THMMY.gr

ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΑ ΣΧΕΔΙΑΣΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ

Η ΔΑΠ - ΝΔΦΚ Πολυτεχνικής σας προσκαλεί στο αμφιθέατρο ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ της Πολυτεχνικής Σχολής του Α.Π.Θ. την Πέμπτη 13 Δεκεμβρίου 2007 στο σεμινάριο εκμάθησης προγραμμάτων της Autodesk που διοργανώνεται σε συνεργασία με το επίσημο εκπαιδευτικό κέντρο infotech.
Στο τέλος της εκδήλωσης θα χορηγηθούν πιστοποιητικά παρακολούθησης του σεμιναρίου και trials των AutoCAD, Architecture και Raster Design.

Πρόγραμμα ημερίδας:

11.00-11.30 Χαιρετισμοί

11.30-12.00 AutoCAD 2008

12.00-12.30 Αρχιτεκτονικές λύσεις με το AutoCAD Architecture 2008

12.30-13.00 Φωτορεαλισμός & κίνηση με το Autodesk 3D studio MAX 2008

13.00-13.30 Tips στα AutoCAD 2008 & AutoCAD Architecture 2008. Γνωρίστε τις δυνατόητες εκτύπωσης.

13.30-14.00 Μηχανολογικές λύσεις με το Autodesk Inventor 2008.

14.00-14.30 Εφαρμογές και λύσεις με το Autodesk Inventor 2008.

14.30-15.00 Τοπογραφικές λύσεις με το AutoCAD MAP 3D 2008.
Επεξεργασία & ψηφιοποίηση εικόνων με το AutoCAD.

Οι ηλεκτρολόγοι νιωθουμε λίγο αδικημένοι :(
Λείπει το autocad electrical

Ε δε χωρούσανε όλα..   :-\

1) Το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι χώρος ελεύθερης διακίνησης ιδεών και για το λόγο αυτό κάποτε καθιερώθηκε ο θεσμός του ασύλου. Κάποιοι το αντιλαμβάνονται ως χώρο ελεύθερης διακίνησης των ΔΙΚΩΝ τους ιδεών κατ' αποκλειστικότητα.
Με ποιό δικαίωμα?

2) Δημοκρατία είναι ελευθερία σκέψης και κυρίως έκφρασής της. Είναι σεβασμός σ'αυτό που πιστεύει ο διπλανός σου και υπεράσπιση του δικαιώματός του να το πιστεύει. Ταυτόχρονα είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ σου να του αντιπαραθέτεις τις δικές σου απόψεις και να επιδιώκεις να τον πείσεις να τις υιοθετήσει. Με διάλογο, με έντυπα, με οτιδήποτε.

Αυτό που έγινε σήμερα δεν είναι ούτε ελεύθερη διακίνηση ιδεών, ούτε Δημοκρατία. Είναι φασισμός. Χειρότερος από τον γνήσιο, δηλωμένο φασισμό. Είναι φασισμός με περιτύλιγμα δήθεν λαϊκότητας και Δημοκρατίας.

Είναι ένα μπάχαλο του οποιου η αξιολόγηση είναι στην κρίση των φοιτητών.

Η εκδήλωση δεν είχε καμια πολιτική χροιά, πέρα από το ότι την οργάνωσε η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ Πολυτεχνικής. Ήταν ένα σεμινάριο πάνω σε συγκεκριμένο λογισμικό που ενδιαφέρει κάθε Μηχανικό, από μια εταιρία που δραστηριοποιείται χρόνια στο χώρο εκπαιδευτικά. Δεν είχε κανένας το δικαίωμα να την αμαυρώσει και να τη διακόψει με το έτσι θέλω και με τη βία.

Δεν είναι βλάκες οι φοιτητές, ιδίως του Πολυτεχνείου. Ξεχωρίζουν την υγιή έκφραση της οποιασδήποτε άποψης, σκέψης, ιδεολογίας από αυτή την καταστροφική ψύχωση.. Και εις κατώτερα συνάδελφοι..

Μπορείς να μας δώσεις λίγο περισσότερες λεπτομέρειες για το τι έγινε Wind? Γιατί έχω υπόψιν μου και άλλη παρουσίαση που διακόπηκε σήμερα.

Αμα πω πως κατάλαβα τι εγινε θα πω ψέμματα.
Πες τι συνέβη. Ποιός διέκοψε την εκδήλωση κ γιατί?? :-\

Δεν ξέρω για την εκδήλωση των σχεδιαστικών προγραμμάτων πάντως και αυτή που ήταν να γίνει στην αίθουσα 8 τινάχτηκε στον αέρα. Κρίμα και θα ήταν ενδιαφέρον παραουσίαση

καλο θα ηταν καποιος πυο ηταν στις ημεριδες να πει ακριβως τι εγινε...
ο μητκας παντως σημερα καθως εφευγε απο τη γσ ελεγε(αναφερομενος μαλλον στα περιστατικα)  "ελατε,σπαστε τα,αντε ακομα καθεστε?"

Αρχικά ήρθε η ΠΚΣ με φορητή μικροφωνική, στήθηκε στις σκάλες του Παναγιωτόπουλος και φώναζε συνθήματα. Μετά μπήκαν μέσα και μοίρασαν τη γραφική καταγγελία που έβγαλαν χθες
(http://img172.imagevenue.com/loc948/th_14198_DSC00040_122_948lo.JPG) (http://img172.imagevenue.com/img.php?image=14198_DSC00040_122_948lo.JPG)

και φώναζαν περί εταιριών κλπ. Επί 45' δεν ακουγόταν τίποτα στην εκδήλωση λόγω του χάους απ'έξω. Κάποια στιγμή έφυγαν τα softcore και μετά από καμιά ώρα ήρθαν τα βαριά πυροβολικά των ΕΑΑΚ. Έπεσαν τα αναμενόμενα σπρωξίματα της πόρτας, μπήκαν μέσα και η εκδήλωση διακόπηκε 2 ώρες νωρίτερα.

Κόκκινος φασισμός...

Στην αίθουσα 8 ήμασταν πιο light, πήγα κάνα τέταρτο πιο αργά και ήταν εκεί διάφορα παιδιά από παρατάξεις και γίνονταν κουβέντα  σχετικά ήρεμα. Το αίτημα ήταν έξω οι εταιρίες από τα πανεπιστήμια αν και προσωπικά δεν είχα ενημερωθεί ότι θα ήταν κάποιος εκπρόσωπος εταιρίας.
Δεν με εκνεύρισε τόσο το γεγονός ότι δεν έγινε η εκδήλωση όσο το ότι την ώρα που συνομιλούσα με μια αγωνίστρια κοπέλα και μου αράδιαζε τις απόψεις της  περί ελεύθερου λογισμικού και κόστους όταν την ρώτησα τι λειτουργικό έχει μου απάντησε windows   Τελικά αποφασίστηκε να μην γίνει η παρουσίαση

Ελεύθερα είναι τα Windows, τα δίνει ο Μπιλάρας σε όλους τους φοιτητές free από το ITC (http://web.itc.auth.gr/portal/content/view/96/239/)
Μόνο μην τα χαλάσετε και χρειαστεί επανεγκατάσταση.. bye-bye CD-key...

Αν τα πήρες από ITC και χρειαστείς επανεγκατάσταση, τους παίρνεις ένα τηλ στη Microsoft και σου δίνουν καινούργιο κωδικό. Εγώ το έχω κάνει 3 φορές ;D

Όσο για τα προγράμματα, όλοι ξέρουν πως το Autocad είναι το defacto standard. Αν θέλουν κάποιοι να μην το μάθουν, δικαίωμα τους, αλλά δεν έχουν κανένα δικαίωμα να απαγορεύουν στους άλλους να το μάθουν.
Έξω οι εταιρίες από τα πανεπιστήμια...ωραίο σύνθημα, πιασάρικο ;)
Αλήθεια όλοι αυτοί οι αντιδραστικοί όταν με το καλό αποφοιτήσουν ποιος νομίζουν θα τους προσφέρει δουλειά όταν δεν έχουν επαφή με την αγορά εργασίας; Ή νομίζουν πως θα βολευτούν όλοι στο δημόσιο;

Ωραία και η ανακοίνωση της ΠΚΣ. Λέει ότι θα μάθουμε μόνο το Autocad 2008 και όταν βγει και το 2009 και το 2010 θα πρέπει να τα ξαναμάθουμε ;D. Τι να πω, μακάρι η Autodesk να βγάλει τόσες καινοτομίες στο Autocad 2009 και να πω χαλάλι, ας το ξαναμάθω :D
Μέχρι να μπουν περισσότερες ώρες στη διδασκαλία του Autocad, ένα σεμινάριο πάνω στη χρήση του μόνο να βλάψει δε μπορεί...

Για να μη μιλήσω για την περιβόητη "δια βίου εκπαίδευση" σε μια σχολή που το αντικείμενο της είναι κατεξοχήν πεδίο μεγάλων και ραγδαίων αλλαγών. Είναι δυνατόν να πιστεύει κάποιος πως ο Μηχανικός Υπολογιστών δε θα χρειαστεί να μαθαίνει συνεχώς; Όταν το αντικείμενο της δουλειάς του πιθανότατα θα απαιτεί ακριβώς αυτό;

Δεν διαφωνω οτι δεν πρεπει αν γινονται τετοια σεμιναρια, ωστοσο απο την στιγμη που ειναι τοσο σημαντικα, θα επρεπε αν διοργανωνονται απο το τμημα. Αν η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ηθελε απλα να βοηθησει τους φοιτητες στο να αποκτησουν μια γνωση παραπανω θα μπορουσε να τα ειχε κανει αυτα υπο την αιγιδα του/των τμηματος/ων.

