THMMY.gr

Συνάδελφοι, ακούστε τι μου συνέβει:

Πριν από λίγες μέρες κατέβηκα στην αγορά να πάρω ένα φωτιστικό. Το ήθελα για το γραφείο στο σπίτι, το οποίο δεν είχε επαρκή φωτισμό. Αυτό που έψαχνα ακριβώς ήταν ένα επιτραπέζιο φωτιστικό αλλά το κόστος του να κυμαίνεται σε λογικά (χαμηλά κυρίως) πλαίσια και να μην είναι κάτι πολύ ακριβό. Μετά από λίγο ψάξιμο κατέληξα σε ένα αρκετά απλό στην κατασκευή και λειτουργικό φωτιστικό, το οποίο είχε μια βάση πλαστική (όπου βρισκόταν ο μετασχηματιστής), δύο μεταλλικά στηρίγματα και πάνω σε αυτά ήταν τοποθετημένο το κουβούκλιο με μία λάμπα αλογόνου 12V 20W. Κρίμα που δεν έχω φηφιακή φωτογραφική για να το δείτε και σε φωτογραφία...

Μόλις το έφερα στο σπίτι, σκέφτηκα να το ανοίξω για να δω την κατασκευή του πριν το βάλω στην πρίζα και πάντα φυσικά με ιδιαίτερη προσοχή μην το χαλάσω. Όταν άνοιξα την πλαστική βάση διαπίστωσα το εξής τραγικό:
Το πρωτεύον του μετασχηματιστή συνδεόταν κανονικά στα 220V ενώ το δευτερεύον με τάση εξόδου 12V συνδεόταν στα μεταλλικά στηρίγματα. Δηλαδή τα μεταλλικά στιρίγματα βρισκόταν υπό εναλλασσόμενη τάση 12V και ήταν επίσης πλήρως εκτεθειμένα. Αντί δηλαδή να χρησιμοποιήσουν κάποιο καλώδιο, χρησιμοποίησαν αυτά τα μεταλλικά αντικείμενα για να τροφοδοτήσουν την λάμπα αλογόνου (η οποία όπως είπαμε βρίσκεται σε ένα κουβούκλιο σε ύψος 25 εκατοστών από την πλαστική βάση).

Εδώ λοιπόν έρχεται η απορία μου: Ξέρω πως τα 12V εναλλασσομένου είναι ακίνδυνη τάση για τον άνθρωπο. Τι θα γίνει όμως στην περίπτωση που κάποιο στυλό (μεταλλικό) ή συνδετήρας ή ο,τιδήποτε μεταλλικό βραχυκυκλώσει τα μεταλλικά στηρίγματα? Τότε θα αναπτυχθεί μεγάλο ρεύμα στο δευτερεύον με αποτέλεσμα υπερθέρμανση ή/και καταστροφή του ΜΤΣΧ. Στην περίπτωση υπερθέρμανσης, δεν είναι ορατός ο κίνδυνος πυρκαγιάς?

ΥΓ. Παρόλο που όπως είπαμε τα 12V είναι ακίνδυνα για τον άνθρωπο, όταν βραχυκυκλώνω τα μεταλλικά στηρίγματα με το δάχτυλό μου νοιώθω κάποια μικρά τσιμπίματα. Μάλλον πρόκειται για προϊόν από την ...Κίνα

Μήπως τα μπέρδεψες και αντί για φωτιστικό αγόρασες

INSECT KILLER ????

:P :P :P :D :D :D :D :D

Τι να σου πω! Το κουτί απ' έξω έγραφε "φωτιστικό γραφείου" και είχε και μία ωραία προοπτική εικόνα του φωτιστικού! ;D ;D :D

ΥΓ. Στην προκειμένη το Insect είμαι εγώ? OH SHIT!!! :o :o

Σοβαρά μιλάς??
Έχω πετάξει παλαιότερα κανα 2-3 τέτοια φωτιστικά γραφείου, γιατί απλούστατα μου χαλούσαν.
Συνήθως έριχνα το φταίξιμο στη λάμπα αλογόνου, που είναι και ακριβή και... μούφα (χαλούσε πολύ γρήγορα, με αποκορύφωμα μια φορά που κάηκε σε 2 μέρες!!). Δεν την είχα ανοίξει (μικρός ων δεν είχα στραφεί ακόμα στο... μηχανηλίκι!  :P :P). Αυτό που λες για το βραχυκύκλωμα πάντως δεν πιστεύω να ισχύει, είπαμε κινέζικο αλλά υπάρχουν και κάποια όρια!

