THMMY.gr

Η έκτακτη σύνοδος της Κοσμητείας που ορίστηκε για την Τρίτη στις 9 θα πραγματοποιηθεί στο αμφιθέατρο Παναγιωτόπουλος και θα είναι ανοιχτή στο κοινό, περίπου σε μορφή συνέλευσης τμήματος.

(Ελπίζω η κίνηση αυτή της κοσμητείας να τιμηθεί με ευρεία φοιτητική συμμετοχή).

Εγω παλι ελπιζω να εχει ευρεια ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ συμμετοχη. Να ερθουν δηλ. και οσοι δεν θα μπορουν πλεον να χρησιμοποιουν το Παναγιωτοπουλος γιατι θα πρεπει να τα σκανε χοντρα στους μαλακες να το ανατρεψουμε και αυτο ετσι στα γρηγορα!

Ελάτε όλοι στην αυριανή συνάντηση (Δευτέρα του Αη Γιαννιού, μεγάλη η χάρη του) στις 5μ.μ. στο τρίγωνο για να μάθετε τι πραγματικά συμβαίνει. Και δεν ξεχνάμε το έκτακτο Κοσμητορικό Συμβούλιο που θα γίνει στις 9π.μ. την Τρίτη το οποίο θα ξανασυζητήσει για την "ανάπλαση" του τριγώνου και στο οποίο θα πάμε για να γνωστοποιήσουμε τις θέσεις μας. Θα γίνει μαζική παράσταση στο Συμβούλιο και χρειάζεται να είμαστε πολλοί, παρά το πολύ πρωινό της ώρας. Το τι θέσεις θα πούμε στο Κοσμητορικό Συμβούλιο θα το αποφασίσουμε στη συνάντηση της Δευτέρας (μακάρι να προλαβαίναμε μέχρι τότε να κάνουμε και καμία συνέλευση συλλόγου, μπορούμε ενδεχομένως να ζητήσουμε καθυστέρηση των έργων μέχρι να τοποθετηθούν οι σύλλογοι).

Κοίτα, χωρίς ίχνος ειρωνίας κλπ, προτείνω να κινηθείτε ώστε να γίνει μια πολιτισμένη συζήτηση. όποιος έχει επιχειρήματα δε φοβάται τίποτα. Να μη γίνουν τραμπουκισμοί, εισβολές, μπάχαλα κλπ. Δεν είναι ημερίδα infotech, είναι σύνοδος κοσμητείας που καλεί τους φοιτητές σε συμμετοχή (ο φασίστας κοσμήτορας ε? anyway).. Λοιπόν σοβαρευτείτε και ελάτε όλοι χωρίς τσαμπουκάδες και μπάχαλα, μπας και βγει κάτι καλό για όλους, ΟΛΟΥΣ! Και να τεθεί και το θέμα των ενοικίων, γιατί όχι.. Αλλά ανθρώπινα. Και το θέμα σχετικά με αυτό δεν είναι το ΑΝ πρέπει να τα σκάνε αλλά το ΠΟΥ θα πηγαίνουν τα λεφτά. Αν τα λεφτά αυτά σου φτιάξουν τα εργαστήρια και τις αίθουσες και εξακολουθείς να τα θεωρείς λάθος, έχεις πρόβλημα.

(το β΄ενικό είναι γενικό)

Εγώ πάλι δε γουστάρω τα λεφτά μας να έρχονται από τέτοιες πηγές... και να εξαρτώμαστε από τον εκάστοτε κυλικειάρχη.

Εγώ γουστάρω.
Να έχεις χρηστή διαχείριση, εκεί είναι το ζήτημα. Με μία σύμβαση συμπαγή δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα. 8)

συμπαγη...

ixic-

Η σύμβαση δεν έχει υπογραφεί ακόμη και θα υπογραφεί μεταξύ του κυλικειάρχη και της επιτροπής διαχείρισης των κτιρίων του Α.Π.Θ. Οπότε καλές οι συζητήσεις, αλλά πολύ υποπτεύομαι ότι αύριο θα ακούσουμε από τον κ. Μουσιόπουλο ότι δεν είναι αυτός υπεύθυνος και ότι δεν μπορεί να μας απαντήσει στα περί σύμβασης...

Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι εφόσον υπάρχει ούτως ή άλλως κυλικείο και πληρώνει ενοίκιο, φυσικά και θα πρέπει να εκμεταλλευτούμε τα χρήματα αυτά όσο το δυνατόν προς το συμφέρον των φοιτητών. Και δε θεωρώ ότι ένα τέτοιο "έσοδο" όπως το ενοίκιο του κυλικείου αποτελεί εξάρτηση από τον κυλικειάρχη.

