Title: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: fantomas on February 22, 2008, 20:05:29 pm Bασικά να ρωτήσω κ γω κάτι δεν είναι ακριβώς ηλεκτρολογικής φύσεως.
Πιο πολύ θα έλεγα ηλεκτρονικής+υδραυλικής φύσεως Υπάρχει τρόπος ηλεκτρονικά κάποιος να κλέβει στην θέρμανση?(μιλάω για καυστήρα πετρελαίου με ωρομετρητές)Εντάξει υδραυλικά γίνεται να περνάει ζεστό νερό κ να ζεσταίνει τα σώματα αν πειράξεις την βαλβίδα έξω από το διαμέρισμα, αλλά ηλεκτρονικά(κυκλοφορητής,ωρομετρητές) παίζει τίποτα?Ρωτάω γιατί κάποιος στην οικοδομή έχει όλως περιέργως εδώ κ αρκετά χρόνια πολύ λίγες ώρες σε σχέση με τους υπολοίπους κ προσπαθώ να καταλάβω αν όντως κλέβει! ^suspicious^ Παρακαλείται όποιος γνωρίζει έστω κ κάτι ας δώσει τα φώτα του Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: anonymous-root on February 22, 2008, 20:12:30 pm Μήπως είναι κανένα υπόγειο-αποθήκη-σκάλα;
Πόσο λίγες ώρες έχει; Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: fantomas on February 22, 2008, 20:21:06 pm Μήπως είναι κανένα υπόγειο-αποθήκη-σκάλα; Οι υπόλοιποι ένοικοι ^suspicious^ έχουμε 5πλάσιες κ 8πλάσιες ώρες από αυτόν.Πόσο λίγες ώρες έχει; Το πιο ανησυχητικό δεν στο 'πα.....είναι ηλεκτρονικός στο επάγγελμα που να πάρει! Κανονική οικοδομή ούτε υπόγειο ούτε σκάλα ούτε αποθήκη Στα τελευταία μεγάλα κρύα το έκαψε μόνο 4 ώρες :o για να καταλάβεις τι εννοώ.Λες να χτυπάει γκαζοτενεκέδες για να ζεσταθεί κ να τον υποψιάζομαι άδκα? :D Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: Doctor_Doctor on February 22, 2008, 20:33:21 pm Μπορεί να παίζουν κι άλλα, όπως παραδείγματος χάρη να λείπει διαρκώς (ή να είναι εσκιμώος).
Εφόσον κάποιος ξέρει AN γίνεται, ας μας πει και ΠΩΣ γίνεται :P Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: Johnny English on February 22, 2008, 20:38:22 pm Αυτό που ξέρω εγώ εκ πείρας, είναι ότι κάποιοι μετρητές που δουλεύουν (νομίζω) με την πίεση, δίνουν εσφαλμένα αποτελέσματα υπέρ των... υψηλότερων ορόφων.
Στο διαμέρισμα που μέναμε, πληρώναμε για θέρμανση σταθερά περισσότερο σχεδόν από όλα τα υπόλοιπα (με ίσο εμβαδό) διαμερίσματα από πάνω μας (μέναμε στον 1ο όροφο) ενώ γενικώς είχαμε παράλληλα το πιο "κρύο" σπίτι επειδή δε το ανάβαμε και πάρα πολύ.. Οι από πάνω είχαν τα σπίτια τους σαν... σάουνα (κάτι γιαγιάδες κτλ). Στον τελευταίο όροφο δε, υπήρχε ένα διαμέρισμα που ήταν 2,5 φορές μεγαλύτερο (σα μονοκατοικία στην ταράτσα 2 οικοδομών) το οποίο όμως πλήρωνε μόλις 1,3 με 1,5 φορές περισσότερο από μας.. Υπάρχουν δηλαδή κι αυτά τα ενδεχόμενα.. απλά το αναφέρω.. Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: fantomas on February 22, 2008, 20:40:03 pm Μπορεί να παίζουν κι άλλα, όπως παραδείγματος χάρη να λείπει διαρκώς (ή να είναι εσκιμώος). όχι σίγουρα δεν λείπει διαρκώς(το αντίθετο).Εφόσον κάποιος ξέρει AN γίνεται, ας μας πει και ΠΩΣ γίνεται :P Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: Turambar on February 22, 2008, 20:41:25 pm Προφανώς θα μπορείς να χακέψεις τον χρονομετρητή. Αλλά το πόσο απλό είναι θα εξαρτάται από το μοντέλο...
