THMMY.gr

Και προς τους mods και admins κτλ κτλ,

μεχρι πότε θα συνεχιστεί αυτή η ανέχεια σε φασιστικές απόψεις? Απ' ότι μου έμαθαν οι φασιστικες απόψεις είναι εκ διαμέτρου αντίθετες με τις δημοκρατικές απόψεις. Ποιά δημοκρατία προασπίζετε έτσι?

Φιλικά πάντα.. και προς όλες τις κατευθύνσεις..

Ακριβως. Ελεος πια με την "μετριοπαθεια" και την "δημοκρατικοτητα". Αυτα μας φαγανε. Κοβετε την Νεσσα που μπορει μερικες φορες να ηταν και πιο υπρβολικη και επιτρεπεται στον καθε φασιστα να λεει το μακρυ του και το κοντο του. Το ενα ειναι αμεση προσβολη(ακα εισαι μαλακας κτλ) και αυτος μας πειραζει τα ευαισθητα ωτα μας, το αλλο ειναι εμμεση

()

και ειναι οκ?

Ελεος πια.

Η δυνατότητα έκφρασης των φασιστικών και των αντιεξουσιαστικών απόψεων και εν τέλει κάθε άποψης οσοδήποτε ακραίας είναι η ίδια η Δημοκρατία.
Δεν υπάρχει ανέχεια όμως σε καμία άποψη που εξωθεί στη βία, οποιασδήποτε μορφής.

Η μετριοπάθεια είναι επιβεβλημένη, εκτός κι αν επιθυμούμε ένα forum που θα υπερασπίζεται απόψεις και θα δίνει φιλικά χτυπήματα στην πλάτη σε μέρος των μελών του.

Εν προκειμένω: Το συγκεκριμένο μήνυμα του feugatou που ακριβώς θίγει; Λέει τη δική του άποψη. Την κρίνετε και αναλόγως διαφοροποιείτε τη δική σας.

Αν θες την άποψή μου, δε χρειαζόμαστε αυτόκλητους εισαγγελείς. Υπάρχουν τα συντεταγμένα όργανα.
Η αυτοδικία δε φαντάζει ως η καλύτερη λύση από τη στιγμή που μπορεί να εφαρμοστεί και επάνω μας

Εάν κρίνεις ότι αν περισχύσει ένα φασιστικό καθεστώς θα προαχθεί η δημοκρατία εντάξει.. Η δημοκρατία αντέχει απόψεις οι οποίες την προάγουν, έτσι ώστε να συντηρείται. Το να μου λέει κάποιος ότι "θα ακολουθήσουν κι άλλα μαχαιρώματα" ή το να υπερασπίζεται την χρυσή αυγή δεν μου φαίνεται και πολύ δημοκρατικό...

Και δεν θέλω κανένα φιλικό χτύπημα..

Οταν τα αρμοδια οργανα κοιμουνται τον υπνο του δικαιου, λογικο ειναι καποιοι να αντιδρανε. Εγω αυτο που παρατηρησα ειναι τα συντεταγμενα οργανα να συνδραμουν με τα φασισταρια. Εσυ τι ειδες?

Προφανως, αν τα εντεταλμενα οργανα καναν σωστα την δουλεια τους, οι αυτοκλητοι εισαγγελεις θα ηταν περιττοι.

Δεν είμαι σε θέση να κρίνω αν οι φασιστικές απόψεις προάγουν τη Δημοκρατία. Είμαι σίγουρος όμως πως η φίμωση τους, δεν τις τοποθετεί στη θέση τους ' τις εξυψώνει και τους δίνει βάσιμα πατήματα.
Είναι κοινώς αποδεκτό πως η θέση τους είναι στο περιθώριο, όχι όμως και απ'έξω. Δεν προωθείς τη δημοκρατία κλείνοντάς την, αλλά με το να την ανοίγεις ώστε να αντιληφθούν τη μέση άποψη τα άκρα της.

Τα παραπάνω εφαρμόζονται και στο άλλο άκρο των πολιτικών ιδεών, αλλά και κάθε "επικίνδυνης" άποψης.

Ξεκαθάρισα ότι καμία αντίληψη περί "μαχαιρωμάτων" δεν είναι αποδεκτή από το προηγούμενο μήνυμα.
Αντίθετα, η υπεράσπιση πολιτικών ιδεών πρέπει να είναι. Όπως ήταν και των αναρχικών, όπως είναι και των σοσιαλιστικών ή των φιλελεύθερων.

  Όταν κάποιος απειλεί με μαχαιρώματα, κατά την δική μου αντιδημοκρατική άποψη, φεύγει και ο ίδιος, όχι μόνο το ποστάκι του. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το γιατί δεν θα πρέπει να είσαι στην Ο.Δ.
  Η μετριοπάθεια είναι επιβεβλημένη όταν κάποια μέλη του φόρουμ βρίζονται και πρέπει να επέλθει ηρεμία, όχι όταν το ένα μέλος απειλεί να μαχαιρώσει το άλλο, αν και αυτό δεν το καταλαβαίνεις επίσης παράτα τα.

Αν θες την άποψή μου, δε χρειαζόμαστε εισαγγελείς και μπάτσους. Υπάρχουν τα κινηματικά αντανακλαστικά.
Η επίσημη απαγόρευση δε φαντάζει ως η καλύτερη λύση από τη στιγμή που μπορεί να εφαρμοστεί και επάνω μας

Πολύ σπούκι αυτό. Βία στη βία, τρομοκρατία στην τρομοκρατία.
Καλύτερα να είμαι κορόιδο και να πιστεύω στους θεσμούς και να προσπαθώ να τους διαμορφώσω, παρά να πιστεύω πως η βία θα φέρει αποτέλεσμα. Δνε ξέρω γιατί αλλά δε μου φαίνεται πως τα καταφέρνει και πολύ καλύτερα έτσι;

Στους χρυσαυγίτες αναφέρεσαι?