Σε αυτό δίκιο έχεις, αλλά μέχρι να φτάσουμε στο σημείο να τα διοργανώνει όλα το τμήμα ας γίνονται ακόμη και όταν τα διοργανώνει κάποια παράταξη. Φαντάζομαι πρώτος στόχος της ΔΑΠ θα είναι προφανώς η βελτίωση της εικόνας της για να αποσπάσει ψήφους, αλλά αυτό δεν εμποδίζει σε τίποτα εμάς από το να επωφεληθούμε από το σεμινάριο.

Παρακμή... :(

Ρε 'σεις, καλή η αριστεροσύνη, αλλά μη στραβώνεστε κιόλας. Μη δικαιολογείτε απαράδεκτες ενέργειες.

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ Η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΩΝ
Αποδεικνύουν αυτό που τόσο καιρό λέω,ότι δηλαδή είναι φασίστες.Πολύ καλά το έθεσε ο mechanical-wind


Το κορυφαίο είναι ότι στο τέλος πήγαν να κλέψουν τα πιστοποιητικά προφανώς για να τα χρησιμοποιήσουν για ιδία χρήση.Ευτυχώς χάρη κυρίως στις δικές μου ενέργειες οι αναρχοαριστεροί δεν πήραν τα πιστοποιητικά.

Πραγματικά απορώ πως σε μια δημοκρατική χώρα όπως η δική μας  επιτρέπεται να κυκλοφορούν ελεύθεροι τέτοιου είδους φασίστες.

 ^banghead^ ^banghead^

ότι να'ναι λες

Ε ρε κάτι παληκάρια που βγάζει αυτή η χώρα. ΉΡΩΑΣ ΉΡΩΑΣ!

Πρόσεξε την απλή λογική.

Η επιχείρηση είναι επιχείρηση και θέλει να διαφημιστεί. Χεστήκαμε, δικαίωμα και υποχρέωση της.

Η ΔΑΠ συνδικαλίζεται και οργανώνει και εκδηλώσεις γιατί έτσι πρέπει να κάνει ως φοιτητική παράταξη.. Ειδάλλως δεν έχει λόγο να υπάρχει.

Ο φοιτητής τελικά κρατάει το ότι μια φοιτητική παράταξη του πρότεινε να ακούσει 2-3 πράγματα πάνω σε αντικείμενο που τον ενδιαφέρει, αν και εφόσον θέλει.. Όλα τα άλλα είναι πυροτεχνήματα..

Παρεμποδίστηκε ποτέ το φεστιβάλ της ΚΝΕ?
Παρεμποδίστηκαν ποτέ εκδηλώσεις στην κατάληψη?
Εμποδίστηκε ποτέ κάποιος να ανακοινώσει κάτι σε αμφιθέατρο?

Εσείς τραμπουκίσατε την ολομέλεια πόλης της ΔΑΠ πέρυσι στο Πολυτεχνείο.
Εσείς μαδήσατε το στεφάνι της ΔΑΠ στο μνημείο του Πολυτεχνείου.
Εσείς καταστρέφετε εκδηλώσεις της ΔΑΠ ακόμα και εκπαιδευτικού χαρακτήρα.
Εσείς επιτρέψατε να γίνουν οι πτέρυγες αγνώριστες στην κατάληψη.

Ποιός είναι κομματικό παπαγαλάκι?

Μοιράζετε Ριζοσπάστη στη σχολή?
Γράφουν "ΚΝΕ" και "ΚΚΕ" οι αφίσες σας?
Βγάζετε τις ανακοινώσεις του ΚΚΕ στους διαδρόμους?

Τολμήσατε ποτέ να διαφωνήσετε με το ΚΚΕ ή τον ΣΥΝ? (και εδώ προκαταβολικά προειδοποιώ όποιον τολμήσει να πει ότι η ΔΑΠ δε διαφώνησε με τη ΝΔ ποτέ γιατί υπάρχουν επίσημα έντυπα με θέσεις και προτάσεις).

Κόκκινος φασισμός... Κόκκινος τραμπουκισμός.. Δημοκρατικά μπάχαλα..

Ντροπή σε όλους όσους συμμετήχαν στην εκδήλωση διαμαρτυρίας σήμερα. Ο μόνος λόγος που έγινε αυτό ήταν προς αντίδραση στη ΔΑΠ. ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ.

Δεν έχει σημασία αν η ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΚΝΕ ή οι άλλες διοργανώνουν κάποια ημερίδα ή άλλο χάπενινγκ.
Το θέμα είναι ότι μια πολύ καλή ευκαιρία για γενικότερη επιμόρφωση πήγε στα σκουπίδια από τη λόξα μερικών.

Και η πλάκα είναι ότι η ημερίδα αφορούσε το AutoCAD ένα απαραίτητο εργαλείο στα χέρια των μηχανικών.

Τι και αν είναι "επι πληρωμή" και "εμπόρευμα εταιρίας". Που κολλάει το "έξω οι εταιρίες από τις σχολές" στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Αν είναι τόσο τσιμάνια όσο φαίνονται αντί να μου γκρινιάζουν σαν κακομαθημένα να μαζευτούν και να φτιάξουν ένα ΑΛΛΟ σχεδιαστικό πρόγραμμα που να ικανοποιεί τις ανάγκες των μηχανικών. Τότε να έρθουν να μιλήσουν.

Μέχρι τότε να μας επιτρέψουν να χρησιμοποιούμε το AutoCAD...

Πείτε μου όμως. Αυτοί στο τέλος είπατε ήταν ΕΑΑΚ ή ΠΚΣ? Κάπου άκουσα ότι ήταν άλλου τμήματος. Αν είναι έτσι με ποιο ΘΡΑΣΟΣ έχρονται και μου λένε εμένα τον Ηλ. να φύγω? Από ΠΟΙΟΝ ΠΑΡΘΗΚΕ ΑΠΟΦΑΣΗ?

Η απόφαση δεν πρέπει να είναι συλλογική??? Τα παιδιά που πήγαν στη διάλεξη πως την καταψήφισαν αφού ήταν στη διάλεξη?

Και τέλος, έμαθα ότι η μία πόρτα έσπασε από αυτούς που πήγαν να σταματήσουν την ημερίδα.
ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΗ ΠΛΗΡΩΣΕΙ???

όχι βέβαια οι βουτυρομπεμπέδες που μπήκαν μέσα

Θα συμφωνήσω. Επί του θέματος είχα σήμερα αντιπαράθεση με τα παιδιά από την ΠΚΣ, των οποίων η παράσταση διαμαρτυρίας κατέληξε στη συνέλευση τμήματος.

Η λογική τους είναι: "θεωρούμε ότι έτσι, ανοίγει ο δρόμος ώστε μελλοντικά να παγιωθεί αυτό το status και τελικώς να υποχρεωνόμαστε να παρακολουθήσουμε αντίστοιχα σεμινάρια (και επί πληρωμή στις εταιρίες)".

Προσωπικά είδα αντιφάσεις στο κείμενο που εξέδωσαν για το θέμα.. και θεωρώ ότι ήταν ακραία, άκριτη ενέργεια.

Το επόμενο που μένει είναι να αρνηθούμε να μας χτίσει εταιρία τα κτίρια και να ζητάμε να το κάνουμε μόνοι μας.. Υπερβολικό μεν.. αλλά στη ίδια λογική τσουβαλιάσματος δε.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ακριβως, χεστηκαμε. Εξω απ' το Πανεπιστημιο μας, και ας διαφημιστει οπου θελει. Εδω μεσα διαφημισεις δε γουσταρουμε, ειδικα με τετοιον τροπο, υπο την προκαληψη "ενημερωτικων σεμιναριων".

Η μελοδραματικη επικληση στην.. ενημερωση του φοιτητη κλπ, καταρρεει απο ενα και μοναδικο γεγονος. Εαν δεν υφιστατο ως γεγονος, θα μπορουσα ακομα και να σας πιστεψω οτι πραγματικα το μονο που σας νοιαζει ειναι η ενημερωση των φοιτητων πανω στο λογισμικο που μας αφορα αμεσα - στην τελικη, οντως σας πιστευω, οτι ειστε συνολικα τοσο χαζοι ωστε να νομιζετε πως ετσι βοηθατε......

Αλλα τα "πιστοποιητικα παρακολουθησης" γιατι τα μοιραζατε? Σε τι εξυπηρετουν?


Εδω θα συμφωνησουμε. Οντως δεν εχει λογο να υπαρχει ;D


Ο φοιτητης τελικα κραταει το οτι η κυβερνητικη παραταξη τού αγορασε την ψηφο του, πληρωνοντας με ψευτο-πιστοποιητικα ψευτο-παρακολουθησης ψευτο-σεμιναριων.


