τη βρίσκεις. Μάλλον βρίσκεις αρκετά εύκολο έτσι απλά να αιχμαλωτίζεις ένα αβοήθητο ζώο και να το χρησιμοποιείς σα 'τέχνη'. Σου δίνει κανείς αυτό το δικαίωμα? Και ξαναλέω, φαινόμενα κακοποίησης των ζώων υπάρχουν και άλλα 1002 κακά στον κόσμο, αλλά δεν περίμενα ποτέ κάτι τέτοιο να παρουσιαστεί ως τέχνη... βγάλε φωτογραφίες και μετά βοήθησε το ζωντανό αλλά μη το υποβάλλεις σε κάτι τέτοιο.

Στην καλύτερη περίπτωση χρησιμοποίησε το ζώο για να κερδίσει το παιχνίδι...

Αλλά ας συνεχίσω λίγο να ψάχνω πάνω στο γεγονός αυτό.
θα επανέλθω... και θα προσπαθήσω να γίνω πιο ακριβής.


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: 4Dcube on April 09, 2008, 15:59:00 pm
Νh πού εντοπίζεις την κτηνωδία, ότι ένας σκύλος δέθηκε σε ένα κλειστό μέρος για κάποιο χρονικό διάστημα και επειδή πέρασαν κάποιοι επισκέπτες που τον παρατηρούσαν, εξευτελίστηκε;

Μιλάμε πάλι για τη βάση και για το οποίο είμαστε πλέον 100% σίγουροι.
Εγώ δε καταλαβαίνω που ΔΕΝ τη βρίσκεις. Μάλλον βρίσκεις αρκετά εύκολο έτσι απλά να αιχμαλωτίζεις ένα αβοήθητο ζώο και να το χρησιμοποιείς σα 'τέχνη'. Σου δίνει κανείς αυτό το δικαίωμα?
[...]
Λοιπόν, στους ζωολογικούς κήπους κάνουμε το ίδιο, αιχμαλωτίζουμε αθώα ζώα, για κάτι χειροτερο: για τη διασκέδασή μας.

Δε λέω ότι συμφωνώ με τους ζωολογικούς κήπους και το κόνσεπτ τους, αλλά μην αντιδρούμε λες και ανακαλύψαμε τον τροχό...


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Wade on April 09, 2008, 16:13:00 pm
Λοιπόν, στους ζωολογικούς κήπους κάνουμε το ίδιο, αιχμαλωτίζουμε αθώα ζώα, για κάτι χειροτερο: για τη διασκέδασή μας.

Δε λέω ότι συμφωνώ με τους ζωολογικούς κήπους και το κόνσεπτ τους, αλλά μην αντιδρούμε λες και ανακαλύψαμε τον τροχό...

Κατ' αρχάς, δεν πιστεύω πως ο μόνος σκοπός ύπαρξης των ζωολογικών κήπων είναι για τη διασκέδασή μας, αφού σε πολλές περιπτώσεις συμβάλλουν στην προστασία ειδών υπό εξαφάνιση.  Αλλά πέρα από αυτό, στους ζωολογικούς κήπους υπάρχει (ή τουλάχιστον υποτίθεται πως υπάρχει) φροντίδα για τα ζώα σε καθημερινή βάση έτσι ώστε να εξασφαλίζονται οι κατά το δυνατόν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης.  Στο εν λόγω περιστατικό, μιλάμε για ένα ζώο που αφέθηκε χωρίς τροφή και νερό για μέρες...

(Όλα αυτά με την υπόθεση ότι το περιστατικό είναι αληθές, αν και αυτό μου φαίνεται κάπως απίθανο)


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Turambar on April 09, 2008, 16:34:39 pm
Πολύ κακό για το τίποτα επιμένω.

Συγγνώμη αλλά η μόνη πραγματική πηγή που έχουμε, είναι ένα email. Οποιοδήποτε (αγγλόφωνο τουλάχιστον) μέσω ενημέρωσης αναπαράγει απλώς τον πανικό που γίνεται στα blog.

Τώρα όσο για την βράβευση και για την επανάληψη, μου φαίνεται ακόμα πιο κωμικό, γιατί πουθενά απολύτως δεν υπάρχει από μόνο του.

Μετά από πολύωρο γκουγκλάρισμα, βρήκα ένα ποστ του Νοεμβρίου του 2007 όπου υπήρχε αναφορά στο ζήτημα. Είτε τότε ξεκίνησε το hoax και τώρα πήρε διαστάσεις, είτε όντως πρόκειτε για μια ιστορία που ξεκίνησε από ένα πραγματικό γεγονός.

