|
Title: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: Cyberkat on October 04, 2005, 13:25:33 pm Με αφορμή αυτό το email:
"Παιδιά προσοχή, πάτε για μαλλί και θα φύγετε κουρεμένοι ! Εξηγούμαι: 1) ο δικηγόρος κάνει τη δουλειά του (δεν ξέρω αν μπορεί να διαλυθεί ο υφιστάμενος σύλλογος φοιτητών Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων) 2) είναι σίγουρα καλύτερο να είναι ένας σύλλογος ανά τμήμα - από αυτό τον εξορθολογισμό μέχρι να ονειρεύονται κάποιοι μια νέα κατάσταση που θα βάλει στην άκρη παραταξιακές λογικές και ότι άλλο θεωρεί κανείς κακό στον φοιτητικό χώρο, υπάρχει μια πληθώρα διαφορετικών προθέσεων. Θεμιτές μεν αλλά πρέπει να συγκεραστούν για να προκύψει κάτι συλλογικό (νέος σύλλογος). 3) αν θέλετε ο σύλλογος αυτός να είναι ο φοιτητικός σύλλογος του τμήματος, που θα εκπροσωπεί τους φοιτητές, τότε δεν μπορεί να έχει περιορισμούς για τα μέλη. Επομένως όσοι δραστηριοποιούνται στον υφιστάμενο θα γραφτούν και θα λειτουργήσουν, επομένως όσοι ονειρεύονται να κάνουν πέρα τις παρατάξεις, θα τις βρούνε δίπλα τους ή μπροστά τους, στο νέο σύλλογο. Αν θέλετε να αποκτήσετε στέγη όσοι δεν καλύπτεστε από τα υπάρχοντα συνδικαλιστικά σχήματα, μπορείτε να κάνετε μια ομάδα, παράταξη, κίνηση ή ότι άλλο θέλετε, μη νομίζετε όμως ότι κάνοντας νέο σύλλογο θα αλλάξει η διαδικασία εκπροσώπησης των φοιτητών. Το θέμα δεν είναι η διαδικασία, αλλά η δυναμική που υπάρχει για την εκπροσώπηση. Ξαναλέω ότι το να χωριστεί ο σύλλογος, 30 χρόνια μετά είναι χρήσιμο, αλλά τα προβλήματα είναι αλλού. Γ.Λ." Προσωπικά έχω παραστεί σε 4-5 συνελεύσεις αλλά δεν έχω ιδέα από την οργάνωση του συλλόγου και τον τρόπο λήψης αποφάσεων. Αλλά αν πράγματι είναι τόσο εύκολο να καπελωθεί ο σύλλογος από τις παρατάξεις, δεν βλέπω ποιος ο λόγος να γίνει όλη η διαδικασία. Ερώτηση: οι ψήφοι των φοιτητών στην γενική συνέλευση του τμήματος (όπου νομίζω ότι αντιπροσωπεύουν το 30% των συνολικών) καθορίζονται από τα ποσοστά τους στις εκλογές ή από κάποια διαδικασία που γίνεται εντός συλλόγου? Σε κάθε περίπτωση, αφού οι παρατάξεις έχουν την πλειοψηφία θα καθορίζουν τα πάντα. Οκ είναι χρήσιμο να έχουμε έναν καινούργιο σύλλογο ΗΜΜΥ, αλλά αν δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε... Ίσως να πρέπει να κινηθούμε σύμφωνα με τα πράσινα γράμματα παραπάνω. Για να έχει κάποιο αντίκρυσμα η όλη προσπάθεια. Κάποιος με καλύτερη γνώση των διαδικασιών του συλλόγου ας μας διαφωτίσει. Νομίζω ότι θα ήταν καλό να ακουστούν οι γνώμες όλων για να αποφασιστεί το καλύτερο. Title: Απ: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: Netgull on October 04, 2005, 13:57:40 pm Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα Κατερίνα. Ό,τι καταστατικό και να κάνεις για το σύλλογο δεν μπορείς να αποκλείσεις τη δημιουργία ομάδων-παρατάξεων. Πώς θα γίνονται εκλογές; Δεν νοείται σύλλογος χωρίς εκλογές για ανάδειξη οργάνων. Και επίσης φυσικά δεν μπορείς να απαγορέψεις σε φοιτητή του τμήματος να είναι μέλος (και αναρωτιέμαι κατά πόσο και κάποια απαγόρευση που υπάρχει στο παρόν καταστατικό του συλλόγου περί ατόμων που φέρουν ακροδεξιές απόψεις-προιόν της μεταπολίτευσης είναι νόμιμη). Σε κάθε περίπτωση η αποψή μου είναι ότι ένας καινούριος σύλλογος πέρα από τον κάποια στιγμή αναγκαίο διαχωρισμό των συλλόγων των δύο τμημάτων δεν μπορεί να προσφέρει και πολλά πράγματα παραπάνω. Ας μην ξεχνάμε ακόμα ότι ένας σύλλογος για να ιδρυθεί χρειάζεται μεν 20 μέλη, αλλά για να ληφθεί στα σοβαρά χρειάζεται τουλάχιστον 100. Ε αν έχουμε 100 μέλη που μπορούν και θέλουν να στηρίξουν ένα νέο σύλλογο (που πολύ αμφιβάλλω) τα 40 από αυτά ας στηρίξουν μια κίνηση στα πλαίσια του υπάρχοντος συλλόγου. Μα τότε θα μου πεις θα γίνουμε άλλη μια παράταξη... Όχι. Είναι η νοοτροπία που θα διαφέρει.
