THMMY.gr

Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα => CPU, RAM, Motherboards => Topic started by: Verminoz on January 13, 2008, 18:31:08 pm



Title: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Verminoz on January 13, 2008, 18:31:08 pm
Λοιπόν, έχω ένα πρόβλημα παρόμοιο με αυτό του Αλεχάντρο:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21392.0

αλλά όχι ακριβώς ίδιο γι αυτό ανοίγω ξεχωριστό τόπικ.
Έχω την μητρική MSI Κ9Ν Neo με AMD επεξεργαστή. Μέχρι προχθές είχα 2χ512 ΜΒ RAM DDR2 ποια μάρκα δεν θυμάμαι και όλα δούλευαν καλά. Πήρα από έναν φίλο μου δύο ακόμα 512 Kingston, DDR2 επίσης.
Πριν βάλω τις καινούριες οι προηγούμενες δούλευαν Dual Channel, δηλαδή και οι δύο στα πράσινα slots τα οποία είναι εναλλάξ με τα πορτοκαλί. Δηλαδή slot1->πράσινο,slot2->πορτοκαλί,slot3->πράσινο,slot4->πορτοκαλί. Παρ'όλαυτα στο manual της κάρτας λέει ότι για να δουλέψει dual channel πρέπει να είναι στα slot1,slot2 χωρίς όμως να δείχνει χρώματα. Τεσπα ξεπερνάμε αυτό γιατί τα manual πολλές φορές γράφονται για πολλά μοντέλα άσχετα αν αυτά έχουν διαφορές.

Έβαλα τις καινούριες στα slot2, slot4 και ο υπολογιστής άνοιγε αλλά η οθόνη δεν είχε σήμα. Βγάζοντας την μία από το slot4 o υπολογιστής άνοιξε, διάβασε κανονικά 1,5 GB RAM, φτάνει στον bootloader αλλά και τα Windows και το Linux αρνούνται να ξεκινησουν, καθένα με τον τρόπο του.
Ακολούθησε μια κοπιαστική εναλλαγή καρτών με πάρα πολλούς συνδυασμούς, παλιών καινούριων, σε διάφορα slot με πιο συνηθισμένο αποτέλεσμα να μην ανοίγει η οθόνη.

Καμιά ιδέα? Ξέρετε αν με καμια ρύθμιση από το BIOS παίζει να γίνει τίποτα? ΤΙ ρύθμιση ακριβώς?


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Larry_Flynt on January 13, 2008, 18:48:22 pm
Τι CPU έχεις;

η 4η θέση για μνήμη μέχρι και Athlon XP δεν υπάρχει ουσιαστικά. Λογικά τα ίδια και σε Α64.

Και σε P4 3 μνήμες 512+512+1024 δε δουλεψαν. γενικά πάνω απο 2 μνήμες κάτι παίζει!!!!

 :D


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Larry_Flynt on January 13, 2008, 18:49:57 pm
Δες μηπως κουνήθηκε καμια Κάρτα γραφικών, βγάλτην ξαναβάλτην.

Σε chipset Nvidia και ειδικά σε gigabyte μητρικές συμβαίνει συχνά.


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Verminoz on January 13, 2008, 18:55:12 pm
AMD Athlon 64 3500+

H μητρική είναι MSI με NVIDIA chipset αλλά δεν νομίζω να φταίει αυτό. Κι εμένα εκεί πήγε το μυαλό μου στην αρχή, δοκίμασα να την κουνήσω αλλά τίποτα. Μετά έβγαλα την μία RAM και άρχισε η ιστορία παραπάνω....

Αυτό που λες για τις 4 κάρτες που το βασίζεις?


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Larry_Flynt on January 13, 2008, 19:04:53 pm
Το βασίζω στο ότι τουλ. για athlon XP που είχα, το τσίπσετ υποστήριζε μόνο 3 modules. Τώρα γιατί μερικοί κατασκευαστές μητρικών βάζανε και 4ο δεν ξέρω...