Δεν μοιρασαμε ποτε "πιστοποιητικα παρακολουθησης" του φεστιβαλ της ΚΝΕ, ταζοντας υποσχεσεις οτι θα χρησιμευσουν σε μελλοντικη προσπαθεια αναζητησης εργασιας.
Ουτε στην καταληψη εγινε κατι τετοιο - ακριβως το αντιθετο μαλιστα, στην καταληψη εγιναν αντιμαθηματα ΜΕ ΟΥΣΙΑ, που πραγματικα προσεφεραν γνωσεις τις οποιες δεν παιρνεις, ή δυσκολευεσαι να βγαλεις στις σπουδες σου. Οπως για παραδειγμα το αντιμαθημα περι ηλεκτρολογικου πινακα, που τελειωνουμε Ηλεκτρολογοι Μηχανικοι και δεν εχουμε παιξει ποτε με πινακα να δουμε τι ειναι αυτα που μαθαινουμε στο χαρτι.

Αληθεια, τι εμαθαν οι φοιτητες απο το σεμιναριο σας? Εμαθαν να χρησιμοποιουν autocad? Εμαθαν να σχεδιαζουν εκει?
Ή μηπως εμαθαν απλα και μονο οτι υπαρχει ενα τετοιο προγραμμα, που ειναι απαραιτητο για τους μηχανικους, το οποιο ειναι τροπον τινα προϊον μονοπωλειου, και το οποιο πρεπει να χρυσοπληρωσουν για να αγορασουν, κι επισης να δοσουν ΠΟΛΛΑ λεφτα σε φροντιστηρια ωστε να μαθουν να το χρησιμοποιουν?


Η ΔΑΠ ποσους τραμπουκισμους εχει κανει, και κανει διαρκως? Στο ΠαΜακ ας πουμε? Ποσες φορες αρνηθηκε να κανει Γενικη Συνελευση και εδειρε ατομα που συνελεγαν υπογραφες?

Σημειωνω πως δεν καταδικαζω τους τραμπουκισμους απο καμια πλευρα. Ειναι κι αυτοι μερος του πολιτικου παιχνιδιου, ειτε σας αρεσει ειτε οχι. Τουλαχιστον, το να ερθει ενας χωρος και να σαμποταρει μια εκδηλωση με το ετσι θελω, παραδεχομενος ευθεως οτι "οσο ειμαι εγω εδω, εσυ δεν θα το κανεις τσιφλικι σου" ειναι πολυ πιο ειλικρινες και πιο σωστο, απο το να εχεις την εξουσια στα χερια σου (βλεπε αυτοδυναμια σε ΠολΜηχ, ΠαΜακ και αλλες σχολες) και πισω απο το δημοκρατικο προσωπειο της "πλειοψηφιας" να απαγορευεις τη συγκληση Γενικης Συνελευσης.

Υπαρχουν παραταξεις, οπως η ΠΚΣ ας πουμε, που εχουν παιξει και ξυλο για να γινει ΓΣ σε σχολη οπου η ΔΑΠ ειναι αυτοδυναμη, κι ας ηξερε εκ των προτερων οτι θα εχανε τη Συνελευση, εξαιτιας των γαλαζιων "τρενων" που εμφανιζονται τα τελευταια 5 λεπτα μονο για να ψηφισουν δαπαρα...


Δεν ειδα ποτε εκδηλωση εκπαιδευτικου χαρακτηρα απο την ΔΑΠ. Μονο ψηφοθηρικου χαρακτηρα, και εφαρμογης αυτων που η φοιτητικη κοινοτητα καταδικασε με τεραστιες πλειοψηφιες.


Οι ζημιες αποκατασταθηκαν.

Αντιθετα, καποτε σε ενα παρτυ της ΔΑΠ που ενα αγαλμα στο φουαγια του Πολυτεχνειου ειχε σπασει, δεν εμαθα ποτε εαν η δαπαρα πληρωσε για την αποκατασταση του. Η κοσμητεια πληρωσε...


Εσεις, εμεις, οι αλλοι.


Οχι φυσικα, τον πουλαμε. Δεν εχουμε την πολυτελεια να τον μοιρασουμε. Μακαρι να μπορουσαμε.
Ωστοσο ανεβαινει καθε μερα στο ιντερνετ εντελως δωρεαν.


Οσες ειναι της ΚΝΕ και του ΚΚΕ φυσικα και το γραφουν, τι νομιζεις, οτι κρυβομαστε? Ευθεως λεμε ποιοι ειμαστε, τι πιστευουμε, για τι αγωνιζομαστε, και προσπαθουμε να πεισουμε τον κοσμο.
Οχι κρυφα και καλυμμενα, πισω απο "εκπαιδευτικου χαρακτηρα" ψευτο-σεμιναρια.


Φυσικα. Φανερα και επωνυμα.


Eκ μερους της ΚΝΕ απαντω οτι με τον ΣΥΝ διαφωνουμε διαρκως. Με το ΚΚΕ δεν διαφωνουμε προφανως, γιατι ειμαστε η νεολαια του ;D


Το πρωτο ειναι απο αστειο μεχρι ηλιθιο.
Το δευτερο καμια φορα χρειαζεται.
Οσο για το τριτο, αφου λες και μονος σου πως ειναι δημοκρατικο, νομιζω πως εδωσες την απαντηση. Δημοκρατικα αποφασισαν οι φοιτητες να σαμποταρουν την εκδηλωση σας και το εκαναν ;D

Έλεος. Τα πάντα τους φταίνε σε αυτή τη χώρα?
Μαλλον τα μπερδέψανε λιγάκι. Από τη μία ζητάνε δωρεάν δημόσια παιδεία και από την άλλη είναι αντίθετοι στην
(τουλάχιστον για μία μέρα) δωρεάν ιδιωτική παιδεία.
Ε ρε κάτι μυαλά που κυκλοφορούν ανάμεσά μας. Θα ΄θελα να ήξερα αν αυτα που λένε τα πιστεύουν κιόλας!!

Και στο κάτω κάτω δεν λέω να υιοθετήσεις την άποψη μου. ¨Εχεις δικαιωμα να διαμαρτηρηθείς αλλά κανένα δικαίωμα να καταπατάς τα δικά μου δικαιώματα.

Σήμερα αποδείχθηκε περίτρανα για άλλη μια φορά πως τα κομμουνιστικά καθεστώτα είναι ολοκληρωτικά.

Στάθη, μιας και έχεις γνώση του θέματος... την ημερίδα Labview του Δοκουζγιάννη που δεν ήταν ούτε ψηφοθηρική ούτε έδινε πιστοποιητικά παρακολούθησης, γιατί την διέκοψαν?

Με ποιο δικαίωμα μονοπολείς το πανεπιστήμιο?


Με ποιο δικαίωμα μονοπολείς την αλήθεια?


Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να εκπροσωπείς τους φοιτητές?

Περιτό να τονίσω τα επειχειρηματά σου μ' έστειλαν. Ακόμη γελάω χαχα ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Γι' αυτό όταν χαιρέτησα τον Δοκουζγιάννη με χαιρέτησε με πολύ απότομο τρόπο!!! Τα είχε πάρει στο κρανίο ο άνθρωπος...

Στάθη νομίζω ότι αν δεις το κείμενό σου σε λίγο καιρό θα μετανοιώσεις για κάποια πράγματα που έχεις γράψεις. Αλλά εν πάσει περιπτώσει αυτό είναι προσωπική εκτίμηση και επειδή σε θεωρώ ιδιαίτερα έξυπνο για να πέφτεις σε τέτοιου είδους παγίδες και να απαντάς σε αυτό το ύφος, θα πω απλά ότι έκανες λάθος.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι η παρουσία εταιριών στο πανεπιστήμιο, ύπο όρους φυσικά, είναι κατά τεκμήριο ευεργετική. Είναι λάθος να στήνεις τείχη και να αποκόπτεσαι από την πραγματικότητα. Είναι στείρα λογική. Ξεκάθαρα. Το μόνο που καταφέρνεις είναι να θέτεις τη βάση για μία ανύπαρκτη κοινωνική τάξη, αυτή των φοιτητών, η οποία έχει διαφορετικές απαιτήσεις και υποχρεώσεις από όλες τις άλλες τάξεις και εν μία νυκτί γίνεται κάτι άλλο. Αυτό εκτός του ότι δεν έχει καμία λογική, δημιουργεί και επιπλέον προβλήματα στην προσαρμογή, στην παραγωγή και στις εργασιακές σχέσεις.

Φιλικά, ε; Μη θυμώσεις.

Έλα ρε γμτ! Εγώ τους πήρα 3 φορές κι επειδή δεν είχαν απευθείας αριθμό, έπαιρνα Microsoft Hellas -> Τηλεφωνικό κέντρο -> Τηλ. κέντρο Υποστήριξης
Μόλις έφτανα σ' αυτόν που θα με βοηθούσε και του έλεγα την περίπτωσή μου μου απαντούσε "από ITC είστε? περιμένετε να σας συνδέσω με τον υπεύθυνο"
Και τις τρεις φορές με γείωσε! (αποσύνδεση)

Με γκασμά... :-\

Εγω ξαναρωταω: Εμαθε κανενας τιποτα απο αυτο το "σεμιναριο"?
Και πιο θεωρητικα: Ειναι δυνατον να μαθει κατι ουσιαστικο, εκτος απο το να ενημερωθει για το τι προϊοντα εχει μια συγκεκριμενη εταιρια?