Για μένα το παιχνίδι μπορεί να κερδηθεί σε επίπεδο επιτροπών έτους και εξω-θεσμικών εθελοντικών πρωτοβουλιών. Από κει και πέρα το θεσμικό κομμάτι είναι καλό να υπάρχει και έχει άλλη αξία και να το παλέψουμε και σε εκείνο το επίπεδο. Με αφορμή τα περί συμμετοχής στη ΓΣ (που ορίζεται στο 50% των μελών ΔΕΠ και άρα ορθώς όπως λες κοντά στο 30% συνολικά) παραθέτω τους δύο νόμους πλαίσια που περιγράφουν την λειτουργία των ΑΕΙ σήμερα. Αυτό που δεν μπόρεσα να βρω είναι ο εσωτερικός κανονισμός του ΑΠΘ και του Τμήματος που θα ήταν επίσης καλό να τα δούμε. Τέλος καλό είναι να βρεθεί κάπως και να δημοσιευτεί και το καταστατικό του τωρινού συλλόγου. Ας ξεκινήσουμε από αυτά και βλέπουμε. Όλα τα παραπάνω δεν σημαίνουν σε καμία περίπτωση άρνηση της συζήτησης και της όποιας προσπάθειας για αλλαγή. Αντιθέτως έχω όλη την καλή διάθεση και την επιθυμία να βρεθούμε και να τα συζητήσουμε όλα αυτά από κοντά. Κάτι μπορεί να βγάλουμε. ΥΓ. Αυτός ο περιορισμός για τα .rar αρχεία μου τη δίνει στα νεύρα... edit: ΟΙ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΝΟΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΟΙ. Ο ΠΛΗΡΗΣ ΝΟΜΟΣ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΟΥ 1982 ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΔΩ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5954 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5954) Title: Απ: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: Starr on October 04, 2005, 15:52:38 pm Αυτό που δεν μπόρεσα να βρω είναι ο εσωτερικός κανονισμός του Τμήματος Φήμες λένε ότι υπάρχει στη γραμματεία ;) Title: Re: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: Aurelius on October 04, 2005, 19:09:26 pm Πσιδια δεν ειναι ακριβως ετσι. Εγω πιστευω οτι ειναι απαραιτητο η δημιουργια ενος νεου συλλογου, απλα και μονο για το γεγονος οτι στο υπαρχον, ψηφιζεται συνολικα πλαισιο της επικρατουσας παραταξης. Αντιθετα για παραδειγμα στους πολιτικους, βγαινουν ατομα ξεχωριστα και μιλανε, ασχετα αν της ΔΑΠ μονοπωλουν. Το θεμα ειανι αν γινεται να μπορεσουμε να φτιαξουμε ενα νεο καταστατικο στο οποιο δεν θα ειμαστε υποχρεωμενοι να συμφωνουμε με ολα οσα λεει μια παραταξη επειδη λεει και 2 σωστα πραγματα.