Σε μένα έβαζα 3 512 και έφτανα τα 1,5 γίγα. Όταν έβαζα και το 4ο είχα 1 γίγα.  :D

Δεν είμαι σίγουρος για A64 αλλά πάλι νομίζω παίρνει μέχρι 3. Αλλά ψάξτο για σιγουριά.

Τώρα για την κάρτα γραφικών.. βγάλτην κιόλας ξαναβάλτην... ξαναβγάλτην... πολλές φορές, αν δεν το έχεις κάνει ήδη.

μόνο με τις παλιές μνήμες δοκίμασες;


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Verminoz on January 13, 2008, 19:10:25 pm
Το βασίζω στο ότι τουλ. για athlon XP που είχα, το τσίπσετ υποστήριζε μόνο 3 modules. Τώρα γιατί μερικοί κατασκευαστές μητρικών βάζανε και 4ο δεν ξέρω...

Σε μένα έβαζα 3 512 και έφτανα τα 1,5 γίγα. Όταν έβαζα και το 4ο είχα 1 γίγα.  :D

Δεν είμαι σίγουρος για A64 αλλά πάλι νομίζω παίρνει μέχρι 3. Αλλά ψάξτο για σιγουριά.

Τώρα για την κάρτα γραφικών.. βγάλτην κιόλας ξαναβάλτην... ξαναβγάλτην... πολλές φορές, αν δεν το έχεις κάνει ήδη.

μόνο με τις παλιές μνήμες δοκίμασες;

Ναι, τώρα με τις παλιές είμαι κανονικά! Το manual της μητρικής λέει ότι μπορείς να βάλεις μέχρι 4 και μέγιστο 4GB αλλά βέβαια στην πράξη αλλάζουν τα πράγματα! Με την κάρτα γραφικών δεν έπαιξα περισσότερο όταν διαπίστωσα ότι αφαιρώντας μία μνήμη από τις 4 αλλάζουν τα πράγματα. Ούτως ή άλλως θέμα μεταξύ τους επαφής ή εμποδίου δεν υπάρχει. Μνήμες και κάρτα γραφικών είναι σχετικά μακριά μεταξύ τους....


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Larry_Flynt on January 13, 2008, 19:13:44 pm
Μισό... Άρα με τις παλιές παίζεις;

Αν με τις παλιές παίζεις, ίσως όταν βάζεις τις νέες να κολάει επειδή δεν έχουν τόσο καλά timings...

Πάνε στο Bios και χαλάρωσε τα timings και ξαναδοκίμασε. Αν δε δουλέψει απενεργοποίησε και το Dual Channel. Δεν κάνει τίποτα σε Athlon.


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Verminoz on January 13, 2008, 19:34:25 pm
Όταν λες χαλάρωσε τα timings τι εννοείς? Πόσο?


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Larry_Flynt on January 13, 2008, 19:35:48 pm
E, μεγάλωσε τις τιμές... τώρα πόσο δεν ξέρω...


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Dr. Gonzo on January 13, 2008, 19:38:03 pm
Δώσε λίγο περισσότερο ρεύμα στις μνήμες ίσως και στο chipset.
Athlon64 = Integrated Memory Controller και με 4 στικάκια τα βρίσκει ομολογουμένως λίγο σκούρα.

Οι μνήμες θα παίξουν dual channel θέλουν-δεν θέλουν.
Μια διευκρίνηση, επειδή δεν έχω καταλάβει, ΜΟΝΟ με τα 2 καινούρια dimms δοκίμασες να bootάρεις?
Μπαίνουν κανονικά?

Τα subtimings άφησέ τα προς το παρόν.
Οι μνήμες είναι ήδη χαλαρές λόγω του 200FSB αντί 266 που είναι rated κανονικά.
Βάλε τα κύρια 5-5-5-15 και όλα τα υπόλοιπα στο AUTO.


