THMMY.gr

Πριν από λίγες ημέρες όπως όλοι ξέρουμε πραγματοποιήθηκε η ΔΕΘ. Για άλλη μία φορά διαδήλωσαν στους δρόμους της Θεσσαλονίκης τα εργατικά συνδικάτα. Αυτό όμως που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι η διαδήλωση των αστυνομικών που έγινε για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά στην ΔΕΘ (μου φαίνεται έγινε και πέρσι). Πολλή πλάκα: να βλέπεις τους αστυνομικούς να απωθούν συναδέλφους τους και στην τελική να μην ξέρεις ποιός απωθεί ποιόν. :)

Με βάση λοιπόν την αφορμή αυτή προβληματίστηκα σχετικά με το εάν οι αστυνομικοί νομιμοποιούνται να διαδηλώνουν φορώντας τις στολές τους. ΠΡΟΣΟΧΗ: Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να στερήσω το δικαίωμα των αστυνομικών στην διαδήλωση ή την απεργία. Αυτά τα δύο αποτελούν κατακτήσεις του εργατικού κινήματος μετά από πολύ κόπο και θυσίες, οπότε κανένας δεν είναι σε θέση να τα καταργήσει από καμία ομάδα του ελληνικού πληθυσμού.

Αυτό όμως που με πείραξε είναι πως το συγκεκριμένο εργατικό συνδικάτο (των αστυνομικών) διάλεξε να διαδηλώσει φορώντας την στολή της αστυνομίας και έχοντας γκλοπ, χειροπέδες, περίστροφα. Μου φαίνεται ιδιαιτέρως επικίνδυνο μία ομάδα οπλισμένων ατόμων να διαδηλώνει ή να κάνει πορεία κατευθυνόμενη προς την Βουλή. Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα εάν φορούσαν απλά τα καθημερινά τους ρούχα. Ούτως ή άλλως νομίζω πως από τον κανονισμό θα πρέπει να βγάζουν την στολή τους όταν δεν είναι εν ώρα υπηρεσίας. Αυτές ήταν μερικές άναρχα δομημένες σκέψεις που έκανα και ήθελα να τις μοιραστώ. Εσείς τι πιστεύετε? Συμφωνείται ή όχι με την παραπάνω τοποθέτηση?

δεν θα τοποθετηθώ, γιατί δεν έχω χρόνο (γαμώ τα νετ καφέ μου)...αλλά μια ερώτηση που θα προωθήσει τον προβληματισμό σου είναι....είναι οι αστυνομικοί εργάτες; (με όποια έννοια μπορεί ο καθένας να δίνει στη λέξη)...

χριστόφορος_

Όντως η διαδήλωση με γκλοπ και περίστροφα είναι άκρως επικίνδυνη. Κι εγώ νομίζω απαγορεύεται να είναι ένστολοι όταν είναι εκτός υπηρεσίας. Οπότε θα συμφωνήσω μαζί σου. Να κάνουν διαδήλωση αλλά όχι με όπλα και γκλοπ.

Πιστεύω πως δεν πρέπει φυσικά να διαδηλώνουν οπλισμένοι. Η στολή και τα όπλα αποτελούν ένα είδος εξουσίας το οποίο τους δίνει η εργασιακή τους θέση. Όταν όμως διαδηλώνουν, δηλαδή ΔΕΝ δουλεύουν, δεν έχουν δικαίωμα να χρησιμοποιούν την στολή και τα όπλα τους. Φυσικά και έχουν δικαίωμα να διαδηλώσουν αλλά φορώντας τα ρούχα τους και κρατώντας πανό και πλακάτ και φωνάζοντας, όπως δηλαδή διαδηλώνουν όλοι οι υπόλοιποι εργαζόμενοι....