Συνιστάς βία λοιπόν; Να ξέρω εάν θα πρέπει να φύγει το ποστάκι

---

Και για να διακριτοποιήσω λίγο κάποια πράγματα, από εδώ και πέρα και για να αποφευχθουν οι παρερμηνείες θα μιλάω μόνον ως συντονιστής του πίνακα. Όπου θα θέλω να εκφράσω προσωπική άποψη θα το εναφέρω πιο ρητά.
(Αν και νομίζω πως φαίνεται η διαφορά στα προηγούμενα)

Πιο σπούκι είναι να αισθάνεσαι σιγουριά όταν ο εκάστοτε άρχοντας του τόπου παραπέμπει μια υπόθεση στην δικαιοσύνη ή αναθέτει στην αστυνομία να πιάσει τους ενόχους. Κατά την γνώμη σου πως τα πάει μέχρι τώρα η ανεξάρτητη αρχή και οι πραίτωρες; Σε ποια υπόθεση βρήκαν τη λύση; Πόσοι μπάχαλοι και ναζί είναι φυλακή;

Και πάλι σου λέω ότι αν δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά των δύο δηλώσεων είσαι σε λάθος πόστο. Προφανώς και μπορείς να κάνεις ότι νομίζεις με το ποστάκι.

Προσπαθείστε να μεινετε στο θεμα... Το οποιο ειναι αν υπαρχει "συμπαθεια" στελεχών της ΕΛΑΣ με φασιστικες οργανώσεις.


Ο καθένας έχει δικαίωμα να λεει οτι θελει*, αλλα όποιο ποστ εχει μέσα ρατσιστικά σχολια και υποκινεί φυλετικό μισος, και είμαι μέσα και το δω, έχει φυγει, και ο αποστολέας ειναι υποψήφιος για μπαν-ιο.

Ομοιως θα παρουν πόδι και ποστ με φωτο τραυματισμενων και καφριλες...





*ακομα και να είναι εναντιον της Δημοκρατιας

Για να ξεκαθαρίζουμε με αυτό το θέμα.

Χτες έγινε ένα σοβαρό περιστατικό με το χρηστη SarumaN. Μόλις οι αναφορές του έγιναν αντιληπτές αφαιρέθηκαν. Εγώ ως συντονιστής του πίνακα έκανα τις απαραίτητες ενέργειες.
Την άποψή μου για το πως πρέπει να αντιμετωπιστεί το συγκεκριμένο περιστατικό και ο συγκεκριμένος χρήστης δεν μπορείς να την ξέρεις γιατί δεν την έχεις ακούσει.

Σήμερα, ο Καμένος έκανε παράπονα μετά από συγκεκριμένο ποστ του χρήστη feugatos. Το συγκεκριμένο Post, το οποίο μπορείς να βρεις εάν γυρίσεις κάποιες σελίδες πίσω, δεν περιέχει κάποιο στοιχείο που να μη συμβαδίζει με τους κανόνες περί ελευθερίας του λόγου σε αυτήν εδώ την κοινότητα. Δεν υπάρχει λοιπόν κανένας λόγος για να γίνει καμία ενέργεια εκ μέρους μου.

Όπως επίσης δεν υπάρχει καμία λογική πίσω από το να τσουβαλιάζω χρήστες και να δρω συνολικά εναντίον τους. Ο καθένας κρίνεται με την παρουσία του, τόσο διαχειριστικά όσο και από τα ίδια τα μέλη της κοινότητας.


Τέλος, σε ό,τι αφορά στην προτροπή σου να παραιτηθώ γιατί δε λειτουργώ σωστά. Όπως έχω πει και παλιότερα, μπορείς να το ζητήσεις από την υπόλοιπη ΟΔ και από τα μέλη του forum. Ίσως το αίτημά σου για έναν "καλύτερο" συντονιστή γίνει δεκτό.

Να σου πω εγώ τι καταλαβαίνω; Ότι είστε οι αντίθετες όψεις του ίδιου νομίσματος. Που θεωρητικά διαφέρουν τόσο πολύ στην ιδεολογία, αλλά μοιάζουν επικίνδυνα στις πρακτικές. Κανονικά θα έπρεπε να είσαι ευχαριστημένος που έχουμε δημοκρατικό φόρουμ και ανεκτικούς συντονιστές ώστε τα ποστ σου που στην έξω κοινωνία θα κινούνταν στα όρια της νομιμότητας εδώ είναι αποδεκτά. Αλλά πρέπει να κατανοήσεις ότι η ίδια ανοχή ισχύει και για τους άλλους.

Μια χαρά κάνει τη δουλειά του ο Guybrush, πάντα κρατά ίσες αποστάσεις και είναι ντροπή παραινέσεις του τύπου "παράτα τα". Στόχος του διαχειριστή είναι να βοηθά στην ομαλή διεξαγωγή της συζήτησης, όχι να κόβει απόψεις που δε γουστάρουμε.

  Αυτό που με ενόχλησε στο πόστ του σάρουμαν το έκανα γνωστό από την αρχή και το μήνυμά του πήρε τον πούλο ως όφειλε. Αυτό που με ενόχλησε σε δεύτερη φάση είναι το τσουβάλιασμα το οποίο τώρα αρνείσαι ότι κάνεις, με ρώτησες αν και το δικό μου πόστ πρέπει να παέι κάδο υπονοώντας ότι έχει την ίδια βαρύτητα ως προς την πρόκληση βίας και συνεπώς μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι με αυτό του σάρουμαν.
  Σε αυτή τη βάση λοιπόν εξακολουθώ να στηρίζω ότι όποιος πιστέυει ότι η απειλή του σάρουμαν δεν χρίζει άμεσου μπαν δεν πρέπει να είναι στην ομάδα διαχείρησης του φόρουμ των ηλεκτρολόγων. Ώς προς την προτροπή σου τώρα να προβώ σε ενέργειες για την απομάκρυνσή σου από την Ο.Δ πρέπει να σου πω ότι δεν είμαι ανόητος να ελπίζω ότι μπορώ να πετύχω κάτι τέτοιο την στιγμή που στο φόρουμ έχουν θέση για να προβάλλουν τις απόψεις τους (στο επίπεδο του "θα σας μαχαιρώσουμε") ναζιστές, φασίστες και γιατί όχι, ίσως και παιδόφιλοι στο μέλλον.