Αλλά επίσης αν μιλάμε για χρονομετρητή, και όχι θερμιδομετρητή, θα μπορεί κάλλιστα να έχει γεμίσει το σπίτι με σώματα. Έτσι θα ζεσταίνεται γρηγορότερα το σπίτι, και θα καίει λιγότερες ώρες (όχι όμως και λιγότερο καύσιμο, αν την ίδια ώρα οι υπόλοιποι δουλεύουν τον καυστήρα ταυτόχρονα). Τέλος παίζει να κάνει ορθότερη χρήση της θέρμανσης από τους υπόλοιπους (χαμηλότερη θερμοκρασία - καλύτερη μόνωση). Η διαφορά σας βέβαια είναι πολύ μεγάλη για μια τέτοια εξήγηση. (Σημείωση, για τι οικοδομή μιλάμε και σε ποιο όροφο μένει?) (βλέπω πάντως δεν απέκλεισες να είναι εσκιμώος) Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: fantomas on February 22, 2008, 20:42:58 pm Αυτό που ξέρω εγώ εκ πείρας, είναι ότι κάποιοι μετρητές που δουλεύουν (νομίζω) με την πίεση, δίνουν εσφαλμένα αποτελέσματα υπέρ των... υψηλότερων ορόφων. βασικά οι ωρομετρητές δεν δουλεύουν με πίεση(δίνεται ρεύμα και δουλεύουν σαν χρονόμετρα)Στο διαμέρισμα που μέναμε, πληρώναμε για θέρμανση σταθερά περισσότερο σχεδόν από όλα τα υπόλοιπα (με ίσο εμβαδό) διαμερίσματα από πάνω μας (μέναμε στον 1ο όροφο) ενώ γενικώς είχαμε παράλληλα το πιο "κρύο" σπίτι επειδή δε το ανάβαμε και πάρα πολύ.. Οι από πάνω είχαν τα σπίτια τους σαν... σάουνα (κάτι γιαγιάδες κτλ). Στον τελευταίο όροφο δε, υπήρχε ένα διαμέρισμα που ήταν 2,5 φορές μεγαλύτερο (σα μονοκατοικία στην ταράτσα 2 οικοδομών) το οποίο όμως πλήρωνε μόλις 1,3 με 1,5 φορές περισσότερο από μας.. Υπάρχουν δηλαδή κι αυτά τα ενδεχόμενα.. απλά το αναφέρω.. Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: SolidSNK on February 22, 2008, 20:45:27 pm Ναι οι ωρομετρητές ηλεκτρονικά δουλεύουν. Δέχονται ένα σήμα για να ξεκινήσουν να μετρούν το οποίο μπορεί να μπλοκαριστεί... γενικώς δεν είναι και τα ασφελέστερα συστήματα :)
Παραπάνω λεπτομέρειες δεν ξέρω αλλά ναι μπορεί να γίνει ... Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: fantomas on February 22, 2008, 20:46:01 pm Προφανώς θα μπορείς να χακέψεις τον χρονομετρητή. Αλλά το πόσο απλό είναι θα εξαρτάται από το μοντέλο... 7όροφη οικοδομή.Στον 3ο μένειΑλλά επίσης αν μιλάμε για χρονομετρητή, και όχι θερμιδομετρητή, θα μπορεί κάλλιστα να έχει γεμίσει το σπίτι με σώματα. Έτσι θα ζεσταίνεται γρηγορότερα το σπίτι, και θα καίει λιγότερες ώρες (όχι όμως και λιγότερο καύσιμο, αν την ίδια ώρα οι υπόλοιποι δουλεύουν τον καυστήρα ταυτόχρονα). Τέλος παίζει να κάνει ορθότερη χρήση της θέρμανσης από τους υπόλοιπους (χαμηλότερη θερμοκρασία - καλύτερη μόνωση). Η διαφορά σας βέβαια είναι πολύ μεγάλη για μια τέτοια εξήγηση. (Σημείωση, για τι οικοδομή μιλάμε και σε ποιο όροφο μένει?) (βλέπω πάντως δεν απέκλεισες να είναι εσκιμώος) Δεν έχει φάτσα εσκιμώου Πως μπορώ να ελέγξω αν ο μετρητής είναι μπλοκαρισμένος? Καταραμένα συστήματα...Οι μηχανικοί τα φτιάχνουν,οι τεχνίτες τα χακεύουν........ Βασικά τελευταία αλλάξαμε βαλβίδες μαζί κ την δικιά του.Οπότε αν όντως συνεχίζει να κλέβει μάλλον είναι θέμα ωρομετρητή....... α κ το κορυφαίο τελευταία καίγεται να βάλει φυσικό αέριο κ να ανεξαρτητοποιηθεί από το σύστημα θέρμανσης......spooky,ε? ^suspicious^ Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: Turambar on February 22, 2008, 20:54:29 pm Για να σου δείξω την σημασία αυτού που έλεγα.
