THMMY.gr

Επειδη τώρα που έφτιαξα δική μου ιστοσελίδα έχω υπερ-πορωθεί με το θέμα, και βλέπω ότι θα με ενδιέφερε πάρα πολύ και σαν εργασία αν γίνεται.
Δεν ξέρω αν είναι κάτι προσωρινό ή όχι αλλά αν συνεχίσω να έχω την πόρωση που έχω τώρα πιστευω οτι θα ήταν πολύ καλό για να το κάνω επάγγελμα!
Όχι ότι κάνω και τίποτα σπουδαίο αλλά είμαι ακόμα στην πολύ αρχή και είναι άλλωστε και θέμα εξάσκησης (όχι για να δείτε οτι έχω το γνωθι'σ'αυτόν και δεν είμαι ψώνιο!  :P )
Ξέρετε αν υπάρχει κάποιο σχετικό μεταπτυχιακό πουθενά? Απο σχολές υπάρχει τίποτα παραπάνω απο ΙΕΚ? Στην Ελλάδα εννοείται, ε?
Οι αποδοχές ειναι αρκετές για να ζει κάποιος αξιοπρεπως (αν φυσικά έχει μεράκι, όχι να το κάνει απλα και μόνο για να ζήσει γιατι τότε εντάξει, είναι λογικό να μην βγάζει και πολλά)?

Δεν χρειάζεσαι πιστοποίηση σχεδιασμού  ιστοσελίδων.
Μια απλή καρτούλα μόνο ;)

Οι αμοιβές είναι καλές, εφόσον έχεις πελατεία πάντα,.
Οι τιμές στην αγορά ποικίλλουν αλλά μια μέση τιμή είναι ~500Ε για ένα απλό site των 15 σελ.,
αλλά τα πάντα είναι θέμα συμφωνίας.

Το μεγάλο αρνητικό της δουλειάς είναι ότι είναι μεγάλος μπελάς.
Μπορεί να ασχολείσαι 1 βδομάδα με καφέδες και ξενύχτια και τελικά το αποτέλεσμα να μην ικανοποιεί τον πελάτη,
διότι είναι ανίδεος από ιντερνετ και να
ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΘΕΙΣ!

Η καρτουλα τι είναι γιατι δεν κατάλαβα!
Επίσης υποτιθεται οτι συζητάς με τον πελάτη πρώτα για το τι θέλει ώστε να μην βρεθει προ εκπλήξεως. Τώρα που έχω αναλάβει να φτιάξω και το σαιτ της μάνας μου για το ξενοδοχείο της νομίζω θα είναι μια καλουτσικη πρόβα. Δηλαδη τα 150Ε που της ζήτησα είναι λιγα??? :P
Παντως απ'οσα μου λες μου φαίνεται ακόμα πιο γοητευτικό!! Μου φαίνεται το καλύτερο επάγγελμα του κόσμου!!! Δηλαδή και κάνεις την πόρωση σου και ζεις υπερ το δεον αξιοπρεπώς!!! Τελειοοοο!!! Εχουμε σχετικά μαθήματα στη σχολή ή ό,τι κάνω μόνη μου? Η σχολή που θα έχω στο βιογραφικο (ΗΜΜΥ) θα είναι αρκετα καλή για να με προτιμήσουν ή πρέπει να έχω και κάτι άλλο σχετικο? Υπάρχει κανένα σεμινάριο στη σχολή σχετικο?
Σορρυ που σας πριζω στις ερωτήσεις αλλά για πρώτη φορά απο τότε που μπήκα στη σχολή νιώθω ότι βρήκα τι θέλω πραγματικά να κάνω στη ζωή μου!!! :D