Ζητώ απο την ΟΔ να κρίνει την συμπεριφορά του Fenix κατα τη διάρκεια συμμετοχής του στο forum. Πιστεύω ότι χρειάζεται να του γίνουν συστάσεις. Εαν συνεχιστεί η απειλή χρίζει άμεσου μπαν. Βλάπτει την δημοκρατια του forum.

Ποιον απείλησε ο Fenix;

Ποια απειλη ακριβως?

Ψυχραιμία.
Δε θα ανοίξουμε νέο γύρο αντιπαραθέσεων. Δεν προστατεύουμε κανέναν δεν κυνηγάμε κανέναν.

Το topic θα κλειδωθεί. Το θέμα το βλέπετε στον τίτλο.

G/ΟΣ

ΒΡΕ ΑΪΝΤΕ ΑΠΟ ΔΩ που θα μιλάς για την έξοδο του guybrush από την ΟΔ!
Είναι κακόβουλο το σχόλιο και σαφές ότι αποσκοπεί όχι στη βοήθεια του συντονιστή, που στο κάτω κάτω εθελοντής είναι.
Μπορείς να λες τη γνώμη σου για αυτό που είπε ένα μέλος, όπως και για τον συντονισμό, αλλά είναι ΑΝΑΙΔΕΙΑ και ΑΧΑΡΙΣΤΙΑ να λες κατευθείαν την "ποινή" για το "έγκλημα" που έκανε ο άλλος όπως είναι σχηματισμένο στο μυαλό σου!

Το "φόρουμ των ηλεκτρολόγων" που λες και αναφέρεσαι στο thmmy.gr ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ. Κανόνες για την εισαγωγή στη διαχείριση δεν υπάρχουν ώστε να μπορέσεις να πας κάποιον δικαστήριο, η νύξη σου για επίκληση στη νομιμότητα είναι άκυρη. Όπως είχε πει κάποτε ο Netgull, είμαστε μια παρέα. Και προσπαθούμε να τα βγάλουμε πέρα.

Δεν ξέρεις όλα τα γενόμενα, η γνώμη σου ως ατελής έχει τον συντελεστή της, αλλά η εντύπωση αυτού που έγραψες μένει ατόφια, ως προς την εικόνα της δικής σου περσόνας.

Κατά τα άλλα, το θέμα θα λάβει την επίκριση που του χρειάζεται, δε γουστάρουμε να ακούμε πριμαντόνες.

Δεν καταλαβα, δηλαδη οι Συντονιστες ειναι οι Αιωνιοι Κλειδοκρατορες και απαγορευεται να τρωνε κραξιμο ή κριτικη?
Απαγορευεται ενα μελος του φορουμ να εχει αποψη για το συντονισμο?
Απαγορευεται ενα μελος του φορουμ να θεωρει καποιον ακαταλληλο για συντονιστη, για τους δικους του λογους?

Δεν ξεκαβαλατε λιγο λεω γω γιατι πολυ την εχετε δει εδω μεσα?
Αντε και γαμηθειτε βραδυατικα!

Ξαναδιάβασε το ποστ μου και όχι εξ'ιδίων τα αλλότρια.

Δεν (ξανα)διαβαζω τιποτα. Ημουν σαφης οπως κι εσυ.

Οσο για τα περι "παρεας": ΜΑΛΑΚΙΕΣ! Δεν ειμαστε καθολου παρεα. Στις παρεες δεν χωρανε ατομα που απειλουν με μαχαιρωματα!

Οι ερωτήσεις σου στο προπροηγούμενο ποστ σου όπως και η παρατήρησή σου περί παρέας έχουν απαντηθεί στο δικό μου που προηγήθηκε αυτών. Αυτό το γεγονός με δικαιώνει αν τις χαρακτηρίσω προβοκατόρικες και εντυπωσιοθηρικές.

Τί έγινε ρε παιδιά? Το ποστ με τα μαχαιρώματα δε κόπηκε τελικά? Αν και διαβάζοντάς το δε το εξέλαβα τόσο ως άμεση απειλή από το άτομο εκείνο προς άλλους... όσο ως πρόβλεψη για τις μελλοντικές δράσεις κάποιων άλλων προς κάποιους παρ-άλλους..

Ο κύριος SarumaN δέχθηκε (θαρρώ) σύσταση για τη συμπεριφορά του και αυτό είναι στην άκρη του συντονιστικού μυαλού μας όπου διατηρούμε ένα άγραφο... point system.

Ας μη βιάζεστε λίγο να κατηγορήσετε από δω και από κει... τα νεύρα έχουν χτυπήσει κόκκινο μου φαίνεται..

Juan εκ του Ο.Π*

Χεστηκα. Αυνανισου με την αυτοδικαιωση σου.

Ελπιζω να κρατησατε το απαραιτητο επιπεδο αντικειμενικοτητας και να μην ξεχασατε να τον παρακαλεσετε κιολας...

έλα ρε στάθη...τι lamaκίες λες κι εσύ τώρα....

η αντίδραση του ντακιουμπ ήταν για τον τρόπο του φένιξ...κι όχι για το γεγονος ότι έκραξε μοντεράτορα...

κι όντως ..μέγιστη καφρίλα να ζητά τη διαγραφή του...
έλεος δλδ...

το ποστ του ντακιουμπ τα λε όλα

ιχιψ_

Σε όσους τους έχουν πειράξει τα ολοκληρώματα, οι ολοκληρωτικοί πόλοι, οι τέφρες και το μιγαδικό επίπεδο j. Ας βγούνε λίγο έξω να πάρουν αέρα.

Παρακαλώ σβήστε τα βρισίδια.


Και εγώ μπορεί να θέλω να φάνε μπαν οι μισοί από δω μέσα, σημαίνει ότι έχω δίκιο;
ή ότι η ΟΔ είναι υποχρεωμένη να εκπληρώσει την επιθυμία μου;

Ηρεμήστε λίγο.


ΥΓ: το αστείο με το "είσαι φασίστας", "είσαι αναρχικός" κτλ κτλ έχει τραβήξει πολύ.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τα γραφόμενα του.

