THMMY.gr

Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα => Ηλεκτρολογικές... απορίες => Topic started by: Turambar on March 07, 2008, 23:00:58 pm



Title: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: Turambar on March 07, 2008, 23:00:58 pm
Τι ακριβώς γίνεται στην απεργία της ΔΕΗ?

Σταματούν κάποιοι υποσταθμοί να λειτουργούν, ή παύουν να διοχετεύουν ρεύμα στο δίκτυο?


Και αν γίνεται το πρώτο, πόσο επιβλαβές είναι αυτό για τον εξοπλισμό (δεν είναι διακόπτης να τον έχεις άναψε σβήσε). Δηλαδή πόσο κοστίζει η όλη ιστορία...?


Ας μη κάνω άλλες υποθέσεις, νομίζω εκτίθεμαι... :D


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθρά τεχνική σκοπιά
Post by: ASDF_ on March 07, 2008, 23:46:35 pm
Mάλλον θα πω πατάτα αλλά δεν πειράζει.

Νομίζω πως οι σταθμοί παραγωγής συνεχίζουν να δουλεύουν με προσωπικό ασφαλείας, αφου είναι σε μεγάλο βαθμό αυτοματοποιημένη η διαδικασία.

Μάλλον το πρόβλημα εντοπίζεται  στα καύσιμα, η ΔΕΗ διατηρεί αποθέματα λιγνίτη έξω από τους σταθμούς παραγωγής τα οποία μάλλον τελείωσαν..

Νομίζω εκτέθηκα αρκετά :D   


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθρά τεχνική σκοπιά
Post by: darlas on March 08, 2008, 00:17:23 am
δε συμφερει ομως να σταματησουν εναν λιγνιτικο σταθμο γιατι εχει μεγαλο κοστος και χρειαζεται επιπλεον και αρκετες ωρες για να ξεκινησει ξανα. Λογικα θα λειτουργουν τους σταθμους οχι στην μεγιστη τους ισχυ.... καπως ετσι το φανταζομαι... και επιπλεον λογικα θετουν τους ΥΗΣ εκτος ,?αφου ειναι  σταθμοι αιχμης  και εχουν χαμηλο κοστος εκινησης (μια εκτιμηση :P)


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθρά τεχνική σκοπιά
Post by: marauber on March 08, 2008, 00:33:16 am
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε 19 σταθμοί είναι εκτός λειτουργίας λόγω των απεργιών. Αν δούλευαν κανονικά έστω και όχι στη μέγιστη ισχύ, δε θα είχαμε πρόβλημα, άλλωστε αυτή την εποχή οι ανάγκες σε ισχύ δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλες. Οι ΥΗΣ δε λειτουργούν παρά ελάχιστα γιατί δεν έχουν πολλά αποθέματα νερού και τα κρατάνε για τις δύσκολες μέρες του καλοκαιριού. Τα αποθέματα λιγνίτη δεν τέλειωσαν ακόμη, αλλά επειδή δε λειτουργούν τα ορυχεία, αν συνεχιστεί η απεργία θα τελειώσουν και τότε θα έχουμε πραγματικά μεγάλο πρόβλημα. Δείτε και στο site της ΔΕΗ για περισσότερα.

Προφανώς περίπτωση να λειτουργεί ο σταθμός αλλά να μη διοχετεύει ρεύμα δεν υπάρχει. Που θα πάει όλη αυτή η ενέργεια;


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθρά τεχνική σκοπιά
Post by: Turambar on March 08, 2008, 00:49:37 am
νωρίτερα είχα δει τον gpap να παρακολουθεί το τόπικ... ^Police^


μάλλον βρήκε την ευκαιρία να ψαρέψει μαργαριτάρια και δεν απάντησε...

εκτός αν τον έπιασε καμιά διακοπή και αυτόν. ;D


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: gpap on March 08, 2008, 01:17:21 am
Εδώ είμαι (ακόμη) και έχω ...ρεύμα!

