THMMY.gr

Ρε παίδες ακούστε την απορία μου. Είμαι στο πρώτο εξάμηνο (ακόμα δεν άρχισα) και πήγα για εγγραφή.Μόλις πήγα με πιάνει ένας της Πανσπουδαστικής για να βοηθήσει. Την άλλη μέρα ξαναπήγα για τις ακτίνες και με βοήθησε Δαπίτης. ΟΙ ΠΑΣΠΙΤΕΣ ΠΟΥ ΖΟΥΝ???????Κρίμα γιατί το ΠΑΣΟΚ ήταν τόσα χρόνια Κυβέρνηση.......... :(

Δεν ξερω τι γινεται στις αλλες σχολες αλλα στη σχολη μας η ΠΑΣΠ ειναι για τον ...Και οι αλλοι βεβαια ειναι "καλοπαιδα".Πχ παρακολουθουσα πιθανοτητες μια μερα και μου λεγανε ΠΚΣιτες να τους ψηφισω για να αγωνιστουν για το δικαιο κτλ και πως το εφερε η κουβεντα τους ρωταω πως το περασατε το μαθημα.Με αντιγραφη μου λενε.Οι ανθρωποι του δικαιου και αγωνιστες για τους αλλους...Για την ΔΑΠ τι να πεις...Α ναι διαπλοκη,αρτος και θεαμα...

Όλες οι παρατάξεις είναι, όπως είναι προφανές, μια μικρογραφία των αντίστοιχων κομμάτων ακολουθώντας τον γενικό κανόνα
όποτε χρειάζομαι ψήφους τρέχω και βοηθώ.
Μικρές αποκλίσεις πάντα υπάρχουν, αλλά... παραμένουν μικρες

Ειδικά στις τελευταίες φοιτητικές εκλογές, η Πασπ καταβαραθρώθηκε: Έχασε έδρα από το Groupo Rosso  ;D ;D
Έτσι έμεινε με 2 έδρες αντί για 3! Καλύτερα όμως για να ακούγεται και καμία διαφορετική φωνή στην Συνέλευση των Φοιτητών.

Νομίζω πως οι εποχές όπου η φοιτητική πολιτικοποίηση διακρινόταν από αυθεντική αγωνιστικότητα και αληθινά ιδεώδη έχει χαθεί για πάντα. Τώρα έχει καταντήσει μια άθλια ψηφοθηρία και μια καθαρά ιδιοτελής προσπάθεια για διάκριση.
Η ΠΑΣΠ δεν έχει τίποτα να μας πει μετά απο 20 χρόνια διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, η ΔΑΠ γεμάτη διαπλοκή, άρτον και θεάματα όπως είπε ο συνάδελφος dictator23 και η ΠΚΣ να μιλάει την ίδια πλαστική και εντελώς άκαμπτη γλώσσα που μιλούσε πάντα, όπως άλλωστε κάνει και το ΚΚΕ.

Και ας σταματήσει επιτέλους αυτή η γνωστή αηδία που λένε όλοι ότι είναι ανεξάρτητες παρατάξεις και δεν έχουν σχέση με τα πολιτικά κόμματα. Αφού και οι τρεις μεγάλες παρατάξεις ευθυγραμμίζονται ΑΠΟΛΥΤΑ με τις πολιτικές των αντίστοιχων κομμάτων. Ας σταματήσει επιτέλους αυτό το ψέμα, ας το παραδεχτούν τουλάχιστον...

Προσωπική συμβουλή προς τους πρωτοετείς: ΜΗΝ ΜΠΛΕΞΕΤΕ ΠΟΤΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΜΑ (και λεω κόμμα γιατί κόμματα έχουν καταντήσει, όχι παρατάξεις). Από μακριά και αγαπημένοι...

