THMMY.gr

έγραψες.....
δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο....
αυτό είναι που απογοητεύει και διώχνει από τις διαδικασίες ό,τι αξιόλογο υπάρχει στους κόλπους των φοιτητών....

1) Α, δηλαδη εφοσον ο συνδικαλισμος στη σημερινη του μορφη δεν συμφωνει μαζι μας, τον απορριπτουμε και ζητουμε μιαν αλλη μορφη, που θα μπορουν να περασουν οι προτασεις μας?

2) Για προτεινε μια "αλλη μορφη συνδικαλισμου"........

Εγώ μιλάω ανοιχτά και δεν πρόκειται να αναπτύξω συνδικαλιστικό λόγο...

Ένα σημείο θα ήθελα να τονίσω - ένα αρκετά καλό παράδειγμα κατά την δική μου ταπεινή άποψη.

Γιατί σε μία συνέλευση να δίνουμε προτεραιότητα στα προβλήματα της κοινωνίας με την ευρύτερη έννοια και όχι αρχικά στα της κοινωνίας του τμήματος και έπειτα στα της ευρύτερης κοινωνίας;
 

Δεν είναι το θέμα να μπορούν να περάσουν οι προτάσεις μας, αλλά να μπορούν να ακουστούν και άλλες προτάσεις εκτός από τις δικές μας. Και αυτό δε γίνεται και δεν ξέρω πώς πορεί να γίνει.

Και τελικά αυτές οι προτάσεις που δεν ακούγονται πιθανόν να είναι αυτές που εκφράζουν τον περισσότερο κόσμο.

Γιατι?


Απο πού προκυπτει αυτο?
Και γιατι ο "περισσοτερος κοσμος" δεν ερχεται να πει τις προτασεις του και να υποστηριξει αυτες που τον εκφραζουν?

Γιατί κάποιος μόνος του πρέπει να ξεκινήσει. Και κανένας δεν τολμάει να τα βάλει με τους "οργανωμένους"...

Πρωτον, οι οργανωμενοι δεν ειναι τιποτα διαφορετικο απ' αυτον.
Δευτερον, εαν ειναι οντως ετσι τοτε ειναι αξιος της μοιρας του, συνεπως καλα κανει και τρωει στη μαπα ολα οσα οι αλλοι αποφασιζουν.

δεν είναι κάτι διαφορετικό (απαραίτητα)

απλά είναι πολλοί και είναι ένας.

Ναι, ότι είναι το ίδιο πράγμα ένας που έχει τα πάντα έτοιμα, ακόμη και αυτά που θα πεί, από έναν κομματικό μηχανισμό, με αυτόν που τα σκέφτεται μόνος του. Καλά πείσθηκα.

ps Αν δεν προσπαθήσει κάν, είναι άξιος της μοίρας του, συμφωνώ. Εγώ προσπάθησα και απέτυχα πάντως.

Οφείλω να εξηγηθώ σ'αυτό. Δεν τα έλεγα σε εσένα προσωπικά, ασχέτως με το πώς ακούστηκε. Η απογοήτευσή μου είναι γενικότερη, και στηριζεται στην εντύπωση που  έχω ότι λέμε απλώς κάποια πράγματα για να τα λέμε.
Οι ήττες που λές, του φοιτητικού κινήματος, θα πρεπε να μας πηγαίνουν μπροστά... όχι να μας καθηλώνουν....
Στην συζήτηση για κοινό πλαίσιο στην πρώτη φετινή ΓΣ εγώ προσωπικά κατέθεσα την άποψή μου στους υπόλοιπους του κοινού για το τί ήθελα να αλλάξει φέτος σε σχέση με πέρισυ. Ε, εντάξει, δεν είμαι και κνίτης να τα λέω 500 φορές.

Μπορείς να μου τα χώσεις όσο θέλεις γι'αυτό (και θα χεις και δίκιο, μεταξυ μας), αλλά κουράστηκα.
Ακόμη συμμετέχω, παρόλα αυτά, με όσο διάθεση και κουράγιο έχω να εξηγώ αυτά που σκέφτομαι και να τα λέω στις διαδικασίες.



 ;D ;D  ^notworthy^
αυτό με τη μολότωφ το σκέφτηκα κι εγώ χθές το βραδυ που έβλεπα Βουλή....