Καλά βρε Μισέλ μου, έγινες μέλος στο φαν κλαμπ των ηλεκτρολόγων μόνο και μόνο για να φτιάχνεις ιστοσελίδες; :o
Τέσπα, εσύ ξέρεις.
Με την καρτούλα εννοώ ακριβώς αυτό, να τυπώσεις μια επαγγελματική κάρτα για τις υπηρεσίες που προσφέρεις.
Αλλά και πάλι σε προειδοποιώ ότι το "επάγγελμα" αυτό δεν είναι ότι ευκολότερο και επικερδές.
Τα 500Ε δεν θα έρχονται κάθε μέρα. Μπορεί να έχεις έναν πελάτη το 3μηνο.
Άσε που έχεις να αντιμετωπίσεις και την ασχετοσύνη του καθενός.
Εδώ ο άλλος ήθελε μια σελίδα με ~10 εικόνες, χωρίς συμπίεση με το μέγθος της κάθεμιας να αγγίζει το ΜΒ!!.
Υπολόγισε πόση ώρα θα κατεβαίνει αυτό.
Όταν προσπάθησα να του εξηγήσω ότι αυτό είναι εις βάρος του site μου απάντησε ότι απλά δεν ξέρω να το κάνω όπως το θέλει....

Όσο για τα 150Ε, μαλλον είναι λίγα.
Ε, αν δεν βγάλουμε από τους γνωστούς... από που θα βγάλουμε;

Μα όταν αποφάσισα να γίνω ΗΜΜΥ δεν είχα ιδέα απο αυτά, βασικά πριν 2 μήνες και κάτι δεν ήξερα καν πως ανεβάζεις σελίδα και πως γίνεται να έχει domain! :P
Αλλά δεν νομίζω οτι έχω διαλέξει και κάτι τελειώς άσχετο με τη σχολή. Άλλωστε "μάθε ΄τεχνη κι αστηνε" που λένε. Που ξέρεις, μπορεί να μου χρειαστει περισσότερο κάποτε το ΗΜΜΥ-λίκι. Άλλωστε εγώ στη σχολή ήρθα για να ασχοληθώ με υπολογιστές, τα ηλεκτρολογικά ποσως με ενδιέφεραν απο τότε. Ε και όσο να πεις το web design δεν είναι και άσχετο με υπολογιστές!
Επίσης μπορει τυπικά να μην χρειάζεσαι κάτι περα απο καρτούλα αλλά για να σε προτιμήσει κάποιος αρκει το πτυχίο ΗΜΜΥ?
Επίσης όσον αφορά τον πελάτη αυτόν, είτε προσπαθείς να του δώσεις να καταλάβει τι τρέχει, του δείχνεις επαγγελματικές σελίδες παρόμοιες με τη δική του και πόσο μέγεθος έχει η κάθε εικόνα και αν ακόμα δεν καταλαβαίνει, αν έχεις πελατεία ας πάει αλλού, Κια πιστευω οτι σε κάθε δουλεια, αν αγαπάς αυτό που κάνεις φαίνεται και έχεις πελατεία.
Επίσης όσον αφορά τα 150 ευρώ, ε εντάξει ένα σαιτ ξενοδοχείου 30 δωματίων είναι, και είναι και της μάνας μου και πέρα απο το στέκι δεν έχω κάθολου εμπειρία επιλέον οπότε μην το χ*σουμε κιόλας! Εκτός αν το έλεγες ειρωνικά και έννοουσες οτι είναι πολλά και δεν το καταλαβα.

Μα τότε γιατί δεν πήγες στο τμήμα πληροφορικής, το κατεξοχήν αρμόδιο για τετοια θέματα.
Τέσπα, τώρα... έμπλεξες και δεν ξεμπλέκεις :P

Καμία σχέση, κανείς δεν ζητά τέτοιο πτυχιο. Η κλασσική ερώτηση είναι:
Ξέρεις;

Εγώ σου εύχομαι να έχεις τόοοοση πελατεία...ώστε να διώχνεις,αλλά μάλλον δεν θα είναι έτσι τα πράγματα.
Και μην ξεχνάς ότι ένας δυσαρεστημένος πελάτης=1000 χαμένοι πελάτες.

Πλάκα κάναμε

^bizz^ Χρόνια πολλά και καλά μυαλά.

Η ενέργεια διατηρείται. Όση ενέργεια κατέβαλες, άλλη τόση θα εισπράξεις. Αυτή η αρχή διέπει τους πάντες και τα πάντα.

Βέβαια, είναι στη μέση και η ζάλη. Η καινούργια σου ζάλη!