Το πρόβλημα δεν είναι τεχνικό είναι πολιτικό. Από παλιά υπήρχε συμφωνία μεταξύ διοίκησης ΔΕΗ και ΓΕΝΟΠ ότι σε κάθε απεργία της ΓΕΝΟΠ θα υπάρχει μια 'προγραμματισμένη' περικοπή στην παραγωγή κάπου 600 - 900 MW (δηλαδή 2-3 γεννήτριες). Αυτό φαίνεται να ισχύει και σήμερα, έστω και εάν πλεόν το ζήτημα της κατανομής του φορτίου είναι αντικείμενο του ΔΕΣΜΗΕ.

Με το ξεκίνημα της απεργίας υπήρχαν κάποιες μονάδες σε προγραμματισμένη συντήρηση, δηλαδή εκτός λειτουργίας. Κόβουν και 2-3 οι απεργοί, έ όλο και θα έπεσε και καμμιά βλάβη που δεν είναι αντιμετωπίσιμη με το προσωπικό ασφαλείας, πολύ θέλει?

Η ΓΕΝΟΠ από τη μεριά της καταγγέλλει το ΔΕΣΜΗΕ ότι προχωρεί σε αναίτιες περικοπές φορτίων, ιδιαίτερα από υποβαθμισμένες περιοχές της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, με σκοπό να προκαλέσει κατακραυγή του κοινού ενάντια στους απεργούς. Ο ΔΕΣΜΗΕ από την πλευρά του ισχυρίζεται ότι απλά παίρνει όλα τα απαραίτητα μέτρα ώστε με απορρίψεις φορτίου να μην υπάρξει κίνδυνος γενικευμένης σβέσης (black-out). Που είναι η αλήθεια? ...Μάλλον την γνωρίζει ο ...κομιστής ή καμμιά 35χρονη.

Πάντως ούτε ο ..λιγνίτης φταίει, ούτε το κακό μας ριζικό, ούτε η ανομβρία, ούτε οι ...Σκοπιανοί. Απλά η καλή μας κυβέρνηση 'ξύπνησε' ξαφνικά και αποσφάσισε να ασχοληθεί με την ...υψηλή πολιτική. Άσχημα περνούσαμε με το Θέμο και το Μάκη? Άσε που από πίσω έρχεται και το ..εκπαιδευτικό (καλά αυτοί όταν ξυπνάνε, ξυπνάνε με όρεξη). Αλλά ....don't worry! Ο keep walking υποσχέθηκε ότι όταν ...έρθει εν τη βασιλεία του θα τα καταργήσει όλα. Έ μέχρι να βγούμε σε σύνταξη που θα πάει, θα έρθει, δεν θα έρθει? Γιατι αλλιώς θα έχει περπατήσει πολύ ρε παιδιά, μα πάρα πολύ!


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: Turambar on March 08, 2008, 01:31:25 am
thanx chief...


αλλά είχαμε δεν είχαμε, πολιτικό το κάναμε :D


(πως να μην αργήσουν να πάρουν φόρα... καμμένη γη πήραν από την ακριβώς προηγούμενη κυβέρνηση, που ήταν από τις χειρότερες των τελευταίων δεκαετιών)


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: ASDF_ on March 08, 2008, 01:51:45 am
O keep walking ποιός είναι ρε παιδιά?

μόνο ο μπουτάρης μου έρχεται στο μυαλό  ;D


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: Andrikos on March 08, 2008, 02:29:51 am
Οσον αφορα τον "ΔΕΣΜΗΕ" Ροδου ο νομος οριζει το εξης:

Σε κατασταση απεργιας υπαρχει το δικαιωμα να διακοπει φορτιο ισο με το 12% της αιχμης που συνεβει την ιδια μερα πριν απο μια βδομαδα... Δηλαδη αν την προηγουμενη Παρασκευη το φορτιο ηταν 100MW αυτην την Παρασκευη θα δωσουν μεχρι 88ΜW. Αν το φορτιο ζητησει περισσοτερο κατα την διαρκεια του 24ωρου απλα δεν θα δοθει και θα προβουμε σε διακοπες... Οτι ωρα και να ειναι εντος 24ωρου.