Υπάρχουν και άλλοι δρόμοι για να αλλάξεις τον κόσμο... εκτός από τον συνδικαλισμό υπάρχει και η παιδεία!

Το θέμα είναι βέβαια ιδεολογικό. Άλλοι πιστεύουν στην παιδεία και άλλοι όχι.

Ακριβώς αυτό είναι που διώχνει τον κάθε ένα που "προσπάθησε". Δεν υπάρχει παιδεία στις συνελεύσεις μας... και όταν υπάρχει την κοιτάμε καχύποπτα και λέμε "μα αυτά που λέει ο τάδε είναι οι νόμοι της κυβέρνησης"...

Τρανό παράδειγμα παιδείας που άλλαξε τον κόσμο, κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι το λειτουργικό σύστημα Linux.


ΥΓ. : Θέλει παιδεία για να σταματήσουμε να φερόμαστε ως οπαδοί και να αρχίσουμε να φερόμαστε ως πολίτες. Αλλά το δεύτερο είναι πολύ δύκολο, όχι μόνο για την μικρή "πολιτευόμενη" κοινωνία της σχολής αλλά και για την ευρύτερη ελληνική κοινωνία.

Ο κοσμος δεν αλλαζει ουτε με το συνδικαλισμο, ουτε με την παιδεια, ουτε με τις μεταρρυθμισεις.
Η επισημη παιδεια ειναι κομματι (αν θες γεννημα) του υπαρχοντος κοσμου, αρα και προσανατολισμενη να τον συντηρει. Ο συνδικαλισμος εξαρταται απο το πώς ειναι οργανωμενος ο κοσμος, και ενω στο κομματι της συνειδησης μπορει να δουλεψει στην κατευθυνση της ριζοσπαστικοποιησης (με την καταλληλη διαχειριση του), στο κομματι της υλικης προοδου δεν μπορει να προσφερει παρα ψιχουλα - τα οποια θα τα παρουν πισω οσο πιο συντομα μπορεσουν.


Το linux "αλλαξε τον κοσμο"? Πλακα μας κανεις ρε Παναγιωτη, δεν ειναι δυνατον να διαβαζουν τα ματια μου αυτη τη φραση...
Αλλαξε τον κοσμο? Τι αλλαξε δηλαδη στον κοσμο?

Γιουχουυυυυυυ hellooooooooo ενα λειτουργικο ειναι μονο!!! Καποιοι δεν εχουν ψωμι να φανε κι εσυ μου αλλαζεις τον κοσμο με αλληλουχιες ασσων και μηδενικων???
Ελα μωρε δεν πειραζει, ψωμι μπορει να μην εχουν αλλα εχουν ελευθερο και δωρεαν λογισμικο! Και μαλιστα unix-based! Τι αλλο θελουν?


Αυτο ειναι το προβλημα. Οτι λες μια κουβεντα και στον φανταστικο κοσμο που εχεις πλασει στο κεφαλι σου νομιζεις οτι πειθεις. Καταστρωνεις σχεδια συλλογισμων και επιχειρηματα, τα οποια επειδη επεισαν εσενα νομιζεις πως θα ερθουν "plug and play" και θα "τρεξουν". Και φυσικα οταν βλεπεις πως αυτο δεν συμβαινει, απογοητευεσαι και αργα ή γρηγορα τα παρατας. Ο κοσμος δεν δουλευει ετσι, ουτε παει μπροστα ετσι.
Γι' αυτο και η δραση σου ειναι μακρυα απο την πραγματικοτητα. Οχι επειδη κυνηγας το ανεφικτο ή το ουτοπικο, αλλα επειδη η μεθοδος σου ειναι λανθασμενη. Αν χωθεις λιγο περισσοτερο στα βαθια θα δεις πως το πρωτο (τι κυνηγας) παει χερι-χερι με το δευτερο (με ποιον τροπο το κανεις).



ΥΓ: Το γαμησαμε κι αυτο το topic ε?

Στάθη, στο παράδειγμα που έδωσα φυσικά και δεν εννοούσα τους άσσους και τα μηδενικά, αλλά την νοοτροπία να κάνεις κάτι καλό για το σύνολο και όχι για μία παράταξη, ένα κόμμα...