Μα αφού σου λέω: Μέτρησα με το πολύμετρο την τάση στα μεταλλικά στηρίγματα και ήταν 12V AC. Εάν κάτι όμως βραχυκυκλώσει αυτά τα στηρίγματα (πχ ένας συνδετήρας που βρέθηκε κάπου πεταμένος)? Υπάρχει σοβαρός κίνδυνος?

Τώρα που το σκέφτομαι, έχουμε και στο σαλόνι ένα φωτιστικό τοίχου το οποίο έχει εκτεθειμένα λόγω... design (λέω εγώ τώρα) 2 καλώδια που φυσικά αν τα πιάσεις κλείνεις κύκλωμα. Δεν το έχω δοκιμάσει βέβαια. Επειδή μου φαίνεται εγκληματική αμέλεια αν όντως υπάρχει ο κίνδυνος του βραχυκυκλώματος με υπερθέρμανση κτλ., νομίζω ότι κάποια εξήγηση θα υπάρχει.
Κάτσε να δω κι εγώ που έχω εκείνο το πολύμετρο...  ;D,

φσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσς!!
Αυτά ειναι! Αμα είσαι ηλεκτρολόγος σώζεις μέχρι και τη ζωή σου! ;D

Τι βλεπω αρχίσαμε να ..γινόμαστε Μηχανικοί? Τελικά η σχολή σε επηρεάζει ακόμη και από το ..κυλικείο (και μη μου πεις ότι θα σκεφτόσουν κάτι τέτοιο αν ήσουν στο ..Τμήμα Πληροφορικής!).

Λοιπό ναι! Το συγκεκριμένο φωτιστικό γραφείου, με τα τηλεσκοπικά (τύπου κεραίας τρανζιστορ) στηρίγματα, χρησιμοποιεί τα ίδια τα στηρίγματα για της τροφοδοσία της λάμπας στα 12V. Προφανώς η τάση είναι ακίνδυνη για τον άνθρωπο. Σε ένα τέτοιο μάλιστα που είχα πάρει πριν κανα 2 χρόνια από μεγάλο τεχνικό και πρακτικό πολυκατάστημα, στις οδηγίες (στα Ελληνικά) υπήρχε και σχήμα και προειδοποίηση να μην κρεμάμε μεταλλικά αντικείμενα στα ΄μπράτσα' του φωτιστικού (συνδετήρες, αλυσιδίτσες κλπ). Αν γίνει αυτό προφανώς βραχυκυκλώνει η ΧΤ του ΜΣ, η λάμπα δεν ανάβει και αν μείνει έτσι θα καεί ο ΜΣ. Μικρή η ζημιά (κόστιζε κάτω από 5€).

Παντοδύναμη Κίνα!!!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Κι ο αδερφος μου εχει ενα τετοιο, να τωρα το εχω μπροστα μου και παντα, πριν ακομη ερθω στη σχολη αναρωτιομουν πως πηγαινει το ρευμα στην λαμπα. Μου φαινοταν περιεργο να πηγαινει μεσα απο τις μεταλλικες "κεραιες". Αλλα δεν ειχα πολυασχοληθει. Τωρα που το λες θα το κοιταξω κι εγω.....