Βέβαια σε μια ιδανική περίπτωση θα ήθελα η εκμετάλλευση των κυλικείων να γίνεται απευθείας από το ίδιο το πανεπιστήμιο χωρίς τη μεσολάβηση κάποιας επιχείρισης. Ωστόσο, εκεί έχω ακούσει διάφορες προτάσεις που είναι και εκείνες δίκοπο μαχαίρι...

Λέγεται:
"Εταιρία αξιοποίησης και διαχείρισης της περιουσίας του ΑΠΘ"

Thnx...πάντα ξεχνάω ονόματα...

Λοιπον σχετικα με το αν ειναι φασιστας η οχι...

Το πρωτο πραγμα που ειπε σημερα ηταν του στιλ: "Η κοσμητεια δεν εχει αποφασιστικο χαρακτηρα αλλα ενημερωτικο και μπορουν να τοποθετηθουν μονο τα μελη της κοσμητειας και μονο αν το οργανο που εκπροσωπου εχει αποφαση για το θεμα. Επεξηγηματικες ερωτήσεις μετα!"  Πρακτικα ΚΑΝΕΙΣ αφου ουτε τμημα ουτε Συλλογος εχουν αποφαση για το θεμα! Δηλαδη εν ολιγοις καλεσα μια (ανοικτη κατα τα αλλα...) εκδηλωση για να με ακουσετε και να μη μπορειτε να μιλησετε!!!!!!

Πολυ θεμιτα και ομορφα η σεμνη και γελοια τελετη ελαβε συντομα τελος εν μεσω γιουχαισματων, κοροιδευτικων χειροκροτηματων, επιστροφη καγκελων κλπ κλπ κλπ! Ειδαμε βεβαια το (θλιβερο....) θεαμα ενος αντιπρυττανη να μιλαει σαν αντιπροσωπος του κυλικειου (Ασχετο αλλα ο καφες ενα ευρω εχει παλι.... ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΟΣΜΗΤΟΡΑΣ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ?????)

Φασιστα δεν θα τον ελεγα, αλλα φωναχτηκε ενα συνθημα στο τελος απο καποιους : "Το Πολυτεχνειο ανηκει στο λαο και οχι στο ΛΑΜΟΓΙΟ τον Μουσιοπουλο"
 
Σημερα εγινε και ΔΣ του Συλλογου Φοιτητων που πηρε αποφαση για το θεμα του τριγωνου. Δεν τη θυμαμαι ακριβως αλλα διαφωνει τοσο με την καταστροφη του τριγωνου οσο και με το ενοικοιο του Παναγιωτοπουλος. Και τελειωνε λεγοντας πανω-κατω οτι "Ο Συλλογος Φοιτητων Ηλεκτρολογων Μηχανολογων θα προβει σε οποιαδηποτε ενεργεια προκειμενου να υπερασπιστει το τριγωνο"

Bye Bye δευτερο κυλικειο για οσους ξερουν να διαβαζουν πισω απο τις λεξεις....

Δεν κατάλαβα θα χρηματοδοτούμε εμεις το πανεπιστήμιο??? Τότε γιατι θα λεγεται "δημοσιο" ?? Τα λεφτα για την συντηρηση του πανεπιστημιου πρεπει να προέρχονται απο την φορολογία (και πιο δικαιη ελπιζω, η οικονομια αναπτυσσεται-η αγοραστικη μας δυναμη πεφτει, που πανε τα κερδη οεο?), οχι αμεσα απο τις τσεπες των φοιτητων!!!

Νομίζω ότι κάθε παράταξη χρωστάει μια ανακοίνωση για τα σημερινά. Ανακοίνωση αποσαφήνισης στάσης.. Η διαφοροποίηση σε ατομικό επίπεδο υπάρχει.. Απαιτείται και συλλογικά. Δε γίνεται να ισοπεδώνονται προσωπικότητες και αξιοπρέπεια χάριν παραταξιακών νοοτροπιών.. Και εν τέλει είναι και άδικο να ταυτίζεται στα μάτια του κόσμου ο χ του α τμήματος με τον χ του β τμήματος.. Όπως δε γουστάρω και εγώ να ταυτίζομαι με τα ζώα του Πα.Μακ. μερικές φορές...

Επιτέλους το είπε κάποιος

παιδιά, σόρρυ για το ξεκάρφωτο της υπόθεσης αλλά τωρα έμαθα για την όλη φαση.
Τελικά τι έγινε στη σύνοδο?
Μπορείτε να πείτε με λίγα λογια?

