THMMY.gr

Με αφορμή τη σημερινή συζήτηση που έγινε στο "τραπεζάκι" του ΤΗΜΜΥ.gr,
ξεκινά αυτό το θέμα πρώτον για να αποφασιστεί εάν χρειαζόμαστε κανονισμό
και δεύτερον για το ποιος θα πρέπει να είναι αυτός.

Με τον όρο κανονισμός εννοούμε τους κανόνες που πρέπει να διέπουν την κοινότητα συζητήσεων του ΤΗΜΜΥ.gr.

Εγώ ψηφίζω ναι, αρκει να μην είναι αυστηροι. Δηλάδη κάτι βασικό του στυλ "μη βρίζετε" δεν νομίζω να περιορίζει την ελευθερία κανενός εδω μέσα! Ε κι αν την περιορίζει (δλδ είχε σκοπό να βρίσει) τότε καλά κάνει!

Νομίζω ότι εκτός των όποιων περιορισμών που μπορούν να τεθούν (με τους οποίους γενικά διαφωνώ ως περιορισμούς της ελευθερίας του λόγου- όσο σχετική και αν είναι αυτή) πιστεύω ότι πρέπει να τονίζεται ρητά ότι ο καθένας εκφράζει προσωπικές απόψεις, ειδικά σε θέματα που έχουν σχέση με πολιτικά ζητήματα, όπως τα όσα προέκυψαν τις τελευταίες μέρες.

προσωπικα παντα πιστευω οτι δεν πρεπει να δημιουργηθει κπ ειδους κανονισμων αλλα τα μελη του forum απο μονα τους να εχουν το "γνωθι σεαυτον" κ να μην παραβαινουν τα χοντρα ορια της ευπρεπειας.το forum θεωρω  οτι αυτο που το χαρακτηριζει κ το κανει να ξεχωριζει απο τα υπολοιπα forum( ;)αν δεν παινεψουμε το σπιτι μας...) ειναι η ελευθερια λογου επι παντος θεματος.μαλιστα νομιζω οτι μεχρι στιγμης δεν εχουμε ΓΕΝΙΚΑ( κ οχι ειδικα) παρεκτραπει τοσο που να ειναι αναγκη να θεσπισουμε κπ καταστατικο κανονισμου!! 8) 8)

Το θέμα προέκυψε από αυτό που γράφει ο Αλεξ, ότι δλδ θα πρέπει να τονίζεται κάπου ότι το THMMY.gr δεν φέρει ευθύνη για το τι λέγεται εδώ μέσα, και ο καθένας και μόνο αυτός είναι υπέυθυνος για αυτά που λέει.

το θεωρω αυτονοητο οτι ο,τι γραφεται απο κπ ειναι καθαρα προσωπιη του αποψη.

Επειδή τίποτα δεν πρέπει να θεωρείται αυτονόητο και για προληπτική αποφυγή μελλοντικών παρεξηγήσεων καλό είναι να αναφέρεται και γραπτά να είμαστε καλυμμένοι.
Φυσικά γι' αυτό γίνεται το poll, αν η πλειοψηφία δεν το κρίνει απαραίτητο, πιο εύκολο για μας.

Ψηφισα ναι...

Ο κανονισμος δεν θα περιοριζει κανεναν ως προς τα λεγομενα του και τις αποψεις του φυσικα...

Ενας απλος κανονισμος του τυπου οχι βρισιες (και οταν λεμε βρισιες εννοουμε οχι να πω μαλακα τον alexkas η οποιονδηποτε για πλακα αλλα να στραφω προσβλητικα απεναντι του) , οχι μεταφορα πειρατικου λογισμικου, οχι ανταλλαγη συνδεσμων πορνογραφικου περιεχομενου ή πειρατικων προγραμματων κλπ ειναι κατι που πιστευω θα γινει απο ολα τα μελη αποδεκτο!

Προς θεου δεν νομιζω να τιθεταi θεμα περιορισμου του λογου  απο τον fugitive που κανει και το poll...
αλλιως θα παρω τη ψηφο μου πισω!

Για μένα το όμορφο και ιδανικό δεν είναι οι κανονισμοί. Το θέμα είναι να μιλάς, να ακούς και να διαμορφώνεις άποψη. Θεωρώ ότι το να πεις σε κάποιον "μην κάνεις αυτό ή μη λες το άλλο" είναι σα να λειτουργείς σαν αυθεντία. Αλλά ποιος είναι αυτός που έχει την απόλυτη ικανότητα να αποφασίζει για τέτοια θέματα. Ποιος θεός η ποια υπόγεια δύναμη (sorry μπέρδεψα τα topics!); Με ποια κριτήρια, με ποια εξουσία και με ποιο σκοπό;