Όμως, με ζαλάδα δουλειά δεν γίνεται. ^withstupid^

Υπονοείς κάτι?

Καλή μου φίλη, δεν υπονοώ τίποτε.

Αν δουλέψεις σοβαρά, όποια δουλειά και να κάνεις θα σου σταθεί καλά.

Όμως, δεν μπορείς να αποφασίζεις παρορμητικά. Επειδή κάτι σε εντυπωσίασε προς στιγμή.

Για να μάθεις να κάνεις ιστοσελίδες χρειάστηκες ελάχιστο χρόνο. Φαντάσου πόσοι άλλοι μπορεί να μάθουν εξίσου εύκολα.

Επειδή η αμοιβή της εργασίας καθορίζεται από την ευκολία ή τη δυσκολία αναπαραγωγής του εργαζόμενου, κατά κανόνα μην περιμένεις μεγάλη αμοιβή για την κατασκευή μιας ιστοσελίδας.


Όμως, η δουλειά αυτή είναι και Τέχνη. Και εσύ μπορεί να δημιουργείς μοναδικές ιστοσελίδες. Τότε, αλλάζουν τα πράγματα.

Όμως, σε αυτήν την περίπτωση πρέπει να έχεις προκαταβάλει πολύ μεγάλη προσπάθεια.

Αυτά περίπου ήθελα να πω.




Υ.Γ. Μήπως έβγαλα είδηση; Μήπως προέκυψε καινούργια ζάλη;

Δεν αποφασίζω παρορμητικά, όσο κι αν φαίνεται έτσι.
Όταν βλέπεις κάτι που σου αρέσει πραγματικά να κάνεις το καταλαβαίνεις αμέσως σχεδόν (τουλαχιστον για μένα).
Και με τους υπολογιστές έτσι ήταν, το ήξερα απο την αρχη που αρχισα να ασχολούμαι οτι θέλω να ασχοληθω επαγγελματικά.
Επίσης σορρυ Χείρωνα που έχω μια Α αυτοπεποίθηση και δεν θεωρώ οτι όλοι μα όλοι μπορούν να μάθουν εξίσου ευκολα ή το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο.
Επίσης ουδέποτε είπα οτι δεν θα καταβάλλω προσπάθεια. άλλωστε αν σου αρέσει πραγματικά κάτι σου αρέσει και να προσπαθείς να γίνεις καλύτερη σε αυτό ;)

Δεν διαφωνώ. Και οφείλεις να έχεις και Α και Ω αυτοπεπίθεση. Όμως, ακόμη, δηλαδή στην ηλικία σου, όλα αυτά είναι σαν τον έρωτα. Έχουν μεγάλη ένταση, αλλά διαρκούν λίγο (δέλτα Dirac).

Σου στέλνω μια χρήσιμη διεύθυνση:

Τα Διεπιστημονικά-Διατμηματικά Προγράμματα Μεταπτυχιακών Σπουδών (Δ.Π.Μ.Σ) στο ΕΜΠ είναι τα εξής (www.ntua.gr) :

4. Ψηφιακές Μορφές Τέχνης, της Ανώτατης Σχολής Καλών Τεχνών.
Συμμετέχει από το ΕΜΠ η Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών.

Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών (www.asja.gr)
Ψηφιακές μορφές τέχνης.τηλ. 2104801228,

Να ζητήσουμε και εμείς ένα τέτοιο μεταπτυχιακό;

Όμως, εμένα η Αθήνα με τρελαίνει, ενώ η Θεσσαλονίκη με πνίγει. Κι όταν μιλάμε για τέχνη, Αθήνα και πάλι Αθήνα!

Αυτό, μπορείς να το εξηγήσεις γιατί δεν το 'πιασα;
Εννοείς από άποψη ευκαιρειών και επαγγελματικής αποκατάστασης;

Αν ήταν να σπουδάσω Καλές Τέχνες θα προτιμούσα την Αθήνα. Για λόγους καθαρά προσωπικούς.

Καλημέρα και από εμένα,

Να ρωτήσω κάτι τη Μichelle?