Γι αυτό συνάδελφε ας οργανωθούμε μεταξύ μας για να πετύχουμε κάτι σε αυτήν την σχολή. Ιδίως αφού ξέρουμε πως κανείς δεν πρόκειται να διαφυλλάξει τα συμφέροντά μας καλύτερα εκτώς από εμάς τους ίδιους. Οπότε: Συμμετοχή στην συλλογική δράση.

Έχεις δίκιο chggr005, να οργανωθούμε μακριά από πολιτικές θέσεις συμφέροντα και φιλοδοξίες....

Άμα αγωνίζεσαι για να πετύχεις κάτι, έχεις αυτόματα και πολιτική δράση. Είναι οξύμωρο να λες ότι θα δράσουμε ναι μεν συλλογικά για να βελτιώσουμε την κατάστασή μας αλλά "μακριά από πολιτικές θέσεις". Όποιος πραγματικά δεν έχει πολιτική άποψη δεν αγωνίζεται.

Nessa NetMonster θες να πεις πως ο Σύλλογος Γονέων και Κηδεμόνων του σχολείου σου έχει πολιτική δράση;;;;;;

Το να αγωνίζεσαι για να προασπίσεις κάποια δικαιώματα που μόνο συλλογικά μπορούν να διεκδικηθούν δεν συνιστά απαραίτητα πολιτκή δράση. Απλά αν δεν δράσουμε συλλογικά σε κάποια πράγματα δεν πρόκειται να τα πετύχουμε ποτέ. Για να το κάνουμε αυτό δεν είναι ανάγκη ούτε να προβάλουμε τα πολιτικά μας πιστεύω ούτε φυσικά τις προσωπικές φιλοδοξίες που ενδεχομένως να έχουμε. Συλλογικά ΔΕΝ σημαίνει πολιτικά. Ακριβώς όπως ο Σύλλογος Γονέων και Κηδεμόνων....

Ένας τέτοιος μας λείπει και από το Πανεπιστήμιο μου φαίνεται!!  :P :P :P

Γιατί όχι; Εσύ πώς το εννοείς δηλαδή το "πολιτική δράση"; Πχ οι σύλλογοι γονέων που ξεσηκώθηκαν (και ξεσήκωσαν ένα σωρό κόσμο) γιατί η ΤΙΜ είχε βάλει κεραία λίγα μέτρα από ένα σχολικό συγκρότημα τι έκαναν;

Αυτο που λες δεν ειναι πολιτικη δραση. Ειναι απλα η αντιδραση ενος συλλογου, που θεωρησε οτι θιγονται καποια δικαιωματα του, οπως το δικαιωμα να μην επιβαρυνει ο αλλος την υγεια σου με σκοπο το κερδος.
Οταν λεμε πολιτικη δραση, συνηθως εννουμε την οργανωση σε "συλλογους"-παραταξεις, οι οποιες εχουν αποψη επι παντος επι στητου-ακομη κι αν δεν ξερουν- και πανω απο ολα προσπαθουν να επιβληθουν εναντι των αλλων αντιπαλων και να ασκησουν εξουσια συμφωνα με τα δικα τους κριτηρια.
Και αυτο που λες ειναι κατα καποιο τροπο πολιτικη δραση, αλλα ο Χρηστος δεν νομιζω να το εννοουσε ετσι...

Πάντως βρε παιδιά εγώ νομίζω πως θα πρέπει να κοιτάξουμε την ουσία του πράγματος και όχι να μαλώνουμε για το εάν είναι πολιτική πράξη ή όχι. Θέλουμε να κάνουμε την ζωή μας πιο εύκολη και μπορούμε. Ας οργανωθούμε καλύτερα και ας μην κολλάμε στις λεπτομέρειες. Συμφωνείτε?

Συμφωνω....

Συμφωνώ και γω αλλά από την άλλη δε μπορώ ν αμην απαντήσω.

Νομίχω ότι έχουμε μπερδέψει το κομματική με το πολιτική. πολιτική δράση είναι η κινητοποίηση οποιουδήποτε πολίτη με συγκερκιμένες απόψεις και συγκεκριμένο σκοπό. Δεν είναι καν απαραίτητο να είναι ομάδα πολιτών.