Είτε το πιστεύεις, είτε όχι, η γνώμη μου είναι πως κανένας δεν ενδιαφέρεται στον σύλλογο για τον σύλλογο, αλλά για την αυτοδυναμία του σ' αυτόν... θυμίζει λίγο κυβέρνηση, ε?

Έρχονται και εκλογές σε λίγο καιρό και όπως λέει και ο Παπακωνσταντίνου : "Το πρωτάθλημα αρχίζει, η εξέδρα πλυμμηρίζει, γίνεται χαμός σε κάθε γκολ...".

Εμένα αυτή είναι η γνώμη μου κι επαναλαμβάνω : Είμαστε πολύ περισσότερο οπαδοί παρά πολίτες, και αυτό λειτουργεί εις βάρος μας.

Τώρα για το εάν τα παρατάω ή όχι δεν θα το κρίνεις εσύ! Εγώ θα το κρίνω και θα "σπρώξω" εάν, κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα, θεωρώ ότι θα έχει αποτέλεσμα.

Δεν απογοητεύομαι εύκολα Στάθη, απλά μέσα από εμπειρίες και όχι από φανταστικούς κόσμους μαθαίνω να μετράω τα πράγματα.

Και από τις εμπειρίες μου έμαθα ότι πρώτα πρέπει να μάθουμε να κολυμπάμε στην μπανιέρα και μετά στον ωκεανό... Εάν δεν το κάνουμε αυτό στο τέλος πάντα θα πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό...  

Παναγιώτη ζωγραφίζεις.. :)

.... όπως πάντα  ;)


Αλιάκμων διαφωνούμε ακόμη κι όταν συμφωνούμε  :P
(πάλι σε καφέ θα τα πούμε μου φαίνεται).

Το ότι η παιδεία δεν αλλάζει τον κόσμο, είναι μπούρδα  8) (σόρυ, με όλο το θάρρος που σου έχω κ  μου έχεις)

Δεν είναι ότι  η παιδεία δεν μπορεί να αλλάξει τον κόσμο
Το θέμα είναι οτι δεν πρόκειται να την αφείσουν ποτέ να παίξει αυτόν τον ρόλο

Μπουρδα - ξεμπουρδα, δε βλεπω να μου απαντας κατι.

Το εκπαιδευτικο συστημα (η βασικοτερη συνιστωσα αυτου που λεμε "παιδεια") ειναι ενας μηχανισμος του κρατους.
Το κρατος ειναι το συνολο των επισημων μηχανισμων που θεσμοθετει η εκαστοτε αρχουσα ταξη για να συντηρησει την εξουσια της.
Η παιδεια ειναι οργανο στα χερια της αρχουσας ταξης.
Συνεπως, εαν η αλλαγη του κοσμου συνεπαγεται αμφισβητηση της εξουσιας της αστικης ταξης (αρχουσα ταξη στον καπιταλισμο) τοτε θελει μυαλο 3-χρονου για να καταλαβει κανεις οτι το εκπαιδευτικο συστημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να κινηθει ποτε προς αυτην την κατευθυνση.

Τα ενδεχομενα ψευτοδιανοουμενιστικα πυροτεχνηματα περι παιδειας ως προσωπικη υποθεση του καθενος που χωνουν μεσα ζητηματα κουλτουρας, πολιτισμου και αλλα παρομοια συνιστουν αποπροσανατολισμο. (Οσο κι αν λατρευω το Μαλαμα, θεωρω οτι δεν μπορει καποιος να αλλαξει τον κοσμο μονο ακουγοντας τον. Ομοιως και για αλλους καλλιτεχνες, ολων των τεχνων.)

Τρανο παραδειγμα: Οσο σημαντικη κι αν ειναι η ανακυκλωση των απορριματων για τα νοικοκυρια, εαν δεν σταματησουν οι βιομηχανιες να ξεσκιζουν το περιβαλλον στην προσπαθεια των εργοστασιαρχων να μεγιστοποιησουν το κερδος τους, το προβλημα της ριπανσης του περιβαλλοντος δεν προκειται να βρει λυση. Δε λεω, καλο και σημαντικο πραγμα η ανακυκλωση, αλλα ο τροπος με τον οποιο προωθειται ως "η απολυτη λυση" ειναι σταχτη στα ματια των μαζων.