Ποιο είναι το γεγονός. Οι "φορείς" ενημέρωσης, συνήθως 3ης ή 4ης γενιάς (αναπαραγωγή αναπαραγωγής της πληροφορίας) είναι αντικρουόμενοι. Άλλοι μιλάνε για 3 ώρες έκθεσης του σκύλου στο κοινό, άλλοι για μέρες μέχρι να πεθάνει, και άλλες οτιδήποτε άλλο.

ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ?
Δεν υπάρχει η παραμικρή απευθείας μαρτυρία. Μόνο αναπαραγωγές ενός email.

Σόρρυ αλλά επίσης δεν πιστεύω ότι αν στείλω σε 40 ανθρώπους ένα email, το παιδάκι της Ουγκάντας που πάσχει από ότι πάσχει θα βρει γιατρειά ή ότι θα είμαι ευτυχισμένος για 73 χρόνια.


Αλλά ας το δούμε αλλιώς. Έστω ότι έγινε ότι έγινε.

Όταν πρωτοάκουσα το γεγονός, υπέθεσα ότι ο σκύλος θα ήταν σε ένα κλουβί, πίσω από κάποια μέτρα ασφαλείας, ή κάτι τέτοιο.
Στις φωτογραφίες φαίνεται ένας σκύλος δεμένος σε ένα σκοινί σε μια γωνία, με τον κόσμο να έχει πρόσβαση εκεί.

ΟΧΙ! Ο τύπος που έβαλε εκεί τον σκύλο δεν χαίρει λιγότερης ευθύνης από τον κάθε άνθρωπο που πέρασε δίπλα και δεν τράβηξε το σκοινί να πάει τον σκύλο κάπου αλλού, να βρει τροφή και να κάνει ότι άλλο κάνουν οι σκύλοι όταν είναι αδέσποτοι.
Αλλά τι να λέμε τώρα, ακούμε τον γείτονα μας να δέρνει την γυναίκα του ή το παιδί του, και κάνουμε ντουμπεκί, περνάμε από τόσους ετοιμοθάνατους σκύλους και απλώς ελπίζουμε να μη μας ακουμπήσουν και κολήσουμε ψώρα. Για αυτόν τον σκύλο μας μάρανε?


Ο ακτιβισμός του πληκτρολογιου, των συλλογών υπογραφών, και όλα τα σχετικά είναι μια όμορφη γλυκειά υποκρισία... Στέλνουμε το email, εκδηλόνουμε τον αποτροπιασμό για αυτόν τον συγκεκριμένο άνθρωπο, και μετά κάνουμε κλίκ σε παλιό βιντεάκι του ΑΜΑΝ στο youtube και συνεχίζουμε να γελάμε με τα ίδια κουρασμένα αστεία.


Επίσης να σημειώσω και την δεδομένη φοβία της τέχνης. Δεν είναι όλοι όσοι εξεγείρονται φοβικοί με την τέχνη, αλλά το τι διάβασα στα διάφορα blogs είναι άλλο πράγμα.


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Johnny English on April 09, 2008, 16:38:06 pm
Εμένα δε μου αρέσει η έκθεση ενός δεμένου σκύλου σε μία έκθεση. Από τις φωτογραφίες μάλιστα, μου φάνηκε και λίγο.. κατσιασμένος. Είτε τον φρόντιζαν όλη μέρα, είτε όχι, δε συμφωνώ με αυτό που έκαναν. Οπότε έβαλα μια υπογραφή (με ένα e-mail που δε χρησιμοποιώ).. και τέλος..


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Turambar on April 09, 2008, 16:45:07 pm
H πιο παλιά αναφορά που βρήκα στο ίντερνετ μέχρι τώρα για το γεγονός:


http://forum.myspace.com/index.cfm?fuseaction=messageboard.viewThread&entryID=45213727&groupID=106728570&adTopicID=24&Mytoken=193939F3-C886-405D-A32457707D4135455549141





Θέμα αισθητικής juan?


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Turambar on April 09, 2008, 16:53:10 pm
http://forum.myspace.com/index.cfm?fuseaction=messageboard.viewThread&entryID=44411207&categoryID=0&IsSticky=0&groupID=106728570&Mytoken=76530986-17B1-47B7-A77389A83BD0F5D866616287

στο ίδιο... χμ... forum?

