Title: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 02, 2008, 17:49:13 pm Σταθερός Η.Υ... γιοκ..
Μετά από 6 χρόνια αγωνιστικής λειτουργίας (και τα τελευταία 3,5 πρακτικά.. ψιλοκαμένος), ο σταθερός μου Η/Υ παρέδωσε πνεύμα. Αρνείται να κάνει οτιδήποτε πλέον.. ενώ το memtest έδωσε.. καμένη ram σε μεγάλο βαθμό.. Οπότε λέω να καταφύγω στη λύση του νέου σταθερού. Ψάχνω από δω, ψάχνω από κει.. αλλά έχω πελαγώσει. Επειδή ξέρω ότι αρκετοί από σας ασχολείστε με αυτά και σας αρέσει να ψάχνετε τις εξελίξεις στο hardware.. σας δίνω μερικά clues.. κι όποιος έχει όρεξη βοηθάει: Χρειάζομαι: Τροφοδοτικό Motherboard CPU RAM Graphics (εφόσον δεν έχει η M/B) και λογικά έναν SATA δισκούλη (όχι μεγάλο.. μικρό και φτηνό). Πρέπει να μπορούν να συνδεθούν επάνω.. 1 IDE HDD και ένα IDE DVD-RW Θέλω το καλύτερο δυνατό για.. γύρω στα 350 ευρώ σύνολο. Συμβατότητα των εξαρτημάτων με linux είναι απαραίτητη. Γραφικές απαιτήσεις.. ελάχιστες (άντε τα εφέ του λειτουργικού ας πούμε.. παιχνίδια δε παίζω ιδιαίτερα, ούτε βαριές εφαρμογές με γραφικά) So.. help? Please..? Χαμηλά επίπεδα θορύβου στα εξαρτήματα είναι επιθυμητά.. αν και νομίζω γενικά υπάρχουν.. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Dr. Gonzo on April 02, 2008, 18:13:56 pm Με τί θα ασχολείται το pc? Θα τρέχεις Matlab & τπτ τέτοια ή internet/office κτλ?
edit: Μια σύνθεση στα γρήγορα: mobo: ECS G31T-M (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977721&product=1033417) ram: Teamgroup 2x1GB (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977727&product=964557) psu: Fortron 350W (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977705&product=671924) cpu: Celeron 420 (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977713&product=1086162) hdd: οποιον seagate θέλεις, κυρίως λόγω αξιοπιστίας (προσωπική άποψη για τους 7200.xx) κι εγγύησης εν ολίγοις: 4 SATA, Gigabit LAN, Conroe-L core στο CPU, ήτοι το κάνεις και κατεβαστήρι / fileserver (με πιο δυνατό τροφοδοτικό), γενικά, είσαι πράσινος (ενεργειακά) και συμφέρεις. Αναβαθμίσιμο στο μέλλον με αλλαγή CPU & PSU, επεκτάσιμο μπλα-μπλα τα 4 πρώτα βγαίνουν 125e στο σύνολο, τσιμπάς κι έναν παν-γρήγορο 7200.11 500GB με κανένα 90άρι και είσαι μια χαρά. Βέβαια τελικά μπορεί να είναι μλκία η σύνθεση, γιατί έχεις άλλα στο μυαλό σου, αλλά το συζητάμε :P Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 02, 2008, 20:24:20 pm To PC θα ασχολείται με τα πάντα.. εκτός από απαιτητικό gaming.. Ειδικά εφόσον θα είναι ο καλύτερος διαθέσιμος (το laptop που έχω είναι 3,5 ετών), θα έχει δουλίτσες να κάνει.. Οπότε προσανατολιζόμουν σε κάτι καλύτερο από CPU και mobo.. τουλάχιστον.. αν και.. για οικονομική λύση, μου φαίνεται μια χαρά..
Για δίσκο δε καίγομαι.. διότι δε κρατάω πολλά πράγματα οπότε θα περιοριστώ πιθανώς σε χαμήλα GB.. που μειώνουν και την τιμή (έχω ήδη 250GB εξωτερικό δίσκο και 320GB εσωτερικο IDE). Το θέμα της ταχύτητας βέβαια δεν είναι και μικρό.. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: anonymous-root on April 02, 2008, 20:25:21 pm Πας στο σιτε του πλαισίου και βάζεις τα πιο φτηνά. Επεξεργαστής, μητρική, μνήμες και κάρτα γραφικών βγαίνουν κάπου στα ~180 ευρώ (παίζει να συμπεριλαμβάνω και τροφοδοτικό). Από κει και πέρα ανεβάζεις μέχρι τα 350.