ΝΑΙ στην ΠΟΛΥΦΩΝΙΑ Title: Re: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: chggr005 on October 05, 2005, 00:33:59 am Μα και στον δικό μας σύλλογο, στις συνελεύσεις του, μπορείς να εγγραφείς στην λίστα ομιλητών και να μιλήσεις. Το θέμα όμως είναι ότι οι ομιλητές αυταί παίρνουν τον λόγο αφού έχουν τελειώσει όλοι οι ομιλητές των κομμάτων και οι μισοί φοιτητές έχουν βαρεθεί και έχουν φύγει από το αμφιθέατρο.
Ίσως ένα άμεσο πράγμα που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι να επιβάλλουμε οι ανεξάρτητοι ομιλητές να παίρνουν πρώτοι τον λόγο και εν συνεχεία να μιλάνε οι εκπρόσωποι των παρατάξεων. Αυτό το ρίχνω σαν μία απλή ιδέα. Title: Re: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι; Post by: maurogypas on October 05, 2005, 02:47:13 am Παιδιά, μιας και είμαστε όλοι άσχετοι από θέματα οργάνωσης συλλόγου, και εφόσον, απ' ό,τι καταλαβαίνω, θέλουμε όλοι μας να κρατήσουμε τα μαλλιά μας, ας βασιστούμε στη λογική. Εφόσον τις παρατάξεις είναι αδύνατο να τις απο-φεσοθούμε, θα δουλέψουμε με αυτές. Ας γίνει το πρώτο βήμα, δηλαδή η διάσπαση του νυν συλλόγου και η δημιουργία του νέου. Και ας κάνουμε ένα κάλεσμα στις παρατάξεις να μαζευτούμε μια μέρα για να συζητήσουμε κάποια πρακτικά θέματα: ποιος θα μιλάει πρώτος και ποιος τελευταίος, ας πούμε. Θα μου πείτε ποιος ο λόγος να δημιουργήσουμε ένα σύλλογο που να μη διαφέρει σε τίποτα από τον άλλο παρά μόνο στο όνομα. Κάτι πολύ "μικρό": θα ελαττωθεί ο καπνός από τα τσιγάρα. Θα ελαττωθούν τα σκουπίδια. Για τα άλλα που ζητάμε, ας είμαστε κρυφά αισιόδοξοι. Ας έχουμε, πάντως, κατά νου ότι θα πρέπει να οπλιστούμε με τόνους υπομονής όταν θα μιλάμε μαζί τους.
Θυμάμαι ότι από την πρώτη μέρα στη σχολή που έβλεπα αυτό το "Ηλεκτρολόγων - Μηχανολόγων" αναρωτιόμουν ποια η σχέση του ενός με τον άλλον, και γιατί αυτά τα 2 έπρεπε να πηγαίνουν πάντα μαζί. Αρκουδογιάννης Κώστας Title: Απ: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: Nessa NetMonster on October 05, 2005, 15:30:12 pm Δεν ξέρω αν πρέπει να μιλάνε πρώτα οι ανεξάρτητοι φοιτητές. Οι ομιλητές των παρατάξεων αντιπροσωπεύουν ολόκληρες ομάδες ατόμων. Δεν πρέπει γι'αυτό να τους δίνεται προτεραιότητα;
Title: Re: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: Aurelius on October 05, 2005, 16:18:52 pm Το καλυτερο ειναι να γινεται με κληρωση η σειρα του καθενος. Το θεμα ειναι να κανουμε κατι πρωτοποριακο, ετσι ωστε μετα απο 5 χρονια να μην ειναι η κατασταση η ιδια.....
