THMMY.gr

Η συζήτηση διαχωρίστηκε από εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22628.0).

Edit by Kenny

--------------------------------------------------------------------------------------
ρε γαμώτο, αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα με τα windows. Γιατί δεν αφήνουν να έχεις κονσόλα ανοιχτή σε fullscreen? Ή έστω να κάνεις maximize το παράθυρο της κονσόλας? Γιατί θα πρέπει δλδ η κονσόλα να εκτείνεται μέχρι την μέση της οθόνης και όχι παραπέρα? Για να κάνει την ζωή του χρήστη πιο δύσκολη?

Γιατί τα windows χτιστηκαν εξαρχής με τη φιλοσοφία να τρέχουν ούχι απο την κονσόλα, αλλά από το γραφικό περιβάλλον γι αυτό και το ίδιο το γραφικό περιβάλλον είναι μέρος του kernel. Γιατί ο Bill νομίζει ότι ο χρήστης windows είναι μαλάκας και άσχετος. Από την άλλη τα unixoειδή 'ξέρουν' πες ένα καλό κέλυφος είναι απαραίτητο για το χρήστη που ξέρει τι κάνει... απαραίτητο για τη σωστή 'επικοινωνία' χρήστη-λειτουργικού. Δε χρειάζεται να πει κανείς τπτ άλλο. Είναι νομίζω καθαρά θέμα φιλοσοφίας...

Για ποιο λειτουργικό μιλάτε; Στα XP αυτό γίνεται, αν πατήσετε δεξί κλικ->Ιδιότητες->Επιλογές-> Πλήρης Οθόνη 8)
Συμφωνώ και εγώ πάντως ότι είναι θέμα φιλοσοφίας. Μακάρι το linux να φτάσει κάποτε σε τέτοιο επίπεδο εξέλιξης ώστε η κονσόλα να είναι σχεδόν περιττή αντί για αναγκαία...

Στην κονσόλα βρίσκεται η δύναμη.
Το ότι τα windows την έχουν αχρηστέψει είναι σημάδι παρακμής.

(Πες ότι έχεις έναν φάκελο με 1000 φωτογραφίες και θέλεις να τις ονομάσεις 00001.jpg, 00002.jpg κοκ. Χωρίς κονσόλα και σκριπτακι πως θα το κάνεις? Μία μία???)

Η αλήθεια είναι ότι δεν είναι αναγκαία πλέον! Απλά υπάρχουν κάποια πράγματα που είναι πιο πρακτικό να τα κάνεις από κονσόλα... (και δεν μπορώ να φανταστώ γιατί κάτι με γραφικό περιβάλλον θα ήταν πιο πρακτικό από το να γράψεις 2-3 λέξεις στην κονσόλα για να κάνεις κάποια πράγματα, π.χ. update) Για τους μη-γνώστες όμως υπάρχουν και τα γραφικά εργαλεία! ;)

Δε νομίζω πως θα ήταν τόσο δύκολο να έχουν τη γραμμή εντολών και σε full screen. Βλακεία των Win.

Ξεφεύγουμε αλλά η ύπαρξη κονσόλας στο Linux δεν είναι θέμα αναγκαίου ή όχι, είναι θέμα φιλοσοφίας λειτουργίας. Η MS επέλεξε να βασίσει τα λειτουργικά της πάνω στο γραφικό περιβάλλον προφανώς για να τα κάνει πιο εύκολα στην χρήση, πιο δήθεν και πιο εφφετζίδικα, μιας και η κονσόλα τρομάζει τον μέσο χρήστη υπολογιστή και πελάτη της MS.

Αυτό είναι τραγικά λάθος γιατί το λειτουργικό οφείλει να είναι πλήρως αξιοποιήσιμο τόσο από κονσόλα όσο και από γραφικό περιβάλλον. Πρώτον, είναι θέμα ελευθερίας. Άμα θέλει κι άμα έχει τις γνώσεις ο χρήστης ας τα κάνει και όλα από την κονσόλα. Αυτούς τι τους καίει? Δεύτερον, έτσι πρέπει να είναι από τεχνικής απόψεως. Στέκει πολύ περισσότερο από άποψη φιλοσοφίας σχεδιασμού για πάρα πολλούς λόγους.