@aurelius διαχωρίζεις την πολιτική δράση σε αντίδραση με βάση την αιτία. κάτι τέτοιο δε νομίζω ότι είναι σωστό. δηλαδή κάποιος ο οποίος διαδηλώνει για τον ρατσισμό ενάντια στους αλλοδαπούς έχει πολιτική δράση αν όμως είναι αλλοδαπος στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει πολιτική δράση αλλά πλά αντιδρά?

Με πρόλαβε ο BOB. ;) Πολιτική δράση δε σημαίνει ότι πρέπει να είναι στα πλαίσια κόμματος-παράταξης. Δηλαδή όποιος έχει άποψη γαι κάθε θέμα και δεν συμπίπτουν όλες οι απόψεις του με κάποιο κόμμα-παράταξη (οπότε δεν είναι σε κανένα) δεν είναι πολιτικοποιημένος; Δε νομίζω! Ίσα ίσα το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει καθώς έχει προσωπική άποψη και δεν αποδέχεται απλώς αυτή του κόμματος-παράταξης.

Συμφωνώ με τον chggr005! Πρέπει να οργανωθούμε!

Νομίζω πως ο Aurelius εννούσε πολιτική δράση με την έννοια που αυτή έχει λάβει πλέον (καλώς ή κακώς). Αν πάρεις όμως την αρχική έννοια της λέξεως τότε ναι, κάθε συλλογική (ή μη συλλογική) δράση πολιτών είναι πολιτική δράση. Τώρα πλέον με την έννοια αυτή εννούμε ό,τι έχει να κάνει με τα πολιτικά κόμματα, την λειτουργία και την δράση τους και με τις οργανώσεις που επιρεάζουν τα προαναφερθέντα.
Μια ομάδα ανθρώπων που διαμαρτύρεται για κάτι θα μπορούσες να το πεις και "κοινωνική κινητοποίηση" ας πούμε...

Τεσπα, ας μην κολλάμε στις λέξεις. Αυτό που έχει σημασία είναι να δημιουργήσουμε όλοι εμείς μια ομάδα η οποία θα μπορεί να διεκδικεί και να προασπίζει τα δικαιώματα της και όλων των ΗΜΜΥδων με αξιώσεις. Και για να γίνει αυτό δεν απαιτείται ούτε "ευθυγράμμιση" απόψεων, ούτε προβολή κομματικών θέσεων ούτε τίποτα από αυτά που συμβαίνουν στις πολιτικές παρατάξεις-κόμματα που δρουν στον χώρο του πανεπιστημίου. Αυτό εννοούσα εξ αρχής.... :)

Καλά, πέρυσι δεν ήσουν στη σχολή?? Όλα αυτά ήδη υπάρχουν στη σχολή μας. Μένει μόνο να επεκτείνουμε-γενικεύσουμε τη δράση μας και σε άλλα θέματα που εντοπίζουμε πρόβλημα.

Μένει και κάτι άλλο, το οποίο ίσως είναι σημαντικότερο: Να προσελκύσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους φοιτητές στην δράση αυτή και να τους αφυπνήσουμε. Και καλά θα κάνουμε να ξεκινήσουμε απ' ευθείας από το πρώτο έτος, όπου οι νέοι φοιτητές δεν έχουν μολυνθεί τόσο πολύ από την έννοια του "ωχαδερφισμού"

@Verminoz θα διαφωνήσω στο εξής. το να λες ότι αυτό που κάνεις είναι "κοινωνική κινητοποίηση" αφήνεις ανοιχτή τη δυνατότητα σε άλλους να επικαλεστούν ότι ακούν πολιτική εκ μέρους σου. μάλιστα η κοινωνική κοινητοποίηση παραπέμπει (ίσως εσφαλμένα) σε κάτι εφήμερο, αντίθετα η πολική έχει κάποια βαθύτερη έννοια, καθώς αναφέρεται σε δράση με βάση κάποια ιδεολογία και βιοθεωρία.