Η παιδεια θα μπορει να αλλαξει τον κοσμο, οταν υπευθυνοι για το περιεχομενο της θα γινουν οι ιδιοι οι λαοι. Και στο υπαρχον κοινωνικοοικονομικο συστημα αυτο δεν μπορει να συμβει.

Είναι μπούρδα γιατί είναι μπούρδα. Τελεία. :P
Η γνώση, οι επιστήμες, οι τέχνες κτλ έχουν πάει τον κόσμο έτη φωτός μπροστά.
Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω επ' αυτού, είναι αυταπόδεικτο.
Όλα τα παραπάνω προσπαθείς να προσεγγίσεις όταν μορφώνεσαι, και όχι απαραιτήτως στο σχολείο ή από το κράτος.
 
Τα παρακάτω είναι ολόδικά σου συμπεράσματα από 1 φράση που είπα, και πολύ, μα πάρα πολύ μακριά από αυτό που έχω στο μυαλό μου.
Δεν σκέφτομαι ασπρόμαυρα. Και ναι οι κατακτήσεις και οι αγώνες ενός λαού αναγκάζουν ώς ένα βαθμό και το κακό αστικό κράτος να βελτιώσει - λίγο -  κάποια πράγματα.( ένα παράδειγμα : Πρό μεταπολίτευσης, τα βιβλία ιστορίας των σχολείων απέκρυπταν γεγονότα της ελληνικής ιστορίας όπως οι εμφύλιοι πόλεμοι που έγιναν στην Ελλάδα)


υς Δεν θα συνεχίσω τα οφφ - τόπικ, αφενός γιατί θα χαλασουμε το τόπικ, αφετέρου γιατί λέμε ό,τι να ναι.

Το μονοπατι στο οποιο κατεληξε η συζητηση ειναι 100% εντος θεματος, μια και το θεμα μας ειναι το προβλημα μας να αντιληφθουμε και να κατανοησουμε εννοιες, και να συνδιαλεχθουμε πανω σε μια κοινη βαση. Κοινως το οτι απλα λεμε μαλακιτσες για να περναει η ωρα. Τραγικη ειρωνεια σ' ολο της το μεγαλειο.
Οταν δεν μπορουμε να βαλουμε σε ταξη 2-3 βασικα πραγματακια, για να πατησουμε επανω και να ξεκινησουμε μια κουβεντα με σκοπο να καταληξουμε καπου, τοτε δεν εχει νοημα να διαπραγματευομαστε ζητηματα Προγραμματος Σπουδων.
Και σε ολα τα παραπανω που γραφτηκαν, περι εκδηλωσεων-ημεριδων που δεν κατεληξαν πουθενα, περι απογοητευσης για τα συλλογικα οργανα και απομακρυνσης των πολλων, η βαση ειναι αυτη: Η ανικανοτητα μας να συζητησουμε λογικα, η απογειωση μας απο αυτο που λεγεται "πραγματικοτητα".

Να μην ξεχασουμε και τον υφερποντα ασυναισθητο(?) φασισμο, στα λογια ολων αυτων που τα βαζουν γενικα κι αοριστα με τους "οργανωμενους" συμφοιτητες τους. Τι θελουν να μας πουν, οτι οι οργανωμενοι σε παραταξεις και κομματα ειναι πιο δυνατοι? Hellooooooo αυτος ειναι ο στοχος, γι' αυτο υπαρχουν οι συλλογικοτητες, για να μοιραζεται η εμπειρια και η γνωση σε ολους οσους συμμετεχουν, για να γινει η δυναμη των πολλων δυναμη του ενος, για να ξεφυγει ο καθενας απο το θερμοκηπιο της φαντασιας του και να συν-λογιστει με αλλους ανθρωπους. Το προβλημα ποιο ειναι? Οτι οι οργανωμενοι ειναι "πιο ισχυροι" (ως συνδικαλιστες) απο τους "αυτονομους"? Μα αυτος ειναι ο στοχος τους! Ο στοχος ολων! Η προοδος μεσω της συλλογικοτητας! Οπως αυτος που παει στο σχολειο ειναι πιο προχωρημενος, πιο δυνατος απ' αυτον που δεν παει, ετσι γινεται και στην πολιτικη!
(Που, παρεμπιπτοντως, γνωριζω συναδελφους που ποτε δεν ανηκαν σε καμια παραταξη ή κομμα, κι ομως μια χαρα τα καταφερνουν και λενε την αποψη τους στα οργανα, και επηρεαζουν και σε πολυ μεγαλο βαθμο... Αυτο κατι λεει, ετσι δεν ειναι?)

