THMMY.gr

http://www.freewebs.com/onoma/met.htm

πχ.
Λιμπάνοβο--->Σήμαντρο      1927



Τι λενε ρε οι ανθέλληνες!! Αφού η Μακεδονία ήταν πάντοτε ελληνικη!!! ;D ;D

nice work cat.... :)

ρε Θεοδόση, αυτό αποδεικνύει κάτι??

αποδεικνύει οτι στη Μακεδονία ζουσαν πολλές διαφορετικές φυλες εδω και εκατοντάδες χρόνια...

Καϊλαρίων    Καϊλάρια    Πτολεμαϊς                  1927
Καϊλαρίων    Ρακίτα              Ολυμπιάς                     1927
Καϊλαρίων    Τσορ               Γαλάτεια                     1926
Καϊλαρίων    Φραγκότς    Ερμακιά                  1927


καλά, αυτό εννοείται. Στα χωριά Ολυμπιάδα, Γαλάτεια και Ερμακιά που άφησα ενδεικτικά αλλά και στην ευρύτερη περιοχή, η "ντόπια"(έτσι αποκαλείται) γλώσσα δείχνει ακριβώς αυτό το γεγονός.
 Ο παππούς μου κ η γιαγιά μου εξακολουθούν να μιλάν αυτή τη γλώσσα, πέρα απ τα ελληνικά....(πρόκειται για γλώσσα με βουλγάρικα στοιχεία, πάρα πολλές ομοιότητες με τη βουλγάρικη γλώσσα.)

ωραία...το δέχομαι αυτό.....

όμως μετοίκησαν εδώ κατόπιν πιέσεων, για να φαίνεται ξένο στοιχείο μέσα.....μετά τις αρχές του 19ου αιώνα κυρίως...τότε που άρχισε να πεθαίνει η οθωμανική αυτορκρατορία....και όλοι θέλαν κάτι να πάρουν....

τα ονόματα είναι κατά 90%+ τούρκικα......που επιβλήθηκαν από τους τότε κατόχους....
τα σλάβικα επίσης ήταν σε περιοχές που κάναν αλισβερίσι (παντός τύπου) με σέρβους ή βούλγαρους......

Bασικά πρόκειται για διάλεκτο της γλώσσας που μιλιέται στη ΠΓΔ της Μακεδονίας. Βέβαια οι Βούλγαροι λένε ότι η Μακεδονική γλώσσα (έτσι αναφέρεται από τους γλωσσολόγους ανά τον κόσμο-είναι Σλαβική γλώσσα του νοτιοανατολικού κλάδου, συγκεκριμένα η διάλεκτος που μιλιέται στην Ελλάδα ανήκει στις Ανατολική ομάδα διαλέκτων, πλην Καστοριάς που είναι διάλεκτος της Δυτικής Ομάδας) για διάλεκτο της Βουλγαρικής αλλά μόνο αυτοί το λένε.

 Θεσσαλονίκης      Δαούτ Μπαλή      Ωραιόκαστρον      1926  :???:

 Λαγκαδά      Μπαλάφτσα      Κολχικόν      1927  ( ^hello^)
                 Το μπαλάφτσα πχ είναι Τουρκικό όνομα.

 Λαγκαδά      Γιουβέσνα      Άσσηρος      1926 ( ^hello^)

α δηλαδή απο το παρίσι είσαι???  ;D ;D

ps:φιλικα πάντα  ;)

Κόμανος , my friend.

Γαλλλλλλλλλλλλία, όχι αστεία. :D

Γαλλλια?  :???:

τς τς σα δεν ντρεπεσαι πόσα λ έβαλες? ::)

ακριβώς τα 3 λ είναι αρκετα.  :D

τους ντόπιους τους φωνάζουν Γάλλους.

Κατα προτίμηση με 3 "λ".
Και όποιο χωριό περηφανεύεται ότι έχει τους πιο πολλούς ντόπιους κατοίκους αυτοαποκαλείται "Παρίσι".
Συνήθως ακούω το χαρακτηρισμό "Παρίσι" για την Ερμακιά ή Φραγκότσι και τον Αγ. Χριστόφορο :)

Ναι ο χαρακτηρισμος Παρίσι ισχύει κυρίως για την Ερμακια.

Προειδοποίηση:μακρια απο γαλλλίδες μακριαααααααααααααα   ;D ;D ;D

Έχω υπόψιν μου λίγο το δένδρο των Ευρωπαϊκών γλωσσών που αναφέρεις και έχω και εγώ την αίσθηση ότι τα makedonski (όπως τα λένε στην ΠΓΔΜ) έχουν πολλές ομοιότητες με τα Βουλγάρικα. Ωστόσο, έχοντας γνωρίσει αρκετά άτομα από ΠΓΔΜ, συνεννοούνται άνετα με τους Σέρβους κτλ. της πρώην Γιουγκοσλαβίας, δεν είμαι όμως τόσο σίγουρος αν ισχύει το ίδιο και με τους Βούλγαρους.