Το να μη βρίζεις η να μη χυδαιολογείς ανούσια είναι θέμα προσωπικής ευθύνης, αυτοσεβασμού και "καλλιέργειας". Δε μου αρέσουν οι γενικεύσεις και αν ένας άνθρωπος πει κάτι σε κάποια περίσταση μπορεί να το θεωρήσω ενοχλητικό, ή προσβλητικό ή υποτιμητικό ενω η ίδια και απαράλλαχτη φράση σε άλλη περίσταση να είναι αστεία ή ουσιώδης και εξαιρετικά σημαντική. Ποιος θα κρίνει όμως εκ των προτέρων σε ποια κατηγορία αυτό ανήκει. ¨Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι αυτό που "ζούμε" γράφοντας ή διαβάζοντας ένα forum, είναι μια "προσομοίωση" της "πραγματικής" ζωής. Πόσες φορές δεν εξοργιστήκατε με τους φίλους σας και ξεστομίσατε κάτι που δεν έπρεπε, πόσες φορές δεν παραφερθήκατε κι ας το μετανιώσατε μετά. Εδώ είμαστε όμως για να μιλάμε, να ακούμε, να θυμώνουμε, να συγχωρούμε κοκ. Τελικά καταλήγεις ότι τα λόγια και οι ιδέες σε μια "αγορά" είναι για να ρέουν αβίαστα. Αλλά όχι ανεύθυνα.

Ας επανέλθω , το όμορφο και ιδανικό είναι να λες αυτά που θες, να κρατάς το στοιχειώδες (η και περισσότερο από αυτό) επίπεδο που σου υπαγορεύει η ηθική σου ή έστω η "ηθική" σου. Από εκεί και πέρα μια κοινότητα ακούει, διαβάζει και κρίνει. Και με τη συμπεριφορά της δείχνει αν κάτι της αρέσει η όχι, αν το εγκρίνει και αν συμφωνεί. Το θέμα λοιπόν δεν είναι να θεσπιστούν αυστηροί κανόνες η κατευθυντήριες γραμμές γιατί αν κάτι είναι σημαντικό για ένα σύνολο ανθρώπων που αλληλεπιδρούν, συζητούν και "ζυμώνονται" μεταξύ τους είναι αυτή η συνδιαμόρφωση. Άνθρωποι ειμαστε όλοι γ@μώτο (και ακόμη έχω σε  μεγάλη υπόληψη την έννοια άνθρωπος) και μπορούμε να συζητήσουμε και να συνεννοηθούμε. Και θεωρώ δεδομένο ότι αν κάτι δεν αρέσει και ενοχλεί γενικά, ένα σύνολο ατόμων που δεν άγονται και φέρονται απλά, αυτοί μπορούν πολύ συγκροτημένα και χωρίς σαφείς κανόνες να δείξουν τη δυσαρέσκεια τους η τον ενθουσιασμό τους και να προβληματιστούν, να επικροτήσουν η να καταβαραθρώσουν τον εκάστοτε γράφοντα. Κάτι το οποίο ίσως βοηθήσει και τη μια και την άλλη πλευρά, μέσω της δυναμικής που μπορεί να αποκτήσει μια υποτιθέμενη αντιπαράθεση.  Δε μου αρέσουν λοιπόν οι κανόνες γιατί δεν είναι αποτέλεσμα μιας άμεσης δημοκρατίας αλλά πάντα προϊόν ενός μεσάζοντα της (και αυτοί οι μεσάζοντες είναι πάντα που χαλάνε την πιάτσα!). Ζούμε, η θα έπρεπε να  ζούμε καταστάσεις δυναμικές, ένα ας πούμε wikipedia πράγμα, ο καθένας προσφέρει κάτι, κάποιος άλλος κάτι εναλλακτικό και όλα (ιδέες, αισθήματα, στεγανά...) είναι έτοιμα να γκρεμιστούν και να καταρρεύσουν μπροστά στα ποδιά μας, ή να μείνουν ακλόνητα αν εμείς το θέλουμε. Ίσως γιατί θεωρώ το αίσθημα της προσωπικής ευθύνης και του σεβασμού στον άλλο πολύ σημαντικό, τόσο που να θεωρώ κάποιες άξιες και κατευθυντήριες γραμμές της δικής μου ζωής πολύ δεδομένες. Όπως το ότι, ναι δε βρίζουμε τον άλλο επειδή απλά διαφωνεί μαζί μας, δε διακρίνουμε τους ανθρώπους με βάση τα ιδιαίτερα (μερικές φορές μάλιστα όχι και τόσο ιδιαίτερα) χαρακτηριστικά τους, μαύρος, κόκκινος, πουά, ομοφυλόφιλος θεσσαλονικιός αθηναίος κτλ, αλλά με βάση αυτά που έχουν να προσφέρουν στον εαυτό τους και στο υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο θεωρητικά η και στη πράξη κτλ. Δεν ξέρω αν τελικά δεν είναι αυτονόητα, αλλά στους ανθρώπους που με περιβάλλουν είναι ένα από τα κριτήρια μου αυτός ο ανθρωπισμός και ο σεβασμός σε τέτοιες έννοιες (βλ. διαφορετικότητα) Αν είναι να θεσπιστούν τέτοιας υφής κανόνες, για μένα κινούνται στη σφαίρα του αυτονόητου, αν πάλι οι κανόνες γίνουν πιο συγκεκριμένοι νιώθω ήδη τον περιορισμό να μου σφίγγει το λαιμό, όχι γιατί γράφω τόσο συχνά (άλλωστε τα μισά μου posts στην ποίηση είναι για την ώρα!) οπότε κάποιος με καταπιέζει, αλλά γιατί ίσως μονίμως θα φιλτράρω, αυτά που διαβάζω και ύστερα σκέφτομαι, μέσα από low pass φίλτρα κανονισμών. Θα πρότεινα λοιπόν, με πραγματικό αίσθημα προσωπικής ευθύνης να μείνουν τα πράγματα ως έχουν με ρίσκο το πλοίο να βυθιστεί αύτανδρο αν έτσι του αξίζει ή αν πάρουμε την ευοίωνη προοπτική, να δημιουργήσουμε κάτι ωραίο και ελεύθερο στο οποίο όλοι αποφασίζουν και όλοι υπακούουν. Και όποιος πραγματικά έχει διαμορφωμένους αυτούς τους στοιχειώδεις "κανόνες" στο μυαλό του (και αυτό τελικά είναι η προσωπική ηθική) να προσπαθεί να πείσει η έστω να επηρεάσει για αυτό το συνομιλητή του.