Το επομενο βημα ποιο ειναι? Μα φυσικα το να γινουν τα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ σεμιναρια, εκει που οντως μαθαινεις, και οπου το πιστοποιητικο παρακολουθησης δεν ειναι ενα κωλοχαρτο αλλα κατι που οντως μετραει.
Ποιο ειναι το προβλημα? Οτι δεν προκειται να ειναι δωρεαν!

Για σκεφτειτε, ειναι δυνατον η cisco να ερθει και να χορηγησει δωρεαν μαθηματα για τα πιστοποιητικα της?

Θα ερθει, θα κανει μια παρουσιαση, γεια σας αυτοι ειμαστε, αυτα τα προιοντα εχουμε, ελατε να σας τα διδαξουμε. Κι οποιος τσιμπησει (κι εχει γκαφρα) θα τρεξει.

Μπορεί να πει κάποιος ποιοι "αποφάσισαν δημοκρατικά να σαμποτάρουν (πωπω γλώσσα, λες και έβλεπαν τίποτα συμμορίτες, τρομοκράτες ή χειρότερα) την εκδήλωση"?

Αμα ρε παιδιά δε σας αρέσει που η ΔΑΠ συλλέγει ψήφους προσυλητιστικά παρέχοντας υλικές και μη ανταμοιβές, τότε να διώχνατε τη ΔΑΠ από εκεί, να "καίγατε" π.χ. τα πιστοποιητικά. Την επόμενη φορά οργανώστε όποια παράταξη θέλετε κάποια ημερίδα (εκπαιδευτικού περιεχομένου, όχι "αφιέρωμα στο Λενιν ή τον Τσε) και σας υποσχόμαστε ότι θα την τιμήσουμε όλοι μας

Εγώ βλέπω κάτι όμως. Μπορεί π.χ. η ΔΑΠ να στρατολογεί οπαδούς με τέτοιους τρόπους αλλά και οι υπόλοιποι βασίζονται στο αντιδραστικό πνεύμα που διακατέχει κάθε φοιτητή. Και μην ξεχνάτε πόσο εύκολα μπορεί να χειραγωγηθεί σε αυτή την ηλικία.
Έρχεται από μια περίοδο 12 χρόνων καταπίεσης και μονόπλευρης εκπαίδευσης να ενταχθεί σε ένα κλίμα (απόλυτης) ελευθερίας κινήσεων.
Μη μου πείτε ότι οι παρατάξεις δεν το εκμεταλλεύονται αυτό

Και αν κάποιοι δεν γουστάρουν διαφημίσεις εδώ μέσα (που το ξαναλέω, μπορείς να διαφημίσεις ένα προϊον που μονοπωλεί?  :???: Τη ΔΕΗ μπορείς να τη διαφημίσεις?) υπάρχουν άλλοι που γουστάρουν. Θέλετε να μετρήσουμε?

Εγώ παιδιά άκουσα ότι όσοι μπούκαραν στο αμφιθέατρο ήταν πολύ λιγότεροι από αυτούς που βρίσκονταν ήδη μέσα
Αυτό το λένε δημοκρατία? Που είναι η θέληση της πλειοψηφίας, έστω και εσφαλμένη?

Πάντως νομίζω ότι η παρακολούθηση του σεμιναρίου αυτού μόνο ευεργετική μπορεί να ήταν, γιατί αν και είμαστε μηχανικοί (τρομάρα μας) πολλοί από μας δε ξέρουμε ηλ/κο σχέδιο και τη χρήση του AutoCAD. Προσωπικά το πιστοποιητικό μου φάνηκε ασήμαντη υπόθεση

Άμα δε σ'αρέσει αυτή η κατάσταση φτιάξε το δικό σου κόμμα μπες πρώτη δύναμη στη βουλή και πέρασε τους νόμους που σ'αρέσουν.Απ'την στιγμή που η δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση θέλει να γίνονται σεμινάρια εσένα δεν σου πέφτει λόγος τι κάνουμε εμείς.Το να διακόπτεις μια νόμιμη συγκέντρωση είναι φασισμός.Αυτοί είναι οι νόμοι αν δεν σ'αρέσουν να πας να ζήσεις σε άλλη χώρα [πχ στην κομμουνιστική Κίνα όπου υπάρχει δημόσια δωρεάν παιδεία(βέβαια υπάρχει το μειονέκτημα ότι ο λαός δουλεύει 7 μέρες την εβδομάδα :p)]

Quiz: Η Παπαρήγα σε πόσα σεμινάρια έχει στείλει τις κόρες τις;

Μετα τα σημερινα στην αιθουσα 8 ειλικρινα ντρεπομαι για τους κατασταση στη σχολη μας.Καποιοι διαφωνουν με τις ημεριδες στις οποιες συμμετεχουν εταιριες . Δεκτο.  Ας αγωνιστουν με οποιον τροπο πιστευουν σωστο, αλλα οχι με τραμπουκισμους εις βαρος συναδελφων τους οι οποιοι δε συμμεριζονται την ιδια αποψη και που πηγαν σημερα να παρακολουθησουν την ημεριδα και το μονο που αποκομησαν ειναι μια βαθια πικρα για την κατασταση σημερα στη σχολη. Θα μπορουσαν ολοι αυτοι να συνεννοηθουν με το διδασκοντα μερες πριν, αλλα οχι ηθελαν να ερθουν την ωρα διεκπαιρεωσης.

Δε θα μπω στη διαδιακασια για τον αν πρεπει οι εταιρες να εμφανιζονται στις σχολες (Λουκα μου θυμιζει το σκηνικο) αλλα επισης δεν θα δεχομαι 15 ατομα μιας παραταξης να μου λενε τι θα πιστευω,

ΔΙΑΓΡΑΦΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΕΛΑΤΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ, και αφου θελετε για τους λογους σας να ειστε μελη ασχοληθητε με πολιτικα και αφηστε αυτους που καμια σχεση να εχουν δε θελουν με κομματικοποιησεις να εκφραζονται.

ΟΙ ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΣΤΙΓΑ ΤΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ και οσο να μιλατε το κομμα σας εκφραζετε και οχι τους φοιτητες , νιωστε το.

Εγω απαντηση επι της ουσιας δεν πηρα.

Ξανασκεφτειτε το (οσοι μπορειτε) και τα ξαναλεμε.

Στάθη.. πάντως.. να ξέρεις.. αν αυτά που γίνανε σήμερα πάρουν διαστάσεις στα ΜΜΕ.. θα βγαίνει πάλι η Παπαρήγα να ζητάει δημόσια συγνώμη για τα θρεφτάρια του Κόμματος...

Η ουσία, είναι πως ό,τι κι αν ήταν αυτό.. εφόσον δεν υπήρχε μάλιστα εμπορική δραστηριότητα/συναλλαγή δε μπορείς να το σπάσεις..

Επίσης ουσιαστικό είναι, ότι δεν έχεις αναφέρει τίποτα για το σπάσιμο του σεμιναρίου στο labview.. και αρκείσαι να θέτεις προβληματικές για το "διαφημιστικό campaign" της ΔΑΠ - AutoCad που παρόλο που ισχύουν.. δε νομιμοποιούν την αντίδραση που υπήρξε.

Στο σεμιναριο του Labview ειχα παει κι εγω πριν απο 2 ή 3 χρονια, δεν θυμαμαι ακριβως, και τοτε δεν ειχε γινει τιποτα. Το ειχα παρακολουθησει μεχρι το τελος, και εννοειται πως η αποψη μου ειναι η ιδια ακριβως με το σεμιναριο της ΔΑΠ.
Σ' εκεινο που ειχα παει εγω, η ημεριδα ηταν κομμενη στα δυο. Το πρωτο μισο ειχε πληροφοριες για μια κατασκευαστικη εταιρεια εδω στην Ελλαδα, που οντως ηταν χρησιμες, και το δευτερο για το Labview, το οποιο ηταν αυτο ακριβως που περιγραφω: Αυτο ειναι το προγραμμα, αυτα μπορει να κανει. Κανενας δεν εμαθε τιποτα για το Labview, εκτος απο το οτι υπαρχει.

Οι φοιτητές που συμμετήχαν στην ημερίδα (προσοχή ακόμα και μη μέλη της ΔΑΠ) αποδοκίμασαν την τακτική της ΠΚΣ
Μπορεί να μην το έδειξαν έμπρακτα αλλά για πολύ συζητιόταν το ζήτημα αυτό.

Είναι να μην ξεχειλίσει το ποτήρι. Αμα ξεχειλίσει, θα τους πάρει όλους παραμάζωμα...

Τώρα το πως πολλά πράγματα που αποδοκιμάζετε εσείς να εφαρμόζονται χρόνια τώρα σε πανεπιστήμια εξωτερικού, είναι απορίας άξιο.
Καλά, είμαστε πια τόσο κουλτουριάρικοι, τόσο πολιτισμένοι, που να θεωρούμε παραπλανητική μια ημερίδα?

Δηλαδή στον υπόλοιπο κόσμο ζώα είναι και έχουν εκτός των μαθημάτων και άλλες πηγές εκπαίδευσης?