Γιατί να φάει κανείς 5+ χρόνια στο Τμήμα, να διαβάσει και να περάσει 60+ μαθήματα, να κάνει διπλωματική, ίσως και μεταπτυχιακά για να σχεδιάζει ιστοσελίδες 9τις οποίες από ότι κατάλαβα με 2 τουλάχιστον εξάμηνα και πρακτικά 1 εξαμηνιαίο μάθημα υπολογιστών μπορείς και τις καταφέρνεις-και με πολύ προσωπική δουλειά σίγουρα).

Συμπέρασμα.

Μη βιάζεσαι! Χαλαρά! Δεν χρειάζεται να κάνεις όλα τα παραπάνω για να γίνει απλά web-designer. Θα έφτανε ένα ΙΕΚ. Αρα θα πρότεινα ο πήχυς να πάει τουλάχιστον ...στο να κάνω εταιρεία που θα προσφέρει web design and related services σε ...Βαλκανικό τουλάχιστον επίπεδο. Αυτός είναι ένας ...λογικός στόχος για ξεκίνημα!

Καλές δροσιές.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Εννοείται οτι έχω υψηλούς στόχους κύριε Παπαγιάννη. Αν δεν είχα θα παρατούσα τη σχολή και θα πήγαινα σε ΙΕΚ. Αλλά τη θεωρώ ενα πολύ δυνατό χαρτί και για το βιογραφικό και για την εκπλήρωση των προαναφεθέντων στόχων. Αλλώστε ανθρωπος χωρίς στόχους δεν έχει νόημα στη ζωή του, πιστεύω.
Αλλά όπως και να χει, απο κάπου θα ξεκινήσω. Δεν είναι δυνατόν να περίμενω να τα κάνω αυτά που λέτε απο τον πρώτο χρόνο επαγγελματικής μου δραστηριότητας! Και δεν με ενδιαφέρει το οτι θα ξοδεψω 5+ χρόνια απο τη ζωή μου (που σιγά μην είναι μόνο 5, δεν είμαι και αριστούχα!) για να κάνω κάτι που γίνεται να το κάνω και σπουδάζοντας 2 χρόνια σε ένα ΙΕΚ. Αφενός μεν γιατι δεν θεωρώ οτι είναι περιττή οποιαδήποτε σπουδή (πόσο μάλλον ένα πτυχίο μηχανικού και δη ΗΜΜΥ!) και αφετέρου γιατί το θεωρώ χρησιμότατο για ένα CV καθώς, όπως και να το κάνουμε, λίγοι web designers έχουν πτυχίο ΗΜΜΥ. Άλλωστε ούτε είχα ποτέ και ελπίζω να μην αποκτήσω στο μέλλον το ψώνιο οτι επειδή είμαι ΗΜΜΥ πρέπει να κάνω κάτι ανάλογο σαν επάγγελμα κι ας μου είναι σχετικά αδιάφορο, λεφτά να έχει. Για μένα σημαντικότερο είναι να κάνω μια δουλειά που με γεμίζει, που είναι κοντά στα ενδιαφέροντα μου και που δεν ξυπνάω κάθε πρωι σκεφτόμενη "Αχ μακάρι να κέρδιζα το λαχείο για να σταματήσω να δουλεύω".
Εδώ ένας φίλος μου παράτησε τη σχολή ΗΜΜΥ ΕΜΠ μετά το τρίτο έτος για να πάει ΑΣΟΕΕ γιατί αυτό του άρεσε περισσότερο. Ποτέ δεν είναι αργά, πόσο μάλλον στα 19 και πόσο μάλλον όταν δεν διαλέγω κάτι τελειως αποκομμένο απο τη σχολή που επέλεξα στο μηχανογραφικό...

Πτυχίο ΗΜΜΥ για CV...
Εϊμαι ο μόνος που θεωρώ την παραπάνω άποψη (ελαφρώς) ανησυχητική;

Δεν ειναι ανησυχητικη η αποψη της Γιωργο.

Ειναι ελαφρομυαλη, απαξιωτικη και προσβλητικη. Προσβαλλει ολους εμας, αλλα πρωτιστα τον ιδιο της τον εαυτο.