@chggr
Συμφωνώ απόλιτα στο ότι πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη συμμετοχή σε ζητήματα που αφορούν κάτι κοινό. Παρόλα αυτό πιστεύω ότι δε πρέπει να υπάρχουν καλέσματα και εκλύσεις σε κάτι τέτοιο. Αν κάποιος δε θέλει σε κάποια φάση της ζωής του να ασχολιθεί με το να τον πιέσεις δε πρόκειται να κάνεις τίποτα. Το μόνο που μπορέις να κάνεις είναι να του δώσεις αφορμή να ασχολιθεί από μόνος του. Κατά την άποψη μου η καλύτερη αφορμή που μπορείς να δώσεις σε κάποιον είναι να λες εσύ την γνώμη σου. Η δραστηριοποίηση συνήθως αυξάνεται με εκθετικούς ρυθμούς.

@BOBoMastoras πάσο  ;D

@Alexkasgr ήμουν στην σχολή αλλά δεν το είχα πάρει χαμπάρι. Καταλαβαίνεις τι εννοώ;; Πρέπει να υπάρξει ενημέρωση, να προσελκύσουμε κόσμο όπως είπε και ο chggr005. Δεν μπορείς να περιμένεις να έρθουν οι πρωτοετείς να σε βρουν....

τα ρέστα μου....  ;D τελικά αυτή η σχολή θα μας αφήσει ταπί και ψύχραιμους......

Χμμμ...
Όχι απαραίτητα. Πολλές φορές η δραστηριοποίηση σβήνει με εκθετικούς ρυθμούς. Ας ελπίσουμε όμως ότι θα συμβεί αυτό που λες.
Πάντως εγώ θα επιμείνω στο θέμα της ενημέρωσης. Εάν κάποιος δεν είναι ενημερωμένος (και ιδίως οι πρωτοετείς) πως είναι δυνατόν να συμμετάσχει? Αφού δεν θα ξέρει ότι ...υπάρχει

Πού ζούμε;;;Προφανώς όχι σε έναν κόσμο που αυτοσκοπός μας είναι η προσέγγιση πρωτοετών από την πρώτη κιόλας μέρα παρουσίας τους στην σχολή.Άλλωστε εμείς δεν κάνουμε οργανωτικά σεμινάρια(όπως διάφορες μπλε παρατάξεις...) για να δίνουμε συμβουλές στα μέλη μας για το πώς πρέπει να προσεγγίζονται οι πρωτοετείς!Αν κάτι ισχυροποιεί και κάνει πιο πειστική την παράταξη μας, είναι η πολιτική υπευθυνότητά μας. Είμαστε η υπεύθυνη, προοδευτική, αριστερή πολιτική παράταξη στον χώρο των Πανεπιστημίων. Η παράταξη που ζει και τροφοδοτείται από τη σχέση της με τη ζωή, που προσπαθεί να κάνει τα ιδανικά της πράξη, να τα εφαρμόσει σε συνθήκες που αλλάζουν διαρκώς. Η παράταξη που προτείνει πολιτικές,προοδευτικές και πρακτικές τομές και ρήξεις. Που δεν παραπέμπει την επίλυση των άμεσων πιεστικών προβλημάτων στις καλένδες της επαναστατικής καθαρότητας.Σ'αυτόν τον κόσμο ζούμε και σ'αυτόν θα συνεχίσουμε να ζούμε.