Διαφωνώ. Νομίζω πως καλά έκαναν και διαδήλωσαν με την αστυνομική τους περιβολή (και δεν πιστεύω τα όπλα τους να ήταν γεμάτα, εκτός αν εννοείς τον κίνδυνο να φας το 45άρι στο κεφάλι). Τράβηξαν την προσοχή, έδειξαν αυτό που ήθελαν. Κυρίως ότι δεν είναι εργάτες, όπως προειπώθηκε. Εξάλλου, τα ράσα τον κάνουν τον παπά!

Μου φαίνεται τα όπλα τους είναι πάντα γεμάτα, αλλά έχουν βαλμένη την ασφάλεια για καλό και για κακό. Άσφαιρα πυρά είναι σίγουρο πως δεν έχουν. Θα ψάξω να βρω κανέναν φίλο αστυνομικό να το ρωτήσω γιατί το ολο θέμα είναι αρκετά ενδιαφέρον.

Δεν ξερω αν πρεπει η δεν πρεπει, αλλα ο αγροτες κανουν με τα τρακτερ, δεν κανουν;;;

Ναι αλλα οι ξυλοκοποι δεν κανουν με τα τσεκουρια τους!! ;D ;D :P

l0l ρε Jason!! Άκυρο αλλά καλό ^superlol^ ^superlol^

Το πρόβλημα είναι ότι κάνουν πορεία με οπλισμό. Εντάξει μπορεί να ακούγεται κάπως υπερβολικό αλλά έτσι είναι!

Το πρόβλημα είναι ότι φορώντας την στολή προβάλουν ΕΞΟΥΣΙΑ, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει ούτε με τους αγρότες και τα τρακτέρ ούτε ξυλοκόπους με τσεκούρια κτλ κτλ...

Συμφωνώ απολύτως. Τελικά όλοι συμφωνούμε με την αρχική μου τοποθέτηση? 4Cube θα γράψεις αντίλογο ή όχι?

Παιδιά δε ξέρω που το ακούσατε άλλα από όσο ξέρω οι αστυνομικοί δε κάνουν πορεία με τα όπλα!!!! ;)!Τουλάχιστον οι γνωστοί μου!!Μάλιστα ο ένας ήταν σε υπηρεσία και έλεγε γελώντας ότι μπορούσε να ξεχωρίσει ποιοι είναι της πορείας, μόνο από το ότι δεν είχαν τα όπλα!!! ;)
Τώρα κάποιες εξαιρέσεις μπορεί να υπάρχουν αλλά γενικά κάνουν πορεία με τη στολή αλλά όχι με τα όπλα τους...

Εντάξει, ίσως να έχεις δίκιο ότι δεν είχαν όπλα στην πορεία τους στην ΔΕΘ. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο νομιμοποιούνται να φορούν την στολή τους. Η στολή αυτή ουσιαστικά "σημαίνει" εξουσία, την οποία θα έπρεπε να έχουν μονάχα όσο βρίσκονται εν ώρα υπηρεσίας και όχι για παράδειγμα σε μία πορεία. Δηλαδή στην πορεία θα έπρεπε να δώσουν περισσότερο βάρος στην ιδιότητα του εργαζομένου και όχι του αστυνομικού!

Για τα όπλα, ειπώθηκε από τον BlackAr. Γενικά, αν δεν ξέρεις, καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς!
chggr005 σε ρωτώ: αν δεν φορούσαν τη στολή θα καταλάβαινε ο κόσμος ότι ήταν αστυνομικοί; Γιατί μια πορεία γίνεται και για να αφυπνισθεί ο κόσμος. Και ξαναλέω ότι τα ράσα κάνουν τον παπά. Αν τώρα εσύ ως σύμβολο εξουσίας θεωρείς τη στολή και όχι το μέσο με το οποίο επιβάλλεται η εξουσία (βλέπε βία - στις συλλήψεις - , νομικές κυρώσεις) τότε νομίζω ότι είναι θέμα συνειρμών, άρα δικό σου πρόβλημα. Εξάλλου ας μήν ξεχνάμε ότι οι αστυνομικοί είναι ή πρέπει να είναι πιόνια αυτής της so-called εξουσίας και πιστεύω ότι ως τέτοιοι διαδήλωσαν. Διαφορετικά, θυμίζει judge dredd. Lol.