μια αντίστοιχη συζήτηση για το αν είναι αληθινό γεγονος.


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Megawatt on April 09, 2008, 18:05:06 pm
ΟΧΙ! Ο τύπος που έβαλε εκεί τον σκύλο δεν χαίρει λιγότερης ευθύνης από τον κάθε άνθρωπο που πέρασε δίπλα και δεν τράβηξε το σκοινί να πάει τον σκύλο κάπου αλλού, να βρει τροφή και να κάνει ότι άλλο κάνουν οι σκύλοι όταν είναι αδέσποτοι.
Αλλά τι να λέμε τώρα, ακούμε τον γείτονα μας να δέρνει την γυναίκα του ή το παιδί του, και κάνουμε ντουμπεκί, περνάμε από τόσους ετοιμοθάνατους σκύλους και απλώς ελπίζουμε να μη μας ακουμπήσουν και κολήσουμε ψώρα. Για αυτόν τον σκύλο μας μάρανε?
Μπερδευτηκες!

Οι σκυλοι ειναι ετοιμοθανατοι επειδη η φυση εκρινε πως πρεπει να πεθανουν!
Η φυση η ιδια.
ΚΑΝΕΝΑΣ ανθρωπος δεν μπορει να το παιζει θεος για να κρινει ποτε ενας σκυλος θα πεθανει.
Εδω, οι φωτογραφοι του Νational Geographic ετυχε να βρισκονται μπροστα σε καταστασεις δολοφονιας νεογεννητων  ζωων (λιονταριων) απο αλλα αρπακτικα (νομιζω υαινες) και καθόντουσαν και κοιτουσαν την δολοφονια μονο και μονο για να μην επηρεασουν το οικοσυστημα.

Το στομα του σκυλου εχει τοσα μικροβια που αμα μας δαγκωσει καλο ειναι να πιασουμε τα αντιβιοτικα!
Ο σκυλος ο ιδιος προστατευεται απο αυτα τα μικροβια απο καποια αντισωματα που εχει στο στομα του.
Άρα ειναι λογικο να τα "φοβομαστε" ποσο μαλλον αμα κολλησουν ψωρα.

Εγω προσωπικα, εχει τυχει να τρωω πυτογυρο και να ταιζω το αδεσποτο που με κοιταει με τα μονιμως θλημενα ματια του. Και εκεινο λυπαμαι και αυτο.

Ο γειτονας που δερνει την γυναικα του η το παιδι του, θα συνεχισει να τα δερνει με μεγαλυτερη ενταση αμα επεμβουμε εμεις. Καλο ειναι να φωναξουμε την αστυνομια ή ακομα καλύτερα την οργανωση για την κακοποιηση της γυναικας κ του παιδιου.
Ομως εδω μιλαμε για τους απογονους των λυκων, που φλορεψανε και δεν θυμιζουν σε τιποτα τους προγονους τους επειδη ανακατευτικαν με τους ανθρωπους. Ομως με ποιους ανθρωπους? Με αυτους που αποκαλουν τεχνη τον θανατο ενος σκυλιου! Αυτα τα σκυλια ειναι ατυχα? Ειναι, γιατι και οι ανθρωποι που πανε εκει, βλεπουν τεχνη εκεινη την ωρα! Δεν αισθανονται ασχημα ούτε αισθανονται αρρωστημενοι.

Φαντασου οτι υπαρχουν ανθρωποι που αποκαλουν ΤΕΧΝΗ τα τραγουδια του Μάλαμα ή του Πανούση!!!!!!!!!!!!!!
Αυτα τα λενε εντεχνα, ενώ του Καρρα τα λενε σκυλαδικα. Άρα τι ειναι τεχνη? Ποιος θα κρινει τι ειναι?

Οταν εσυ ακους Μαλαμα ή Πανούση αισθανεσαι αρρωστημενος? Για μενα μπορει να εισαι, αλλα για καποιους αλλους εισαι απολυτως φυσιολογικος. Ε ετσι ειναι και αυτοι που βλεπουν σαν τεχνη τον βασανισμο εως θανατου ενος σκυλου.

Τελειως ασχετο:  ο σκυλος ειναι το μονο ζωο που εχει διογκωση προστατη. Εκτος απο τον αντρα φυσικα.