Στην οικοδομή μου είναι 3 διαμερίσματα (δυώροφες μεζονέτες πάνω από πυλωτή) και έχουμε το μικρότερο από τα 3. Παρόλα αυτά, πληρώναμε πάντα τα περισσότερα (σχεδόν διπλάσια), και είχαμε πάντα κρύο. Όχι πολύ κρύο, αλλά ποτέ στην ουσία ζέστη. Διαπιστώσαμε ότι οι γείτονες είχαν προσθέσει πολλά σώματα από τότε που μείνανε εκεί κάλαμε περισσότερα σώματα και εμείς. Αποτέλεσμα? Βρεθήκαμε να πληρώνουμε το μισό από τους υπόλοιπους. Σε αυτό φάνηκαν να ενεργοποιούνται οι γείτονες, και έτσι μετρήσαμε όλοι τα σώματα, και κάπως μάλλον μπακάλικα, αρχίσαμε να μετράμε συναρτήσει όχι μόνο του χρόνου αλλά και των σωμάτων μας. Αποτέλεσμα? πληρώναμε ακόμα λιγότερα (ήταν που κάναμε και καλύτερη διαχείριση από αυτούς, πάντα σε χαμηλές θερμοκρασίες, μιας και είχαμε συνηθίσει στο κρύο). Όταν βάλαμε και μόνωση στη πυλωτή, η κατανάλωση μειώθηκε επίσης δραστικά. (σύγκριση δε μπορεί να υπάρξει με τους γείτονες γιατί βάλανε καινούριους δικούς τους καυστήρες - λολ) Στα συν της περίπτωσης μας είναι ότι μέναμε ανάμεσα στα άλλα δύο διαμερίσματα, και το σπίτι δεν έμενε σχεδόν ποτέ χωρίς καμία απολύτως θερμαντική πηγή ;D Μειονέκτημα? Ο διπλανός μαθαίνει σαξόφωνο. Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: fantomas on February 22, 2008, 21:02:26 pm Μειονέκτημα? Ο διπλανός μαθαίνει σαξόφωνο. Μακάρι να μπορούσα να δω τι όντως γίνεται με τους ωρομετρητές..... Μήπως να απευθυνθώ στον Παπαμυτούκα? ;D ;D Θυμάμαι κάτι έλεγε για εγκαταστάσεις φυσικού αερίου κ ότι αύριο μεθαύριο θα μας δουλεύουν οι τεχνίτες στο 1ο εξάμηνο(κάναμε φασαρία στο αμφιθέατρο....) Α επίσης είχε βάλει παλιότερα περισσότερες φέτες σε κάποια καλοριφέρ του με αποτέλεσμα να επιβαρυνθεί βέβαια(μαφία ο τύπος).Να πάρει χρειάζομαι μάλλον θερμοϋδραυλικό!!!!!! Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: Turambar on February 22, 2008, 21:09:00 pm Προτείνω θερμιδομετρητή... τώρα! Μεγάλη οικοδομή είστε, αν είναι ακριβός, το αντέχεται...