Στη χθεσινή συνέλευση Κοσμητείας με ελεύθερη φοιτητική συμμετοχή η διαδικασία διακόπηκε από ομάδα των ίδιων ατόμων που διέπραξαν τους βανδαλισμούς των έργων επέκτασης κυλικείου κατά τη διάρκεια των διακοπών. Οι φοιτητές(?) αυτοί εισέβαλαν στο αμφιθέατρο και μεταφέροντας μέρος της σιδηροκατασκευής που είχαν καταστρέψει προημερών, πλησίασαν στο προεδρείο και την τοποθέτησαν πάνω στο έδρανο όπου κάθονταν οι πρόεδροι των τμημάτων και ο Αντιπρύτανης, απαξιώνοντας κι εξευτελίζοντας έτσι τόσο τα Δημοκρατικά Εκλεγμένα Όργανα Διοίκησης, όσο και τους φοιτητές που συμμετέχουν σε αυτά. Συνεπώς η διαδικασία έληξε άκαρπη, χωρίς να διατυπωθούν απόψεις από μέλη Δ.Ε.Π. και φοιτητές. Σύμφωνα με τον κ. Κοσμήτορα το θέμα θα παγώσει μέχρι να τοποθετηθούν σχετικά οι 6 φοιτ. σύλλογοι και οι συνελ. Τμημάτων.

Το πιό αστείο σε όλα τα παραπάνω που είπες είναι η χρήση του όρου "δημοκρατικός' ;D

μάλλον κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας

ps αποσιώπησες τελείως το γεγονός ότι ο Μουσιόπουλος είπε στους φοιτητές ότι ουσιαστικά δεν έχουν το δικαίωμα να μιλήσουν. Με τέτοιους αυταρχισμούς κλαίγονται μετά γιατί έχουν τέτοιες αντιδράσεις.

Αφού το είπε ο άνθρωπος
"Η κοσμητεια δεν εχει αποφασιστικο χαρακτηρα αλλα ενημερωτικο και μπορουν να τοποθετηθουν μονο τα μελη της κοσμητειας και μονο αν το οργανο που εκπροσωπου εχει αποφαση για το θεμα. Επεξηγηματικες ερωτήσεις μετα!"
Έγινε καμία ερώτηση?

Ό,τι πει ο Μουσιόπουλος εσύ είσαι μέσα ε?
Δική σου άποψη δεν έχεις?

Άμα κάτσω να σου εξηγήσω τί θα άλλαζε στη σχολή αν από αύριο λειτουργούσαν όλα γνησίως Δημοκρατικά θα γελούσες λιγότερο Η. .

Μα αμα δε ληφθεί απόφαση (αποφασιστικός χαρακτήρας), πολυ απλά το τρίγωνο δεν γίνεται κυλικείο.
Που είναι το κουλο?
Και η γνώμη μου είναι ότι ο κοσμήτορας είναι άτομο που ασκεί επιρροή, οπότε πρέπει να τον σέβεσαι ώστε να σε υποστηρίζει και να σέβεται τις ανάγκες σου.

Εγώ προσωπικά...

"Δεν πιστεύω τίποτα
δεν φοβάμαι τίποτα..."

Όχι στους μπαχαλάκηδες, όχι σε αυτούς που δεν είναι συμφοιτητές μας, όχι στην ανώνυμη βία! ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΞΕΥΤΕΛΙΖΟΥΝ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ  ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ! Και ποιοι ανώνυμα τρομοκρατούν και απειλούν με εξευτελιστικά συνθήματα!
ΓΙΑΤΙ?  ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ? ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ ΑΦΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΔΙΚΙΟ? ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΠΟΥ ΕΞΩ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΣΥΛΟ ΜΗΠΩΣ?

Προσεχε, θα σου φυγει καμια πορδη απ' το ζορι...

...

deleted

deleted

Μπαμπη έθεσες την ουσία του γιατί ήταν φιάσκο η χθεσινη κοσμητεία...

Παιδιά η κοσμητεία (η συνεδρίασή της δλδ) είναι ο κοσμήτορας, οι πρόεδροι των 7 τμημάτων (μαζί με το γενικό) και ένας φοιτητής από κάθε τμήμα, παραδοσιακά της πλειοψηφούσας παράταξης καθενός. Συνδριάζει κλειστά, σαν ΔΣ (ξέρετε, ο νόμος ορίζει στα ΔΣ να παρίστανται μόνο τα μέλη τους. Πάει πάσα και στο περσινό μετεκλογικό ΔΣ-παρωδία που περιείχε κάθε καρυδιάς αρχ.. καρύδι και δεν πρόκειται να επαναληφθεί- τέλος παρένθεσης).