ps: Προτροπές του στυλ «Όχι greeklish» προφανώς δεν εμπίπτουν στα παραπάνω, γιατί απλά κάνουν την προσπάθεια επικοινωνίας πιο εύκολη.

ps**2: Αμφιβάλλω λιγάκι για τη συνοχή και τη συγκρότηση όλων όσων γράφω, αλλά διαβάστε τα με επιείκεια γιατί είναι 6.30 η ώρα ξημερώματα Σαββάτου και εγώ ακόμη διαβάζω πεδία!

Δεν ξέρω πόσο καιρό κινείσαι στο internet αγαπητή guest@ αλλα η μικρή μου εμπειρία μου έχει δείξει οτι πολλές φορές τα "αυτονόητα" δεν είναι τελικά και τόσο αυτονόητα για μερικούς. Και πολλοι είναι αυτοί που είναι εξίσου συνεννοήσιμοι με τη γάτα μου. Και χωρίς κανονισμούς άντε να εξηγήσεις στον άλλο γιατί διέγραψες το θέμα του (στο οποίο πχ έβριζε αισχρά, μιλούσε για παράνομα προγράμματα κλπ). Με κανονισμούς όμως δεν κάθεσαι να ασχολείσαι με τον κάθε ανεγκέφαλο που νομίζει οτι το νετ είναι ξέφραγγο αμπέλι, του πετάς ένα "απαγορεύεται σύμφωνα με τους κανονισμούς που έχεις αποδεχθει κατα την εγγραφή" και ας κάτσει να σκεφτεί μόνος του.
Δεν λέω, στο φόρουμ αυτό λίγοι είναι αυτοί που δεν έχουν κοινή λογική σύμφωνα με το τι θα γράψουν. Όμως καλύτερη είναι η πρόληψη απο τη θεραπεία ;)

Η αλήθεια είναι ότι κινούμαι καιρό στον ιντερνετ και καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς. Σε αρκετές σελίδες έχω δει και τσακωμούς, μικροπρέπειες, χυδαίες επιθέσεις, μπαναρίσματα κτλ. Το θέμα είναι ποιες από αυτές συνεχίζω να επισκέπτομαι, να συμμετέχω και τι τελικά λαμβάνω από όλο αυτό. Για μένα είναι δύσκολο να αποδεχτώ ότι με ανθρώπους που ίσως και να έρχομαι καθημερινά σε επαφή, δε μπορούμε να συνεννοηθούμε έστω στα στοιχειώδη.

Απόλυτα συμφωνώ με την πρακτικότητα των κανονισμών όπως το θέτεις, αλλά συνεχίζει να με προβληματίζει έντονα το ποιος θέτει τους κανονισμούς, πάνω σε ποιον άξονα και με ποια μορφή. Και για να εξηγούμαι, όταν επισκέπτομαι την προσωπική σελίδα κάποιου, δέχομαι να μου πει «ξέρεις αυτό εμείς εδώ το κάνουμε έτσι» αντίστοιχα με το αν κάποιος έρθει στο σπίτι μου θα του πω «βγάλε τα παπούτσια σου σφουγγάρισα», ή «μη βρίζεις τα θεια, προσβάλλομαι» αν κάτι τέτοιο ισχύει. Όμως αναφερόμενοι σε κάτι, που εγώ τουλάχιστον έχω την εντύπωση, φιλοδοξεί να γίνει πιο γενικό από μια προσωπική σελίδα, δεν μπορούν ένας η δυο η τρεις άνθρωποι να το περιορίσουν με κανόνες. Πραγματικά δεν ξέρω τη λύση ή την ασφαλή απάντηση στο θέμα, πάντως σίγουρα προβληματίζομαι...

Συμφωνώ απόλυτα με τον Άλεξ. Πρέπει να είμαστε θεσμικά κατοχυρωμένοι. Για να μην μας κατηγορεί κανείς ότι είμαστε ανοργάνωτοι και ότι το φόρουμ είναι "μπάτε σκύλοι αλέστε". Φυσικά όποιος το κάνει αυτό είναι κακόβουλος, αλλά εμείς θα πρέπει να είμαστε εξασφαλισμένοι απέναντί του.