Καταλαβαινεις τι προσπαθω να σου πω με ολα τα -φαινομενικως ασχετα- παραπανω?

Το αφηνω ομως αυτο και επανερχομαι:

Προφανως φρασεις οπως αυτη:


...τις παιρνουμε στην πλακα μεταξυ μας, μια και γνωριζομαστε και ξερουμε οτι δεν εχει σκοπο ο ενας να προσβαλει τον αλλο, αλλα αυτο δεν σημαινει πως ειναι λιγοτερο δογματικη, αστηρικτη και αποτελεσμα εγωκεντρικης-εγωπαθους σκεψης και στρεβλης αντιληψης.

Πετωντας ενα "αυταποδεικτο" στην ουσια αποχωρεις απο την κουβεντα. Ειναι σαν το "αυταποδεικτο" που παρουσιαζει π.χ. ο gepeltek, οταν μας λεει οτι "ο ανθρωπος ειναι κακος και ανταγωνιστικος απο τη φυση του, αρα ο καπιταλισμος ειναι το μονο συστημα που μπορει να εχει". Ε, οκ, αν το βαφτιζεις αυταποδεικτο προφανως δεν παμε καπου. Μεινε με την αποψαρα σου.

Με τετοιους ορους λυπαμαι αλλα δεν μπορω να συζητησω.

Το προβληματικό σ'αυτό που είπε ο ngine δεν είναι ότι δεν ισχύει. Ισχύει αυτό που λέει, όντως η παιδεία αλλάζει τον κόσμο. Το προβληματικό είναι ότι το θέτει σε αντιπαράθεση με την πολιτική δράση (αν κατάλαβα καλά, γιατί έχω την αίσθηση ότι δεν πολυκατάλαβα τι ήθελε να πει). Άλλο η πολιτική σκέψη, μόρφωση και δράση και άλλο η επιστημονική σκέψη, γνώση και εφαρμογή. Σε άλλο ταμπλό παίζει το καθένα (αν και υπάρχει πάντα αλληλεξάρτηση σε ένα βαθμό). Και προφανώς αν η ανθρωπότητα ασχολούνταν μόνο με το ένα δε θα υπήρχε σχεδόν καμία πρόοδος.

Θα μου πεις, δε μπορεί κανείς να είναι άριστος και στα δύο. Δεκτόν. Αλλά δε νομίζω ότι εδώ συζητάμε αυτό.


Ε κλασικά, έχει μάθει να απαντάει με ένα συγκεκριμένο τρόπο σε ένα συγκεκριμένο επιχείρημα, και από εκεί και πέρα απαντάει το ίδιο σε οποιοδήποτε επιχείρημα μοιάζει με εκείνο που ήξερε... ουσιαστικά απαντάει στο "η παιδεία από μόνη της θα λύσει όλα ανεξαιρέτως τα προβλήματα". Ε χαρήκαμε, προφανώς η παιδεία μόνη της δε μπορεί να λύσει όλα μας τα προβλήματα. Ούτε ο κομμουνισμός από μόνος του θα μπορέσει!

"Δογματική" δεν είναι η άποψη της pandora. Δογματικό είναι να λέει κανείς ότι "η παιδεία από μόνη της δε μπορεί να επιφέρει πρόοδο της ανθρωπότητας". Φυσικά και μπορεί, και το έχει κάνει - παρά τις υφιστάμενες ανισότητες, υπάρχουν επιτεύγματα της τεχνολογίας και της ιατρικής που είναι πλέον προσιτά στον πολύ κόσμο, ακριβώς επειδή πλέον φτιάχνονται ευκολότερα, και η θέση μας έχει βελτιωθεί από πολλές απόψεις χάρη σ'αυτά. Ακόμα κι αν τα πάρεις χώρια από τις κοινωνικές κατακτήσεις. Φυσικά για τη γενικότερη βελτίωση του βιοτικού επιπέδου μας ευθύνεται ένας συνδυασμός, μια συγκυρία κοινωνικών αγώνων και βελτίωσης της τεχνολογίας.