4DCube δηλαδή σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό οι αγρότες πρέπει να κατεβαίνουν με τα τρακτέρ, οι δημόσιοι υπάλληλοι κουβαλώντας τα γραφεία τους, οι οδηγοί λεωφορίων με τα λεωφορία τους, οι υπάλληλοι του δήμου με τις σκούπες, τα φαράσια, τα καθαριστικά μηχανήματα και τις σκουπιδιάρες, οι καθηγητές κρατώντας αγκαλιά τα βιβλία και τους μαθητές τους για να καταλαβαίνουμε ποιοί και τι είναι βρε αδερφέ!!!

Σου θυμίζω επίσης πως και μόνο το να φοράς την στολή του αστυνομικού αποτελεί προβολή εξουσίας, γι αυτό άλλωστε συλλαμβάνονται όλοι όσοι φοράνε αστυνομική στολή ενώ δεν είναι αστυνομικοί...

Με κάλυψε ο προλαλήσας!
Εγώ αναγνωρίζω πως ένας άνθρωπος είναι αστυνομικός από την στολή του και φέρει την εξουσία που εγώ του έχω δώσει για να επιτελεί το καθήκον του. Σέβομαι την εξουσία που του έχω δώσει! Αλίμονο εάν περιμέναμε να μας χτυπήσει κάποιος αστυνομικός για να συμμορφωθούμε στις υποδείξεις μας. Αυτό θα ήταν δείγμα πρωτογονισμού.
Δηλαδή εάν για παράδειγμα σε σταματήσει κάποιος αστυνομικός για αναγνώριση στοιχείων, θα του πεις: πρέπει να με δείρεις για να καταλάβω πως έχεις την εξουσία να κάνεις αναγνώριση στοιχείων??
Αλίμονο...

@Verminoz

Οι αγρότες όντως χρησιμοποούν τα τρακτέρ στις διαμαρτυρίες τους. Οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν μπορούν να κουβαλήσουν τα γραφεία τους (!!!). Οι οδηγοί λεωφορείων κάνουν αισθητή τη διαμαρτυρία τους με την απουσία και μόνο των λεωφορείων (αν δεν βλέπεις λεωφορεία να περνούν, τουλάχιστον εδώ στη Θεσσαλονίκη, και δεις μια πορεία, σου χτυπάει ένα καμπανάκι για την ιδιότητα των διαμαρτυρόμενων). Το ίδιο και για τους υπαλλήλους καθαριότητας, κάνουν αισθητή τη διαμαρτυρία τους με την παρουσία λοφίσκων σκουπιδιών και ενισχυμένης μπόχας στους δρόμους. Οι καθηγητές πάλι, το αντικείμενό τους δεν είναι τα βιβλία (γι' αυτό είναι οι συγγραφείς) αλλά η εκπείδευση, γι' αυτό θα έπρεπε να κουβαλάνε τα σχολεία (κατά τη ροή των γραφούμενών σου) αλλά επειδή αυτό είναι λίγο αδύνατον, απλά κουβαλάνε πανώ. Και ναι, μερικές φορές συμμετέχουν και μαθητές στις διαμαρτυρίες (κυρίως λυκείου) με τις κλασικές σάκες στον ώμο.