Δε με εκπλήσσει λοιπόν που δε θα δινόταν ο λόγος στο κοινό, ούτε καν στους εκπροσώπους, αν και θα το ήθελα πολύ και προσωπικά...

Η κοσμητεία έγινε ανοιχτή για ενημέρωση και δήλωσε ότι οι συζητήσεις θα γίνουν στους συλλόγους και στα τμήματα. Έδωσε την πάσα σε όλο το φοιτητικό κόσμο του Πολυτεχνείου δηλαδή... Προτιμούσατε να γίνει μια συζήτηση με τυχαίο δείγμα συμμετεχόντων (λόγω πρώτης μέρας πολλοί δεν είχαν ιδέα, όχι απλά για την κοσμητεία αλλά για όλο το πρόβλημα "ανάπλαση, ενημέρωση, βανδαλισμοί")?

Δεν έπρεπε να επιτρέψουμε να διακοπεί γιατί τώρα κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι ο κοσμήτορας και οι υπόλοιποι σκόπευαν να μην ενημερώσουν επαρκώς...

Αυτό που λέει ο Bob είναι ότι απαγορεύτηκε σε μέλη της κοσμητείας να μιλήσουν. Όχι στο κοινό.

Εδώ και εγώ απογοητεύτηκα... Πώς διάολο να έχουμε συλλογική γραμμή χωρίς να προηγηθεί συνέλευση συλλόγου και τμήματος? Η κοσμητεία έπρεπε να γίνει στο τέλος της επόμενης εβδομάδας. Παρόλα αυτά εφόσον σκόπευε να ενημερώσει μόνο ok.

Υπόψην πάντως ότι αν μιλούσαν οι εκπρόσωποι θα εκφράζονταν υποκειμενικά και παραταξιακά, ενώ η δουλειά τους είναι να πάνε να λένε αυτό που τους επιφορτίζει ο σύλλογος στη συνέλευσή του. Ουσιαστικά με την απαγόρευση διασφαλίστηκε η ακεραιότητα των συνελεύσεων ως ανωτάτου οργάνου.

Έπρεπε να με αφήσει να μιλήσω σαν Χάρης, δε θα με χαλούσε... ;D

Αυτό τονίζω ξανά... Ο εκπρόσωπος της κοσμητείας εκπροσωπεί το σύλλογο. Αν μιλούσε χθες χωρίς να έχει επιφορτιστεί με συγκεκριμένη συλλογική απόφαση, θα μιλούσε υποκειμενικά. Και υπόψην, στους 4 από τους 6 συλλόγους είμαστε πλειοψηφία. Θα ήθελες να μιλήσουν 4 δαπίτες? Εμένα δε θα με χάλαγε καθόλου αλλά ας έχουμε και μια πολιτική αξιοπρέπεια :P.. (κάνω παραδοχή χωρίς να ξέρω, ότι σε όλα τ τμήμτα ο εκπρ. κοσμητείας είναι της πλειοψηφούσας παράταξης)

Κάτσε... εσύ είσαι εκπρόσωπος στην κοσμητεία;

Για τους Μηχανολόγους αναπληρωματικός. Όχι λοιπόν, εκτός κωλύματος του τακτικού.

deleted

Δε καταλαβαίνεις τί γράφεις.. Αν προχθές μιλούσε εκπρόσωπος κοσμητείας θα έλεγε ό,τι ήθελε και εφόσον δεν υπήρχε απόφαση συλλόγου δε θα ήταν υποχρεωμένος να λογοδοτήσει σε κανέναν.
Το πρόβλημα είναι ότι προχθές έγινε μια "κοσμητεία" ενημερωτικού χαρακτήρα που από την αρχή δήλωσε ότι το λόγο θα εχουν τα συλλογικά όργανα και εμείς όλοι την εκλάβαμε ως (εγώ ο ίδιος την είπα) "διατμηματική συνέλευση τμήματος" ή "συνέλευση τμημάτων πολυτεχνικής". Δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς είναι παράτυπο, αν δε βρίσκεις θετική την προχθεσινή διαδικασία, τουλάχιστον δες την ως ουδέτερη. Ούτε απόφαση ηθελε να πάρει, ούτε να αγνοήσει τους συλλόγους φοιτητών και τις συνελ.τμημάτων..