Τέλος, αυτό το "πλην Καστοριάς" που έγραψες φαίνεται ενδιαφέρον... ξέρεις περισσότερες λεπτομέρειες?
(μην ακούσω Καστοριά εγώ... αμέσως).

Υ.Γ.: Αν δεν είχε γίνει πριν 4 γενιές αλλαγή σε Δημητριάδης, το επίθετό μου (όπως και αρκετών γνωστών μου) θα ήταν Σλάβικο.

προσωπικά απο όσο ξέρω από άτομα που μιλάνε τα "ντόπια" που ανέφερε η christine,μπορούν να  συννενοηθούν με άτομα απο ΠΓΔΜ αλλά όχι με Βούλγαρους.

ένας ξάδερφος μου, πήγε πριν κάποια χρόνια για σπουδές στη Σόφια.Απ'όσο ξέρω επέλεξε τη Βουλγαρία γιατί ήταν η μόνη χώρα στην οποία θα μπορούσε να συνεννοηθεί.
Το μόνο που χρειάστηκε στον ξάδερφο ήταν να μάθει να γράφει, γιατί, τα "ντόπια" που ήξερε είναι καθαρά προφορικά.
εμένα πάντως , ο παππούς, η γιαγιά.... βλέπουν μια χαρα το MTB που είναι βουλγάρικο κανάλι και καταλαβαινουν... ::)

Λες να μπερδεύω τις χώρες κ να μου χουν πει για άλλη? Πολύ πιθανο...:???:

κ μενα ο πατέρας μου,απο Σοχό Λαγκαδα,μια χαρά συννενοείται στην Βουλγαρία..παρ'όλο που μικροί έτρωγαν ξύλο αν τα μιλούσαν σε δημόσιο χώρο  :-\
έπρεπε μόνο ελληνικά  :-X

 Η σλαβική (ή αλλιώς σλαβονική) διάλεκτος που μιλιέται στην Ελλάδα είναι καθαρά προφορική και δεν έχει τυποποιηθεί, ούτε και μελετηθεί όπως θα έπρεπε (ας όψεται το ελληνικό κράτος γι' αυτό). Πάντως είναι διάλεκτος των makedonski. Ακόμη και οι Βούλγαροι, που αναγνωρίζουν τα makedonski ως την balgarski-makedonski διάλεκτο των βουλγαρικών, αναγνωρίζουν την, της Ελλάδας, σλαβική γλώσσα, ως παρακλάδι των balgarski-makedonski. ΑΛΛΑ ανήκουν στην ίδια υποομάδα των νοτιοσλαβικών γλωσσών [νοτιοσλάβικες είναι οι δύο προηγούμενες συν σέρβικα, κροάτικα, βοσνιακά,(ή όλα αυτά ως σερβοκροατικά) και σλοβένικα] και έχουν κατά 85% περίπου κοινό λεξιλόγιο (έχουν και πολλές κοινές λέξεις και με τα ρώσικα που είναι γλώσσα που μιλιέται χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά). Δηλαδή κάποιος που ξέρει τη μια γλώσσα μαθαίνει πολλύ εύκολα την άλλη (όπως συμβαίνει π.χ. με ιταλικά και ισπανικά).
Αρα όλοι έχετε δίκιο. :)

Ακόμη συμπληρώστε στον κατάλογο το Σοχό που λεγόταν Suho, που σημαίνει ξερός/ξηρός (όχι Σάββας :P).

deleted

Και εγω ναι μονο μα μονο εγω, οταν ημουν 2 ετων μπορουσα να μετραω μεχρι το 20 στα σερβικα και στα τουρκικα.

Καρατζοβα powers.

A μην το ξεχασω - ειχα μαθει και τραγουδακι σερβικο ανταρτικο του Παικου. :D

πουσαι ρε _ixic?  :D

Ξαφνικα, ανακαλύψαμε ο,τι η γη γυρίζει, ω Ελληνες!!  :D

εγω δεν μπορώ να συμμετάσχω στην κουβέντα γιατι είμαι απο την πελλοπόνησσο και εκει έχουμε αλβανική ρίζα και οχι τοσο σλάβικη... :P


Ιδού η κατανομή των σλαβικών γλωσσών(Aνατολικες Σλαβικες,Κεντρωες,Νότιες):

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Slavic_europe.png)

Οι Βούλγαροι πάντως ώς φυλή δεν είναι Νοτιοσλάβοι ("Γιουγκοσλάβι"), ειναι τουρκικής καταγωγής...Απλώς ο πολιτισμός τους και η γλώσσα τους εδω και αιώνες είναι σλαβικης προελευσης. Τα σλαβομακεδόνικα μοιαζουν πολυ μετα βουλγάρικα και αυτό ειναι βασική αφορμή που η βουλγαροι εθνικιστες επιθυμούν να προσαρτησουν την ΠΓΔΜ. Πάντως ειχα ακούσει για μια γενετική ερευνα ενος καθηγητη στο Πανεπιστημιο των Σκοπίων, ο οποιος ισχυριζόταν οτι οι Σλαβομακεδόνες φυλετικα ειναι πολυ πιο κοντα στους Σέρβους....