Νομιζω οτι λαμπες αλογονου αν και πιο οικολογικες και οικονομικες δεν κανουν για λαμπες γραφειου, διοτι το ψυχρο φως που εκπεμπουν ειναι "μονοτονο", κουραστικο. Θα σου συμβουλευα να επαιρνες αλλη λαμπα. Κυριε gpap, να υποθεσω οτι στο φωτιστικο για λαμες αλογονου δεν μπορουμε να βαλουμε πυρακτωσεως, γιατι χρειαζονται διαφορετικες τασεις;;;

Στην αγορά υπάρχουν πρακτικά λάμπες πυρακτώσεως (και αλογόνου) για κάθε τάση. Παρόλα αυτά είναι χαζό να βάλει κανείς λάμπα πυρακτώσεως 12V γιατί θα βγάζει πολύ λίγο φώς (αλλοιώς θα έπρεπε να έχει μεγάλη ισχύ και συνεπώς θα χρειάζεται μεγάλο ρεύμα).
Αρα η διαδικασία 240 V - MΣ στα 12 V είναι φτιαγμένη για λάμπες που λειτουργούν σε ΧΤ και τέτοιες χαρακτηριστικές είναι οι αλογόνου. Διαφορετικά παίρνεις ένα απλό φωτιστικό που είναι και πολύ φτηνότερο.
Σημειώστε ότι υπάρχουν και φωτιστικά με λάμπες φθορισμού (για κάθε γούστο).

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Ναι ετσι ειναι, απλα δεν ηξερα σε τι ταση λειτουργουν οι πυρακτωσεως. Μετρησα την ταση στο δικο μου και την εβγαλε μηδεν. Μαλλον δεν θα ειναι το ιδιο(αν και φαινεται οπως το περιεγραψες χρηστο)

Προφανώς μιλάμε για ένα φωτιστικό σαν της φωτογραφίας...

Τα χαρακτηριστικά τους, είναι η τάση λειτουργίας, και η μέγιστη ισχύς της λάμπας που μπορούν να δεχτούν...


Όπως προαναφέρθηκε, η τάση των 12 Volt δεν είναι επικίνδυνη για να είναι "εκτεθειμένη" στις τηλεσκοπικές "κεραίες". Τώρα, εάν η συσκευή πέσει στα χέρια ενός "περίεργου χρήστη", μπορεί πολύ εύκολα αυτός, να βρει τρόπο για το πως καίγεται ο μετασχηματιστής...  ;) :D


Οι λάμπες πυρακτώσεως, αλογόνου, φθορισμού, ατμών υδραργύρου, νατρίου υψηλής πίεσης κ.α. (που διδάσκονται στο μάθημα της φωτοτεχνίας  ::) :???:) συνήθως κατασκευάζονται για εξειδικευμένες κατηγορίες χρήσεων η κάθε μια. Επιπλέον, συνήθως έχουν διαφορετικό βύσμα, έτσι ώστε να είναι υποχρεωτική η επιλογή του κατάλληλου λαμπτήρα. Έτσι για παράδειγμα, σε αυτά τα φωτιστικά μπορούν να μπουν μόνο λάμπες αλογόνου (τα γνωστά και ως καρφάκια).



Συσκευές που μπορούν να δεχτούν πολλών τύπων λαμπτήρες, αν δεν κάνω λάθος δεν είναι πολλές...

Σε χαμηλές τάσεις όπως πχ οι φακοί και τα προβολείς των αυτοκινήτων υπάρχει δυνατότητα επιλογής ανάμεσα σε πυρακτώσεως, αλογόνου ή xenon. (και στις δύο περιπτώσεις, η καλύτερη (και ακριβότερη) επιλογή είναι οι λάμπες xenon).

Σε φωτιστικά καταστημάτων και εκθεσιακών χώρων, τοποθετούνται συνδυασμός φωτιστικών Νατρίου υψηλής πιέσεως που έχουν έντονο φως, μαζί με φθορισμού, για να είναι εφικτός ο φωτισμός αμέσως μετά από διακοπή ρεύματος (αν θυμάμαι καλά, οι λαμπτήρες νατρίου, δεν εκκινούν όταν είναι ζεστές και πρέπει πρώτα να κρυώσουν)

Αλλά ,μου φαίνεται ότι είπα πολλά, και θα έχω ρίξει και αρκετές κοτσάνες, γι αυτό σταματώ εδώ...  :D

Φίλε Αυρέλιους, οι λάμπες αλογόνου έχουν την ίδια αρχή λειτουργίας με τις λάμπες πυρακτώσεως, απλά μέσα στην λάμπα δεν έχουν κενό ή κάποιο αδρανές αέριο, αλλά αλογόνο. Αυτό γίνεται για να μεγαλώσει η διάρκεια ζωής της λάμπας. Έτσι λοιπόν νομίζω πως κάθε άλλο παρά εκπέμπουν μονότονο φως. Αυτές οι λάμπες που εννοείς είναι οι λάμπες φθορισμού (???)