Αυτό ακριβώς! Από πολιτική σκέψη καλά τα πάμε... αλλά είναι αρκετό?

Όχι, αλλά αυτό πώς συνδέεται με τις συνελεύσεις;

Πρέπει να βγούμε από τα καλούπια και τους ξύλινους λόγους... ελάχιστη επιστημονική σκέψη (όπως το διατυπώνεις, βρε Νέσσα) πιστεύω πως θα βοηθήσει πολύ...

Υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις, αλλά μετά από ένα κατεβατό ή μια πολύωρη ανούσια κομματική/παραταξιακή αντιπαράθεση-ξεκατίνιασμα, οι εξαιρέσεις μοιάζουν σαν να μην υπήρξαν ποτέ...

Έτσι το τοπίο αλλάζει και αντί σε συνέλευση νιώθεις ότι βρίσκεσαι σε γήπεδο, πολύς κόσμος κουράζεται και φεύγει  (βέβαια υπάρχουν πάντα κάποιοι φίλαθλοι στην κερκίδα :P) και εν τέλει η συνέλευση χάνει το νόημά της.



Υ.Γ. : Αποχωρώ κι εγώ από το τόπικ...

δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο

Δεν υπαρχει πιο "ξυλινος λογος" απο τον επιστημονικο.

Επιστημονική σκέψη λέει ο άνθρωπος, όχι επιστημονικός λόγος. Άλλο "σκέφτομαι επιστημονικά" και άλλο "χρησιμοποιώ επιστημονικούς όρους".

@ngine: Αυτό είναι μάλλον θέμα γενικότερης κουλτούρας... εννοείς μάλλον να χρησιμοποιούνται περισσότερο τα ορθολογικά επιχειρήματα (που πείθουν κιόλας) παρά το "κήρυγμα" που ακούμε πολλές φορές (που στοχεύει στον εντυπωσιασμό). Ως μαρξίστρια φυσικά συμφωνώ απόλυτα με μια τέτοια τοποθέτηση.

Αυτό που λέει ο ngine είναι πλήρως σωστό.
Δυστυχώς αυτό που λείπει τις περισσότερες φορές από τις συνελεύσεις, τις απόψεις και την συμπεριφορά μας ως φοιτητές είναι η κοινή λογική...

Δυστυχώς... η κοινή λογική είναι που θριαμβεύει... Αυτό είναι το αυταπόδεικτο. Η απλή λογική είναι αυτή που λείπει.


Πανδώρα, δεν είναι αυταπόδεικτο αυτό που λες. Είναι σχεδόν σοφιστία. Και εγώ σου λέω ότι η καλοσύνη σώζει το κόσμο και αυτό είναι αυταπόδεικτο :P


Αυτό που πραγματικά μπορεί να αλλάξει τον κόσμο είναι η συμπεριφορά μας. Η συμπεριφορά μας και η δράση μας, όταν πια συνειδητοποίησουμε ότι για να γίνει καλύτερος ο κόσμος στον οποίο ζούμε, πρέπει να προσπαθήσουμε ουσιαστικά, και όχι να κοιτάμε να προσαρμοστούμε για να σώσουμε το τομάρι μας.


Ποιοι θα αντιμετωπίσουν τα όργανα πίεσης και εκμετάλλευσης της κοινωνίας (πχ εξουσία)?
Αυτοί που δεν είναι έτοιμοι να αντιμετωπίσουν 30 κνίτες σε μια συνέλευση? Ας γελάσω! χο χο χο.

Καλά κάνουν οι οργανωμένοι και μονοπωλούν τις συνελεύσεις, αφού έμπρακτα για αυτές, μόνο αυτοί νοιάζονται. Οι υπόλοιποι είναι μια ομάδα ανθρώπων που στο μόνο που συμφωνούν προφανώς είναι ότι δεν αντέχουν τους οργανωμένους. Α! και σε κάτι άλλο... ότι δεν αντέχουν να εκτεθούν.. να προσπαθήσουν πραγματικά.