Και επειδή ρωτάς Αλιάκμων θα δώσω εγώ απάντηση. Πως είναι δυνατό να μάθει κάποιος σχετικά με το πρόγραμμα όταν η ΠΚΣ φωνάζει μανιωδώς με τηλεβόα έξω από την αίθουσα? Μέχρι την γραμματεία ακουγόντουσαν.

Καλά πιστεύετε ότι το πρόβλημα έγκειται και στο ότι το πρόγραμμα πωλείται?
Καλά κάνει και διαφημίζεται στο χώρο αυτό, αφού εδώ αρμόζει. Μηχανικοί είμαστε, εμείς θα το χρησιμοποιήσουμε.
Αν είναι έτσι να απαγορεύσουμε και τις "διαφημίσεις" των πάρτυ που οργανώνουν οι παρατάξεις. Και μη πείτε ότι δε βγάζουν χρήματα από αυτές 

Μιλάμε για ημερίδα, όχι σεμινάριο! Πράγματι θα μας πουν αυτοί είμαστε θαυμαστά τα έργα μας ελάτε να τα αγοράσετε. Μας δείχνουν τις δυνατότητες του προγράμματος. Για να το μάθεις θέλει πολλές ώρες σεμιναρίων.

Aliakmwn, διαφωνώ. Υπάρχουν ορισμένα θέματα μπερδεμένα:

1. Ο ισχυρισμός ότι ουσιαστικά σεμινάρια επί του θέματος μπορούν να γίνονται μόνο επί πληρωμή, παραλληλίζοντάς το με τη cisco είναι λίγο άκυρος. Η cisco έχει δική της ακαδημία και δικά της πιστοποιητικά, κάτι το οποίο δεν ισχύει από όσο ξέρω για το autocad. Επομένως, δεν είμαι σίγουρη εάν θα υπήρχε νομικό ή άλλο κώλυμα στο να κάνει κανείς σεμινάρια autocad στη σχολή δωρεάν, κατά τον ίδιο τρόπο που μπορούν να γίνονται σεμινάρια Matlab, c++, java ή ό,τι άλλο. Κάνοντας μία υπόθεση εργασίας, εάν η ΔΑΠ διοργάνωνε δωρεάν ουσιαστικά σεμινάρια Autocad, θα σταματούσε πάλι η εκδήλωση ή όχι;

2. Το ότι μία τέτοια εκδήλωση (είτε ενημερωτική είτε ουσιαστικός κύκλος σεμιναρίων) θα έπρεπε να διοργανώνεται από το τμήμα αντί για κάποια οργάνωση είναι σωστό. Σε αυτή την περίπτωση, όμως, θα έπρεπε να ζητηθεί από το τμήμα αυτή η δυνατότητα. Οι οργανώσεις βρίσκουν και τα κάνουν- όπως παλιά η ΠΑΣΠ διοργάνωνε την ημερίδα ενημέρωσης για την επιλογή τομέα.

3. Το autocad δεν είναι το μόνο πρόγραμμα που πρακτικά αποτελεί μονοπώλιο για συγκεκριμένες εφαρμογές. Το ίδιο συμβαίνει και με το matlab, αλλά και συγκεκριμένες γλώσσες προγραμματισμού (που προφανώς είναι δωρεάν), οι οποίες για εξειδικευμένες εφαρμογές είναι μονόδρομος. Είναι, φυσικά, επιλογή του καθενός εάν θέλει να μάθει αυτά τα εργαλεία για τη δουλειά του ή όχι, αλλά δεν μπορεί να στερεί το δικαίωμα εκμάθησης από κάποιον άλλο που θέλει να το κάνει, πολύ περισσότερο μάλλον αν του δίνεται η δυνατότητα (έστω επιφανειακά) να το κάνει στη σχολή. Οπότε ξαναγυρνάμε στο (2).

4. Όπως ειπώθηκε, εκ των πραγμάτων το αντικείμενο του ηλεκτρολόγου μηχανικού εξελίσσεται γρήγορα, και κάποιος πρέπει να μαθαίνει νέα πράγματα. Αλλιώς θα έπρεπε να προγραμματίζουμε ακόμη σε pascal. Εάν κάποιος δεν μπορεί να το διαχειριστεί αυτό, είναι σε λάθος σχολή.

5. Είναι σαφές ότι η συγκεκριμένη εκδήλωση γίνεται ώστε να μαζέψει ψηφοφόρους η ΔΑΠ. Ο τρόπος, όμως, για να πάρεις από τη ΔΑΠ και την κάθε ΔΑΠ αυτό το πλεονέκτημα είναι να κάνεις το τμήμα να διοργανώνει τέτοιες εκδηλώσεις για θέματα που είναι σημαντικά. Αν τα θέματα δεν είναι σημαντικά, τότε η ΔΑΠ θα μαζέψει μερικούς ηλίθιους. Μπορείς να απαγορεύσεις σε κάποιον να θέλει να είναι ηλίθιος;

6. Εφ'όσον η εκδήλωση δεν είναι παράνομη, και μάλιστα ούτε καν επιθετική/επικίνδυνη μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο, τότε γνώμη μου είναι πως δεν μπορείς να την σταματήσεις. Όπως καταλαβαίνεις, αν αυτή η πρακτική ακολουθείται από όλες τις ομάδες του πανεπιστημίου, δεν θα οδηγήσει πουθενά. Το να απαγορεύεις την πρόσβαση σε κάτι δημόσια διαθέσιμο με βάση δικά σου κριτήρια δεν είναι θεμιτό.

διαγραφειτε απο τις παραταξεις κ ελατε να μιλησουμε..τπτ αλλο.κ εσεις κ οι αλλοι..

μπορουσατε να μιλησετε με τον καθηγητη ολες τις προηγουμενες ημερες ωστε να μην γινει,αλλα εσεις προτιμησατε αλλη σταση!να διακοψετε το σεμιναριο ενω ειχαν μαζευτει συμφοιτητες σας για να το παρακολουθησουν..κ αφου εκπροσωπουσατε το συλλογο γιατι εκει ησασταν μονο ατομα μιας συγκεκριμενης παραταξης..?η απαντηση επι της ουσιας ειναι η εικονα που βγαλαμε προς τα εξω-ο καθηγητης να μαλωνει στο διαδρομο με 10 ατομα. κ αν εσας δεν σας ενδιαφερει αυτο κ απλα σας ενδιαφερει να γινεται το δικο σας,ολοι οσοι ημασταν εκει φυγαμε στεναχωρημενοι κυριως για τον τροπο που επιλεξατε να δρασετε.. εγω προτεινω την επομενη φορα τουλαχιστον να ειστε πιο κοσμιοι,να ακουσετε την γνωμη 'των λιγων΄ οπως λετε που ΄δεν ακολουθουν την αποφαση του συλλογου΄κ να προνοησετε ωστε να μην φτασουμε σε σημειο να δυσφημιζουμε το τμημα,οποιον κ αν εχουμε ΄απεναντι΄..

+++

Πόσο δίκιο έχεις σε αυτό. Πολλοί εδώ μέσα (στο πανεπιστήμιο) θα το καταλάβουν αργά.

Παιδάκια (εσείς που παίζετε με τις πολιτικές ιδεολογίες) η λύση είναι μία και ... βραχεία!

Νομίζετε ότι παραβιάζεται κάποιος κανονισμός (γραπτός ή άγραφος)? Τα παράπονα στη πρυτανεία. Τέτοιες μαγκιές αλλού. Η Ελλάδα γέμισε τζάμπα μάγκες.
Αν η πρυτανεία δεν πάρει θέση, παράπονα για την μεροληψία του πρυτανικού συμβουλίου, ή κάθεστε ήσυχα...

Αλιακμων δεν ξερω τι αποκομισες σαν 2ο ετης ισως τοτε παρακολουθωντας ενα τετοιο σεμιναριο....Αυτό που ξερω ειναι οτι η συγκεκριμενη ημεριδα γινεται στα πλαισια μαθηματος 9ου εξαμηνου,του καθηγητη,οπου γινεται και εργασια πανω στο συγκεκριμενο προγραμμα....Δεν ξερω αν τελικα δεν μαθαινουν πολλα πραγματα απο αυτη την ημεριδα,το προγραμμα παντως πρεπει να το χρησιμοποιησεις,γιατι το μαθημα λεγεται....Ανάλυση Ηλεκτρονικών Κυκλωμάτων με Η/Υ! ;)...νομιζω προκυπτει ευλογα οτι η παρουσιαση μιας τετοια ημεριδας το τελευταιο πραγμα  ειναι να θελει να διαφημισει το προιον της,αφου ετσι κι αλλιως θα χρησιμοποιηθει για την εργασια!.... 
Απλα,λογικα πραγματα...δε θα μπορουσε να ειναι πιο ξεκαθαρο

Γιατί το κόμμα ξέρει τι πρέπει να μάθετε και τι όχι.Τι πρέπει να παρακολουθήσετε και τι όχι.
Γιατί το Κόμμα σε σκέφτεται:Μη χάνεις το χρόνο σου σε παρουσιάσεις της ΔΑΠ για το autocad, δεν σου προσφέρουν τίποτα. Παίξε λίγο ξύλο, τουλάχιστον θα εκτονωθείς.
Προτείνω στις δημοκρατικές δυνάμεις ΝΤΟΥ στο Πανεπιστημιακό Γυμναστήριο κάθε τέλος Οκτώβρη. Θέλω να παίζω μπάλα εκείνες τις ημέρες.