Για το ότι συλλαμβάνονται όσοι φοράνε στολή αστυνομικού. Η εξήγηση ότι συλλαμβάνονται επειδή προβάλλουν εξουσία είναι αφελής κατά την ταπεινή μου γνώμη. Νομίζω εδώ είναι περισσότερο νομικό το θέμα. Αλλά και οι νόμοι βασίζονται σε γενικές-αντικειμενικές παρατηρήσεις. Οπότε μπορούμε να κάνουμε κάποιες ορθολογικές σκέψεις. Ένας λόγος που μπορώ να φανταστώ τώρα είναι ότι με τη στολή υποκρίνονται ότι ανήκουν σε ένα σώμα στο οποίο έχουν δοθεί ορισμένα δικαιώματα-υποχρεώσεις, όπως το πάρει κανείς, (πχ οπλοφορία) που μπορεί να αποβούν επικίνδυνα για το κοινωνικό σύνολο μόνο και μόνο διότι τα άτομα αυτά που διαπράττουν την απάτη είναι εξαιρετικά πιθανό να καταχραστούν αυτών των δικαιωμάτων.


@chggr005
(Να πάρει! Δυσκολεύομαι να αναπαράγω τέτοια συνθηματικά αλφαριθμητικά nicks!)

Όταν έγραψα για τη βία που χρησιμοποιείται για τις συλλήψεις αναφέρθηκα στην τελική, στην ultimate (που λεν' κι οι αγγλοσάξονες) κατάσταση. Γιατί, αν σε αυτόν τον αστυνομικό που σε σταματάει για αναγνώριση στοιχείων δεν απαντήσεις ούτε του δώσεις τίποτα και συμπεριφερθείς αμυντικά, ή θα σε περάσει για καθυστερημένο ή (αν είναι και τύπος "όχι πολλά λόγια") θα χρησιμοποιήσει βία, έστω για να πάρεις μπρος.

Ξέρεις τι λένε για αυτούς που "παρεμποδίζουν το έργο της αστυνομίας". Αλλιώς, αντίσταση κατά της αρχής. Ok, το παραπάνω είναι ακραίο, ωστόσο στις πραγματικές συλλήψεις είναι γεγονός. Και γι' αυτές έγραψα. Όπως, θυμάμαι μια φορά που περπατούσα στην αρχή της Δελφών και ξαφνικά την 'πέσαν 6 ράμπο σε 2 πρεζόνια που περπατούσαν μπροστά μου. Κανονικά, ξύλο και ακινητοποίηση.

Τεσπα, η θέση μου που οδήγησε εσένα να γράψεις περί βίας ήταν ότι σύμβολο εξουσίας-δύναμης ΔΕΝ είναι ΑΥΤΟΣ που την εφαρμόζει, αλλά ο ΤΡΟΠΟΣ με τον οποίο εκφράζεται. Γιατί και επιγραμματικά να το πάρουμε, ο άνθρωπος αλλάζει και σε αριθμό και με τη πάροδο του χρόνου ενώ ένα σύμβολο πρέπει να είναι παντοτινό, όπως είναι η, κακά τα ψέμματα γιατί εφαρμόζεται παντού, δύναμη του ισχυροτέρου. Απλώς η οργανωμένη κοινωνία μας την έδωσε στη αστυνομική δύναμη.


Καταλαβαίνω ωστόσο, με αυτά και με άλλα, ότι είναι γενικό το φαινόμενο της προσωποποίησης στοιχείων στον πλανήτη μας. Έτσι και οι παλιοί άνθρωποι προσωποποίησαν τον κεραυνό, τη θάλασσα, τον ήλιο κ.τ.λ. και τα ονόμασαν θεούς. Ίσως επειδή σαν ομοειδή όντα (ανθρώπινη μορφή δλδ) τα σέβονταν καλύτερα. Έτσι και τα ζώα, που προσωποποιούν τον άνθρωπο εκείνο που τους δίνει τροφή (ο ένας από τους δυο τρόπους να ημερώσεις ένα ζώο) με το αίσθημα ευφορίας που νιώθουν όταν την καταναλώνουν. Έτσι και σήμερα και πάντα, προσωποποιείται η εξουσία. Το θέμα είναι όμως αν τα εκτελεστικά όργανα της εξουσίας παρεξηγούν τέτοια προσωποποίηση και το παίρνουν πάνω τους.