ΥΓ: μακριά από σέλερον. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 02, 2008, 20:27:47 pm Α.. και ξέχασα να πω ευχαριστώ. :)
Βασικά.. δεν είναι τόσο απλό, αυτό το κάνω.. Αλλά μερικές φορές, παίζουν τα +-5 με 10 ευρώ που σε κάποια προϊόντα είναι ουσιαστικά.. και σε κάποια όχι. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Guybrush on April 02, 2008, 20:32:40 pm Αν δε βαριέσαι να το στήσεις μόνος σου, ξέρεις το δρόμο, αφού επιλέξεις εξαρτήματα: www.skroutz.gr θα γλιτώσεις κάτι ψιλά
Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 02, 2008, 20:34:11 pm Μα έτσι κι αλλιώς.. κομμάτι κομμάτι θα τα πάρω..
και παίζουν κι άλλα θέματα.. π.χ. συμβατότητα μεταξύ των εξαρτημάτων.. (?) Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 02, 2008, 20:40:54 pm π.χ... μια λύση που σκέφτομαι:
mobo: Asus P5E-VM HDMI (S775, DDR2, G35, VGA) (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977721&product=1049976) (περιλαμβάνει κάρτα γραφικών) cpu: Intel Dual Core 2220 (s775/2,40Ghz) Tray (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977713&product=1082124) (ψύξη έχει ε?) ram: TeamGroup Ram 2GB Kit DDR2 800MHz Elite (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977727&product=964743) psu: Chieftec 450W 24pin (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977705&product=793418) hdd: Seagate 500 GB (7200RPM - 32MB, Sata) (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977741&product=1043056) είδα καλά αποτελέσματα στις ταχύτητες.. από internet αν τα πάρεις βγαίνει.. 113,2 + 72 + 34 + 40 + 82 =...= 341,2 Euros.. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 02, 2008, 20:50:32 pm κι υποψιάζομαι ότι πρέπει να πάρω ψύκτρα ξεχωριστά..
Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: anonymous-root on April 02, 2008, 20:52:18 pm οι tray δεν έχουν ψύκτρα. Προτίμησε κάποιον BOX.
Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: apostolos1986 on April 02, 2008, 20:57:08 pm ήταν που δν ήθελες και μεγάλο σκληρό..μονο 500 γιγα... :P :P :P
Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 02, 2008, 21:01:34 pm Έχω δει πολύ καλά speed tests βασικά.. γι' αυτό. Πραγματικά δε με ενδιαφέρει η χωρητικότητα.. καλύτερα να έπαιρνα έναν με 80GB.. αλλά να ήταν εξίσου γρήγορος...
Η cpu σε box έκδοση..: http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.558223 (3 ευρώ παραπάνω :P) Οπότε αισίως φτάσαμε στα 345 περίπου.. super. Τώρα.. κόβεις 30 ευρώ από το δίσκο για να τα δώσεις σε καλύτερη CPU? π.χ. αυτήν?: http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.558243 Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: marauber on April 02, 2008, 21:52:37 pm Σε τέτοια κατηγορία τιμής νομίζω πως πρέπει να βλέπεις λύσεις AMD.
Από τροφοδοτικά, μακριά από chieftec, είναι μάπα. Η καλύτερη οικονομική λύση γύρω στα 450W είναι είτε ένα CORSAIR CMPSU-450VX 450W (http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.700177) είτε ένα SEASONIC S12II-430 ENERGY+ 80 PLUS 430W (http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.700113) είτε για πιο φθηνό HEROICHI WINDMILL 385W PRO RETAIL (http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.700140). Μνήμες και δίσκο αυτά που είπες, TeamGroup Ram 2GB Kit DDR2 800MHz Elite και Seagate 500 GB (7200RPM - 32MB, Sata) Τώρα για τα υπόλοιπα προτείνω μητρική με το ενσωματωμένο 780G της AMD, που έχει τριπλάσια απόδοση στην κάρτα γραφικών από τις άλλες ενσωματωμένες λύσεις, όπως την ASUS M3A78-EH (http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.522615) και επεξεργαστή X2 5200+ στα 85Ε. Σύνολο θα σου βγουν γύρω στα 350Ε όλα αυτά, αλλά το σύστημα θα είναι πιο γρήγορο και πολύ πιο αξιόπιστο από πριν. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Turambar on April 02, 2008, 21:59:10 pm Πάρε AMD για αντιμονοπωλιακούς λόγους...