Οταν ερθει το Σαββατο ισχυει το ιδιο βλεποντας τι εγινε το προηγουμενο Σαββατο κ.ο.κ.

Στον ΑΗΣ Ροδου αυτη τη στιγμη εχει μια μοναδα εκτος και μια με "λειψη" λειτουργια... Ζητημα να αντεξει ετσι ακομα 2 μερες. Και οι 2 βλαβες ειναι βλαβες ρουτινας που διορθωνται εντος μιας ημερας, απλα δεν υπαρχει το προσωπικο για να το κανει! Ολα λειτουργουν με προσωπικο ασφαλειας και 4 μηχανικους για επιβλεψη. Οι υπολοιποι εξω απο το μαγαζι... :D

Ακομα και με αυτες τις βλαβες λογω χαμηλων φορτιων (που οφειλεται στην εποχη, καμπυλη φορτιου κλπ κλπ) ο ΑΗΣ Ροδου θα τα εβγαζε περα στο 100% που θα ζητουσε το φορτιο, απλα λογω του 12% γινεται σκοπιμα οπως ανεφερα.

Το πως βγαινουν τα φορτια ειναι προγραμματισμενο υποτιθεται αλλα παντα υπαρχουν κοντρες... Το πως γινεται ειναι προφανες. Βγαινουν εξω διακοπτες ισχυος, και παραλληλα σταθμιζεται και η ισχυς του σταθμου σε μικροτερα επιπεδα αυτοματα αφου το φορτιο καθοριζει την ισχυ οντας ολα συχρονισμενα μεταξυ τους. Φυσικα κατω απο ενα Pmin κλεινει μια μοναδα αλλα ρυθμιζεται ετσι ωστε φυσικα πρωτα να κλεισουν diesel και αεριοστροβιλοι... Φυσικα και ΟΧΙ ατμοηλεκτρικοι για προφανεις λογους νομιζω...

PS: Το ΔΕΣΜΗΕ ειναι σε εισαγωγικα διοτι στη Ροδο ενας ειναι (μεχρι τωρα) ο σταθμος, οποτε δεν εχει και νοημα το ΔΕΣΜΗΕ σαν ιδεα. "Υλοποιειται" απο τον ιδιο το σταθμο!


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: chggr005 on March 08, 2008, 09:42:48 am
Ας μη κάνω άλλες υποθέσεις, νομίζω εκτίθεμαι... :D

Mάλλον θα πω πατάτα αλλά δεν πειράζει.

Ρε παιδιά, να είστε αισιόδοξοι για τις γνώσεις σας. Τι στο καλό κάνουμε πέντε χρόνια σε αυτήν την σχολή?


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: xristoforos_ on March 08, 2008, 13:55:10 pm
εμένα πάλι ακόμα μου έμεινε η απορία...

καθαρά τεχνικά, πως γίνονται οι διακοπές ρεύματος;

ixic_


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: Andrikos on March 08, 2008, 14:04:19 pm
Ειπαμε παραπανω, ανοιγοντας διακοπτες ισχύος...