Ουχ! Παρασύρθηκα (κοιτάει το board)! Θα γράψω περισσότερα αν βγει κάτι παρόμοιο σε πιο αμπελο.......... boards. :D

Τέλος, για να μην παρεξηγηθώ (από όποιους θερμοκέφαλους που παρακολουθούν κάθε forum), δεν έχω σχέση με κανέναν από αστυνομίας πλευρά, ούτε συγγενή ούτε φίλο, ούτε και θα ήθελα να είμαι στη θέση τους. Απλά η αντίδραση στην αντίδραση, ξέρετε. ;)

@4DCube
Μην κολλάς στις λεπτομέρειες του τύπου "οι καθηγητές δεν έχουν αντικείμενο τα βιβλία" γιατί δεν ήταν αυτό η ουσία αυτού που ήθελα να πω.


Δηλαδή λέμε ακριβώς το ίδιο πράγμα μόνο που εσύ το λες με διαφορετικά λόγια για να μου πας κόντρα...ή ίσως γιατί δεν κατάλαβες αυτό που έγραψα...τεσπα....

Με τους οδηγούς λεωφορίων και με τους υπάλληλους του δήμου δεν γίνεται διαφορετικά. Εσύ όμως θεωρείς σωστό που οι αγρότες κλείνου τους δρόμους με τα τρακτέρ;;

Ωπ;! Vas ist das?? :o Με ρώτησες και σου απάντησα. Και για αντίλογο τι πήρα; Μια αντιφατική αποπροσανατολιστική παρατήρηση. Οτινάναι. ^thumbdown^



Κοιτάω τα γραμμένα και από τους δυο μας για το θέμα και τι βλέπω; Μια σειρά από σένα και πάνω από πέντε από μένα. Ok, θα πεις, δε μετράει η ποσότητα. Τι, μπακάληδες θα γίνουμε; Όμως, ούτε νομίζω ότι έγραφα @@ιές καθόμενος να αναλύσω το θέμα διεξοδικότερα ούτε πιστεύω ότι η γενικότητα της "προβολής εξουσίας" με μία αφηρημένη λέξη μέσα έχει την αναμενόμενη ποιότητα από 'σένα.

Επίσης, το ότι συμφωνείς (συμπέρανα σωστά;) με όσα γράφω δε σημαίνει ότι αυτά που έγραψες εσύ ήταν τα ίδια. Πέταξες δηλαδή μια γενικότητα και 'νταξ βρε αδελφέ, σιγά μην ασχοληθώ. Δικαίωμά σου. Δικαίωμά σου να μην ξεχωρίζεις τα διαμάντια από τα χαλίκια σε αυτόν τον κόσμο. Προσωπικά, δεν το δέχομαι.

Από την άλλη, πέταξες το κλασικό ωχαδελφικό "δεν κατάλαβες αυτό που έγραψα". Μάλιστα. Χμ, δεν ξέρω, ίσως να χώρεσες τη σοφία όλου του κόσμου σε μια γραμμή. Sorry συνάδελφε, αλλά τόση σοφία δε χωράει το μικρό μου μυαλουδάκι.


ΟΚ!! ^wav^ Πέτυχα απάντηση 3/4 (ή 6/7...; help plz) της σειράς!!