Μέσα τα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου στις σχολές, έξω οι κόκκινοι/μαύροι όχλοι ηλιθίων.

Η θέση της ΠΚΣ (αλιάκμων σπίκιν) είναι ότι το σεμινάριο δεν ήταν ουσιαστικό και δε δίδασκε τίποτε.
Άρα η διαφορά απόψεων είναι ως προς το περιεχόμενο.
Έγινε κάποια προσπάθεια επαφής με τους υπεύθυνους εκ μέρους της πκς με σκοπό συννενόηση - παρουσίαση αντιπροτάσεων;

Η άσκηση βίας (σωματικής ή νοητικής) απροειδοποίητα είναι απαράδεκτη.
Γιατί η βία, στο αποτέλεσμα, δεν μπορεί να νικηθεί παρά μόνο με τη βία. Και κατακρίνουμε τη βία.

Σοβαρευτείτε λίγο γιατί θα σας πιάσουν...

Δεν επικροτω τιποτα. Θεωρω οτι σωστα ο Mechanical Wind λεει πως εντος του ασυλου μπορει ο καθενας να διατυπωσει την αποψη του, να διοργανωσει το γεγονο ς που θελει κοκ. Απλα προσπαθησω να τονισω το γεγονος οτι και το γεγονος αυτο σαν γεγονος δεν εγινε για να οξυνουν οι φοιτητες τις γνωσεις τους στο σχεδιο με υπολογιστη, αλλα για να μαζεψει ψηφους η ΔΑΠαρα και να κανει προπονηση ο SarumaN. Θεωρω δικαιωμα τους να διοργανωνουν οτι θελουν και δεν θεωρω σωστη την κινηση του καθενος να σπαει μια τετοια εκδηλωση.

Παντως, η αληθεια ειναι οτι με το σεμναριο αυτο, οπως και αυτο που επιδεικνυοταν το LabView δεν μαθαινεις κατι. Πας με την λογικη αν αρπαξω κατι, αν μ αρεσει κατι και σιγουρα οχι με την λογικη οτι πλεον θα μαθεις να χειριζεσαι το εκαστοτε προγραμμα. Ειναι κατι σαν live demo. Γι αυτο και ας ειναι ολοι ειλικρινεις και ας μην λενε οτι καταστραφηκε το μελλον τους επειδη(κακως το ξαναλεω) δεν παρακολουθησαν το σεμιναριο.

Θεωρω συνεπως λαθος τακτικη να εμποδιζεις κατι με βιαια μεσα, οταν μπορεις να το αποτρεψεις με αλλους, πιο εξυπνους και πιο ωφελιμους για σενα τροπους.

Υ.Γ. Mechanical Wind, οταν μιλησα πριν περι ειλικρινειας αναφερομουνα στην λιστα με τα οσα "καλα" εχει κανει η ΔΑΠ και με τα οσα "κακα" εχουν κανει ολοι οι υπολοιποι. Οπως ειπα ας ειμαστε ειλικρινεις. Προφανως αυτο που εγινε δεν ηταν σωστο, αλλα οχι οτι η ΔΑΠ ειναι αγία και επιτρεπει την απροσκοπτη και δημοκρατικη λειτουργια των παντων...

Η ημεριδα για το LABVIEW και τιποτε να μη σου μαθαινε οργανωθηκε απο διδασκοντα και οφειλουν να σεβαστουν αυτοι που ηρθαν και την ακυρωσαν. Καποιοι συμφοιτητες τους ξυπνησαν και θελησαν για οποιοδηποτε λογο να παρεβρεθουν. Δε δεχομαι κανεναν να ερχεται και με το ετσι θελω να μου επιβαλει οτι κατι που επελεξα δεν θα με οφελησει. Η εκδηλωση της ΔΑΠ ειναι κατι διαφορετικο, ισως οργανωθηκε για αλλους λογους. Τους μη οργανωμενους φοιτητες ειναι που θα βρειτε μπροστα σας, σας σιχαθηκαν, παρτε το αποφαση.

Παράτα το λοιπόν, παράτα το το κόμμα,
μη θες να κουβαλάς, το κουρδιστό σου πτώμα.


Aλλά από την άλλη, η εναλλακτική στον κόσμο που ζούμε φαντάζει αποκαρδιωτική.

Δεν πειράζει, καλύτερα ρεμάλι και με ήρεμο κεφάλι.

Ήταν καμια 30αριά.. Μεσα ήταν περίπου 300.. Εδώ λαμβάνονται αποφάσεις στο όνομα του συλλόγου φοιτητών, με συμμετοχή μόλις 100-150 ατόμων. 300 φοιτητές που πήγαν να ακούσουν κάτι δεν είναι σεβαστός αριθμός?

Το μεγαλύτερο ολίσθημα είναι να έχεις μονόπλευρη ιδεολογία και νοοτροπία. Αν είσαι δημοκρατικός και όχι φασίστας, να είσαι για όλους και όχι μόνο για την πάρτη σου. Αλλιώς είσαι απλά φασιστας...

Μήπως έχουν και αφίσες του Πατακού σπίτια τους και λένε εμάς φασίστες για ξεκάρφωμα? :???:

Και κάτι ακόμα... Η Παπαρήγα και ο Αλέκος δεν ξέρουν μαθηματικά. Είναι επαγγελματίες πολιτικοί. Διαφοροποιηθείτε ως λογικοί πολίτες, ως εν δυνάμει Μηχανικοί όπου χρειάζεται. Μην είστε σκυλάκια. Και το λέω για οποιοδήποτε σκυλάκι, είτε τρέχει πίσω από σφυροδρέπανα, είτε πίσω από πουλάδες, ήλιους κλπ...

Η θεση της ΠΚΣ ειναι γραμμενη στο κειμενο που τοιχοκολληθηκε και μοιραστηκε. Τα παραπανω ειναι σκεψεις του αλιακμονα.
Ο οποίος ειναι φυσικα υπερ της παρεμβασης της ΠΚΣ, και μετανιωνει που δεν ηταν κι αυτος παρων.

Bγάλτε τις παρωπίδες ρεεεεεε
Μάθετε να σκεύτεστε μόνοι σας
Μην ακολουθειτε τυφλα οποιαδήποτε παράταξη

Πράγματα απλά, συνηθισμένα που όμως αρκετοί τα έχουν ξεχάσει

Καραγκιοζιλίκια πρώτης τάξεως. Ίδου η κομματικής φύσεως ακαμψία της αριστεράς σε όλο της το μεγαλείο. 10 τσιτάτα όλα κι όλα που έχουν καταντήσει κλισέ. "Έξω οι εταιρίες από το πανεπιστήμιο" και κοντά στα ξερά ας καούν και τα χλωρά.
Αφού πρέπει να φύγουν οι εταιρίες από το πανεπιστήμιο προτείνω να σταματήσει να διδάσκεται το AutoCAD, το SPICE, το MATLAB, το SPSS, το Electronic Workbench και οτιδήποτε άλλο είναι από εταιρία.

Βρήκαμε και την εύκολη απάντηση τώρα: ελεύθερο λογισμικό........................................
Είστε απαράδεκτοι....

Μην ξεχνάτε να διώξουμε και τα windows που μας δίνουν καμιά δουλίτσα που και που.  ;D ;D ;D

Αλιάκμονα, την πόρτα θα την αντικαταστήσετε ή θα παραμείνει ανεκπλήρωτη υπόσχεση?    :???: ::)

ποιά πόρτα?  :???:πέρασα σήμερα κ δεν είδα τπτ

 ;D
http://forum.meng.auth.gr/viewtopic.php?p=25738#25738

Το έθεσα πάλι λίγο πιο ακραία... Πίσω στις σπηλιές τώρα!

Κάποιοι είπαν ότι από τα χτυπήματα ξυλώθηκε η πόρτα και κρέμασε

καποιοι ειπαν.το είδες;;

Να την ξυλώνουν όχι. Αλλά μετά που έφυγαν όλοι είδα ότι η πόρτα ήταν σε "περίεργη" θέση, δεν μπορώ να το περιγράψω.
Μπορεί απλά να έφυγε από τη θέση της ή να λασκάρησε καμιά βίδα...

Πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο θέμα πρέπει να εμπλακεί και η πρυτανεία, και από την άποψη του ποιος οργανώνει το όλο θέμα.
Δεν μπορεί να κάνει ο καθένας τη μακακία του στο πολυτεχνείο και να φεύγει χωρίς να τρέχει τίποτα.

Για όνομα του Κυρίου, είχε εκπαιδευτικό χαρακτήρα!
Ας τα κρατήσουν τα χαρτιά τους. Σιγά τα πιστοποιητικά.

Δεν μπορεί ο κάθε τυχόντας να σταματά μια ΝΟΜΙΜΗ και ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΗ ημερίδα επειδή σήμερα σηκώθηκε στραβά.
Εντάξει ίσως να έπρεπε να οργανωθεί σε επίπεδο τμήματος, αλλά όταν βλέπεις τέτοια περιστατικά, που να τους προτείνεις να οργανώσουμε όλοι από κοινού κάτι.