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: xristoforos_ on March 08, 2008, 14:13:15 pm
ntaks

ixic_


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: pandora on March 08, 2008, 14:17:13 pm

Η ΓΕΝΟΠ από τη μεριά της καταγγέλλει το ΔΕΣΜΗΕ ότι προχωρεί σε αναίτιες περικοπές φορτίων, ιδιαίτερα από υποβαθμισμένες περιοχές της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, με σκοπό να προκαλέσει κατακραυγή του κοινού ενάντια στους απεργούς. Ο ΔΕΣΜΗΕ από την πλευρά του ισχυρίζεται ότι απλά παίρνει όλα τα απαραίτητα μέτρα ώστε με απορρίψεις φορτίου να μην υπάρξει κίνδυνος γενικευμένης σβέσης (black-out). Που είναι η αλήθεια?


gpap, εγώ θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι άλλο :
Άκουσα στις ειδήσεις : οι απεργοί λένε οτι υπάρχει έλλειψη γύρω στα 3700 MW (ή κάπως έτσι, δεν θυμάμαι ακριβώς πώς το είπε  ^redface^) ενώ η ΔΕΗ/ ΔΕΣΜΗΕ λένε ότι υπάρχει έλλειψη γύρω στα 4700(?) ΜW...

(αν θυμάμαι καλά και τους αριθμούς  :-[)

Σ'αυτό αναφέρεστε παραπάνω? ή αυτό είναι άλλη ιστορία?

Η αλήθεια είναι ότι ντρέπομαι να κάνω... ενεργειακές ερωτήσεις, μια που είμαι και ενεργειακιά υποτίθεται, αλλά δεν έχω πολυκαταλάβει τί παίζει... αμα ρωτάω βλακείες κράξτε ελεύθερα ^redface^ :D

ps Πάντως η κατάσταση είναι και τραγική και κωμική... έχουν παραλύσει τα πάντα, ένας παππούς πέθανε γιατί του κόπηκε η παροχή οξυγόνου, και εν μέσω όλων αυτών έχεις και τον τύπο με το διοξείδιο του άνθρακα στις πορτοκαλάδες να πιέζει τα στελέχη της ΔΕΗ να κατακρίνουν τους συνδικαλιστές για την απεργία....

(μπορεί να τον καταστρέψει καμιά Τσέκου κι αυτόν  :D ;D)


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: xristoforos_ on March 08, 2008, 14:22:47 pm
αυτό με την συσκευή οξυγόνουν είναι μούφα...

κάθε τέτοιο μηχάνημα έχει εφεδρική παροχή,,,,μέχρις ώτου να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα...
(εκτός αν οι συγγενείς του τον πήραν χαμπάρι 10 ώρες μετά :P αλλά δέκα ώρες αποκλείεται να κράτησε η διακοπή)

δεν είναι παίξε γέλασε αυτά τα πράγματα...

ixic_

ps,: άσχετο, μιας και μιλάμε για ιατρικά, χτες κόπηκε το ρεύμα όσο περπατούσα έξω από το νοσοκομείο τρικάλων, είχε πλακα ο φωτεινός αυτός φάρος εν μέσω σκότους...

ps.2: και παραλίγο να γλιτώσει ο πλανήτης από εμένα ...μιας κι ένα μαλακιστήρι με "τσαλάκι" χωρίς φώτα παραλίγο να με πάρει σβάρνα....αλλά ο πλανήτης ήταν άτυχος...


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: aliakmwn on March 08, 2008, 17:51:05 pm
Η αλήθεια είναι ότι ντρέπομαι να κάνω... ενεργειακές ερωτήσεις, μια που είμαι και ενεργειακιά υποτίθεται, αλλά δεν έχω πολυκαταλάβει τί παίζει...

Ειναι γιατι η ψυχη, η καρδια και το μυαλο σου ανηκουν στον 6ο οροφο :D


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: pandora on March 08, 2008, 19:32:49 pm
Η αλήθεια είναι ότι ντρέπομαι να κάνω... ενεργειακές ερωτήσεις, μια που είμαι και ενεργειακιά υποτίθεται, αλλά δεν έχω πολυκαταλάβει τί παίζει...

Ειναι γιατι η ψυχη, η καρδια και το μυαλο σου ανηκουν στον 6ο οροφο :D

 :D :P

[σπαμ]


ον τόπικ : από Τριτη θα ξαναρχίσουν οι απεργίες?




Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθρά τεχνική σκοπιά
Post by: rasputin on March 08, 2008, 22:23:16 pm
Προφανώς περίπτωση να λειτουργεί ο σταθμός αλλά να μη διοχετεύει ρεύμα δεν υπάρχει. Που θα πάει όλη αυτή η ενέργεια;

μπορεί να είναι στο δίκτυο και συγκεκριμένα αυτό γίνεται για το λόγο ότι η επανασύνδεση ενός λιγνητικού στο κορμό είναι αρκετά χρονοβόρα και ακριβή. Απλά προσφέρει άεργη ισχύ και όχι ενεργή. Δε ξέρω αν θυμάσαι από τη ΕΕΤ2 που με τις γωνίες φόρτισης της γενήτριας μπορούσες να καθορίσεις το λόγο άεργης/ενεργής ισχύς.


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: marauber on March 11, 2008, 15:47:00 pm
Προφανώς περίπτωση να λειτουργεί ο σταθμός αλλά να μη διοχετεύει ρεύμα δεν υπάρχει. Που θα πάει όλη αυτή η ενέργεια;

μπορεί να είναι στο δίκτυο και συγκεκριμένα αυτό γίνεται για το λόγο ότι η επανασύνδεση ενός λιγνητικού στο κορμό είναι αρκετά χρονοβόρα και ακριβή. Απλά προσφέρει άεργη ισχύ και όχι ενεργή. Δε ξέρω αν θυμάσαι από τη ΕΕΤ2 που με τις γωνίες φόρτισης της γενήτριας μπορούσες να καθορίσεις το λόγο άεργης/ενεργής ισχύς.

Ναι ναι, συμφωνώ με αυτό, εγώ έλεγα το αντίθετο, να λειτουργεί αλλά να μην είναι συνδεδεμένη στο δίκτυο. Με το ρήμα "λειτουργεί" εννοούσα ότι λειτουργεί κανονικά, δηλαδή παράγει ενεργή ισχύ.


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: Alexkasgr on March 11, 2008, 16:31:45 pm
Εγώ πάντως άκουσα το Σάββατο από γνωστό μου Μηχανικό που δουλεύει στην περιοχή των ορυχείων που επισκεφτήκαμε με τα ΣΠΗΕ ότι τα αποθέματα λιγνίτη στις αυλές των ΑΗΣ έχουν μειωθεί επικίνδυνα, αφού λόγω της απεργίας δεν υπάρχει εξόρυξη λιγνίτη. Δεν ξέρω αν επιβεβαιώνεται από κάπου αυτό, αλλά αν ισχύει σίγουρα αυτή η εβδομάδα θα είναι... δύσκολη.


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on March 11, 2008, 16:44:29 pm
deleted


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: Nessa NetMonster on March 11, 2008, 16:48:18 pm
Να πω κι εγώ μια τρελή ιδέα; Αφού στο περίπου γνωρίζουμε έτσι κι αλλιώς ποιες θα είναι οι ώρες αιχμής, γιατί δε γίνονται προγραμματισμένες και προειδοποιημένες διακοπές σε συγκεκριμένες ώρες ώστε ο κόσμος να έχει προετοιμαστεί και να μην έχουμε φαινόμενα ατόμων που κλείνονται στα ασανσέρ, πεθαίνουν γιατί δε λειτουργεί η συσκευή οξυγόνου, πέφτουν από γέφυρες, παθαίνουν ηλεκτροπληξία όταν έρχεται ξαφνικά το ρεύμα κλπ κλπ;

Αυτό υποθέτω ότι είναι δουλειά της διοίκησης... σωστά;


Title: Re: Απεργία στη ΔΕΗ - καθαρά τεχνική σκοπιά
Post by: ASDF_ on March 11, 2008, 17:03:28 pm
τουλάχιστον μέχρι προχθες ήταν στο σιτε της ΔΕΗ το τόπος και ο χρόνος των διακοπών