ΥΓ: μην απαντησει κανενας σε αυτα που λεω. Μαλακια θα κανει, αφου σε τιποτα δεν εχω αδικο!  :D :D


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Kargas on April 09, 2008, 19:11:52 pm
τι να πω, αυτό είναι τραγικό που βλέπω  :(, αν είναι δυνατών να είναι τέχνη αυτό το πράγμα:-\

Btw έχουν αρχίσει και τα chain mail,για αυτο το θεμα, χτες μου ήρθαν 2

Το στόμα του σκυλου εχει τοσα μικροβια που αμα μας δαγκωσει καλο ειναι να πιασουμε τα αντιβιοτικα!
Ο σκυλος ο ιδιος προστατευεται απο αυτα τα μικροβια απο καποια αντισωματα που εχει στο στομα του.
Άρα ειναι λογικο να τα "φοβομαστε" ποσο μαλλον αμα κολλησουν ψωρα.
εντελώς άσχετο αυτο που θα πω, αλλα το στόμα του σκύλου δεν ειναι αντισηπτικό?  :???: (τουλάχιστον του εμβολιασμένου σκύλου)
γιαυτό εχω ακούσει οταν χτυπάς κάπου και στο γλείψει  ειναι καλό (btw εγω προτιμώ μπενταντιν  :P )


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Verminoz on April 09, 2008, 19:50:58 pm
Ρε παιδιά, hoax είναι. Παρόμοια με τα Bonsai Kittens του MIT. Τώρα αν υπήρξε κακοποίηση μέσα στα πλαίσια της διεξαγωγής του show δε το γνωρίζω αλλά το βρίσκω αρκετά απίθανο.

Προσωπικά το όλο σκηνικό δε το επικροτώ σα τέχνη γιατί θεωρώ πως δε λέει και τίποτα σπουδαίο αλλά απ'ότι φαίνεται δεν αληθεύουν όλα αυτά τα τρομακτικά που λένε οι οργισμένοι μπλογκερς ότι συνέβησαν. Το πραγματικά τρομακτικό είναι το πως γίνεται τόσο εύκολα να εξαπατώνται εκατομμύρια άνθρωποι αλλά δυστυχώς είναι δυνατό και έχει συμβεί στο παρελθόν. Δεν υπάρχει καμία βάσιμη μαρτυρία παρά μόνο μερικές φωτό και πολλές, πάρα πολλές, άναρθρες κραυγές.

Φαντασου οτι υπαρχουν ανθρωποι που αποκαλουν ΤΕΧΝΗ τα τραγουδια του Μάλαμα ή του Πανούση!!!!!!!!!!!!!!
Αυτα τα λενε εντεχνα, ενώ του Καρρα τα λενε σκυλαδικα. Άρα τι ειναι τεχνη? Ποιος θα κρινει τι ειναι?

Οταν εσυ ακους Μαλαμα ή Πανούση αισθανεσαι αρρωστημενος? Για μενα μπορει να εισαι, αλλα για καποιους αλλους εισαι απολυτως φυσιολογικος. Ε ετσι ειναι και αυτοι που βλεπουν σαν τεχνη τον βασανισμο εως θανατου ενος σκυλου.

Αυτά τα επιχειρήματά σου όμως....
Ενδιαφέρον πάντως το παράδειγμα σου! Στα σκυλλάδικα καθημερινά λαμβάνει χώρα στην πραγματικότητα αυτό που θεωρητικά συνέβη στην περιβόητη έκθεση. "Ζώα" που πάνε για να δούνε σόου με άλλα "ζώα" ;D ;D ;D


...σόρυ, δεν κρατήθηκα.... ^bagface^


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Johnny English on April 10, 2008, 02:58:06 am
Θέμα αισθητικής juan?

Όχι, είναι θέμα.. σεβασμού της ζωής. Και σέβομαι αρκετά τη ζωή ενός σκύλου για να μην ανεχτώ τέτοιου είδους τέχνη με τη χρήση του.

Πώς θα σου φαινόταν να παίρναν έναν άστεγο από το δρόμο, να τον τάιζαν καλά και να του δίνανε στέγη για 4 μέρες με την προϋπόθεση ότι θα είναι δεμένος σε μια γωνία για 3 ώρες την ημέρα και θα παριστάνει τον καταπονημένο? Και μετά να τον ξαναπετούσαν στο δρόμο βεβαίως βεβαίως.. αφού πάρουν τα βραβειάκια για το πετυχημένο θέμα..