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Larry_Flynt on January 13, 2008, 19:40:37 pm
όχι δε μπαίνει.

σίγουρα σηκώνουν τη συχνότητα που έχεις;


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Dr. Gonzo on January 13, 2008, 19:46:51 pm
Δεν μπαίνει με τις καινούριες μόνο?
Τότε κατέβασε για αρχή το Hiren's Boot CD 9.3 από εδώ (http://www.mousikosteki.net/forum/showthread.php?t=9732) ή εδώ (http://www.9down.com/Hiren-s-BootCD-9-3-KeyBoard-Patch-18605/)

Θα δοκιμάσεις με ένα dimm από τις καινούριες ΜΟΝΟ του πάνω στο mobo, με όλα auto, ακόμη και το CAS, RAS-to-CAS κτλ και ρεύμα 1.9 ή 2.0v (για DDR2 μιλάμε πάντα, ε?)
Πες μας αν POSTάρει το pc και μπορείς να bootάρεις έστω το BootCD για να τρέξεις MemTest 1.70

Έχει πολύ βάλε βγάλε, αλλά υπομονή :)


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Verminoz on January 13, 2008, 20:04:55 pm
Η αλήθεια είναι ότι μόνο με τις δύο καινούριες δεν δοκίμασα. Βασικά δεν κούνησα καν την μία παλιά κάρτα από το πρώτο slot!
Αυτή τη στιγμή είμαι με τις δύο παλιές κανονικά σε dual channel. Εννοείς να δοκιμάσω να ΠΡΟΣΘΕΣΩ έτσι όπως είναι μία από τις καινούριες μόνο βάζοντας λίγο παραπάνω τάση? Και μετά να δω αν φορτώνει λειτουργικό και αν όχι να τρέξω το boot cd?


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Dr. Gonzo on January 13, 2008, 22:08:11 pm
Εγώ υποψιάζομαι ασυμβατότητα mobo/ram. Το δεύτερο στη λίστα είναι κάποιο faulty dimm.
Οπότε λέω να βγάλεις τα 2 dimms που έχεις τώρα (τις δικές σου), και να δοκιμάσεις αν post-άρει καταρχήν το σύστημα με 1 dimm  από τις καινούριες.
Αν έχουμε επιτυχημένο POST, τότε τρέχεις το MemTest και μας λες τι βγάζει.
Ξυλώνεις το ένα dimmάκι και δοκιμάζεις τα ίδια πράγματα με το άλλο.

Αν και τα 2 τρέξουν καλά, τότε μπαίνεις BIOS, βάζεις όλα τα settings των μνημών στο AUTO,
δίνεις λίγο παραπάνω ρεύμα στις μνήμες (οι απλές DDR2 είναι γενικά rated στα 1.8v, οπότε δίνεις 1.9 ή 2.0 ανάλογα με το step που έχει).
Βάζεις και τα 4 dimms επάνω και βλέπουμε τι παίζει.

1) Πάρα πολλές Kingston είναι DOA (Dead-On-Arrival). Ακόμη και στις περιπτώσεις που παίζουν, θέλουν μέχρι και 2.0v για να παίξουν σωστά.
2) Αν  δουλέψουν τελικά, θα παίξουν Dual Channel, μην ανησυχείς.
3) Γιατί δεν πήρες TeamGroup 2x1GB στα 36e ρε!??!?!? :D :P
4) Αμα δεν βαριέσαι βγάλε καμιά φώτο και τα 2 set από τις μνήμες για να δω μοντέλο και ic's να κοιτάξω μήπως παίζει και τπτ άλλο με τις συγκεκριμένες.


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: marauber on January 13, 2008, 22:08:53 pm
Δεν έχει κανένα πρόβλημα ο Α64 με τα 4 DIMMS μνήμης. Απλά μερικές μνήμες ενώ έχουν συμβατότητα όταν χρησιμοποιούνται ζευγάρια, δεν έχουν συμβατότητα αν χρησιμοποιούνται και τα 4 DIMMS. Επίσης ο Α64 έχει πρόβλημα με το command rate στο 1Τ όταν χρησιμοποιούνται 4 DIMMS. Νομίζω ότι είναι 1 από τα 2. Δες στο site της MSI τη λίστα με τις συμβατές μνήμες.