Όταν λέμε κανονισμό δεν εννοουμε όποιος δε συμμορφώνεται θα πυρπολείται.
Δεν υπάρχει καμία διάθεση λογοκρισίας, ούτε αποκλεισμού.
Είναι αυτό που λέει ο chgr, να είμαστε θεσμικα κατοχυρωμένοι κι επιπλέον αυτό που λέει η Μισέλ για τη διαγραφή των άσεμνων ποστς

Θα συμφωνήσω με τον Jason-X. Εννοείται δεν θεωρώ θεμιτό να βάλουμε 30 "Απαγορεύεται" αλλά δε νομίζω ότι αναφερόμαστε σε τέτοια περίπτωση εδώ.

Εγώ ψηφίζω όχι γιατί:
1. Προφανώς το thmmy.gr δεν φέρει ευθύνη για τίποτε γιατί δεν αντιπροσωπεύει και τίποτε εκτός από το άθροισμα των απόψεων των φοιτητών. Δεν είναι η ιστοσελίδα κάποιου εκτελεστικού οργάνου ούτε έχει καμιά επίσημη αρμοδιότητα που να μας αναγκάζει να λέμε ότι δεν φέρουμε ευθύνη. Νομίζω ότι είναι μεγαλομανία να θέλουμε να προστατέψουμε το forum από κάτι το οποίο δεν μπορεί να μας καταλογιστεί. Και επειδή υποπτεύομαι ότι το ζήτημα τέθηκε με αφορμή τις δηλώσεις των παρατάξεων, επειδή οι εκπρόσωποι των παρατάξεων είναι κρυόκωλοι #### δεν σημαίνει ότι πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι τους και να αποκτήσουμε γραφειοκρατικούς τυπολατρικούς κανονισμούς για να μας προστατεύουν από ηλίθιες κατηγορίες του στυλ "Εμείς δεν αναγνωρίζουμε το forum γιατί εκεί γράφει ο τάδε που είναι αντικαθεστωτικός"
2. Ήδη υπάρχουν οι moderators, οι οποίοι με τις παρεμβάσεις τους προφυλάσσουν το forum από ενδεχόμενους εκτροχιασμούς. Και ήδη σε πολλές περιπτώσεις εγώ, όπως και άλλοι, έχουμε ενοχληθεί από παρεμβάσεις, που είναι είτε υπερβολικές είτε λανθασμένες. Γιατί πρέπει να βάλουμε ΚΑΙ κανονισμό? Ούτων ή άλλως αυτοί που θα φροντίζουν την τήρησή του θα είναι οι moderators, οι οποίοι θα τον εφαρμόζουν κατά βούληση και πάλι θα έιναι υποκειμενικό τους θέμα το τι θα συμβαίνει. Επομένως ο κανονισμός θα είναι άχρηστος.
3. Διαφωνώ με την λογική να δώσουμε περιττή επισημότητα και καλούπια σε κάτι το οποίο είναι ρευστό και πρόχειρο και αυτή είναι και η χάρη του.

@Cybercat, guest: Επειδή εσείς δώσατε τεκμηριωμένες απόψεις για το όχι, θέλω να σας πω που είναι το "πρόβλημα".
Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα μαζί σας. Ωστόσο το πρόβλημα είναι αυτό που ανέφερα εγώ και η Michelle, ότι όταν έχεις να κάνεις με πολύ κόσμο, δεν μπορείς να θεωρείς (και δεν πρέπει) τίποτα αυτονόητο. Εμείς φυσικά καταλαβαίνουμε ότι έχουμε ευθύνη για αυτά που γράφουμε και ότι εκφράζουμε καθαρά προσωπικές γνώμες. Το θέμα είναι ότι αν κάποιος "κακός" θελήσει να πειράξει το forum, μπορεί να επικαλεστεί το τι γράφουν τα μέλη του για να το κάνει. Αυτό θα μας λύσει τα χέρια. Νομίζω ο κανονισμός πρέπει να κινηθεί σε αυτόν τον άξονα όπως είπα και για μένα δε συνεπάγεται καμία επιπλέον παρεμβατική δυνατότητα των moderators. Απλά ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του με την εγγραφή του εδώ. Απλά. Δεν πρόκειται για θέμα συμβιβασμού με παρατάξεις κτλ, αλλά για ανάγκη προστασίας του forum από κακόβουλους.

alexkasgr οχι κακοβουλους αλλα καχυποπτους...!!!

Καλησπέρα,


Αν επιτρέπετε μια γνώμη και από μένα μιας και σε τέτοια θέματα ειδικά νοιώθω (πολύ άνετα μεν αλλά σαν) επισκέπτης στο χώρο αυτό.

Βασικά θα συμφωνήσω με την Cybercat ότι το forum δεν χρειάζεται κανόνες. Όλη η γοητεία αυτού του επικοινωνιακού μέσου είναι ότι αναπαράγει ψηφιακά τη ζωντάνια της παρέας. Και όπως είναι γνωστό στις παρέες δεν χωράνε κανόνες. Η λειτουργία της παρέας προσδιορίζεται από αυτούς που συμμετέχουν σε αυτήν. Και κάθε περαστικός που κολλά για λίγο και δεν δένει με την παρέα ή φεύγει μόνος του ή η παρέα τον πετά ..ευγενικά έξω.