Τα παραπάνω είναι για την αρχική ερώτηση του πρωτοετή όσον αφορά ΄΄τον κόσμο που ζεί η Π.Α.Σ.Π.¨  Όποιος κρίνει μια συνδικαλιστική φοιτητική παράταξη από τέτοια ζητήματα, καλό θα είναι να παραστεί στην Γενική Συνέλευση του Συλλόγου την Τρίτη 11/10/2005 στις 12.00 στη αίθ 5.Οι πολιτκές μας ιδέες και προτάσεις μάς διαφοροποιούν από τις άλλες παρατάξεις και είναι πολύ εύκολο κάποιος να το αντιληφθεί. Μέλος της ΠΑΣΠ Ηλεκ/λόγων

Φίλε lev, μπορούσες αντί να γράψεις δύο μηνύματα, να συμπεριλάβεις όλα τα λεγόμενά σου στο πρώτο. Αυτό γίνεται με το κουμπί "Τροποποίηση" πάνω δεξιά του ποστ σου.
Εκτώς αυτού, θα περίμενα να μου δώσεις κάποια απτά στοιχεία για την δράση της παράταξής σου. Γνώμη μου είναι πως θα πρέπει επιτέλους να σταματήσουμε τα ωραία λόγια και να σηκώσουμε τα μανίκια, να αγωνιστούμε: για το επίπεδο σπουδών, για την καθημερινότητα της σχολής, για τα συγγράμματα και πολλά άλλα.
Στα πλαίσια αυτά, θα σου ήταν εύκολο να μας παρουσιάσεις την δράση της παράταξής σου? Το λέω αυτό διότι πολλοί φοιτητές έχουν την αίσθηση πως η ΠΑΣΠ είναι "ανενεργή" στο τμήμα μας. Διάψευσέ τους, παρουσιάζοντας τα "απτά" αποτελέσματα της δράσης της στην σχολή.

Καταρχάς από που να ξεκινήσω?Από το 1982?Το ότι την Τρίτη θα γίνει Συνέλευση του Συλλόγου οφείλεται στους αγώνες της ΠΑΣΠ που καθιέρωσε μέσω του Νόμου 1268/82 την Συνδιοίκηση των Πανεπιστημίων και από τους φοιτητές!Την συνόλικη δράση της ΠΑΣΠ δεν μπόρω μέσω μηνυμάτων να στην παραθέσω.Όποτε θέλεις από κοντά μπορώ.Κι όταν λες συλλογική δράση τι εννοείς?Μήπως αυτό που εννοούμε κι έμεις?Να γίνουν όσο το δυνατόν περισσότεροι μέτοχοι προοδευτικών πολιτικών απόψεων οι οποίες πρέπει να εφαρμοστούν?Ή μιλάς για πορείες κτλ κτλ?

Έχεις δίκιο ότι η νεολαία γενικότερα του Πα.Σο.Κ. έχει προσφέρει . Αλλά . δυστυχώς , έχει φθάσει σε σημείο ναδίρ με αποτέλεσμα να εξαναγκαστεί ο πρόεδρος του Πα.Σο.Κ να την διαλύσει και να τη δημιουργησει από την αρχή!!

lev θα προτιμούσα να έφερνες κάποιο παράδειγμα το οποίο θα ήταν εντός της σημερινής πραγματικότητας. Η πολιτική δράση δεν χωρίζεται σε κόμματα, αλλά συσχετίζεται και με πρόσωπα και καταστάσεις.
Οπότε το να μου λες τι έκαναν κάποιοι άλλοι ΠΑΣΠιτες το 1982 δεν μου λέει τίποτα. Εγώ θέλω να δω τι κάνετε ΕΣΕΙΣ...ΤΩΡΑ!!!

Ρε τα μαθατε? Η ΠΑΣΠ ειναι αριστερη παραταξη!!!