Πρεπει να βαλουμε καποιες δικλιδες.... Για παραδειγμα οτι θα κατατιθενται ολες οι προτασεις απο τα ατομα μεμονωμενα και οχι σαν πλαισιο μιας ολοκληρης παραταξης. Στη βαση αυτη ο καθενας θα ψηφιζει καθε προταση μεμονωμενα και οχι ολοκληρο τα πλαισιο. Ετσι θα εχουμε περισσοτερο ευελικτα συνολικα πλαισια στηριξης... Επισης κατι πρεπει να κανουμε με τους εκπροσωπους των φοιτητων ετσι ωστε να μην υπαρχει το σημερινο χαλι. Εγω θα προτεινα(σκεπτομενος προχειρα) για παραδειγμα, οι υποψηφιοι να μην πανω απο εναν αριθμο για καθε παραταξη, π.χ. αναλογα με τον αριθμο των εδρων τους. Η διαφορετικα να μπορουν να υπαρχουν συγκεκριμενα υποψηφιοτητες και οχι υποψηφιοι των παραταξεων, δηλαδη μια παραταξη που θα ειναι υποψηφια, αναλογα με τον αριθμο των ψηφων της θα διαλεγει τους εκπροσωπους που θα στειλει,. Δηλαδη οι φοιτητες θα ψηφιζουν παραταξη και οχι ατομα. Απο εκει και περα αν καποιος θελει να βαλει υποψηφιοτητα ανεξαρτητη, θα μπορει αρκει να μην ειναι εγγεγραμενος σε καποιο κομμα. Με αυτην την διαδικασια κερδιζουμε σε 2 πολυ σημαντικα σημεια. Πρωτον, θα μπορουν να θετουν υποψηφιοτητα και να εχουν ελπιδες ατομα ικανα, που πριν δεν ηθελαν να βαλουν υποψηφιοτητα, επειδη δεν θελαν να μπουν σε καποιο κομμα. Και δευτερον θα παψει αυτο τα χαλι η καθε παραταξη να εχει 200 υποψηφιους οι οποιοι λειτουργουν ως θηρευτες ψηφων απο τους γνωστους και στην ουσια δεν εκλεγονται ποτε αφου προκειται να προωθηθουν στην εκπροσωπηση αυτοι που θελει το κομμα. Ετσι η ψηφος θα ισοδυναμει πραγματικα με αυτον που γουσταρει ο καθενας και οχι με αυτον που θελει η καθε παραταξη.... Ελπιζω να καταλαβατε, αν οχι πειτε το μου να το εξηγησω καλυτερα... Title: Re: Απ: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: chggr005 on October 05, 2005, 23:38:20 pm Δεν ξέρω αν πρέπει να μιλάνε πρώτα οι ανεξάρτητοι φοιτητές. Οι ομιλητές των παρατάξεων αντιπροσωπεύουν ολόκληρες ομάδες ατόμων. Δεν πρέπει γι'αυτό να τους δίνεται προτεραιότητα; Ναι μεν, αλλά συνήθως οι ανεξάρτητοι ομιλητές έχουν να πουν πολλά πράγματα περισσότερα και "διαφορετικά" από τους ομιλητές των παρατάξεων. Όταν όμως φτάνει η σειρά τους, μιλάνε σε άδειο ακροατήριο... (κρίμα)Title: Απ: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: BOBoMASTORAS on October 06, 2005, 00:46:52 am Και να μιλάνε ρε παιδιά πρώτοι οι ανεξάρτητοι ομιλητές δε πρόκειται να γίνει τίποτα. Αφού η ψηφοφορία αναγκαστικά θα γίνεται στο τέλος αν οι φοιτητές την έχουν κοπανίσει πάλι 40 άτομα από τα κόμματα θα ψηφίσουν. Σκοπός είναι ο μέσος φοιτητής να ενδιαφερθεί. Αλλιώς δε γίνεται τίποτα. Ένας νέος σύλλογος μόνο αυτό μπορέι να έχει σαν πλεονέκτημα, να κεντρίσει το ενδιαφέρον του φοιτητή, διατηρώ επιφυλάξεις αν κάτι τέτοιο θα συμβεί από ένα νέο σύλλογο.
Title: Re: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: Aurelius on October 06, 2005, 01:26:32 am Δεν σχολιασατε τις προτασεις μου ομως... :( :( :(
Και εγω θα παω να πνιγω :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( Εγω πισευω οτι ενας νεος συλλογος θα δωσει καινορια πνοη, απλα και μονο με την υπαρξη του, αρκει να υπαρξει και η καταλληλη ενημερωση απο εμας τους μεγαλυτερους στους μικροτερους... Title: Re: Ίδρυση νέου συλλόγου: είναι σκόπιμη ή όχι? Post by: chggr005 on October 07, 2005, 01:40:14 am Εγω πισευω οτι ενας νεος συλλογος θα δωσει καινορια πνοη, απλα και μονο με την υπαρξη του, αρκει να υπαρξει και η καταλληλη ενημερωση απο εμας τους μεγαλυτερους στους μικροτερους... Το θέμα όμως είναι πως θα πρέπει να γίνει απολύτως κατανοητό ότι δεν πρόκειται να ξεφύγεις από τις παρατάξεις. Νομίζω πως το κρίσιμο ερώτημα, πάνω στο οποίο βασίζεται η επιτυχία των πάντων είναι: Θα μπορέσουμε να αφυπνίσουμε την συνείδηση του απλού φοιτητή? |