Και τώρα τί έγινε δλδ? Πας Αθήνα μέσω Ν.Υόρκης.. Έκανε ενημερωτική κοσμητεία, κάλεσε τους συλλόγους να αποφανθούν και μόλις το κάνουν να γίνει η νέα κοσμητεία, έχοντας επίσημες θέσεις φοιτητών και τμημάτων. Αυτό που έγινε προχθές ήταν προσπάθεια αποσαφήνισης των σχεδίων της πρυτανείας και της επιτροπής διαχείρισης (έχουμε ξεχάσει ποιός πληρώνει και δρομολογεί έργα).
Θυμηθείτε ότι όλοι εδώ μέσα, μεν και δε, συμφωνούσαμε στο ότι έπρεπε να δωθεί πλήρες σχέδιο. Πώς θα γίνουν οι συνελεύσεις χωρίς να ξέρουμε ακριβώς τί σκόπευε να κάνει η διοίκηση του ΑΠΘ στο τρίγωνο? Είδαμε μόνο μια σιδεριά που θα στήριζε έναν υαλοπίνακα, τη σπάσαμε, και μετά τί?

Συνεπώς αυτό που λες "να γινόταν κοσμητεία για να διαβιβάσει στα συλλογ. όργανα την απόφαση σύγκλησης των συνελεύσεων για να αποφανθούν", πώς θα γινόταν σωστά, αν δεν προηγείτο μια ενημερωτική διαδικασία? Προχθές ξέρεις τί έπρεπε να γίνει? Αντί του τυπάκου που μας διασκέδασε, έπρεπε να ζητήσουν οι διαφωνούντες έγγραφες δηλώσεις του όλου σχεδιασμού, ώστε να τον έχουμε ως βάση συζήτησης.
Αντιθέτως όμως, καταφέρατε να βγάλετε άκυρη ακόμα και την έστω και αργοπορημένη κίνηση πλήρους ενημέρωσης που έγινε... (Εκτός αν δεν παίζει συζήτηση και απλά θα πάμε στη συνέλευση της Τετάρτης να πούμε "όχι σε όλα ρε" και "ναι σε όλα ρε") σαν ζώα...

Και να θέσω μια ερώτηση... Έχουμε 7 τμήματα και 6 συλλόγους. Αν δεν αποφασίσουν όλοι το ίδιο (όπως και θα γίνει), πώς θα διατυπωθεί η τελική θέση? Ποιά θα είναι? Και αν  η πλειοψηφία αποφασίσει την υπό όρους αναβάθμιση του χώρου (π.χ. χωρίς σίδερα, χωρίσματα και πόρτες και χωρίς δικαίωμα του κυλικειάρχη να κλειδώνει το χώρο), θα υλοποιηθεί η απόφαση ή θα τα ξαναβρούμε σπασμένα από "θαμώνες"?

Απ' οτι καταλαβα απο τους διαλογους των κ.κ. καθηγητων το μονο σιγουρο ειναι οτι η κοσμητεια δεν λειτουργει ομαλα. :D

Μπορούσε να γίνει πολύ απλά ενημέρωση των τμημάτων εγγράφως, όπως γίνεται πάντα. Τα τμήματα θα έβαζαν το θέμα στην ημερίσια διάταξή τους για την επόμενη Γ.Σ. Τμήματος και οι εκπρόσωποι φοιτητών σε αυτή, που λαμβάνουν μια εβδομάδα πριν την ημερίσια διάταξη, θα είχαν χρόνο να καλέσουν Γ.Σ. Συλλόγου Φοιτητών γι' αυτό το θέμα. Τόσο απλά... και πριν τις γιορτές. Ούτε ενημερωτικές Κοσμητείες κατόπιν εορτής ούτε τίποτα.

Εντάξει, είναι μια λογική άποψη.. Πρακτικά δεν αλλάζει κάτι. Το ίδιο θα γίνει και τώρα. Η δική μας δουλειά είναι τώρα να ασχοληθούμε με τη συνέλευση.. Η οποία ΔΕΝ έχει αποκλειστικό θέμα το τρίγωνο, ως όφειλε σαν έκτακτη.

Λοιπόν: Κατεβάστε το συνημμένο και διαβάσατε το!! Το έστειλε ο Κοσμήτορας προς όλους τους φοιτητές της πολυτεχνικής. Έχει προωθηθεί από όλα τα ηλεκτρονικά μέσα, από γραμματείες σε e-mail εκπροσώπων, οπότε το ανεβάζω κι εδώ.

Δημιούργησα νέο τόπικ στις ανακοινώσεις διότι το παρόν τόπικ πολλοί έχουν αηδιάσει και δεν το παρακολουθούν. Το έκανα copy paste και είναι κανονικό κείμενο.