Μπορεί να σας φανεί σκληρό αλλά σε αυτό το σημείο η πρυτανεία θα έπρεπε να πει "Κοιτάξτε παιδάκια, εγώ επιτρέπω αυτή την ημερίδα. Ή κάθεστε ήσυχα και την επόμενη φορά προτείνετε εσείς κάτι ή με την 1η μακακία ΔΙΑΓΡΑΦΕΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΤΜΗΜΑ."

Δεν είναι δυνατόν να εμπλέκετε η πολιτική ζωή και οι αντιπαραθέσεις τις με τις σπουδές μας
Αν δε σας αρέσει το θέμα μοιράστε ένα ερωτηματολόγιο στους φοιτητές να πουν τι προτιμούν. Μια βραδιά αφιερωμένη στον π.χ. Λενιν και το έργο του ή μια ημερίδα για πολύπλοκες εφαρμογές του MATLAB

Εμείς κάναμε ειδικό μάθημα για Mathematica και Matlab, γιατί κανείς δε μας σταμάτησε?



Τώρα θα πω κάτι αλλά μη με παρεξηγήσετε γιατί αυτό πραγματικά κατάλαβα.
Σε μια στιγμή οι έξω φώναξαν κάτι σαν "συνάδελφοι μη συμμετέχετε, βγείτε έξω!" και δεν άνοιξε η πόρτα να βγει κανείς.
Εγώ αυτό το θεωρώ κανονικό κλάσιμο από αυτούς που ήταν μέσα.
Ε και όταν είδαν ότι κανείς δε βγήκε ετοιμάστηκαν να μπουκάρουν.

Ειλικρινα τωρα, ποσα κιλα (μα)κακιας κουβαλας?

Πραγματικά κολλάει ανθρώπου νους στην προσπάθεια να πιάσει τη συχνότητα λειτουργίας του εγκεφάλου ορισμένων... 5 σελίδες επαναλαμβανόμαστε... Δεν είχαν κανένα δικαίωμα να μπουκάρουν μέσα. Οι ελευθερίες του ασύλου είναι για όλους. Τέλος.
Όλα τα άλλα περί πιστοποιητικών, κινήτρων κλπ έχουν σχολιαστεί ευστοχότατα από συναδέλφους που αν μη τι άλλο, ΔΑΠίτες ΔΕΝ είναι... Αυτό κρατήστε μόνο, μαζί με την 9η Μαίου του 2007. Ο φοιτητής ξέρει να κρίνει ποιός τον θεωρεί βλάκα και ζώο και δεν το κρίνει από το αν η infotech έδωσε τα επίμαχα "πιστοποιητικά"...

Σκεφτείτε τί θα γινόταν έτσι και η εταιρία ανακοίνωνε ότι με την προσκόμιση της βεβαίωσης θα έχεις 10% έκπτωση... Θα την καίγανε αν υπήρχε και εκεί άσυλο...

Μα καλά συγνώμη, η πρυτανεία δεν έχει το πάνω χέρι σε κάποια θέματα? Ποιος θα παίξει το ρόλο τουτροχονόμου αν οχι αυτοί?
Βλέπουμε (και μη μου πείτε η παραπληροφόρηση) το "διάλογο" που αναπτύσεται ανάμεσα σε κάποια "πολιτισμένα" άτομα παρατάξεων.

Βγαίνει ο ένας παραταξιακός και βρίζει τον άλλο. Ποιον νομίζεις ρε φίλε πως έχεις απέναντι σου? Έναν ταλαίπωρο φοιτητή που μπήκε με τον ίδιο τρόπο και για τον ίδιο λόγο στο πανεπιστήμιο.

Φοιτητές 1οετείς που δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με παράταξη (είτε γιατί δεν θέλουν είτε γιατί δεν τους κέρδισε κάποια ακόμα) αγανάκτησαν με τη συμπεριφορά σας αυτή.

Δε με πιστεύετε? Ε λοιπόν κωλώνετε να μοιράσετε ένα ερωτηματολόγιο για να δείτε τι πιστεύουν οι φοιτητές για εσάς.
π.χ.
"Νομίζετε ότι η πράξη αντίδρασης της ΠΚΣ άρμοζε σε ένα χώρο όπου διαμορφώνεται η μελλοντική επιστήμη και προετοιμάζονται οι αυριανές διάνοιες?" καθολική απάντηση ΟΧΙ
"Πιστεύετε ότι θα πρέπει να πραγματοποιούνται επιμορφωτικά σεμινάρια και ημερίδες, όπως συμβαίνει σε κάθε σωστό πανεπιστήμιο?" καθολική απάντηση ΝΑΙ
"Πιστεύετε ότι οι μηχανικοί μπορούν να και πρέπει να εξοικιωθούν με τα εργαλεία δουλειάς τους μέσα από τη σχολή?" καθολική απάντηση ΝΑΙ
"Πρέπει οι παρατάξεις να περιορίσουν την επιρροή που ασκούν στη γενικότερη ζωή και την εκπαιδευτική ικανότητα του πανεπιστημιακού ιδρύματος?" ΝΑΙ
"Θα ήταν καλύτερο αν το υπέρτατο όργανο -Η Γ.Σ.- γινόταν χωρίς την παρουσία των παρατάξεων αλλά να έρχονται όλοι οι φοιτητές εκπροσωπώντας τον εαυτό και τα ιδεώδη τους?" ΝΑΙ

Έτσι από περιέργεια, μοιράστε ένα τέτοιο φυλλάδιο. Να, μια αφορμή είναι το περιστατικό αυτό. Όλοι καταλάβαμε τι έγινε.
Μα καλά, μ'αρέσει που λέτε ότι σέβεστε τον κόσμο και τις ανάγκες των φοιτητών. Τον άλλον τον ρώτησες αν ενοχλήθηκε από τις γκαρίδες σας με τον τηλεβόα μέσα σε κλειστό χώρο? Εμείς που περνούσαμε από δίπλα και μας ξεκουφένατε, καλά ήταν?
Καθυστερημένα είσαστε και βαρούσατε (βασικά 1 θα ήταν μάλλον) τα ξύλινα διακοσμητικά πριν από το αμφιθέατρο?
Τι είσαστε πια, αντε να τα γκρεμίσουμε όλα?

Αν δε κάνω λάθος η ΠΚΣ μπήκε μέσα με απόφαση του Συλλόγου Αρχιτεκτόνων έτσι δεν είναι?
Οι υπόλοιποι μηχανικοί ρωτήθηκαν, όχι βέβαια. Αλλά όπως ειπώθηκε "30 άτομα ήρθαν να επιβληθούν σε 300 φοιτητές"

Από εδώ φαίνεται η εξυπνάδα των παραταξιακών αρχιτεκτόνων. Βγείτε έξω και ρωτήστε κάθε αρχιτέκτονα τι λογισμικό χρησιμοποιεί, αυτοί ειδικά έπρεπε να νοιάζονται περισσότερο από όλους

Εντάξει, την επόμενη φορά να οργανώση η ΠΚΣ μια παρουσίαση του Mathematica π.χ. αλλά να μην φέρει άτομα από εταιρία. Αν μπορεί να το παρουσιάσει αυτή. Θα έρθουν όλοι και ας μη μοιράζονται πιστοποιητικά, δοκιμάστε το και θα δείτε

Η εκάστοτε πρυτανεία θέλει όλους τους χώρους κοντά της γιατί δεν είναι ισόβια η θητεία της. Συνεπώς ποτέ μα ποτέ δε θα έχει τα @@ να επιβληθεί, κοντραριζόμενη αναγκαστικά με κάποιο χώρο.

Τρανό παράδειγμα η περίπτωση της δημιουργίας χωριστών φοιτητικών συλλόγων για κάθε τμήμα, όπως προβλέπει πλέον ο νόμος και όπως απαιτεί κάθε ανεξάρτητος φοιτητής. Ο Πρύτανης έστειλε απλά μια σύσταση εγγράφως, το τμήμα απλά την ανάγνωσε στη συνέλευση τμήματος και μετά το χάος.. Καθένας τάσεται υπέρ ή κατά ανάλογα με τα κομματικά του βίτσια και η υπόθεση μένει σε εκκρεμότητα..

Είμαστε υπό διάλυση. Ο στόχος ήταν στο μυαλό και μας πέτυχαν γιατί δεν είχαμε το νου μας.

Θεμα ειναι γιατι εμεις εκτος παραταξεων που ειμαστε και η μεγαλη πλειψηφια τα ανεχομαστε κατι τετοια.

Αφηνουμε αυτους που ειναι στις κομματικες παραταξεις ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ να ειναι, να αλωνιζουν. Και μη βγει κανενας και μιλησει για ιδεολογιες και αγωνες... γιατι δηλαδη πρεπει να φαινεσαι οτι αγωνιζεσαι...

Αλλα το ξαναλεω εμεις φταιμε  Θα ερθει ομως η ωρα που θα σας παρει ολους η μπαλα.