Δειχνει προβληματικη αντιληψη του κοσμου, πνευματικους οριζοντες περιορισμενους και σκεψη ολοτελα διαβρωμενη απο την κουλτουρα της αγορας, του κερδους, της καταναλωσης...

Ή, εστω, απλη ανωριμοτητα...



Αλλωστε δεν θελει πολυ να το καταλαβεις... Ρωτα την μονο τη γνωμη εχει για τους mac και θα δεις   ^big_grin^

Βρε παιδιά εννούσα οτι ειναι χρήσιμο ΚΑΙ για αυτό, όχι ΜΟΝΟ για αυτό! Πώς κολλάτε έτσι σε εκφράσεις! Ηρεμία, δεν σας θίξαμε και τη σχολή. Συνεχίστε να αισθάνεστε κυρίαρχοι του σύμπαντος επειδη είστε ΗΜΜΥ, δεν θα σας το αρνηθω... (κυριως στον αλαικμωνα πήγαινε αυτό)

Α και που σαι? Windows rulez :P :P :P χαχαχαχχααχαχαχχαα

Ευχαριστω για την επιβεβαιωση - στα περι πνευματικων οριζοντων και προβληματικης αντιληψης  ;)

Αλλα τι περιμενεις τωρα απο ανθρωπο που λεει πως δεν εμπιστευεται τα Macintosh.............

Θα ήθελα να συμφωνήσω με το πρώτο σκέλος του post του Αλιάκμονα και το δεύτερο σκέλος του post της Μιχαλίας Λίας.  ;)

Παρεμπιπτόντως, για να μην πείτε οτι postάρω χωρίς να προσθέτω τίποτα, το κάνω μόνο και μόνο για να πω στην Michelle χρόνια πολλά στο εκτεθειμένο κόκαλό της που κλείνει αισίως τα 16. (όποιος κατάλαβε κατάλαβε)

Κ.Ι.Σ.



<<edit, λόγω του λάθους στο όνομα...>>

Kallis Μιχαήλια με λένε όχι Μιχαλία, αν και προτιμώ το σκέτο Λία ;)

Θενς για τα χρόνια πολλα.

Καλημέρα,

Την άποψη της Λίας για επαγγελματικό προσανατολισμό ήδη από τόσο νωρίς εγώ προσωπικά τη χάρηκα μιας και μάλλον είναι politically incorect σε ένα περιβάλλον όπου η πλειοψηφία των φοιτητών σκέπτεται μόνο το τι μεταπτυχιακό θα κάνει όταν με το καλό πάρει το πτυχίο έτσι ώστε να αποκτήσει αρκετά μόρια και με μια κατάλληλου χρώματος κάρτα για τη συνέντευξη να εισέλθει ..ενδόξως στο ελληνικό δημόσιο.

Απλά θέλω να επισημάνω ότι στη διάρκεια των σπουδών (υποτίθεται) ότι έρχεται μια ηλικιακή, επιστημονική, προσωπική ωρίμανση και η συμμετοχή σε ένα Τμήμα Μηχανικών (και όχι Οικονομικών σπουδών ή σκέτης πληροφορικής) συμβάλλει (??? θα έπρεπε πάντως) στο να δώσει μια εφαρμοσμένη κατεύθυνση στα ενδιαφέροντα του καθένα. Μια κατεύθυνση που αν σήμερα εξαντλείται στο ..το φτιάχνω μόνος μου ...θα μετεξελίσσεται στο ..οργανώνω ένα σύστημα που να το φτιάχνει καλύτερα, αποδοτικότερα, φθηνότερα κλπ.

Φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι από εσάς θα χαμογελάσουν ειρωνικά στο στυλ ..τι μας λέει το άτομο ..και δεν συνήλθαμε ακόμη από το 15αύγουστο!!.....Δεν προσπαθώ να ωραιοποιήσω μια κατάσταση που οι περισσότεροι ξέρετε πως είναι στην πραγματικότητα. Αλλά ένα μέρος της δουλειάς για να γίνει κάτι καλύτερο (έστω και στο επίπεδο της προσωπικής σας ικανοποίησης) περνάει κύρια μέσα από εσάς. Και η εμπειρία δείχνει ότι γίνονται και καλά (μερικές φορές και πολύ καλά) πράγματα στο ΤΗΜΜΥ.