ΥΓ. Το φωτιστικό στο οποίο αναφέρομαι είναι παρόμοιο με αυτό της φωτογραφίας μόνο που έχει αντί για δύο ξεχωριστές συσκευές βάσης, μία. Μπράβο Κάλις!  ;)

Ενσταση!  Κάθε λάμπα (ακόμη και του ίδιου τύπου) έχει τα δικά της χρωματικά χαρακτηριστικά. Αυτά καθορίζονται κυρίως από το μήκος κύματος που εκπέμπει το συγκεκριμένο αδρανές αέριο και προσδιορίζεται σαν θερμοκρασία του χρώματος. Οι θερμές λάμπες εκπέμπουν προς το ερυθρό που είναι γενικά πιο ξεκούραστο και πλησιάζει το φως των λαμπτήρων νήματος. Οι ψυχρές πλησιάζουν προς το ιώδες με αποτέλεσμα να δίνουν πιο 'επαγγελματικό΄φως. Πάντως και οι αλογόνου και κυρίως οι χαμηλής κατανάλωσης (που στην ουσία είναι φθορισμού) προκαλούν έντονη χρωματική παραμόρφωση.
(θα το παρατηρήσατε το πρωί να βάζετε ..πράσινη μπλούζα για να διαπιστώσετε αργότερα ότι είναι μπεζ? Ή ακόμη χειρότερα να την αγοράσατε από το μαγαζί που είναι γεμάτο τέτοιες λάμπες)

Πάντως στην αγορά υπάρχει τεράστια γκάμα από λάμπες κάθε τύπου και ο καθένας μπορεί να διαλέξει ότι του ταιριάζει καλύτερα.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Ναι οντως τις μπερδεψα. Το παρατηρησα και μονος μου απλα βαριομουνα να το διορθωσω.......
Τελος παντων, ελπιζω να μην εχεις δυσαρεστα απροοπτα....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Βαλε εσυ αν θελεις κατι μονωτικο απο πανω. Αφου ειναι μικρη και η ταση δεν θα χρειαζεται και κανα τρομερο παχος......

Κάποιος κανονισμός ο οποίος απαγορευει να υπάρχουν μεταλλικα τμήματα που είναι υπο τάση (ακόμη και 12 Volt)να μην είναι μονωμένα δεν υπάρχει??????

Γιατι λογικά πρέπει να υπάρχει, αλλά αυτοι που έπρεπε να το ελέγξουν ασχολούνται ακόμη με τα σίδερα και δεν έφτασαν ακόμη στα φωτιστικα???

Το θέμα όμως είναι η επιλογή αυτή να γίνει με οικολογικά κριτήρια: Χαμηλή κατανάλωση, υψηλή απόδοση, πολλές ώρες λειτουργίας κοκ. Γι' αυτό κι εγώ προτιμώ τις λάμπες που έχουν υψηλή "βαθμολογία". Η βαθμολογία στην οποία αναφέρομαι είναι τα γράμματα Α, Β,.... Το καλύτερο φυσικά έιναι το Α. Οπότε να προτιμάτε λάμπες που ανήκουν στην κατηγορία Α.
Οι λάμπες στην κατηγορία Α εκπέμπουν πολλή λίγη θερμική ενέρεια, για τον λόγο αυτό και είναι πολύ "οικονομικές". Για παράδειγμα σε κανονική λειτουργία μπορείς να τις πιάσεις άνετα με το χέρι και να μην καείς (παρόλο που κάτι τέτοιο δεν το συνηστούν οι κατασκευαστές γιατί μπορεί να χαλάσει ;) ;) ).
Αυτές που έχω στο σπίτι μόλις ανάβουν εκπέμπουν πολύ λίγο φως και μετά από 15 - 20 δευτερόλεπτα ζεσταίνουν και φτάνουν στην μέγιστη απόδοσή τους. Πάντως υπάρχει μεγάλη ποικιλία όπως είπε και ο gpap.
Όποιος ενδιαφέρεται για κατηγοριοποίηση των λαμπών και περιγραφή του κάθε είδους μπορεί να κοιτάξει το βιβλίο του κ. Ντοκόπουλου: "Εσωτερικές εγκαταστάσεις κτιρίων" (ή κάπως έτσι τέλος πάντων)