Για αρχή πάντως επιβάλλεται να δοκιμάσεις τις δυο καινούργιες μόνες τους όπως είπε ο Dr.Gonzo.


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Dr. Gonzo on January 13, 2008, 22:12:06 pm
Σωστός, και το command rate είναι πρόβλημα.
Αν θέλεις αυτό κάντο 2Τ μην την ψωνίσει το mobo νομίζοντας ότι είναι κομάντο και προσπαθεί να τις παίξει 1T.

Α, αν δεις ότι τα καινούρια dimms δεν bootάρουν, bootάρε με μία παλιά, μπες στο bios και δώσε 2.0v στις μνήμες,
power-down, βγάλε την παλιά και βάλε κάποια καινούρια.


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Verminoz on January 14, 2008, 01:11:21 am
Δεν μπορώ άλλο! Σιχάθηκα! Έχω δοκιμάσει ένα σωρό αλλαγές, memtest πείραγμα στο BIOS και τίποτα. Θα τις δώσω πίσω αυτές και θα πάρω καινούριες 2x1 GB! Ευχαριστώ όπως και να έχει.
Έχετε κάτι καλό να προτείνετε που να είναι στάνταρ συμβατό με MSI και AMD 64??


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Dr. Gonzo on January 14, 2008, 01:28:35 am
Δοκίμασες παραπάνω voltage και τπτ Kenny? RMA da bitches!

Από που τις πήρες? Αν πάρεις πιστωτικό ή χρήματα πίσω ρώτα τί άλλο υπάρχει διαθέσιμο στα 2x1GB.
Για μένα, αν δεν παίζει o/c στο σύστημα, best bang for bucks είναι αυτές  (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977727&product=964557).
Ιnternet order φυσικά.

Προς το παρόν, με 2 ASUS m/b κι ένα Gigabyte δεν υπήρξαν ασυμβατότητες σε A64 AM2.


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Verminoz on January 14, 2008, 01:38:10 am
Έφτασα μέχρι τα 2.1 V αλλά τίποτις!!! Παραπάνω ήταν επικίνδυνο!
Από ένα φίλο μου της πήρα, ψιλοτζάμπα αλλά μάλλον θα του τις δώσω πίσω....

Τις είδα αυτές που λες και μου φάνηκαν υπερβολικά φθηνές. Θα δω, ίσως τις πάρω...


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: eeVoskos on January 14, 2008, 12:01:26 pm
Βασικά έχω κι εγώ μια MSI με socket AM2, την K9N Platinum και είχα αρκετά προβλήματα που έδειχναν "μνήμη", μέχρι την έκδοση του BIOS 1.4. Δες αν υπάρχει BIOS update για τη δική σου (http://global.msi.com.tw/index.php?func=downloaddetail&type=bios&maincat_no=1&prod_no=255).

Επιπλέον, αυτή η μητρική είναι η 3η που μου ήρθε! Προηγουμένως μου είχαν έρθει 2 προβληματικά μοντέλα, κανένα από τα οποία δεν ξεκινούσε καν! Γενικά απ' όσο έχω καταλάβει υπάρχουν αρκετά προβληματάκια με τις MSI+nForce 5xx, κυρίως με ασυμβατότητα με τις RAM. Η δική μου δεν ξεκινάει με τίποτα αν το voltage της RAM είναι κάτω από 2.1V!!

Aπό το site της MSI για την K9N Neo:
"Due to the High Performance Memory design, motherboards or system configurations may or may not operate smoothly at the JEDEC (Joint Electron Device Engineering Council) standard settings (BIOS Default on the motherboard) such as DDR2 voltage, memory speeds and memory timing. Please confirm and adjust your memory setting in the BIOS accordingly for better system stability."