Πολύ όμως σοβάρεψε το θέμα, αγαπητή Λία ...2 κουβέντες ακόμη.

1. Προφανώς πιστε'υω ότι θεωρείς το πτυχίο (το οποιοδήποτε πτυχίο) μια προσωπική κατάκτηση και επένδυση και όχι μια ακόμη σειρά στο βιογραφικό, αλλοιώς δεν θα έμπαινα στον κόπο να σου απαντήσω.

2. Θα σε στεναχωρήσω άλλα όλη η επαγγελματική αρτιστική δουλειά στους υπολογιστές, γίνεται σε Mac!!! ;D ;D ;D ;D

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Καλά κ. Παπαγιάννη, είστε σοβαρός; Και κάθεστε πρωί-πρωί και πειράζετε τη Michelle; Και καλά, άλλοι είναι συνάφελφοί της και έχουν κάποιο δικάιωμα. Εσείς με ποιο δικαίωμα πειράζετε την κοπέλα; Με το συμπάθειο δηλαδή, δεν έχετε άλλη δουλειά να κάνετε;

Αφήστε επιτέλους την κοπέλα να κάνει όνειρα. Δεν το καταλαβαίνετε ότι οι κοπέλες δεν έχουν πολλά περιθώρια για όνειρα; Μέχρι τα 23 τους χρόνια μπορούν να ονειρεύονται. Μετά, τους την πέφτει άγρια ο κοινωνικός περίγυρος και τις πιέζει αφόρητα να παντρευτούν ένα "καλό" παιδί! 

Και το πτυχίο είναι δικό της και το χρησιμοποιεί όπως αυτή θέλει. Κυρίως τη βοηθάει να ξεφύγει από τον κλειό των οικείων που ανάφερα προηγουμένως.

Κι αν αρχίσει τη δουλειά της θα ανακαλύψει και τη "μαγεία" του mac. Δεν χάλασε δα και ο κόσμος

Όρμα Michelle! Με μέτρο και φόρα. Και μην ακούς κανέναν ξενέρωτο.

Ο πιο πιστός σου φίλος

Χείρων

Ευχαριστώ πολύ Χείρωνα και gpap για τα καλά σας λόγια!!! Μου δίνετε κουράγιο!!! :)

Όσο για το mac το γνωρίζω αυτό και το είπα πιο πολύ απο αντίδραση. Άλλωστε δεν νομίζω να διαφωνεί κανεις οτι εμφανισιακά τουλάχιστον είναι κλάσεως ανώτερο απο τα win (sorry που μιλάω για κάτι τόσο επιφανειακό για ένα ολόκληρο λειτουργικό σύστημα αλλά είναι το μόνο για το οποίο είχα την τύχη να έχω προσωπική άποψη. Μόνη μου mac έχω χειριστεί μόνο έναν παλιό που είχε ξεμείνει απο την εποχή που τα win ήταν ακόμα στην έκδοση 1-2 κι αυτό πολλάαα χρόνια πριν.). Ο κυριότερος λόγος που δεν το χρησιμοποιώ (πέραν του κόστους) είναι ότι δεν υπάρχουν όοοολα τα προγράμματα που θέλω επι του παρόντος (πχ Visual Basic - δεν θέλω γέλια!!! Για web designer πάω όχι για προγραμματίστρια! Ο προγραμματισμός μόνο σαν χόμπι μου αρέσει!) για macOS.

ΥΓ: Εννοείται ότι δεν θεωρώ το πτυχίο μου μια ακόμα γραμμή στο βιογραφικό. Και δεν το λέω αυτό για να είμαι πολτικά ορθή. Απλά αναγνωρίζω ότι είναι πολύ σημαντικό ΚΑΙ για αυτό το σκοπό και όχι ΜΟΝΟ για αυτόν ;)

Τα περι άβαταρ (Κένταυροι) μεταφέρθηκαν στην αντίστοιχη συζήτηση (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=2106.msg11953;topicseen#msg11953).