Τί είναι αυτό? Τέχνη? Μήπως κοινωνικό έργο??


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: 4Dcube on April 10, 2008, 03:06:46 am
Σεβασμός της ζωής ή της ποιότητας ζωής; Και ποιανού; Ανθρώπου ή γενικά όντος;

Ο σεβασμός στη ζωή είναι η προσπάθεια με κάθε τρόπο να μη χαθεί αυτή.
Η ποιότητα ζωής πάλι, είναι πιο πολύπλοκο.

Και όχι παρομοιώσεις παρακαλώ, είναι εύκολο να παραστρατήσουμε :P


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Johnny English on April 10, 2008, 03:22:21 am
Η παρομοίωσή μου νομίζω κάνει κατανοητό το τί εννοώ σεβασμό του.. σκύλου και της ζωής του. Αν υπάρχει κάτι χειρότερο από την αδιαφορία (που αναφέρθηκε σε προηγούμενα ποστς) αυτό είναι η εκμετάλλευση (όπως τη βλέπουμε δεδομένα σε αυτή την περίπτωση).

Δε θέλω να επεκταθώ στο πότε ένα ζώο εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία.. υπάρχουν πολλά ζώα. Σίγουρα όμως, ένα από τα πιο κοντινά (σε φιλία) με μας ζώα, αξίζει καλύτερης τύχης..


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: xristoforos_ on April 10, 2008, 13:26:10 pm
τι μαλάκας είμαι...

αρχικά διαβάζοντας το post, κι απορρίπτοντας ασυνείδητα την ιδέα του hoax, μιας και επρόκειτο για γράμμα που στάλθηκε επώνυμα στην electroauth...και γραμμένο προφανώς από τον ίδιο κι όχι απλά αναπαραγώμενο (νόμιζα),,,πήγα αμέσως και υπέγραψα στο petition...

μετά διαβάζοντας το τόπικ...κι αντιλαμβανόμενος τι παίζει ψάχνοντας στο internet...δεν έχω καμία αμφιβολία ότι πρόκειται για hoax...

μόνο το spam σκέφτομαι...

κι ότι έγινα πιο ηλίθιους κι από αυτούς που βρίζω ότι ό,τι διαβάζουν αρίστερα και δεξιά...χωρίς σκέψη το δέχονται...

ixic_/to pathima mathima - an tin patises ki esi...toulaxiston des to ap tin kali tou :)


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Turambar on April 10, 2008, 13:35:24 pm
@Megawatt: Μα να μη καταλαβαίνεις Χριστό από όσα γράφω.. μα Χριστό όμως!
κάτι δεν κάνω καλά μου φαίνεται...




Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: SolidSNK on April 10, 2008, 14:52:49 pm
Ok the story so far:

Αποφάσισα να αρχίσω να ψάχνω κάπως αλλιώς το πράγμα. Από τη μεριά του hoax δλδ: 'Guillermo vargas hoax' τα keywords. Η κατάληξη (συμπέρασμα) ήταν η εξής. Επαναλαμβάνω όλα αυτά από πηγές του ιστού έτσι.

Η έκθση έγινε. Ο σκύλος όντως αιχμαλωτίστηκε από τον τυπά και υποβλήθηκε σε αυτά που δείχνουν οι φωτογραφίες. Η είσοδος του hoax στο πράγμα είναι για το αν και κατά πόσο είναι αληθές ο θάνατος και η αδιαφορία για το σκύλο.

Η έκθεση αρχικά αναφέρθηκε από την εφημερίδα 'La nacion' η οποία (ορθώς ή όχι) ανέφερε κατόπιν το θάνατο του σκύλου. Το επόμενο διάστημα και για μερικούς μήνες προκαλέστηκε η τεράστια αντίδραση στο διαδίκτυο με τα αλλεπάλληλα blogs etc etc. Δεν ξέρω αν υποκινήθηκαν από την αντίδραση αυτή, αλλά η έκθεση έβγαλε μετέπειτα ανακοίνωση πως ο σκύλος δεν κινδύνεψε σε καμία περίπτωση. Και εδώ βρίσκεται και το hoax...