deleted

Ω ρε τι μου θύμισες τωρα!!! Εκει που λεει περιοχη Ανασελιτσα πολλα απο αυτα τα χωρια τα λεμε ακομα με τα παλια ονοματα. Τα πιο πολλά είναι στο Δημο Τσοτυλιου (εμεις λεγομασταν παντα Τσοτυλι, αντε κ Κοτυλιον ισως).  Δεν ειναι Ζουπάνι -> Πετρόβουνος, αλλα Πεντάλοφος (Πετροβουνο δεν εχω ξανακουσει). Η αλλιως Ζμπαν. ;D
Και δεν επρεπε να εχει ξεχωριστη περιοχη Βοιου παντως. Το Τσακνοχωρι που ειναι το χωριο της μανας μου ειναι διπλα με το Συγκολι που το εχει στα πρωτα τα πολλά.
(Λεω και γω δεν εχει το Τσακνοχωρ? :D)

Σήμερα έμαθα από που προέρχεται και το όνομα της Καστοριάς.
Kostur (το παλιό όνομα) λεγονται οι πέρκες, στην τοπική γλώσσα, που βρίσκονται εν αυθονία στη λίμνη.

έχεις κάποιο λινκ?

Πάντως α)Έλληνες, β)Βούλγαροι και γ)εθνικά Μακεδόνες γλωσσολόγοι δεν είναι και ιδιαίτερα αξιόπιστοι. Προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν την επιστήμη τους (γλωσσολογία) ως μέσο απόδειξης μιας πολιτικής θέσης που έχουν πάρει πριν κάνουν την οποιαδήποτε έρευνα (δηλαδή αντίστοιχα α)της μη ύπαρξης της γλώσσας οι Έλληνες, β)της Βουλγαρικότητας της γλώσσας οι Βούλγαροι και γ)της καθαρότητας της γλώσσας οι τελευταίοι, λέγοντας ότι είναι ότι πιο κοντά στην Αρχαία Εκκλησιαστική Σλαβική γλώσσα).

Ποιος είναι από το Κολχικό;

Λογικά θα υπάρχουν αντικειμενικά επιστημονικά κριτήρια...

Παρών.

 Γρεβενών      Τσιράκι      Άγιος Κοσμάς      1927

;D

ixic_/cat...me kalipsan alloi...den eixa kati na po :)

http://bp1.blogger.com/_2oeLbEhyIs8/R3-VhmYe9mI/AAAAAAAAA2Q/zqoB54KmL1U/s1600-h/ethnologicalcompositionqi2.jpg

Δεν ξερω αν ειναι πραγματικα τα στοιχεια αλλα καλα φαινονται  :P

Τα στοιχεία είναι πραγματικά αλλά μπορεί να εξαχθεί  το λάθος συμπέρασμα πως οι σλαβόφωνοι δεν ήταν έλληνες. Πχ όλοι οι κάτοικοι της φλώρινας
γνώριζαν τα σλαβοβουλγάρικα λόγω εγγύτητας και οι περισότεροι τα χρησιμοποιούσαν σαν πρωτευουσα γλώσσα. Συνήθως (με πολλές εξαιρέσεις)
Σλαβόφωνος Πατριαρχικός = Έλληνας και Σλαβόφωνος Εξαρχικός = Βούλγαρος. Επίσης λείπουν οι έλληνες του μοναστηρίου (bitola - FYROM)
που ήταν αρκετές χιλιάδες. Στα μπίτολα και σήμερα υπάρχουν πλήθως ελληνικών επιγραφών τις εποχής, εκλησίες, ερείπια ελληνικών σχολίων και νεκροταφία
καθώς και φωτογραφίες τις ελληνικής συνοικίας και πλήθος άλλων ντοκουμέντων. Όσο γι αυτούς που άλλαξαν ονόματα είναι εξίσου πιθανό κάποιες δεκαετίες πριν να είχαν ξαναλάξει το ελληνικό τους επώνυμο οι βούλγαροι με τη βία. Δε σημαίνει τίποτα αυτό.
Λέριν κραβγάζουν οι Σκοπιανοί πως λέγεται στην πραγματικότητα η Φλώρινα αλλά ξεχνάν πως μέχρι να την πέσουν οι Βούλγαροι λεγόταν Χλέρινον ή Φλέρηνον.
Δηλ Χλέρινον - Χλέριν - Λέριν (ναι το χι γενικά δεν το μπορούν). Αυτά για το παραμύθι της μιας ή της άλλης πλευράς.
 

deleted

A και όχι από τους κάστορες που επίσης βρίσκονταν σε αφθονία στη λίμνη.
Όλα τα σλαβικά ονόματα πόλεων ή ανθρώπων παλιότερα μπορεί να ήταν πάλι ελληνικά.

Επίσης για τους άγγλους δεν είναι Θεσσαλονίκη αλλά Salonica :P