'Αντε πάλι αποπροσανατολισμός.
ΔΕΣ ΤΟ ΤΟΠΙΚ!!
Btw, όταν γράφεις σωστό τι εννοείς, πολιτικά, νομικά, κοινωνικά...; (δεν κάνω άσκηση ύφους, τα εννοώ, γιατί μια ζωή μπέρδευα τι θεωρείται σωστό και τι λάθος, ακόμα και στις ασκήσεις true-false, vrais-ou-faux, όπως-θες-πάρ'το)


Υ.Γ. Λοιπόν, τα παραπάνω γράφθηκαν με αγανάκτηση και...κέφι και μπορώ να πω ότι φταίει η απάντηση που διάβασα και που παρατηρώ σε πολλά φόρα να δίνεται από πολλά και διάφορα μέλη. Δε λέω ότι θα πρέπει να δίνεται μεγάααλη σημασία σε αυτά που γράφουν άλλοι, αλλά τουλάχιστον, αν πρόκειται να απαντήσει κανείς, ας μη διατυπώνει βλακείες, γιατί αυτές μένουν, χώρια που προκαλούν και ψυχική-νοητική οδύνη!! Γενικά, δεν τις μπορώ καθόλου τις προσωπικές επιθέσεις, μου είναι αποκρουστικές αισθητικά. Ωστόσο, μιας και "την κουβέντα λέμε", που έλεγε κι ένας δάσκαλός μου, ας το κάνουμε με κέφι και καλή διάθεση! :)

Βασικά νομίζω πως έχουμε παρεξηγήσει το εξής σημείο:
Το επάγγελμα του αστυνόμου δεν μπορεί να παρομοιαστεί με κανένα άλλο. Δεν υπάρχει αναλογία επαγγελμάτων αστυνόμου - αγρότη ή οποιουδήποτε άλλου. Δεν μπορεί και δεν πρέπει να βάζουμε όλα τα επαγγέλματα σε ένα καλάθι. Τουλάχιστον αυτή είναι η άποψή μου.

Ενα τραγουδακι απο τους Στιχοιμα:
http://files.hiphop.gr/media/mp3/stixoima_ellinikiastynomia.mp3

Γιατί μου βγάζει "You don't have permission access for this server" ?
Σπασμένο λινκ μας έδωσες βρε Αλιάκμονα?

Δεν ειναι σπασμενο, απλως εχει προστασια ωστε να μην το βαζουν οπου θελουν κατι τυποι σαν εμενα ;D

Πανε εδω:  http://www.hiphop.gr/mp3.cfm

αριστερα στη λιστα με τα συγκροτηματα, καπου προς τα κατω ειναι το συγκροτημα Στιχοιμα

Επιλεξε τους, και μετα κατεβασε το τραγουδι "ελληνικη αστυνομια"

@4DCube ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω προς τι η αγανάκτηση;;; Είναι διάλογος τώρα αυτός;;;; Το μόνο που έκανες στην τελευταία απάντηση σου είναι να προσπαθείς να με μειώσεις λες και υπάρχει κανένα είδος ανταγωνισμού μεταξύ μας αντί να επικεντρωθείς ήρεμα και ωραία στην συζήτηση και να επισημάνεις αυτά που θέλεις χωρίς οργισμένα και προπάντως περιττά σχόλια προς το πρόσωπό μου. Αλλά αφού κάθομαι σε αυτή την χώρα και δεν φεύγω πιο βόρεια να ηρεμίσω καλά να πάθω....
Τεσπα δεν θα συνεχίσω αυτήν την ανοησία και θα επικεντρωθώ στο θέμα....

Έγραψα μια πρόταση (χαλίκι) και όχι μια εμπεριστατομένη απάντηση (διαμάντι) γιατί όπως φάνηκε ήταν αρκετό για να δώσω στους άλλους και ακόμα και σε σενα να καταλάβουν τι εννοούσα. Άλλωστε οι μεγάλες απαντήσεις σε ένα φόρουμ είναι συνήθως κουραστικές...

Όσο αυτό για τους αγρότες και τα τρακτέρ το έφερα ως παρόμοιο παράδειγμα με τους αστυνομικούς με τις στολές. Δεν σκόπευα να αλλάξω συζήτηση, ούτε περίμενα απάντηση στο ερώτημα αυτό. Απλά το έθεσα ως παρόμοιο προβληματισμό με το τόπικ....