(Αν θέλετε να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση πείτε μου να κόψω τo topic :P )

Συμφωνώ όμως στα Linux κακά τα ψέματα πολλά γίνονται μόνο μέσω κονσόλας..Ισως και να έχω λάθος..Αλλά από την μέχρι στιγμής μικρή εμπειρία μου..

Ε ναι, καλύτερα είναι να έχεις επιλογή και από τα δυο αλλά αν πρέπει να επιλέξω, θα επιλέξω GUI ασυζητητί.

Έλα να εγκαταστήσεις τους νέους drivers της ATI και τον Opera σε 64-bit Ubuntu χωρίς να χρησιμοποιήσεις κονσόλα και θα σε παραδεχτώ :P

Υπάρχουν λόγοι όμως παίδες που το linux υποστηρίζει πρώτα την κονσόλα.

Ένας είναι ότι με αυτόν τον τρόπο υποστηρίζονται συστήματα χαμηλών (σχετικά) επιδόσεων (π.χ. μπορεί να εγκατασταθεί σε απλό pentium).

Ένας άλλος είναι ότι μέσω της κονσόλας μπορείς να έχεις πλήρη έλεγχο του τι γίνεται στο λειτουργικό (π.χ. πλήρη παραμετροποίηση εντολών).

Τέλος αν δεν κάνω λάθος ο πυρήνας επικοινωνεί με τα προγράμματα μέσω του κέλυφους (shell π.χ. bash) και με αυτόν τον τρόπο η διαχείρηση των προγραμμάτων είναι πολύ πιο ευέλικτη, με την έννοια ότι εάν "κολλήσει" μην εφαρμογή μπορείς να την σταματήσεις μέσω της κονσόλας - εάν για κάποιο λόγο η συγκεκριμένη κονσόλα, λόγω του προγράμματος έχει "κολλήσει" και αυτή μπορείς να την κλείσεις μέσω άλλης κονσόλας ώστε να μην να μην επηρεαστεί η λειτουργία του συστήματος.

Με λίγα λόγια έχουμε multitasking, multiuser μη γραφικό περιβάλλον, το οποίο υπερέχει σε σταθερότητα και αξιοπιστία από ένα γραφικό.
 

deleted

Oυσιαστικά το ίδιο λέμε..Εγώ απλά αναρωτιέμαι αν κάποιος αρχάριος μπορεί στα linux να δουλέψει μόνο γραφικό περιβάλλον.Άλλο αν η κονσόλα έχει σαφή πλεονεκτήματα.

Η κονσόλα είναι ωραία, για κάποιον που ήδη την ξέρει..

Το μεγάλο πλεονέκτημα των Windows έναντι του linux, είναι ότι εδραιώθηκαν σε μία εποχή που έμπαινε μαζικά το PC στα σπίτια και σου έδιναν τη δυνατότητα να τα μάθεις.. με αυτά που είχαν πάνω. Αντίθετα, εκείνη την εποχή το linux είχε τραγικό γραφικό περιβάλλον και inet.. απλά "δεν υπήρχε" ώστε να πεις.. "google it".

Το linux με λίγα λόγια, υπερτερεί από τη στιγμή που το internet θεωρείται δεδομένο. Ένας stand-alone υπολογιστής είναι αδύνατο να τρέξει linux από έναν αρχάριο χρήστη (του linux).

Τέλος, επειδή είμαι παιδάκι του DOS (την εποχή του amstrad δε την υπολογίζω), και νοσταλγώ την εποχή που έγραφα εντολές στην command line, τώρα πια εύχομαι να είχα εξαρχής άλλο λειτουργικό.. θα το μάθαινα όπως έμαθα και το dos (trial and error και άπειρη υπομονή ενός 9χρονου) και τώρα θα ήμουν ο σπαστικός.. "πέτα το και βάλε linux" :P

Το ποστ μου μάλλον είναι off-topic, αλλά δε ξέρω που να το πετάξω, ήθελα κάπου να τα πω :D

Υ.Γ.: Ειπώθηκε κάπου ότι τα windows έχουν πυρήνα σε γραφικό.. αυτό ισχύει στη σειρά NT και από τα XP και μετά. Τα πρώτα Win (3.11, 95 και 98 που χρησιμοποίησα και θυμάμαι και τα τραγικά ME) ήταν βασισμένα στo dos.