Η στάση του vargas το διάστημα αυτό ήταν πολύ μυστήρια. Αρχικά έκανε γνωστό το συμβολισμό γύρω από την αιχμαλωσία του σκύλου, δλδ να δείξει πως ένας σκύλος γίνεται το κέντρο της προσοχής σε μια έκθεση ενώ αδέσποτος είναι κλασμέος σε όλους. Και αυτός όμως ζήτησε ,σύμφωνα πάντα με το διαδίκτυο, δημόσια συγνώμη ενώ και το Υπουργείο τέχνης και κουλτούρας της Κόστα Ρίκα ανακοίνωσε πως, για τη συμμετοχή-εκπροσώπηση του Vargas στην επόμενη έκθεση δε θα χρησιμοποιηθεί κανένα ζωντανό.

Ο Vagras κάποτε έδωσε μια συνέντευξη στη La nacion γύρω από το 'έκθεμα' και θα προσπαθήσω να τη βρω...

Το παρόν post θα γίνει edited όταν έχω οργανώσει κάπως τις πηγές μου. Δυστυχώς θα είναι δύσκολο με το blog-like χαρακτήρα που έχει πάρει το θέμα.


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Megawatt on April 12, 2008, 15:18:22 pm
τι ειναι hoax ρε παιδια? Δεν καταλαβα! :(











(ισως φταει το οτι ειμαι ηλεκρολογος ::) )


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: cat on April 12, 2008, 15:20:21 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoax  :P


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: Megawatt on April 12, 2008, 15:23:33 pm
ε πειτε "κατι σαν προπαγανδα" να καταλαβει και ο απλος κοσμος!




:P :P :P :P :P :P :P

thanks cat :)


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: ASDF_ on April 12, 2008, 16:01:49 pm
δεν είναι προπαγάνδα απάτη είναι :P :P :P


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: SolidSNK on April 12, 2008, 20:04:53 pm
Μετά από αρκετό ψάξιμο κατέληξα σε τρεις πραγματικές αξιοπιστες πηγές, από κοσταρικανά site, ένα από την εφημερίδα 'La Nacion' όπου ξεκίνησε το θέμα , ένα από την εφημερίδα 'La prensa' και ένα ακόμα από ένα κοσταρικανό blog όπου έχουν συγκεντρωθεί πολλά comments...

La nacion
http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=996888&high=habacuc
και το μεταφρασμένο
http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fbuscador.lanacion.com.ar%2FNota.asp%3Fnota_id%3D996888%26high%3Dhabacuc&langpair=es%7Cen&hl=en&ie=UTF8

La prensa
http://www.laprensa.com.ni/archivo/2007/octubre/05/noticias/revista/219438.shtml
>>
http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.laprensa.com.ni%2Farchivo%2F2007%2Foctubre%2F05%2Fnoticias%2Frevista%2F219438.shtml&langpair=es%7Cen&hl=en&ie=UTF8

και το τρίτο...
http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fsoydondenopienso.wordpress.com%2F2007%2F10%2F27%2Fguillermo-vargas-habacuc-declaraciones-de-la-galeria-codice%2F&langpair=es%7Cen&hl=en&ie=UTF8

Το τρίτο site ναι μεν είναι ένα blog, αλλά το original post έγινε την ημερομηνία του συμβάντος, και τα comments των κοσταρικανών φτάνουν τα 971 και καλύπτουν όλο το χρονικό φάσμα των γεγονότων καθώς έπαιρνε ανεξέλεγκτες διαστάσεις στον ιστό! Θα είναι ενδιαφέρον να το διαβάσει κανείς.

Η μετάφραση, ως αυτόματη , κάνει τη σύνταξη δυσνόητη αλλά είναι έυκολο κανείς να καταλάβει το νόημα. Τη θέση μου την έχω ξαναπεί και τα συμπεράσματα δικά σας...


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: anonymous-root on April 12, 2008, 20:35:40 pm
Nh πάνω κάτω τι λένε οι πηγές που βρήκες;


Title: Re: Επαναλαμβανόμενη κτηνωδία στη Bienalle
Post by: SolidSNK on April 12, 2008, 21:05:04 pm
Λοιπόν...

βασικά το πρώτο στη La nacion , που γράφτηκε στις 19/3 , αναφέρει προσωπικές δηλώσεις του Vargas καθώς και το τι είπε η γκαλερί πάνω στο θέμα. Αναφέρει γεγονότα αλλά όχι συμπεράσματα. Μάλιστα θέτει και το ερώτημα τι είναι τελικά αλήθεια... Στα ίδια μήκη κύματος είναι και η La prensa, αλλά πιο ελαστική προς τον Vargas.

Το blog  από την άλλη έιπα πιο πάνω γιατί είναι χρήσιμο....