Φίλε Kallis φυσικά και είπες αρκετές κοτσάνες! ;) Φιλικά πάντα...μην θυμώνεις έτσι?
Για ποιό μάθημα φωτοτεχνίας μιλάς?
Σε ποιόν τομέα είναι και δεν το είδα?^shocked^

Στο μαθημα φωτοτεχνιας που ΔΕΝ εχουμε και θα πρεπε να εχουμε ορθως αναφερεται ο Καλλις!

Ή σε κάποιο μάθημα που μπορεί να έχει παρακολουθήσει ο Κallis αλλού.

Τι νόμιζες Μέγκαβατ  ;) μόνο εσύ έρχεσαι με προυπάρχουσα γνώση;

Αν και με κάλυψαν ο Ιάσονας και ο Tourambar, να σημειώσω ότι τα smilies τα έβαλα για να τονιστεί η έλλειψη αυτό του γνωστικού αντικειμένου στην σχολή. Έχει γίνει αρκετά σύνθετο τα τελευταία χρόνια, και φαντάζομαι ότι δεν θα ήταν "ντροπή" να έχει το πρόγραμμα σπουδών ένα τέτοιο επιλεγόμενο μάθημα.





Κ.Ι.Σ.

Ακριβώς αυτό που λές Kallis!
Το ερώτημα που σου θέτω  είναι ρητορικό και σκοπό έχει να δείξει τις ελλείψεις που υπάρχουν στο πρόγραμμα σπουδών
 Μαθήματα όπως η Ηλεκτρακουστική ή η Πυρηνική Τεχνολογία (που προσωπικά μου αρέσουν πολύ αλλά φοβάμαι πως οι γνώσεις μου πάνω σαυτά -ειδικά στην Ελλάδα- θα περιοριστούν σε φοιτητικό και μόνο επίπεδο), δεν είναι τόσο χρήσιμα όσο μαθήματα όπως η Φωτοτεχνία ή η Ηλεκτρική Κίνηση. Δεν νοείται Ηλεκτρολόγος Μηχανικός (ούτε καν  του ενεργειακού τομέα)να μην έχει κάνει ποτέ του  μελέτη φωτισμού χώρου ή μελέτη εγκατάστασης ανελκυστήρα. Εννοώ ότι όταν βγούμε στην παραγωγή, είναι πολύ πιθανότερο να μας ζητηθεί να κάνουμε μια μελέτη εγκατάστασης φωτισμού, παρά μια μελέτη ακουστικής χώρου. (Αναφέρομαι σε εκείνους τους Ηλεκτρολόγους που μετά το πτυχίο τους, δεν θα συνεχίσουν για μεταπτυχιακές σπουδές, αλλά θα βγούν στην παραγωγή και θα μείνουν στον Ελλαδικό χώρο.)
Βέβαια, αυτοί που βγάλανε το πρόγραμμα σπουδών , σίγουρα κάτι παραπάνω ξέρουν..
Turambar μπορεί να επιλέξαμε τομέα Ηλεκτρονικής, αλλά η αγάπη μου για τα watt της τάξης του δέκα εις την έκτη δεν κρύβεται. :)
Κατά την γνώμη μου όποιος ενδιαφέρεται γενικά για Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις πρέπει να κοιτάξει ΟΛΟ το βιβλίο του κύριου Ντοκόπουλου.