μη φορτώνεσαι και τσάμπα vista :P Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: anonymous-root on April 02, 2008, 22:32:07 pm Αν θέλεις να επενδύσεις σε καλό τροφοδοτικό πάρε Seasonic. (βλ. marauber)
Δεν πιστεύω όμως να τα αγοράσεις από το e-shop; ::) Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Turambar on April 02, 2008, 22:36:50 pm Θα σου πρότεινα να πας στην Infovet
Όχι για να αγοράσεις... να σου προτείνει... λίγο ξεψαρωμένος να είσαι, καταλαβαίνεις τι σου λέει γιατί τον συμφέρει και ποια είναι η αλήθεια. Εγώ τουλάχιστον όταν πήρα υπολογιστή, δεν είχα βρει φθηνότερα από εκεί, αλλά επαναλαμβάνω, για να στήσεις το μηχάνημα είναι μια καλή επιλογή. έχει να προτείνει πολλά Η ινφοβετ είναι στην εθνικής αμύνης 23, 2ος όροφος (μπορεί και τρίτος) Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Dr. Gonzo on April 02, 2008, 23:43:32 pm Juan, στην σύνθεση που προτείνεις, για μένα δεν υπάρχει λόγος για τέτοια μητρική, ειλικρινά.
Για budget-pc που φτιάχνεις, η ECS θα σε καλύψει και με το παραπάνω. Εναλλακτικά κοιτάς την PXP 35 (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977721&product=1024396) που είναι P35 δοκιμασμένο chipset και σου περισεύουν και για μια μέτρια καρτούλα. Τροφοδοτικό, προτίμησε το 500άρι Chieftec, κυρίως λόγω efficiency, αλλά και περισσότερα Αmpere στα 12v rails (αυτά σε ενδιαφέρουν). Το Celeron τον πρότεινα γιατί είναι Conroe-L core και τον έχω δοκιμάσει. Για τα λεφτά του είναι special. Αν δώσεις τελικά $$ για CPU, κοίτα και για μεταχειρισμένα 6300-6400-6600 που φεύγουν λόγω έλευσης της 8x00 σειράς. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 03, 2008, 00:50:03 am H AMD απ' ότι βλέπω έχει καλύτερο value for money.. Όμως είμαι διστακτικός για AMD.. δε ξέρω γιατί, ίσως επειδή όλα μου τα PC είναι AMD και δεν έμεινα ποτέ ενθουσιασμένος από απόδοση..
Ποια είναι τα υπέρ και τα κατά? Γιατί να είναι ποιο ακριβά τα intel..? Που χάνουν τα AMD και ποιο είναι πιο.. "σκυλί" ? Αυτές οι ενσωματωμένες κάρτες γραφικών (πραγματικά, δε νομίζω ότι χρειάζομαι τίποτα σούπερ από γραφικά), πόσο καλές είναι σε σχέση με μία γπτ ξέχωρη κάρτα? Το linux θα τις παίζει? :P Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: marauber on April 03, 2008, 02:28:11 am H AMD απ' ότι βλέπω έχει καλύτερο value for money.. Όμως είμαι διστακτικός για AMD.. δε ξέρω γιατί, ίσως επειδή όλα μου τα PC είναι AMD και δεν έμεινα ποτέ ενθουσιασμένος από απόδοση.. Ποια είναι τα υπέρ και τα κατά? Γιατί να είναι ποιο ακριβά τα intel..? Που χάνουν τα AMD και ποιο είναι πιο.. "σκυλί" ? Αυτές οι ενσωματωμένες κάρτες γραφικών (πραγματικά, δε νομίζω ότι χρειάζομαι τίποτα σούπερ από γραφικά), πόσο καλές είναι σε σχέση με μία γπτ ξέχωρη κάρτα? Το linux θα τις παίζει? :P Κοίτα, στη χαμηλή κατηγορία τιμής έχει προβάδισμα η AMD και στην υψηλή κατηγορία η Intel. Απλό δεν είναι; Δηλαδή για τα ίδια λεφτά στα 85Ε ο επεξεργαστής της ΑΜD είναι σαφώς πιο γρήγορος από τον αντίστοιχο της Intel. Τι άλλα υπέρ και κατά να έχουν οι επεξεργαστές; Εκτός και αν θες να πάρεις κανένα της AMD που είναι energy efficient. Δε χαλάνε πάντως, αν αυτό εννοείς. Τώρα για τις ενσωματωμένες πρέπει να δεις συγκριτικά τεστ. Πάντως η 780G είναι αντίστοιχη με μια ξεχωριστή HD2400Pro, δηλαδή σούπερ για ενσωματωμένη και ρίχνει κάτω ξεχωριστές κάρτες μέχρι 40Ε. Οποιαδήποτε mainstream λύση βέβαια τη ρίχνει πολύ κάτω. Για linux έμαθα βγήκε driver που να την υποστηρίζει, αλλά έχει όλα τα γνωστά προβλήματα των ATI καρτών στο linux. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Zarathoustra on April 03, 2008, 02:51:18 am Εγώ είχα αποκλείσει εξ'αρχής οποιαδήποτε άλλη κάρτα γραφικών πλην nvidia γιατί ήθελα να είμαι βέβαιος πως θα δουλεύει στο linux, χωρίς μειωμένη απόδοση σε σχέση με τα windows.