...και να σκεφτείς ότι αυτό το θέμα ξεκίνησε επειδή ασχολούμαστε με έναν κατ'εμε βλάκα, τον Saruman, τον οποίο μπορείτε πολύ απλά να τον αγνοήσετε, όπως κανω κι εγώ , και να τελειώνει η κατάσταση. Τα έκανε και πριν και τα κάνει και τώρα. Τπτ καινούριο. Απλά στείλτε τον στο διάολο. Προσωπικά δε θα του έσβηνα τπτ γιατι με κάνει και γελάω. Κάθεστε και απαντάτε λες και θα του αλλάξετε μυαλά. Και ειλικρινά δε καταλαβαίνω πως μπορεί αυτός μονος του να είναι απειλή για το thmmy η γενικά απειλή με τις απόψεις του. Ρε Fenix forum είναι, θα υπάρχουν και μαλάκες. Χαλάρωσε. Εύκολο νομίζεις είναι το ban η ακόμα και το κόψιμο ενός post?

Γενικά ας χαλαρώσουμε.

PS: Πάλι τα ίδια ... τρίχες

Εγω δεν εβρισα κανεναν.

Αν και δεν ήθελα να μιλήσω... θα πώ 2-3 πραγματάκια.

Ο Guybrush είναι εξαιρετικός συντονιστής. Προσωπικά με έχει στηρίξει πολλές φορές, όταν γράφτηκαν καφρίλες ή χοντράδες για μένα, και μάλιστα από άτομα με τα οποία ίσως και να συμφωνεί σε έναν Α βαθμό σε επίπεδο ιδεολογίας. Το ότι κάθεται και καταναλώνει τόσες ώρες εν μέσω εξεταστικής να σβήνεις τα δικά μας βρισίδια/ προσβολές/ μαλακίες νομίζω είναι μεγάλη ιστορία. Το ίδιο και ο Καραμάζοφ. Τους εκτιμώ όσο δεν πάει σαν συντονιστές. Αν τους ξεφύγει και κάτι, δεν έγινε και τπτ, έχουν κ άλλες ασχολίες. Με ένα report to mοderator,όποιος θεωρεί ότι προσβάλλεται, το θέμα λύνεται. Από κει και πέρα.

Δικαιολογώ την απέχθεια και την θέληση αρκετών να φύγουν άτομα όπως ο Σάρουμαν από το φόρουμ. Δεν θέλουν ένας χώρος στον οποίο γράφονται και 5-10 σοβαρά πράγματα να βρομίζει από φασιστκή μπόχα. Και έχουν δίκιο. Οι όροι συζήτησης με άτομα τέτοιας ιδεολογίας ρίχνουν αυτομάτως τη συζήτηση στα βρισίδια, και είναι δικαιολογημένο (σύμφωνα με τη δική μου πάντα ιδιοσυγκρασία, αν κ το βρίσκω ανούσιο πλέον να κάτσω να ασχοληθώ).

Από την άλλη αν κ πολύ θα ήθελα να στηρίξω τους τυπάδες που τα σπάσανε, ή αυτούς που σπάνε τράπεζες κτλ γιατί πιστεύω ότι είναι ο μόνος πλέον τρόπος αντίδρασης απέναντι σε μια ανύπαρκτη "νέα" δημοκρατία που βιωνουμε τα τελευταία χρόνια, δεν το κάνω. Είναι ίσως κι αυτό βαρύ και παρατραβηγμένο. Για σκέψου ας πούμε κάποια πετρα να είχε καταλήξει από τους αντιεξουσιαστές σε κάποιον ανυποψίαστο περαστικό και να τον άφηνε στον τόπο. Αυτό δεν συνιστά παράνομη πράξη? Είναι σίγουρο πως ναι.
Προσοχή. Δεν εξισώνω την παραπάνω άποψη με τα περί μαχαιρώματος, που είναι απείρως βαρύτερα, και σίγουρα αντιδημοκρατικά και αντισυνταγματικά. Προβληματιζόμαστε γενικά για το τί απόψεις ή όχι χωράνε εδώ μέσα. Και τα όρια είναι δυσδιάκριτα (και δεν μιλάω για περιπτώσεις Σάρουμαν, τεράμπιτου κτλ, εκεί είναι αρκετά ευδιάκριτα).

Προσωπική μου άποψη, ο Σάρουμαν θα πρέπει να κάνει banάκι.

Αυτά από εμένα, αυτή η συζήτηση φαίνεται ότι ανακυκλώνεται συνέχεια....

εγώ έβρισα εσένα :P

ixic_

Ε αντε γαμησου κι εσυ να ησυχασεις, εσενα σου επιτρεπω κατ' εξαιρεση να με βριζεις ;D

Εγώ είμαι με το Fenix.

4DCube: Είσαι εντελώς άδικος. Ο Fenix δε μίλησε για "έγκλημα" και "ποινή". Απλά παρατήρησε ότι ο Guybrush δε μπορεί να διακρίνει ποιο ποστ πρέπει να κοπεί και ποιο όχι, και ως εκ τούτου δεν έχει τα προσόντα για συντονιστής. Ε αφού δεν τα καταφέρνει, να τον απαλλάξουμε. Αν είναι ανίκανος να κρίνει, απλά δε μπορεί να φέρει εις πέρας τα καθήκοντά του, οπότε τι να τον κάνουμε.

νεσσα αναλαμβάνεις;

ιχιψ_

Το οτι ο καθενας εχει διαφορετικη εντυπωση για το τι ειναι στα ορια της ανοχης ειναι φανερο απο το τι επιλεγει να γραφει στο φορουμ.. Αν συμφωνουσαμε ολοι σε αυτο ή δεν θα υπηρχαν αυτες οι διαφωνιες ή θα μπορουσαμε ολοι να ειμαστε συντονιστες..Αν και δεν συμμετεχω διαβαζω τις συζητησεις και δεν νομιζω οτι δεν κανουν σωστα την δουλεια τους οι συντονιστες..Αυτααααα...

Όχι βέβαια.