Δοκίμασε όπως είπαν κι άλλοι με το MemTest86 (http://www.memtest86.com/). Είναι εγγύηση για να ελέγξεις τις μνήμες. Αν δεν βγάλει error σημαίνει ότι μάλλον η μητρική φταίει. Τότε... RMA!

Ακόμα, όλες οι εταιρίες πλέον έχουν compatibility list για τις μνήμες τους. Δες εδώ (http://www.ec.kingston.com/ecom/configurator_new/modelsinfo.asp?SysID=29395&mfr=MSI&model=K9N+Neo+Motherboard&root=&LinkBack=&Sys=29395-MSI-K9N+Neo+Motherboard&distributor=0&submit1=Search) στο site της Kingston.

Αυτά! Γενικά δεν έχω μείνει ικανοποιημένος από το συνδυασμό μητρικής+μνήμης ούτε εγώ. Τζάμπα λεφτά για τις 2x512ΜΒ OCZ Golden 667MHz με timings... 3-3-3-12!!! Με αυτή τη μητρική αυτά τα timings είναι απλά απρόσιτα! Οι MSI με socket AM2 είναι απογοητευτικές, τουλάχιστον στο Rev1. Ρίξε μια ματιά στα forum της. Χαμός γίνεται με τις μνήμες...

Υ.Γ.: Οι RAM είναι όντως του διαβόλου!


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: marauber on January 14, 2008, 17:07:29 pm
Βοσκέ και εγώ MSI Κ9Ν SLI έχω, απλά όχι την platinum, δε νομίζω όμως ότι έχει καμιά ουσιώδη διαφορά στις μνήμες. Εγώ πάντως δεν είχα κανένα πρόβλημα, ούτε ασυμβατότητας ούτε με τις τάσεις και τους χρονισμούς. Οι 2x1 Kingston μου στα 667 δουλεύουν άψογα overclocked στα 800MHz 5-5-5-15 και με μόλις 1.9V. Εσύ τι εννοείς ότι τα timings 3-3-3-12 είναι απρόσιτα;

Forum της μητρικής που έχει; :???: Θέλω να το δω όχι για τις μνήμές αλλά επειδή ο X2 4200+ από τα stock 2200ΜΗz φτάνει μόλις στα 2580 με τάση +0.3V από την κανονική! Ενώ στο internet λένε πως έχει τα 3GHz σε αερόψυξη χαλαρά!


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Larry_Flynt on January 14, 2008, 17:12:21 pm
Εγώ νόμιζα οτι μιλούσαμε για τους παλιούς Athlon64 με DDRΙ  :D


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Dr. Gonzo on January 14, 2008, 22:14:16 pm
Το τραγικό που συμβαίνει με τις value RAM της Kingston (στα DDR2 dimms μόνο) είναι όχι μόνο ότι το τί ic's θα σου κάτσουν είναι λαχείο
(από D9GKX και Elpida μέχρι ... 2 ή 3 διαφορετικά είδη ic's στο ίδιο pcb....)

Αυτό είναι γενικά που τις κάνει ασύμβατες με πολλές μητρικές και τρελαίνει τους memory controllers.


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: marauber on January 14, 2008, 22:26:35 pm
Οι δικές μου elpida έχουν. Νομίζω και οι περισσότερες το ίδιο. D9GKX δεν είχα ιδέα ότι μπαίνουν σε αυτές, μόνο σε 800άρες...