Οι ενσωματωμένες κάρτες της intel έχουν και αυτές οδηγούς για linux (από την ίδια την intel),αλλά δεν ξέρω πόσο ποιοτικοί είνα,ενώ για τις ati έχω ακούσει πως δουλεύουν θεωρητικά,αλλά με "προβλήματα"(??) και μειωμένη απόδοση. Προτείνω να ελέγξεις προσεκτικά την συμβατότητα όλων των εξαρτημάτων πριν αγοράσεις και να δώσεις τα χρήματα σου σε κατασκευαστές που έχουν μεριμνήσει για τους χρήστες που επιλέγουν διαφορετικό λειτουργικό σύστημα! Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Larry_Flynt on April 03, 2008, 03:50:31 am Προτείνω τη σύνθεση που έχεις κάνει μόνος σου. Εγώ πάντως κάτι τέτοιο θα έπαιρνα.
AMD όχι, γιατί καίει πολλά. Επεξεργαστή αυτόν: http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977713&product=979171 Μην κόβεις από σκληρό δίσκο. Επίσης τροφοδοτικό πάρε αυτό με τα 500W - - - 2€ παραπάνω κάνει. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Larry_Flynt on April 03, 2008, 04:13:38 am Αν πάς για Atlhlon μέχρι 5600, γιατί παραπάνω πάμε σταα 125W.
Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 04, 2008, 17:37:19 pm Να βάλω θερμαγώγιμη πάνω στην CPU για την σύνδεση με την ψύκτρα της? Ή δε χρειάζεται?
Η Cpu είναι η Core 2 DuO E4500... BoX Υ.Γ.: Ναι, τον πήρα ήδη. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Guybrush on April 04, 2008, 18:31:27 pm Να βάλω θερμαγώγιμη πάνω στην CPU για την σύνδεση με την ψύκτρα της? Ή δε χρειάζεται? Ε ναι. Πως έρχεται στο κουτί; CPU, ψυκτρα, fan είναι χωριστά;Η Cpu είναι η Core 2 DuO E4500... BoX Υ.Γ.: Ναι, τον πήρα ήδη. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: marauber on April 04, 2008, 19:06:53 pm Να βάλω θερμαγώγιμη πάνω στην CPU για την σύνδεση με την ψύκτρα της? Ή δε χρειάζεται? Η Cpu είναι η Core 2 DuO E4500... BoX Υ.Γ.: Ναι, τον πήρα ήδη. Εννοείται πως θα βάλεις (εκτός αν έχει ήδη περασμένο στρώμα η ψύκτρα). Τον έκαψες αλλιώς!! Προσεκτικά όπως λένε οι οδηγίες, μη βάλεις πολύ και βγει από τις άκρες. Καλορίζικος! Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Larry_Flynt on April 05, 2008, 04:38:18 am Αφου είναι box, έχει και ψύχτρα, άρα είσαι ΟΚ, έχει ενσωματωμένη η ψύχτρα.
Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Dr. Gonzo on April 05, 2008, 05:00:52 am Εννοείται πως θα βάλεις (εκτός αν έχει ήδη περασμένο στρώμα η ψύκτρα). Τον έκαψες αλλιώς!! Προσεκτικά όπως λένε οι οδηγίες, μη βάλεις πολύ και βγει από τις άκρες. Καλορίζικος! Δεν καίγεται χωρίς πάστα, no worries. Τραγικές θερμοκρασίες ναι, αλλά με τα C1E, EIST και Thermal Monitoring το pc απλά θα κάνει shutdown όταν ξεπεράσει το threshold. H Ceramique και γενικά οι μη-αγώγιμες δεν έχουν πρόβλημα και να "βγουν από τις άκρες". Η ψύκτρα (όπως όλες οι boxed) έχει ένα στρώμα pre-applied. Πρόσεχε τα push-pins κατά την τοποθέτηση, διάβασε τις οδηγίες για το πως πρέπει να κουμπώσουν. Καλού-κακού μετά την τοποθέτηση σήκωσε το mobo κρατώντας το από την ψύκτρα για να ελέγξεις τη σταθερότητα. Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 05, 2008, 14:18:23 pm Πάστα είχε δικιά του τελικά..