 ;D ;D ;D

κι εγώ αυτό σκεφτόμουνα να γράψω !! ;D ;D - έλιωσα λέμε

ps άσχετο μεν σχετικό δε με το θέμα που συζητάμε : νομίζω πρόσφατα ο αρχηγός της γαλλικής ακροδεξιάς έφαγε πρόστιμο μερικών χιλιάδων ευρώ και ποινή φυλάκισης 5 μήνες με αναστολή για σχόλια παρόμοια με αυτά του σάρουμαν.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4313.msg428214#msg428214

Οι Γάλλοι μας δείχνουν το δρόμο για το συντονισμό :P

Σε πρόλαβα  :P

Τί πρόλαβες? :P  :???:

Εγω λεω 2 πραγματα και παω να διαβασω γιατι πνιγομαι

α)οι απειλες των αριστεριστων εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22130.msg428809#msg428809)ειναι αντιθετες με την Ελληνική νομοθεσία και αρα το ιδιο παρανομες με την δικη μου
β)δεν ανηκω στην Χ.Α. οπως λενε μερικοι και ο μονος λογος που την υπερασπιζομαι στο συγκεκριμενο τοπικ ειναι γιατι επιτεθηκε στους αναρχικους(αυτοαμυνα ηταν στην ουσια). Εαν ατομα που προσκεινται στο ΚΚΕ ή το ΣΥΡΙΖΑ επιτιθονταν στους αναρχικους ομοιως θα υπερασπιζομουν αυτους
γ) εχω καθε δικαιωμα να υπερασπιζομαι την Χ.Α. γιατι ειναι νομιμη πολιτικη οργανωση(οσο αν δεν αρεσει αυτο στον κυριο Καμενο- εκτος και αν μου φερει στοιχεια που να αποδεικνυουν το αντιθετο) ή οπως καποιοι εδω μεσα υπερασπιζονται τους αναρχικους(η Νεσσα για παραδειγμα)
δ)Ο Αουρελιους να μου πει αν αυτοι που δεχονται επιθεση εδω ειναι ανθρωποι ή ΑΤΜ http://www.youtube.com/watch?v=32mWSfxLLl0  :o :o

^hat^ ^notworthy^

Τωρα να σου απαντησω ρε γκιοζακο ^knuppel^ ^sfyri^ ... εχει χαρη που χω διαβασμα αλλιως δεν θα την γλιτωνες
Και μετα λετε οτι εγω προκαλω  ^innocent^

Στο "εδώ" σου και συγκεκριμένα στο (1) περιέχεται φράση δικιά μου την οποία αν επιμένεις ότι είναι απειλή.. τότε απλά θα σε χαρακτηρίσω βλάκα.

Η συγκεκριμένη πρόταση απλώς προσπαθεί να βρει μία αιτία για όσα συμβαίνουν. Ούτε τα δικαιολογεί, ούτε τα επικροτεί, ούτε παρακινεί στην τέλεσή τους.

Το 2ο πρόσωπο που χρησιμοποιείται είναι καθαρά για να δώσει ζωντάνια στο κείμενο. Το ερώτημα: "τα σπας ή δε τα σπας" είναι σαφώς ρητορικό. Παρουσιάζεται η λογική του αναρχικού και σου μπαίνει η ερώτηση για να κρίνεις αν είναι σωστός ο τρόπος που αντιδράει ή όχι.

Η απάντηση αυτή είναι σαφώς ετεροχρονισμένη, αλλά (1) δεν είχα δει το ποστ και (2) διαπίστωσα ότι κανείς δε μπήκε στον κόπο να απορρίψει το επιχείρημα της απειλής για τη συγκεκριμένη φράση (π.χ. η Νέσσα διαμαρτυρήθηκε μόνο για τα 2,3,4).

Τέλος, ακόμα και μην ίσχυαν τα παραπάνω, το οποίο σημαίνει ότι το ποστ σου ήταν απειλή, και πάλι δε μπορείς να εξισώσεις την αφαίρεση ανθρώπινης ζωής με το σπάσιμο μιας βιτρίνας καταστήματος.

Μα φυσικα, για τα ακροδεξια σκουλικια η περιουσια ειναι πολυ πιο σημαντικη απο τη ζωη κατωτερων υπαρξεων οπως αναρχικοι, κομμουνιστες, εβραιοι, αλβανοι κλπ

Δε ξαναπαντώ σε αυτό το τόπικ.

Saruman, ναι αυτή τη γνώμη εχω για σένα. Ότι είσαι βλάκας. Αλλά , πίστεψε με, το post μου αναφερόταν στο πως να σε αντιμετωπίζουν και όχι σε εσένα. Γιατί έχω πραγματικά κουραστεί να γίνεται χαλασμός για χάρη σου.

Και επειδή , λογικά θες να μου απαντήσεις και καλά κάνεις αφού σε προκάλεσα, κάντο με pm, γιατί εκεί πάνε οι προσωπικές διαμάχες. Οποιαδήποτε απάντηση για μένα σε topic θα την αγνοήσω.

ps: ας φάει delete το προηγουμενο

deleted

  Θα το ξαναπώ έτσι για να γουστάρουμε: Όποιος δεν μπορεί να καταλάβει την βαρύτητα των λεγομένων περί νέων μαχαιρωμάτων που έρχονται (όταν κόσμος είναι ήδη στο νοσοκομείο βαριά τραυματισμένος)  και δεν  έχει τα αντανακλαστικά και την ευαισθησία να μπανάρει το  άτομο που τα χρησιμοποιεί στον λόγο του, δεν κάνει για διαχειριστής του φόρουμ των ηλεκτρολόγων.
  Ούτε ο χάμπος δεν έλεγε τέτοιες χοντράδες, προφανώς γιατί ήξερε ότι θα πάρει τον πούλο. Τώρα του σάρουμαν προφανώς του ξέφυγε η μαλακία και ακόμα τρέχει να την μαζέψει αλλά κατά την γνώμη μου είναι πια αργά. Όπως είπε και ο αλιάκμων, δυστυχώς κάποια πράγματα τα μαθαίνεις στον δρόμο, έτσι λοιπόν αν μαχαίρωναν κάποιον γνωστό σας μπροστά στα μάτια σας και υπό την προστασία της αστυνομίας η αντίδρασή σας σε κάποιον που απειλεί με συνέχεια του επεισοδίου νομίζω θα σας ενεργοποιούσε με διαφορετικό τρόπο. Όταν διάβασα το πόστ του σάρουμαν ανατρίχιασα, νόμιζα ότι διάβαζα το φόρουμ του ΛΑΟΣ. Προφανώς έχετε όλοι διαφορετική άποψη, δεν πειράζει ας κρατήσουμε τον σάρουμαν και ας είμαστε μετριπαθείς, η δημοκρατία δεν έχει φόβο... εκτός και αν βγεί βόλτα την ημέρα μνήμης των Ιμίων.