και φροντίστε να μην τον εγκαταστήσει αυτός ;D ;D ;D Για περισσότερες λεπτομέρειες, καλύτερα να απευθυνθείς σε ένα μαγαζί με σχετικά προΐόντα, και να ρωτήσεις αν μπορεί να χακευθεί χωρίς να αφήσει στοιχεία... (προφανώς θα πρέπει να έχει επέμβει στο μηχανισμό που συγκεντρώνει τα στοιχεία... κάποιος τεχνικός θα μπορεί να το ελέγξει) Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: fantomas on February 22, 2008, 21:12:37 pm Προτείνω θερμιδομετρητή... τώρα! Μεγάλη οικοδομή είστε, αν είναι ακριβός, το αντέχεται... Ναι έτσι τη βλέπω τη δουλειά.Τώρα για το θερμιδομετρητή λίγο δύσκολο.Στην οικοδομή υπάρχουν τελευταία φωνές απόσχισης για φυσικό αέριο(ατομική θέρμανση)και φροντίστε να μην τον εγκαταστήσει αυτός ;D ;D ;D Για περισσότερες λεπτομέρειες, καλύτερα να απευθυνθείς σε ένα μαγαζί με σχετικά προΐόντα, και να ρωτήσεις αν μπορεί να χακευθεί χωρίς να αφήσει στοιχεία... (προφανώς θα πρέπει να έχει επέμβει στο μηχανισμό που συγκεντρώνει τα στοιχεία... κάποιος τεχνικός θα μπορεί να το ελέγξει) οπότε αν είναι να βρω αποδείξεις πρέπει να τις βρω γρήγορα!!!!!! Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: Turambar on February 22, 2008, 21:22:15 pm Μεταφέρω κάτι που βρήκα σε άλλο φόρουμ
Λοιπόν πέτυχες διάνα. Έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα και ακόμα δεν έχω βγάλει άκρη. Η πολυκατοικία που μένω έχει τρία διαμερίσματα διαφορετικών τετραγωνικών όλα (τα δύο είναι μεζονέτες.) και μάλιστα η μία αυθαίρετη που δεν υπήρχε στα σχέδια και την μελέτη του μηχανικού! Από ό,τι έμαθα λοιπόν σε αυτή τη περίπτωση μόνο ο θερμιδομετρητής κάνει ακριβή δουλειά, ο οποίος μετράει ακριβώς το νερό σε τι θερμοκρασία φεύγει από το καυστήρα και σε τι επιστρέφει ανά διαμέρισμα. Κοστίζει περίπου 500€. Από την άλλη (η περίπτωση μου) αν δεν έχεις δυνατότητα να βάλεις θερμιδομετρητή, τότε πρέπει ένα μηχανικός να υπολογίσει τις θερμίδες (σε αυτό το στάδιο είμαι) κάθε διαμερίσματος (πόσα σώματα υπάρχουν, διαστάσεις, τετραγωνικά, κλπ). Τότε υπάρχει ένας τύπος ο οποίος υπολογίζει τι ακριβώς πρέπει να πληρώσει ο κάθε ενοικιαστής λαμβάνοντας υπόψιν το συντελεστή του διαμερίσματος, και τις ώρες που έχει γράψει το καθένα διαμέρισμα. Εκτός αυτού πρέπει να ξέρεις ότι το 15% του τιμολογίου πληρώνεται ως πάγιο ανεξαρτήτώς ωρών, αλλά και πάλι σύμφωνα με το συντελεστή. Θα δω το τύπο και θα στον γράψω αύριο. Αν θες στείλε μου το maíl σου να σου στείλω και ένα excel που έφτιαξα και τα υπολογίζει όλα μόνο του. Εννοείται ότι τις ώρες πάντα τις βλέπεις την ημέρα που θα σου φέρουν το πετρέλαιο. http://www.insomnia.gr/forum/archive/index.php/t-180511.html (χαχαχα... μοιάζει δραματικά με την περίπτωση μου... είναι πολύ μεταγενέστερο των γεγονότων ευτυχώς....) Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: Megawatt on February 23, 2008, 00:04:08 am Την απάντηση την εδωσε ο Τουραμπαρ, νομιζω χωρις να το ξερει! Σε κάθε πολυκατοικια, κάθε διαμερισμα εχει θερμικες απώλειες. Ο συντελεστης θερμικων απωλειων, αλλάζει απο περιοχη σε περιοχη (πχ αλλο εχει ο νομος Φλώρινας και αλλον ο νομος Λασηθιου) και απο οροφο σε οροφο. πχ ο 5ος οροφος μιας 5οροφης οικοδομης, εχει θερμικες απώλειες λογω της ταρατσας, ενώ ο 1ος οροφος λογω της πυλωτης. Αντιλαμβάνεστε, οτι ο 3ος οροφος ειναι "σαντουιτς" με οροφους οι οποιοι θερμαινουν και εμποδιζουν τις απώλειες του 3ου οροφου. Ετσι στην οικοδομη του φαντομα, μπορει ο 2ος και ο 4ος να δουλευουν τα σωματα σε βαθμο που στην ουσια "ζεστενουν" τον 3ο :)
Title: Re: Πιθανό κλέψιμο στο σύστημα θέρμανσης Post by: Turambar on March 07, 2008, 22:58:05 pm Τι χωρίς να το ξέρει ρε...
Προφανώς έθεσα αυτό ως ενδεχόμενο. Αλλά πώς μπορεί να δικαιολογεί την διαφορά του στα έξοδα με τους γείτονες, οι οποίοι έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά με αυτόν. (πχ όροφος) |