Η παρέα δεν κινδυνεύει από την αθυροστομία των μελών της. Ούτε από τους καυγάδες τους. Αυτά είναι η ζωντάνια της. Ούτε και από τους κακούς (ή κακόβουλους) που τη βάζουν στο μάτι ή θέλουν να της βγάλουν το μάτι. Η παρέα κινδυνεύει από την ανία, από τους καθωσπρεπισμούς και τους κανόνες και από την (κατά)χρηση της εξουσίας.

Αφήστε λοιπόν την παρέα να λειτουργεί με την δική της δυναμική και είναι (μαθηματικά) βέβαιο ότι θα κινηθεί μόνη της στη θέση της ελάχιστης …όχλησης. Και για τον …φίλαθλο που γουστάρει να σκοτώσει για …τον Ολυμπιακό (λέω ..στην τύχη), τον Ελληναρά, τον Χριστιανό, τον Μωαμεθανό, τον Βραχμάνο που γουστάρουν να κόψουν κεφάλια απίστων, να είστε σίγουροι ότι αυτοί θα μείνουν μόνο αν ανακαλύψουν μέσα στην παρέα το αντικείμενο του πόθου τους. Αλλιώς θα την κάνουν γρήγορα για άλλα ..μαγαζιά. Αν πάλι …μαζευτούν πολλοί, τότε μάλλον μας χρειάζεται καινούργια παρέα και δεν μας σώζουν οι κανονισμοί.

Αφήστε λοιπόν τους κανονισμούς για τα …σωματεία και απολαύστε την διαδικτυακή αναρχία. Έτσι κι αλλιώς γι αυτό φτιάχτηκε το ρημάδι. Για να μην ελέγχεται και να μην καταστρέφεται. Όσο δε για τους φανατικούς των κανονισμών τους συστήνω ανεπιφύλακτα να δουν την ταινία Ό θάνατος ενός γραφειοκράτη’. Μετά μπορεί να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους.

Καλό Σαββατόβραδο


Γρηγόρης Παπαγιάννης

Σε τελευταία ανάλυση γιατί βρε παιδιά πρέπει ντε και καλά να τους συντάξει μόνο ένας και το λέτε και το ξαναλετε? Εγώ λεω αν τελικά βγει ναι να κάνουμε ένα τοπικ και να τους δουλέψουμε όλοι μαζί όπως τότε με το κειμενάκι για τους πρωτοετείς ;)

gpap, Cyberkat ωραία όλα αυτά στη θεωρία αλλά στην πράξη δεν είναι τόσο εύκολα. Μερικοί έρχονται επίτηδες για να διαταράξουν το επίπεδο του φόρουμ και να το υποβαθμίσουν. Και αυτοί αν δεν τους κάνεις ban δεν παίρνουν απο λόγια, ούτε με το καλό ούτε με το κακό. Δεν μιλάμε για ένα συνεννοήσιμο άτομο που παρεκτράπηκε 2-3-5-10 φορές αλλά για κάπιοιον που επίτηδες και κακόβουλα κάνει ο,τι κάνει. Και ίσα ίσα που όταν δεν υπάρχουν κανονισμοί είναι που ο κάθε φέρων εξουσία λειτουργεί αυθαίρετα. Στην δικτατορία ας πούμε υπήρχαν νόμοι (πέρα απο τυπικά)? Η έλλειψη κανόνων είναι που ευνοεί τις αυθαιρεσίες, όχι η παρουσία τους. Φαντάζεστε πως θα ήταν η (σημερινή) κοινωνία χωρίς νόμους?? Τι χάος θα επικρατούσε? Τουλάχιστον η μικρή μου εμπειρία σαν admin μου έχει δείξει οτι οι κανόνες σε ένα φόρουμ είναι απαραίτητοι. Ξέρετε πόσους κακόβουλους έχουν δει τα μάτια μου? Χωρίς κανόνες τι θα έλεγα? Φάε ενα ban γιατί έτσι γουστάρω?
Ωραία η αναρχία αλλά θέλει και ανάλογη παιδεία, η οποία τη σήμερον ημέρα δεν υπάρχει. Ας μην είμαστε αιθεροβάμονες γιατί θα φάμε τα μούτρα μας.

Το θέμα προφανώς τέθηκε με αφορμή τα όσα διαδραματίζονται τις τελευταίες μέρες σε σχέση με τις παρατάξεις, αλλά δεν είναι αυτό η αιτία. Για να μην νομίσουμε κιόλας ότι το φόρουμ αναγκάζεται να περιοριστεί από εξωτερικούς παράγοντες! Το μόνο το οποίο συζητήθηκε και ίσως είναι καλό να υπάρξει με αφορμή τα γεγονότα των τελευταίων ημερών είναι ένα disclaimer ότι ο καθένας φέρει προσωπικά την ευθύνη των όσων λέει. Εντάξει για πολλούς από εμάς είναι αυτονόητο, αλλά δεν πειράζει νομίζω να είναι και γραμμένο κάπου.