 ^top^ ^thumbup^ ^superlol^ ^top^ ^thumbup^ ^superlol^ ^top^ ^thumbup^ ^superlol^
 ^wav^

Αλιακμων,
εκπροσωπος φραξιας αναρχορεφορμιστων-τροτσκιστων (666ης Διεθνους) ΔΑΠ-ΝΔΦΚ Ηλεκτρολογων ΑΠΘ, Θεολογικης Αθηνων και Ανθοκομιας Κωλοπετινιτσας

Εκ μερους των συντροφων της φραξιας, αποστελλω δημοσια ανοιχτη προσκληση στους συντροφους της ΠΑΣΠ να αγωνιστουμε για τη δικαιωση της παλης των ταξεων, εναντια στη διεθνη καπιταλιστικη μεθοδολογια, που σαμποταρει την πρωτοβουλια της κολχοζικης ιδιοκτησιας, δημιουργωντας ενα σεκταρισμο που αποπροσανατολιζει τις μαζες και τις αφηνει σ' ενα τελμα ιδεολογικης συγχυσης, με ανεπανορθωτες συνεπειες στην αναπτυξη του εργατικου κινηματος και στην αποδεσμευση του απο τα ιμπεριαλιστικα δεσμα!



(Χριστοφορεεεεεεεεεεεεεεεε πού εισαι? ;D )

Εγώ θα πρότεινα να το δούμε πιο σοβαρά το θέμα.
Φίλε lev πραγματικά χαίρομαι που με ιδιωτική ή έστω ομαδική (δεν το γνωρίζω) πρωτοβουλία δείχνεις διατεθειμένος να μεταφέρεις τα της παράταξής σου στο forum. Είναι και αυτή μέρος της σχολής και δε βλέπω το λόγο να μη συζητούνται. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να έχεις και τα κότσια να δεχτείς κριτική, εφόσον μιλάς εκ μέρους της παράταξης και όχι ως άτομο.
Κατ' αρχήν συμφωνώ με τον Verminoz, οι αναφορές σε δράσεις του παρελθόντος εκτός από αναχρονιστικές, δεν είναι και ενδεικτικές της δράσης της παράταξής σου Θα ήταν πολύ πιο ωραίο να μας μιλήσεις για την τωρινή της δράση, εφόσον φυσικά έχεις το θάρρος να δεχτείς και επ' αυτού τις όποιες (καλοπροαίρετες ελπίζω) ενστάσεις.
Ο λόγος σε σένα...

Καταρχάς να τονίσω ότι είχα αμφιβολίες για το αν θα έπρεπε να ξεκινήσει αυτή η κουβέντα μέσα στο Forum γιατί μπορεί και να κατηγορηθώ οτί το χρησιμοποιώ για πολιτικούς σκοπούς.Η κουβέντα είναι μεγάλη και δε μπορεί να εξαντληθεί εδώ μέσα.Όποιος θέλει να συζητηθεί αυτό το θέμα,μπορούμε και εκτός του φόρουμ.Θέλοντας να κλείσω αυτό το θέμα εδώ,να πω ότι όπως έγραψα στην αρχή το '82 ήταν μόνο η αρχή και απλά ήταν μια πρώτη ένδειξη των πολιτικών μας προθέσεων στις οποίες παντού συμπεριλαμβάνεται απαραίτητα η συμμετοχή των φοιτητών.Απλά ήταν μία ένδειξη.Τώρα να με λέτε αναχρονιστή επειδή έκανα αυτή την αναφορά νομίζω ότι είναι λάθος.Αν είμαστε περήφανοι σαν παράταξη για το παρελθόν μας,είμαστε αυτοκριτικοί με το παρόν μας,σίγουροι για το μέλλον μας.Ότι άλλο θέλετε,όσοι δε με ξέρετε το όνομα μου είναι Λεβέντης Ιωάννης και έιμαι πρόθυμος να συζητήσω με τον οποιονδήποτε,για οτιδήποτε.Αυτά...

Φίλε lev, μην ανησυχείς! Κανείς δεν πρόκειται να σε κατηγορήσει για τίποτα ή να σε λογοκρίνει. Εδώ είμαστε μία μεγάλη παρέα που ο καθένας μπορεί να εκφράσει τις απόψεις του ελεύθερα (χωρίς φόβο και πάθος  ;))
Θα συμφωνίσω μαζί σου ότι το θέμα που ανοίξαμε είναι αρκετά μεγάλο και ίσως χρειάζεται να συζητηθεί σε μία live συζήτηση.  :)