Συμφωνώ και γω. Το βιβλίο του Ντοκόπουλου έχει πολλή γνώση συγκεντρωμένη. Αν χρειαστεί κάποιος να κάνει κάτι πρακτικό στο τομέα του ηλεκτρολόγου είναι σίγουρο ότι τουλάχιστον θα το συμβουλευτεί. Παρόλα αυτά δε μπορεί να υποκαταστήσει το θεωρητικό υπόβαθρο που κρύβεται πίσω από πίνακες και διαγράμματα. Το υπόβαθρο αυτό θα έπρεπε να διδάσκεται. Φυσικά υπάρχουν πάντα πράγματα τα οποία τα μαθαίνεις μόνο αν δουλέψεις και είναι λίγο δύσκολο να υποκατασταθούν από την θεωρία. Για αυτό εργαστήρια και ξανά εργαστήρια.

Mιας και είδα ότι υπάρχει αυτό το τόπικ: πήρα ένα φωτιστικό γραφείου, του παλιού στυλ ( εξ ού και τα 15 ευρώπουλα που έδωσα στον μαγαζάτορα που ήθελε να αδειάσει την αποθήκη του από δαύτα).
Το άτιμο όμως με πρόδωσε σύντομα -και όλως περιέργως μετά από κάτι σχόλια για το πόσο ωραίο είναι και τι καλά που φωτίζει  :P
Τι να κάνω; Αξίζει να το πάω κάπου ή να αγοράσω νέο;
Τι έλεγχο θα μπορούσα να κάνω η ίδια;

τι επαθε?

Δεν ανάβει καθόλου! Έτσι ξαφνικά (πρέπει να το έβγαλα από την μπρίζα, και μετά όταν το ξαναέβαλα-γιοκ)

-είναι στην πρίζα -η πρίζα δουλεύει κανονικά
-η λάμπα είναι καλή
-προσπάθησα να την βιδώσω όσο γίνεται

αλλά τίποτις

Εντωμεταξύ, έχει έναν περίεργο μηχανισμό για το άνοιγμα. Αντί να πατάς έναν διακόπτη, τον γυρίζεις! Νομίζω ότι κάπου εκεί είχαμε failure

Ξεβίδωσε τον διακόπτη να δεις τι παίζει.

η στον διακόπτη η κανα καλωδιο ή αν εχει μ/τ (δεν ξερω τη λαμπα εχει) ισως εχει κανα προβλημα εκει.
Ανοιγει? Διαλύεται δλδ? Αν ναι διαλυσε το ...εγω παντα αυτο κανω οταν χαλαει κατι.

give it a try!

Α ρε πού κατάντησα...ηλεκτρολόγος!  :D ;)

Αρχικά, βεβαιώσου ότι ο γενικός διακόπτης της εγκατάστασής σου είναι ανοιχτός και ότι η περιοχή που μένεις έχει ρεύμα...  :D

Τα υπόλοιπα πεζά... είναι εύκολα να τα ανακαλύψεις παίζοντας και διαλύοντας. (Απαραίτητη η χρήση δοκιμαστικού και πολυμέτρου σε συνδυασμό με γνώσεις χειρισμού αυτών...)

Και μακριά από ενεργούς, υπό τάση αγωγούς, γιατί είσαι στην λίστα συμμετοχών της εκδρομής του CERN και δεν έχουμε περιθώριο για ακυρώσεις πλέον... :P


Κ.Ι.Σ.

Η εξάσκηση στην πράξη είναι η συνταγή της επιτυχίας ενός επιτυχημένου επιστήμονα....

tsokis.. 8) 8) 8) 8) 8)

Δεν αναφερόμουν στον τεχνικό ηλεκτρολόγο πάντως, αλλά στο 'ηλεκτρολόγος-επιστήμων'  :P

Και εκείνοι επιστήμονες είναι....πίστεψέ με.... ;) ;)
Εν τέλει, βρήκες άκρη??? :???: :???:

Μπα, πήρα το φωτιστικό του αδερφού μου και έκανα τη δουλειά μου  :D