'Ολη αυτή η κατάσταση μας δίνει την ευκαιρία να συζητάμε και λίγο πιο σοβαρά γύρω από το φόρουμ και να βλέπουμε το που είμαστε και που στοχεύουμε. Υπό αυτό το πρίσμα πιστεύω ότι και ο fugitive έθεσε το ερώτημα και καλώς το έθεσε. Θα έρθω λοιπόν και εγώ με τη σειρά μου να συμφωνήσω με την Cyberkat και τον gpap στο ότι δεν χρειαζόμαστε κανόνες. Όποιος "κανόνας" χρειαστεί μπορεί να προκύψει δυναμικά από τα μέλη, όχι σαν νόμος, αλλά σαν κριτική. Μέχρι τώρα έτσι λειτουργούσαμε (και πολύ καλά μάλιστα!) και μπορούμε να συνεχίσουμε να λειτουργούμε. Και στην περίπτωση που υπάρξει κάποιος κακόβουλος όπως λες Michelle θα γίνει ban γιατί θα το ζητήσει η ίδια η κοινότητα. Εάν δεν το ζητήσει σημαίνει ότι τον δέχεται και συνεπώς δέχεται και ότι αυτό σημαίνει για το επίπεδο του φόρουμ. Το φόρουμ είναι δικό μας και θα έχουμε το φόρουμ που θέλουμε.

Και σαν moderator μιλώντας, όχι δεν χρειάζομαι κανένα νόμο και κανόνα για να πατήσω και να σβήσω ένα post όταν θεωρώ ότι προσβάλλει. Εάν χρειαστεί θα το κάνω και θα αναλάβω όλη την ευθύνη που συνεπάγεται. Η κρίση των υπολοιπων θα δείξει εάν ερμήνευσα καλά τις καταστάσεις ή όχι. Ένα σύνολο κανόνων όχι μόνο δεν θα με βοηθούσε, αλλά θα με περιόριζε κιόλας. Πολλές φορές δεν έχω κάνει παρατήρηση ή δεν έχω κόψει μηνύματα, γιατί ξέροντας ποιος, προς ποιον, και γιατί γράφει έκρινα ότι αυτό δεν ήταν απαραίτητο (σκέψου το poll σου για παράδειγμα). Τέλος πιστεύω ότι η ελευθερία έκφρασης και το παρεϊστικο κλίμα είναι τα μεγάλα όπλα αυτού του φόρουμ. Εάν τα περιορίσουμε να είστε σίγουροι ότι το φόρουμ θα αρχίσει σιγά σιγά να ερημώνει.

κ gpap στην τυχη ειπατε τον θρυλο?!!! 8) 8) 8)
εμενα δε με διαβαζει κανεις?γιατι ειμαι ο πρωτος που ειπα οχι κ ολοι συμφωνουν με αυτους που εγραψαν μετα απο μενα.ΑΔΙΚΙΑ.τετοιο φτυσιμο!!!παντως ντερμπυ ε? ;D ;D ;D

Εντάξει βρε παιδιά, ας μην γινόμαστε τόσο δραματικοί: "το φόρουμ θα αρχίσει να ερημώνει."
Το να βγει ένας κανονισμός νομίζω πως θα βοηθήσει στην καθημερινη λειγουργία του φόρουμ και δεν θα το περιορίσει. Ούτως ή άλλως ας μην ξεχνάμε ότι και τώρα υπάρχει ένας "κανονισμός" - ο default κανονισμός του SMF που είναι γραμμένος στα Αγγλικά και εμφανίζεται κατά την διάρκεια της εγγραφής (...και τον προσπερνάμε όλοι τόσο εύκολα, χωρίς καν να τον διαβάσουμε). Επηρέασε αυτός ο κανονισμός στο ελάχιστο την λειτουργία του φόρουμ? ΟΧΙ
Σε αυτά που ανέφερε ο Netgull ένα έχω να πω: Ο κανονισμός απλά θα σου δίνει το "άλοθι" - την νομιμοποίηση να προβαίνεις σε πράξεις όπως διαγραφή κάποιου ποστ, μπαν κάποιου μέλους κοκ. Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να σε περιορίσει. Σε περιόριζε μέχρι στιγμής ο Αγγλικός Κανονισμός?

ΥΓ. Και στην τελική εμένα μου φαίνεται πολύ άσχημο να εμφανίζεται στην εγγραφή το έκτρωμα αυτό του Αγγλικού κανονισμού που αναφέρει διάφορα όπως: "... σύμφωνα με απόφαση της κυβέρνησης των ΗΠΑ" κοκ. Το ότι έχουμε μέχρι στιγμής αφήσει τον default κανονισμό, μπορεί σε κάποιους να φανεί ως ένδειξη προχειρότητας.

Ο gpap τα είπε όλα.