@κύβο, μαράουμπερ: Είστε και οι δύο αρκετά ανόητοι θα έλεγα.

Και κάτι επιπλέον γιατί βλέπω ότι όλοι το ίδιο λέτε, είπα κουβέντα για τον φευγάτο; Δεν θέλω το φόρουμ να έχει συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση, δεν θέλω να έχει ανθρώπους που απειλούν ευθέως την ζωή άλλων ανθρώπων είναι τόσο δύσκολο να γίνει αντιληπτό αυτό;

Το ποστ κόπηκε. Το μπανάρισμα δεν είναι καραμέλα ούτε εύκολη υπόθεση. Τα μέλη του φόρουμ είναι πάνω από 2000 και οι ενεργοί είναι τουλάχιστον 500. Δε γίνεται να έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις εδώ μέσα.

Ωστόσο αν μία ομάδα που έχει αναλάβει να συντονίζει εδώ μέσα λίγο τη συζήτηση και την κατάσταση για να μην ξεφεύγει, αρχίζει να bannαρει άτομα, μετά γυρνάνε τα 250 από τα 500 μέλη και μιλάνε για αδικία και μεροληψία.

Η χρήστης corina γουστάρει τρελλλλλα ο Saruman να πάει για μπανάκι. Η συντονίστρια προτιμά να κόβει τα προκλητικά ποστ και να περιμένει μέχρι να εξαντληθεί εντελώς, όχι μόνο η δικιά της ανοχή, αλλά κυρίως, η ανοχή των περισσότερων μελών του φόρουμ.

Άσχετο αλλά όταν ακούω "το φόρουμ των ηλεκτρολόγων" κάνω διάφορους συνειρμούς που δε μου φαίνονται "κάπως".

Και προφανώς στο μέλος SarumaN έχει σταλεί ήδη αυστηρή σύσταση με το που κόπηκε το μήνυμά του, πριν ξεκινήσει όλη αυτή η συζήτηση...

Ευχαριστώ ρε Fenix. Δεν ξέρεις πόσο μεγάλη βαρύτητα έχει η γνώμη σου για μένα.

Τι σε κάνει να νομίζεις ότι με ενδιαφέρει αν είναι νόμιμη ή όχι? Το σήμα της σου θυμίζει κάτι?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/el/thumb/7/72/Xrisi_avgi.JPG/150px-Xrisi_avgi.JPG)

Αστο ρε το παιδι να εκφραστει τωρα που εβγαλε επιτελους τη μασκα .... ;D ;D

Στο προηγούμενο τόπικ μας είχε πεί ότι είναι 200% κατά της ΧΑ..... ;D τώρα την υπερασπίζεται..... ;D
στο επόμενο βήμα μπορεί να βγεί και μέλος  :-X

Και εγω ειμαι της αποψης οτι πρεπει να μενουν τα ποστ για να γελαμε. Αλλα συκοφαντικα ποστ οπως αυτα του feugatos ειναι τραγικα.

Δηλαδη, να κανω την εξης ερωτηση και ας απαντησουν οι συντονιστες, το φορουμ ή οποιος αλλος:

1) Αν πει καποιος, "Ο Καραμανλης ειναι γκευ" ή ο "Χριστος γαμιεται", αυτο προσβαλει καποιους? Εαν ναι, θα φυγει? Εαν οχι θα μεινει και θα μπορω να συνεχιζω να λεω οτι μου κατεβει?

2) Αν αυτο το γενικευσω, θα μπορω να λεω οτι υπαρχουν ανωτεροι και κατωτεροι ανθρωποι, και οτι κατωτεροι πρεπει να ειναι ή δουλοι μας ή να τους σκοτωνουμε. Αυτο το δεχεται η μετριοπαθεια μας ή κοβεται? Αν προβαλομαστε απο μια τετοια δηλωση, ποιος οριζει το οριο, μεχρι του οποιου θα μπορει να τραβαει καποιος το σκοινι?

Ας απαντησει οποιος νομιζει οτι κατεχει την Αληθεια.

Και θα συνεχισω: με την πολυ απλη λογικη, οτι το να ποσταρεται μια καμμενη σημαια ειναι προσβολη για καποιους και για αυτο κοβεται, με την ιδια λογικη πρεπει να κοβεται ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ προσβαλει καποιους.

Αν θελουμε την απολυτη ελευθερια, ας δεχτουμε οτι θα γινουμε και το απολυτο μπουρδελο. Γιατι στην απολυτη ελευθερια δεν θα πρεπει να περιοριζεται καποιος σε αυτα που θα ποσταρει, εκτος αν αντικεινται τα οσα ποσταρει στους νομους. Και θεωρω οτι πολλα ειναι αυτα τα οποια θα μπορουσαν να χωρεσουν στην "σκεπη" των νομιμων ποστ του φορουμ, τα οποια ομως παρα ταυτα θα προσεβαλλαν κατα πολυ καποιων την "αισθητικη".

Όταν βρεθούμε προ τετελεσμένων γεγονότων θα αναπολούμε την ιδέα της ελευθερίας που υποστηρίζαμε και αναρωτιώμαστε.. μα γιατί?

Το να πει καποιος "ο Καραμανλης ειναι γκει" δεν συνιστα προσβολη, διοτι το να ειναι καποιος ομοφυλοφιλος δεν ειναι κατι για το οποιο πρεπει να ντρεπεται.

Το "ο Χριστος γαμιεται" προσβαλει το θρησκευτικο συναισθημα αλλα οχι καποιον ανθρωπο συγκεκριμενα. Ο ιδιος ο Ιησους εχει πεθανει 2000 χρονια τωρα, και επισης το κατα ποσον εκανε σεξ ή οχι ειναι κατι που ερευναται ακομα.