Όμως απ' ότι φαίνεται δε με θέλει.. :-\ Αφού τα συναρμολόγησα.. πάτησα το κουμπάκι και.. τζίφος. Ανάβουν τα φουρφούρια αλλά CPU.. no. Έβγαλα τα πράγματα ένα ένα.. τίποτα. Έβγαλα τα πάντα.. τίποτα :P Τελικά τον πήγα πίσω σήμερα συναρμολογημένο.. για να δούνε τί έχει πρόβλημα (από το ZeroOne το πήρα). Πλάκα θα ΄χει να ακούσω καμιά παπαριά του στυλ "εσύ το χάλασες που το συναρμολόγησες" και να γίνουμε Κ%Λ()Σ! Ελπίζω να πάνε όλα καλά.. και να αλλαχθεί ό,τι χρειάζεται από την εγγύηση.. :-[ Just for the record.. τελικά επέμεινα στην σύνθεση (περίπου) που είχα φτιάξει με κάποιες μικροαλλαγές: psu: Heroichi 420Watt mobo: Asus s775 P5E-VM HDMI (G35) cpu: Core 2 Duo E4500 ram: 2x 1GB Kingston PC2-6400 800Mhz (CL5) HDD: Seagate ST3500320AS (500GB, 32MB Cache) και βγήκαν 420.. αλλά θα πάρω κάτι αναδρομικά οπότε τα βγάζω (λέμε τώρα) πέρα. Αν δε τα βγάλω, να ξέρετε.. βάζω το σπίτι, βάζετε τις μπύρες, και τη βγάζουμε κάθε βράδυ σε μένα ;D Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Larry_Flynt on April 05, 2008, 14:54:41 pm ;D
Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 10, 2008, 15:55:58 pm Oh god.. Σα πρωτοετής την πάτησα.
Είχε 1 παραπάνω "πατηματάκι" το κουτί κάτω από την motherboard, που είχε ξεμείνει από την παλιά motherboard.. και βραχυκύκλωνε την μητρική.. γι' αυτό δεν δούλευε τίποτα.. Τέλος καλό όλα καλά.. πάω να παραλάβω επιτέλους!! Είμαι τρόμπας!!!! Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Larry_Flynt on April 10, 2008, 17:05:03 pm ΦΦΦΦ
Φτηνά την έβγαλες. Καμια βίδα που ξεμένει κάνει τα ίδια επίσης. Δεν ξέρω αν έχετε την κακή συνήθεια να βιδώνετε διάφορα όταν είναι ανοιχτό το pc! Επίσης... Έστω οτι είναι ανοιχτό το pc και έχεις στα χέρια σου έναν SATA δίσκο. Συνδέεις την τροφοδοσία του και μετά το SATA και τσούπ ο δίσκος εμφανίζεται και λειτουργεί κανονικά. Υπάρχει περίπτωση να κάψω τίποτα; Juan πές εντυπώσεις και κυρίως θορύβου, Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 10, 2008, 17:35:52 pm Όταν τον ανοίξω θα σας πω.. Προς το παρόν προηγείται το.. μαμ! :P
Είμαι πολύ μαλακας! :( (20 ευρώ κόστισε η μαλακία που θα μπορούσα να έχω μόνος μου φτιάξει αν είχα ασχοληθεί λίγο παραπάνω - και άρα ξεμοντάρει τελείως τη motherboard..). Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Johnny English on April 11, 2008, 04:00:44 am Ο υπολογιστής απλά... δεν ακούγεται. Αν σταματήσεις να αναπνέεις μόνο.. κάτι γίνεται.. 8)
Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Larry_Flynt on April 11, 2008, 17:50:36 pm χμ
ελπίζω να σε ενοχλεί ο θόρυβος. έχω κόλλημα... Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: aneguitar on April 22, 2008, 13:40:02 pm σχετικα με συνθεση φθηνου υπολογιστη παντως για να ερθω παλι στο θεμα αν θες δες τι παιζει και στο http://www.superdiscounts.gr/ . Πολλα μελη που ξερουν τα πραγματα της αγορας αρκετα καλα ανεβαζουν προσφορες σε ηλ. προιοντα και οχι μονο.
Title: Re: Προτείνετε σύνθεση pC! Post by: Ex_Mechanus on February 21, 2009, 01:46:39 am https://www.youtube.com/watch?v=or4F4KfgUOU
alla na agorasete to DIY kit mi skas kai 6k stous spiriarides |