Αγαπητή Michelle, τα επιχειρήματά σου είναι σαθρά.
1. Δεν θυμάμαι περίπτωση στο forum κάποιου ατόμου τόσο αθεράπευτα κακόβουλου ώστε τα λόγια του να έχουν απασχολήσει το forum για πάνω από 5 ώρες. Αν βρεθεί αυτό το τέρας, θα του κάνουμε ban όλοι μαζί και θα πούμε κι ένα τραγούδι. Εγώ από την άλλη πιστεύω πως ήδη το forum είναι εξαιρετικά αυστηρό με την χριστιανοδημοκρατική έννοια. Αν κάποιος χρησιμοποιήσει την λέξη μαλακία και εκκλησία στην ίδια πρόταση, έχει εξασφαλίσει για τον εαυτό του μια μεγαλοπρεπή μεταφορά στον κάδο ανακύκλωσης. Ήδη, το έχω ξαναπεί, η ύπαρξη και οι ενέργειες των moderators, έχουν ενοχλήσει πολλάκις. Φαντάσου να δημιουργηθεί ο κανονισμός, να τεθεί κάποιο παρόμοιο θέμα, και να αρχίσουν να διαγράφονται μηνύματα στο όνομα κάποιου άρθρου του κανονισμού. Θα είναι ανεγκέφαλο και γελοίο.
2. Οι κανονισμοί είναι αυτοί που γεννούν τους φέροντες την εξουσία.
3.Υπήρχαν νόμοι και καθόλου τυπικοί μάλιστα. Νόμοι όπως απαγορεύεται το συναθροίζεσθαι, ο καλός Έλλην πρέπει να πηγαίνει στην εκκλησία και να σέβεται τα θεία, να μην λέει ότι η θρησκεία είναι μαλακία... τέτοιοι νόμοι.
4.Δηλαδή εσένα η υπάρχουσα "έννομη" κοινωνία σε ικανοποιεί? Εφημερίδες διαβάζεις?
5. Δεν είναι ανάγκη να ενεργήσεις μόνη σου. Μπορείς να κάνεις ένα poll, να φάει ban ο τάδε ή όχι? Αυτό λέγεται δημοκρατία.
Τέλος πάντων, συγνώμη για το ύφος, αλλά προσωπικά μου φαίνεται εξοργιστική όλη αυτή η προσπάθεια περιχαράκωσης και υποταγής στις συμβάσεις. Τι θα ακολουθήσει? Συλλογή υπογραφών για να κλείσει το Κazaa και όλα τα συναφή?

Ο αγγλικός "κανονισμός" στην αρχή είναι καθαρά τυπικός. Εάν θέλεις να γράφει ένας κανονισμός που θα έχει ακριβώς την ίδια ισχύ με εκείνον, δηλαδή δεν θα εφαρμόζεται ποτέ, τότε μπορεί να γίνει, αλλά δεν είναι τίποτα παραπάνω από χάσιμο χρόνου. Και ξαναλέω ένας moderator δεν χρειάζεται κανένα "άλλοθι" και καμία "νομιμοποίηση"(sic) πέρα από αυτή που του παρέχει η κρίση της κοινότητας. Σε αντίθετη περίπτωση αποκτά εξουσία.

@Cyberkat ευχαριστώ για τις απαντήσεις που εγώ βαρέθηκα να δώσω. Κάνεις όμως ένα λάθος. Τα μόνα μηνύματα που εγώ θυμάμαι να έχουν μεταφερθεί στον κάδο (καλώς ή κακώς) ήταν ένα "σεξουαλικού" περιεχομένου αστείο και ένα poll (γύρω και από τα δύο έγινε αρκετή συζήτηση πριν ή μετά και για το ότι διαγράφηκαν). Αντίθετα θυμάμαι τουλάχιστον 2-3 μηνύματα όπου αναφέρεται η λέξη "μαλακία" (το ένα παράλληλα με τη θρησκεία) και δεν διαγράφηκαν. Αντιδράσεις ναι υπήρξαν, αλλά βρίσκονται κι αυτές, μαζί με το αρχικό μήνυμα στο ίδιο θέμα. Ένας κανονισμός θα ανάγκαζε τον moderator να τα διαγράψει και να αλλοιώσει τη ροή της συζήτησης, chggr005, κάτι που τώρα δεν συνέβη.

Νομίζω ότι σε όλα αυτά συμφωνούμε. Ξαναλέω ότι εγώ ψήφισα υπέρ για έναν εντελώς απλό κανονισμό, ο οποίος το μόνο ουσιώδες που θα αναφέρει θα είναι ότι ο καθένας έχει την ευθύνη των όσων λέει, οπότε και αν κάποιος (λέμε τώρα) θιχτεί ή οτιδήποτε από κάτι και θέλει να κινηθεί νομικά (είπαμε, λέμε τώρα) να κινηθεί εναντίον του προσώπου και όχι της κοινότητας. Τώρα τα περί παρεμβάσεων των mods και λογοκρισίας ουδέποτε τα υποστήριξα και δεν ξέρω πώς προέκυψαν.

Επειδή σβήστηκε το κείμενο που είχα γράψει (κάποιο πρόβλημα στη βάση του forum), θα πω μόνο ότι συμφωνώ εξολοκλήρου με τη cybercat και ενδεχόμενο καταστατικό θα σημαίνει την αποχώρηση πολλών μελών.

Εκτός αυτού έχω ενοχληθεί πολλές φορές με το τι θεωρείται πρέπον και τι όχι από τους moderators. Ακόμη και τα flames είναι κομμάτι ενός συγκεκριμένου θέματος.