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: eeVoskos on January 16, 2008, 11:41:04 am
Βοσκέ και εγώ MSI Κ9Ν SLI έχω, απλά όχι την platinum, δε νομίζω όμως ότι έχει καμιά ουσιώδη διαφορά στις μνήμες. Εγώ πάντως δεν είχα κανένα πρόβλημα, ούτε ασυμβατότητας ούτε με τις τάσεις και τους χρονισμούς. Οι 2x1 Kingston μου στα 667 δουλεύουν άψογα overclocked στα 800MHz 5-5-5-15 και με μόλις 1.9V. Εσύ τι εννοείς ότι τα timings 3-3-3-12 είναι απρόσιτα;

Οι OCZ που έχω, έχουν θεωρητικά timings 3-3-3-12. Δεν ξέρω άλλη DDR2 με τόσο χαμηλά timings. Γι' αυτό και κόστιζαν 150€ όταν άλλες κορυφαίων επιδόσεων μνήμες (Crucial, Cοrsair) έβγαζαν 2x512 με 4-4-4-12 στα 100€...

Το θέμα είναι ότι, απ' όσα διάβασα, μόνο σε μητρική με chipset της Intel είναι τελικά εφικτά αυτά τα timings. Στη δική μου δουλεύουν στην καλύτερη 4-4-3-12 κι αυτό σχετικά ασταθές. Και δοκίμασα πολλούς συνδυασμούς timings-fsb-voltage.

Εν τέλει, παράτησα το overclocking για χάρη ενός πιο αθόρυβου πισιού και τις έχω με default fsb σε 4-4-4-12 με 2,1V. Σε λιγότερα volt δεν φορτώνουν καν τα windows! Λογικό όμως, αφού η OCZ δίνει τάση κανονικής λειτουργίας τα 2,1V, ενώ δίνει εγγύηση για overclocking μέχρι 10% πάνω!!!

Για να μην βγαίνω εκτός θέματος, αυτό που θέλω να πω είναι ότι αυτή η μνήμη τελικά δεν έχει μέλλον σε αυτή τη μητρική. Και όλα τα πειράματα που έκανα με οδήγησαν σε εκτενές ψάξιμο. Αυτό που βρήκα είναι ότι είναι πάρα πολλοί (και το εννοώ) αυτοί που έχουν ασυμβατότητες σε μητρικές της MSI με socket AM2 και nVidia 5xx.

Τελικά, επειδή χρειάζομαι και περισσότερη μνήμη, σκέφτομαι σοβαρά τα 2x1GB της Kingston στα 667MHz (τα 800ΜHz πολλές φορές προκαλούν ...αλεργίες!) με 50-60€. Τζάμπα!

Quote
Forum της μητρικής που έχει; :???: Θέλω να το δω όχι για τις μνήμές αλλά επειδή ο X2 4200+ από τα stock 2200ΜΗz φτάνει μόλις στα 2580 με τάση +0.3V από την κανονική! Ενώ στο internet λένε πως έχει τα 3GHz σε αερόψυξη χαλαρά!

Εδώ είναι το forum της MSI. Πολύ χρήσιμο. Σχεδόν σίγουρα θα βρεις κι άλλους με παρόμοια προβλήματα και πιθανές λύσεις.
http://forum.msi.com.tw/index.php?PHPSESSID=dc321efdf498440c347b91f6dae20092&board=28.0 (http://forum.msi.com.tw/index.php?PHPSESSID=dc321efdf498440c347b91f6dae20092&board=28.0)


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Larry_Flynt on January 16, 2008, 17:05:37 pm
ASUS, τελείωσε!


Title: Re: Οι RAM είναι του διαβόλου
Post by: Katarameno on August 15, 2023, 20:11:47 pm
Ηλεκτρολόγοι προσκυνάνε τις MSI Κ9Ν Neo τους Αthlon XP και άλλα τέτχοια  :P :D ^rolfmao^

ms
@ms666__ · 4h

Μιλάει η εικόνα από μόνη της.
Υπεροχο.
#παναγια #μεσαιωνας #15αυγουστος #Δεκαπενταυγουστος #σκοταδισμος

(https://pbs.twimg.com/media/F3kpsuDWAAEov3n?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/ms666__

(https://pbs.twimg.com/media/F3lPHNpWkAIQ2kN?format=jpg&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/F3jShjxXAAAHcKn?format=jpg&name=small)