Καμια απο τις δυο φρασεις δεν παρακινει σε βιαιες πραξεις και μισος εναντιον ανθρωπων. Αντιθετα τα ρατσιστικα συνθηματα το κανουν.


Δεν χωριζουμε τις αποψεις σε στρατοπεδα, και ζητουμε να καταδικαστει η μια πλευρα αναλογα με το τι μας αρεσει. Τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα: Οι αποψεις που υποκινουν ρατσιστικο μισος δεν χωρανε εδω μεσα. Οι υπολοιπες χωρανε και ειναι και ευπροσδεκτες.

Εσυ μπορει να το βλεπεις ετσι, για αλλους ομως δεν ισχυει κατι τετοιο. Τα δυο αυτα τυχαια παραδειγματα ειναι απλα ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ, τα οποια θεωρω οτι θα προκαλουσαν αντιδρασεις.

Δηλαδη, αν συμφνωουν οι συντονιστες, να ανοιξουμε και ενα τοπικ:

"ΓΑΜΙΟΤΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ???" και να πουμε την δικια του παπαρια ο καθενας.


Δεν καταλαβες. Εγω δεν ειπα οτι πρεπει να χωρισουμε τις αποψεις σε στρατοπεδα, αλλα ρωτησα ποια ειναι τα ορια. Δηλαδη, μπορει καποιος απλα να ποσταρει οτι του κατεβει? Απλα αυτο. Και για αυτο εφερα τα παραδειγματα.

Κατ τα αλλα, συμφωνω με σενα ΑΛλακμωνα και το ελεγα απο την αρχη. Οτι εκφραζει μισος απενταντι στον συνανθρωπο και απειλει με βια πρεπει παραυτα να παιρνει πουλο. Απλα.

Υ.Γ. Προφανως, ποτε δεν θα εβαζα τοπικ που να βριζει Χριστοπαναγιες ή θα εγραφα κατι τετοιο, οπως βεβαια και για οποιαδηποτε αλλη θρησκεια. Ηταν απλα παραδειγμα.

Δηλαδή να μην απαντήσεις κανείς;

Εγω θα απαντήσω προσεγγιστικά λοιπόν.

1)Δεν καταλαβαίνω τι ζητάς. Έπεσε ψαλίδι στα posts που έπρεπε και έχει γίνει και σύσταση στο SarumaN.
Τι δεν κόπηκε άμεσα; Και για να το προχωρήσουμε λίγο δες τι γράφω για την ενέργειά μου στο επίμαχο Post ακριβώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22130.msg428800#msg428800) και ποια είναι η αντίδραση του Fenix (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=22381.msg428802#msg428802).
Την επόμενη ημέρα άλλαξε άποψη για το moderation.

2) Πες μου ποιο post του feugatos σε πείραξε (ένα report to moderator θα βοηθούσε στο μέλλον) και θα το συζητήσουμε.

Τώρα όλα τα άλλα είναι γενικές θεωρήσεις περί αληθείας και δε θα μπούμε σε αυτό το γαιτανάκι.
Ας μιλάμε συγκεκριμένα, γιατί και οι θεωρίες έχουν την εφαρμογή τους. Κανείς δε μίλησε για απόλυτη ελευθερία.

Συνιστά συκοφάντηση προσώπου. Δεν μπορεί να γίνει δεκτό.

Είναι προφανές το ότι ο "Χριστός γαμιέται" δε γίνεται για να υπερασπιστούμε τη θεωρία της ανθρώπινης φύσης του ή το μύθο περί Ιερής Bloodline αλλά για να θίξει ανθρώπους. Υποκινεί θρησκευτικό μίσος.

Καλά, σχεδόν όλα τα πόστς μπορούν να θεωρηθούν συκοφάντηση προσώπου.. Και το "ο Χριστός γαμιέται" μπορεί να ειπωνεται για να αντιτεθεί στην Εκκλησία ώς δομή..

Όλα έχουν δύο νομίσματα..

Παρόλα αυτά τα παραπάνω δεν υποσκάπτουν την βία προς ένα άτομο ή  μια ομάδα ατόμων..

Επιχείρημα αντίστοιχο του "όταν σου λέω να πας να γαμηθείς σου δίνω ευχή!"

Καταλαβαινω την δυσκολια του να προσπαθεις να τηρησεις μια ταξη. Και δεν λεω οτι δεν κανετε σωστα την δουλεια σας. Αυτο που ρωταω ειναι, αν καποιος εχει ορια σε αυτα τα οποια ποσταρει ή οχι? Και για αυτο εφερα αυτα τα παραδειγματα.

Και αυτη η ερωτηση γιατι γινεται? Γινεται για τον εξης λογο: θα πρεπει καθε φορα καποιος να κανει report to moderator(καλως και να κανει) ή οι mods εχουν αποφασισει, οχι για το συγκεκριμενο, αλλα για τα περισσοτερα θεματα, μεχρι τι θα επιτρεπουν να ποσταρεται?

Εκτός από το γεγονός ότι δεν είναι κάτι για να ντρέπεσαι... μεταξύ μας.. μόνο δημόσια δε το λέμε.. αλλά παίζει σε όλες τις κατ' ιδίαν συζητήσεις με γαργαλιστικές μάλιστα πληροφορίες..  ;D ή αλλιώς.. ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι

Ωστόσο το ζητούμενο είναι ότι εφόσον ο άνθρωπος ο συγκεκριμένος δε το αποδέχεται και είτε μας αρέσει είτε όχι είναι πρωθυπουργός της χώρας μας.. είναι πιο... πρέπον να δείχνουμε έναν ελάχιστο σεβασμό σε κάποιον που έχει πείσει αν μη τι άλλο πολλούς συμπολίτες μας..

Ρε παιδια μην κολλατε σε αυτο. Ετσι το ειπα. Βαλτε καποιον αλλο γνωστο στην θεση του Καραμανλη.

Αρα λοιπον το ιδιο ισχυει και αν πουμε "ο Καραμανλης ειναι straight", σωστα?


Και πού ξερεις εσυ για ποιο λογο μπορει να πω εγω μια τετοια φραση? Ποιος εισαι εσυ που θα το κρινεις, ο.. Χριστος?