Αλλά αυτά προφανώς είναι τα σκληρά λόγια. Είναι πολλά τα άτομα στην σχολή, που δεν χρειάστηκαν να οργανωθούν για να κινητοποιήσουν κόσμο, για να κουνήσουν κάποιες αραχνιασμένες καταστάσεις.

Αν πιστεύεται όντως ότι η συνέλευση κυριαρχείται λανθασμένα από τις παρατάξεις, ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΤΕ ΤΗΝ!


Αμάν πια με τις σιωπηλές πλειοψηφίες.


Αλιάκμων συμφωνώ στα περισσότερα που γράφεις στο διαχωρισμένο πια τόπικ, αλλά πάψε να κάνεις τον αυτιστικό... καταντά κουραστικό :P


Η συλλογική πρωτοβουλία, όταν εναντιώνεται στο κεφάλαιο και στη λογική του κέρδους, είναι πάντα ευπρόσδεκτη. Αν σε όλους τους τομείς, μπορούσε να ανορθωθεί ένα παράστημα αντίστοιχο αυτό της κοινότητας που ανέδειξε τα linux, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα και σαφώς πιο ελπιδοφόρα*.

Αλλά για σένα αυτά μπορεί να είναι ρεφορμιστικά :P



*προφανώς δε μπορεί να αναπαραχθεί το φαγητό, με την ευκολία που μπορεί να αναπαραχθούν τα bitάκια των linux αλλά η τακτική παραμένει ίδια.

Ρε τί έχουμε πάθει.... :D

Τουράμ. Η επιστήμη και η μόρφωση έχει αλλάξει τον κόσμο προς το καλύτερο και υπάρχουν χιλιάδες τρόποι να το αποδείξεις. Διαφορετική αντιμετώπιση που διπλανού σου, ακόμη και του εαυτού σου, διαφορτική συμπεριφορά, αυτό που λές δλδ, μπορεί να επέλθει μέσω της μόρφωσης και της σκέψης. Προσωπικά δεν παραπονέθηκα για το γεγονός ότι οι παραταξιακοί μονοπωλούν τις συνελεύσεις. Αυτοί καλά κάνουν και εγώ καλά κάνω και τους κράζω όσο μπορώ και όταν μπορώ. Και δεν είναι και κάτι για το οποίο θα αφιερώσω όλη την ενέργεια και τις δυνάμεις μου οι συνελεύσεις και ο συνδικαλισμός. Θεωρώ το παιχνίδι τόσο βρώμικο που δεν πιστεύω ότι αξίζει. Φυσικά και καλά να πάθω αν δεν προσπαθω, αλλά δεν θα χαλάσω ούτε την υγεία μου γι'αυτό, ούτε τη φωνή μου, ούτε τον περιορισμένο χρόνο που διαθέτω για να πάρω ενα πτυχίο και να ξεκουράσω επιτέλους λίγο τους δικούς μου που με θρέφουν τόσα χρόνια για να φιλοσοφω και να πιστεύω ότι θ' αλλάξω τον κόσμο. Και δεν πιστεύω ότι θα αλλάξω τον κόσμο, sorry guys αν έχω δώσει τέτοια εντύπωση.

Αυτό που με στενοχωρεί είναι ότι 2ο και 3ο έτος που θα πρεπε να είναι μέσα σ' ολα, δεν συμμετέχουν. Εμένα αυτό με στενοχωρεί, και όχι το τί κάνω ή τί δεν κάνω εγώ. Εγώ είμαι άξια της μοίρας μου, δεν διαφώνησε κανείς.

Αυτά...

Ακριβώς γιατί δεν έθιξες εσύ το θέμα των παραταξιακών, δεν απευθυνόταν σε σένα εκείνο το κομμάτι ;)


Από την άλλη, η ιστορία δείχνει ότι η ίδια η γνώση και η επιστήμη που έκανε τον άνθρωπο πιο σκεπτόμενο, τον κάνει τώρα πιο νωχελικό και κοινωνικώς εγκεφαλικά νεκρό.


Αυτό που χρειάζεται είναι σκέψη και όχι γνώση.

και φθάνουμε ξανά στο τόπικ που ξεκινήσαμε :D