Σε αυτό συμφωνώ, και πχ είμαι αντίθετη με το ότι είχε μεταφερθεί το μήνυμα της Am@nita τότε στον κάδο. Όπως βλέπεις η απουσία κανονισμών δεν βοηθάει σε κάποιου είδους ελευθερία, απο τη στιγμή που υπάρχουν φέροντες εξουσία, είτε μιλάμε για φόρουμ, είτε για μια κοινωνία γενικότερα. Και μπορεί σε αυτό το φόρουμ να μην έχει υπάρξει τόοοοσο κακόβουλος όπως σωστά λες, αλλά επειδή στο δικό μου έχει υπάρξει πολλάκις, καλύτερα η πρόληψη παρά η θεραπεία. Είστε τόσο ενάντια των κανονισμών μερικοί γιατί δεν έχετε δεί πραγματικά trolls, να τους μιλάς και να μην καταλαβαίνουν, να ανοίγουν συνέχεια θέματα που υποβαθμίζουν το φόρουμ, να γράφουν παντού μ@λ@κίες και να προσπάθείς να συμμαζέψεις τα ασυμάζευτα.


Μα φέροντες εξουσία υπάρχουν και χωρίς κανονισμόυς. Απλά κάνουν ο,τι γουστάρουν αν το θες έτσι.


Οκ, αυτό δεν το ήξερα :)


Δεν με ικανοποιεί αλλα θεωρώ οτι χωρίς νομούς θα ήταν πολύ χειρότερη. Δηλαδή, σορι τώρα, εσύ πιστευεις οτι η ΣΗΜΕΡΙΝΗ κοινωνία θα ήταν καλύτερη χωρίς νομούς? Αν ναι τότε κοπέλα μου, ονειροβατείς.


Εσυ πως θα ένιωθές μπαίνοντας σε ένα φόρουμ να βλέπεις 3-4 poll "να φάει ban ο Χ ή όχι?". Μου θυμίζει λίγο το poll "να φύγει ή να μείνει η Μισέλ" το οποίο όλοι κατακρίνατε.


Ποιες συμβάσεις κοπέλα μου? Το οτι προσπαθούμε να προστατέψουμε το φόρουμ απο κακόβουλούς αποτελεί σύμβαση? Έλεος πια, όλα στο πολιτικό τα γυρίζετε. Εσένα δηλαδή θα σε περιόριζαν κανόνες του στυλ "μην βρίζετε τους συνφορουμίτες σας?". Ελεος.


elmaya όταν γράφεις ένα μεγάλο κείμενο στο φόρουμ, για να μην το χάσεις σε περίπτωση τέτοιου σφάλματος, πριν το στείλεις κάντο ένα copy-paste ;)

+1 υπερ Cyberkat

Σχετικά με την ενόχληση παρεμβάσεων από τους moderators (Cyberkat και elmaya): Σε όλες τις περιπτώσεις που έγιναν παρεμβάσεις έχουν δοθεί οι αιτιολογίες, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι πάντα οι συντονιστές συμφωνούν μεταξύ τους. Εφόσον όμως δεν υπάρχει κανένας ορθός αντίλογος στην εκάστοτε αιτιολογία οι ενοχλήσεις αυτές είναι καθαρά προσωπικές (και αδικαιολόγητες) και δεν χαρακτηρίζουν σωστή ή λάθος την παρέμβαση. Θα μπορούσα να πω ότι οι συντονιστές "λογοδοτούν" στα μέλη και δεν δρουν αυθαίρετα.

Τέτοια ...λακωνικότητα aliakmwn!!! Δεν σε αναγνωρίζω...πολύ μακριά από ...τις δυνατότητές σου! ;D ;D ;D
Ρε μπας και ποστάρει κανένας άλλος με το nick?

Γρηγόρης Παπαγιάννης

BTW Αιντε και με τη νίκη!

Εγω μεχρι τωρα πολυ ησυχο και κοσμιο το βλεπω το φορουμ.Δε θα γινουμε και παναγιτσες ελεοζ...

Σωστός για άλλη μία φορά ο Άλεξ. Συμφωνώ απόλυτα!!!
Εγώ αυτά που είχα να πω τα είπα στο τραπεζάκι χθες το πρωι. Το  κύριο θέμα είναι πως αυτοί που υποστηρίζουν την μη ύπαρξη κανονισμού έχουν συνηθίσει σε ένα φόρουμ όπου γράφουν 25 μέλη γνωστά μεταξύ τους και οι υπόλοιποι παρακολουθούν. Δηλαδή μέχρι στιγμής είμαστε "μεταξύ μας". Ο ένας ξέρει τον άλλον και προσωπικά και εάν κάτι δεν του αρέσει μπορεί να τον βρει στο διάδρομο του Πολυτεχνείου και να του το πει. Τί θα γίνει όμως εάν γραφτούν 300+ μέλη και όλοι τους αρχίσουν να ποστάρουν μαζικά? Θα μπορέσουμε να ελέγξουμε την κατάσταση?
Ο μόνος αντίλογος σε αυτό είναι ότι μπορούμε να φτιάξουμε τότε κανονισμό. Το θέμα όμως είναι να προλαβαίνουμε τα προβλήματα και όχι να τα αντιμετωπίζουμε εκ των υστέρων.
Καλό νομίζω θα ήταν να γίνει μία συνάντηση και να μιλήσουμε ανοιχτά με επιχειρήματα, έτσι ώστε να πάρουμε την σωστή απόφαση.