Οσο για το θρησκευτικο μισος, κι εγω σου λεω οτι οταν ενας νεοφιλελευθερος γραφει οτι δεν υπαρχει ταξικη παλη και στον καπιταλισμο ολοι ειμαστε ισοι και εχουμε τα ιδια δικαιωματα, υποκινει ταξικο μισος.
Να απαγορευτει λοιπον καθε συζητηση που εχει αναφορα σε πολιτικη ή θρησκεια και να κοβονται τα σχολια...

Για να σταματησουμε να μαλακιζομαστε, ο διαχωρισμος ειναι σαφης. Τι στρεφεται αμεσα εναντιον της ανθρωπινης ζωης και δεν στρεφεται ή στρεφεται εμμεσα. Το πρωτο κοβεται, το δευτερο παραμενει.

Α παρεμπιπτοντως ξεχασα να σημειωσω οτι εγω δεν εχω κανενα προβλημα με τον Guybrush ως συντονιστη και χαιρομαι πολυ που ειναι συντονιστης (μαλιστα απορω πώς μας αντεχει :D)

Εγω ετσι το αντιμετωπιζω το "να πας να γαμηθεις", και ετσι το χρησιμοποιω.
Εαν εσυ το θεωρεις καταρα τοτε ζητω συγγνωμη και σου ευχομαι να μην ξαναγαμηθεις ποτε σου ;D

deleted

Με το παραπάνω πόστ του ο Μπάμπης συκοφαντεί τον Rattle και δεν έχει να προσθέσει τίποτα στην διμιουργική κουβέντα που κάνουμε. Προτείνω να κοπεί.

Βασικά είπε ΤΑ τελευταία ποστ του... Αν συμπεριλαμβάνει και το τελευταίο τότε γαμιέται!

Μην παραποιείς την αλήθεια. Η κριτική μου έγινε περισσότερο κατευθυνόμενη όταν σε απανωτά δικά σου ποστάκια περιέχονταν δικά μου λεγόμενα με ύπουλα προβοκατόρικο τρόπο. Και η θεωρία του εμάνουελ για το μεταφορικό μαχαίρωμα με θύμωσε αλλά δεν νομίζω να του είπα κάτι. Αν νομίζεις ότι είσαι απόλυτα αντικειμενικός ή ότι μπορείς να προκαλείς χωρίς να σου απαντάω κάνεις λάθος.

Απάντηση: Δεν το αποδέχεται ως αλήθεια το ίδιο πρόσωπο και γίνεται με κακόβουλο τρόπο, δηλ. συκοφαντία, είσαι ποινικά κολάσιμος

Δεν ξέρω εκ των προτέρων το λόγο για τον οποίο θα το πεις. Αν το πεις για να στηρίξεις τη θεωρία των Μεροβιγγείων, να ξέρεις δεν ξεκινάς καλά. Η επιστήμη δεν επιθυμει φανατισμούς.

"Δεν υπάρχει ταξική πάλη". Απάντηση: "Υπάρχει γιατί (1,2,3,οο λόγοι)" Ανταπάντηση:"Δεν υπάρχει γιατί (1,2,3, οο λόγοι)
"Γαμιέται ο Χριστός". Απάντηση(ήπια): "Και που το ξέρεις?Εγώ πιστεύω πως όχι" Ανταπάντηση:"Γαμιέται"  ;D

Αυτά, πάμε για διάβασμα και...δεν υπάρχει ταξική πάλη  :P

I rest my case.
Κρίνατε με.

Κι εσυ πού το ξερεις, τον ρωτησες και σου απαντησε πως δεν το αποδεχεται?

Εγω υποστηριζω πως ο Καραμανλης οταν ηταν μικρος ετρωγε τα νυχια του. Ο ιδιος το εχει αρνηθει αλλα εγω εξακολουθω να το υποστηριζω.
Αρα ειμαι συκοφαντης, αρα ποινικα κολασιμος?

Και η σε αλλο επιπεδο απαντηση: Το αν ειμαι ποινικα κολασιμος ή οχι σ' αυτην την περιπτωση το αποφασιζει η δικαιοσυνη, και οχι ο moderator.


Δεν με ενδιαφερει. Εχω δικαιωμα να το πω, κι ας ξεκιναω "λαθος". Επισης εχω δικαιωμα να θεωρω οτι η επιστημη χωραει οσο φανατισμο θελω. Ποιος εισαι εσυ που θα μου το κοψεις?
Και προφανως ειμαι φανατικος υποστηρικτης της επιστημης εναντια στη μεταφυσικη.
Δεν ειπα να σκοτωσουμε οποιον πιστευει οτι το μηλο πεφτει απο τη μηλια για να γυρισει στις ριζες του, αλλα παρακινω τους παντες να τον κοροϊδεψουν μεχρι εκει που δεν παιρνει.
Ομοιως δεν ειπα να σκοτωσουμε οποιον δεν πιστευει στην ταξικη παλη, αλλα παρακινω τους παντες σε αγωνα ταξικο, εναντιον της ταξικα στρατευμενης αποψης οτι ταξικη παλη δεν υπαρχει.


Αλλη πιθανη απαντηση: Γαμιεται. Εχω αποδεικτικα στοιχεια οτι οι Ευαγγελιστες απεκρυψαν το Α το Β και το Γ γεγονος κατα τη συγγραφη των Ευαγγελιων τους, απο συγκριση με αλλες ιστορικες πηγες. Λαμβανοντας υποψη τις αντιφασεις μεταξυ των ιδιων των Ευαγγελιων για τη σχεση του Ιησου με τη Μαγδαλινη, και επικαλουμενος την ανθρωπινη φυση, υποστηριζω οτι ο Ιησους αποκλειεται να μην ειχε σεξουαλικες σχεσεις.


Μ' αυτο το πλευρο να κοιμασαι, μικροαστε! :D

Έχεις δίκιο τελικά, είσαι πραγματικά ανώτερος άνθρωπος και εγώ τόσο άδικος και παράλογος. Καλά κάνεις και δεν ασχολείσαι και αφήνεσαι στα χέρια του λαού σου. Αντε βρε, πάλι με συγκίνησες.

Δε βαρεθήκατε ακόμη?