Φανταστείτε ένα πεδίο μάχης και δυο αντίπαλους στρατούς.
Ο ένας έχει 1000 άτομα και ο άλλος 100. Ο 2ος όμως έχει τεχνική, πολύχρονη εμπειρία, αρχηγό, γνωρίζει το πεδίο μάχης. Ο άλλος τίποτα, 1000 άτομα, απλώς 1000 άτομα που θέλουν να νικήσουν.

Ποιος θα νικήσει, μα και βέβαια τα 100 άτομα, δηλαδή οι παρατάξεις.

Πολλοί ήθελαν να συνεχιστεί η ημερίδα, αλλά δεν υπήρχε κάποιος να εκφράσει αυτή τη φωνή. Έτσι η αντίδρασή τους αυτοί χάθηκε μέσα στο ξαφνικό αυτό περιστατικό.

Να 'σαι καλά ρε AgentCain. Και έλεγα τι μου θύμιζε το περιστατικό. Τότε που πολεμούσαμε με μοναδικό μας όπλο τα τσεκούρια και τα ρόπαλα.

Τώρα σοβαρά...Καταλαβαίνω ότι στο άνθος της ηλικίας σου το αίμα σου βράζει και η φαντασία οργιάζει, αλλά νομίζω ότι προκαλείς χωρίς λόγο. Άσε λίγο τα πράγματα να ηρεμήσουν. Δεν κάνει κακό λίγη περισυλλογή.

Ετσιιιιι, περισυλλογη χρειαζομαστε ωστε να ερχεται ο καθενας  απο τη γνωστη παραταξη με τις μεγαλες ιδεολογικες ανησυχιες και αφου με διωχνει απο τη αιθουσα να μου λεει

Για το καλο σου το κανουμε. Και μετα απο λιγο αφου της παρεθεσα τις αποψεις μου για το "καλο μου (αρε Μιλιωκα" κατεληξε να μου πει εξω απο την αιθουσα 8 να τους πορατησω και να μη τους πρηζω τα @@ με τις αποψεις μου. Αυτοι ειστε.

Ισως καταντησω γραφικος αλλα 2 μερες μετα ειμαι ακομη εξω απο τα ρουχα μου.

Αγαπητέ shuffle, επειδή και εγώ είμαι έξω από τα ρούχα μου δε σημαίνει ότι θα φτάσω στο άλλο άκρο. Ούτε πόλεμο έχουμε, ούτε είμαστε στα χαρακώματα. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ. Οι εντάσεις ποτέ δεν οδήγησαν πουθενά. Επιχειρήματα θέλει και επιτέλους κάποιος να κάνει το βήμα για την εκτόνωση.


Ευτυχώς δεν είμαι από αυτούς.

Καλημέρα.

Θα τολμουσαν να κανουν κατι τετοιο στην Κινα ή στη σοβιετικη Ρωσια?

Πολλή δημοκρατία εδώ μέσα βρε αδερφέ....

   Από την μία έχουμε μια "παράταξη" που αψηφώντας τις κραυγές (σχεδόν) όλων των Γενικών Συνελεύσεων οργανώνει ψευτοσεμινάρια "κατάρτισης" και από πάνω δίνει και "πιστοποιητικά".....αρχίζει και επισήμως το κυνήγι για τις πιστωτικές μονάδες.....

   Από την άλλη έχουμε μια αριστερά που εστιάζει σε λάθος μέρος την οργή της.Αντί τις ώρες αυτές που "σπάγανε" την εκδήλωση να πάνε να κάνουν καμιά παρέμβαση για το ασφαλιστικό εστιάζονταν σε αυτό.Το "έξω οι εταιρείες από τις σχολές" είναι μια απαίτηση του φοιτητικού κινήματος.....αλλά αντί να κάνουμε κάτι για το κυλικείο που πουλάει 1,5 ευρώ τις τυρόπιτες αναλωνόμαστε στις (ήσσονος σημασίας) βλακείες....

  Δεν θα μιλήσω για τα trolls που μιλάνε για διαγραφές από της σχολή...Για την αριστερά ο αγώνας για την βελτίωση της ζωής περνάει μέσα από τους συλλογικούς αγώνες αλλά για αυτούς η βελτίωση της καθημερνής ζωής είναι ο βαυκαλισμός ότι οι αποψάρες τους είναι οι καλύτερες,και ότι πρέπει να εφαρμοστούν πασι θυσία....

  Οι παρατάξεις(και τα σχήματα) είναι ένα αναγκαίο μέσο για την οργάνωση του πρωτοβάθμιου συνδικαλισμού(όπως και τα σωματεία) γιατί ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΠΛΗΡΗ-ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΑΠΟΨΗ,αλλά είναι αναγκαία η συνδιαμόρφωση απόψεων.....αλλά τι  λέω τώρα.... για τους ανθρώπους που αναφέρομαι η μέγιστη συνδιαμόρφωση/σύνθεση απόψεων που μπορούν να κάνουν είναι για το που θα πάνε για  καφέ/μπύρα/μπουζούκια....

  Μπορεί η ΓΣ να μην γίνεται με τον καλύτερο τρόπο,αλλά ελάτε να την βελτιώσουμε όλοι μαζί....μιλήστε,ρωτήστε,ΑΝΟΙΧΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ!Όχι δεν είμαι ο φωστήρας κανενός,αλλά δεν δέχομαι σαν επιχείρημα ότι οι κακοί αριστεροί θα γιουχάρουν τους καλούς ανθρώπους με τις καλές απόψεις....

  Αντί να κάθεστε και να βρίζεται μέσω του forum με κρυμμένα τα προσωπάκια ελάτε να τα πούμε από κοντά.......αρκει βέβαια να μην είστε για (ακόμη μια φορά) πίσω από την ασπίδα σας και να αρνείστε κάθε άλλη άποψη.....Αρκεί να διαβάζετε/ακούτε το post/επιχείρημα για να πάρετε από αυτό και όχι για να το quotαρετε απλώς για να δείξετε πόσο γαμάτοι είστε...

  Στο τέλος τέλος η μόνη προϋπόθεση για μια καλύτερη ζωή/κοινωνία είναι η θέληση για σύνθεση απόψεων και όχι τήρηση "σκληρών" γραμμών,πράγμα όμως που δεν θα σας το μάθει κανένας καθηγητής....

  Αρκετά off-topic βγήκα ε?

Ναι αρκετά.
Απ'ότι φαίνεται εσύ τρολάρεις τελικά, όχι εγώ.

Δεν ήμουν στην εκδήλωση, δεν ξέρω τί έγινε, η μόνη μου ενημέρωση επί του θέματος είναι όσα έχω ακούσει απο άλλους και όσα διάβασα εδώ.

Θα αρχίσω από ορισμένες ερωτήσεις.

1)Το πιστοποιητικό που μοιράστηκε / θα μοιραζόταν ήταν κάτι ανάλογο ενός πιστοποιητικού σεμιναρίου? Δηλαδή πιστοποιουσε ότι ξέρεις κάτι ...και ότι στο πιστοποιεί... ποιός? Η εταιρία που έχει φτιάξει τα προγράμματα αυτά? Το... Πανεπιστήμιο? (γενικά και αόριστα)? Η... ΔΑΠ/ ΝΔΦΚ?
Το όνομα της παράταξης ήταν γραμμένο πάνω στα πιστοποιητικά?
Δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνομαι μόνο εγώ, αλλά μου φαίνεται εξαιρετικά άσχημο να "οικειοποιείται" το δικαίωμα της μετάδοσης γνώσης μια παράταξη (οποιασδήποτε ιδεολογικής χροιάς κι αν είναι αυτή), και να υπογράφει κιόλας ότι υπό την ευγενή χρηματοδότησή της και το αγνό ενδιαφέρον της για το φοιτητή, εγώ έμαθα κάτι. Όσοι πιστεύουν στην απελευθέρωση της μετάδοσης της γνώσης από οποιουδήποτε είδους "νταβατζήδες" όπως θα λεγε και ο κ.πρωθυπουργός (έγινε άλλωστε γνωστός παλιότερα για τη φράση του αυτή), μάλλον θα απωθούνταν από το να παρακολουθήσουν μια τέτοια εκδήλωση.

2)Για το σεμινάριο αυτό ή για το πιστοποιητικό που έπαιρνε κανείς μετά, χρειαζόταν η καταβολή κάποιου χρηματικού ποσού ή ήταν εντελώς δωρεάν?

Πάω στα μπάχαλα και τους τραμπουκισμούς.....

Η διαφωνία με την πράξη ή ιδεολογική τοποθέτηση είναι κάτι τελείως διαφορετικό από τον τραμπουκισμό. Προφανώς είμαστε πολύ...λίγοι και ανεπαρκείς για να επιχειρηματολογήσουμε σοβαρά ή για να πείσουμε το μέσο φοιτητή ότι η άποψή μας είναι καλύτερη από του συναδέλφου ΔΑΠίτη που καλεί τον κόσμο στην εκδήλωση της παράταξής του. Ο τρόπος δηλαδή να τα βάλουμε με την εκδήλωση του ΔΑΠίτη είναι να τη σπάσουμε? Ωραία λογική αυτή... μου θυμίζει κάτι περσινές ΓΣ Τμήματος μετά την εξεταστική με πόρτες και τουβλάκια που με έκαναν και αηδίασα που ανήκω στην ακαδημαϊκή κοινότητα.

Στάθη... ο τραμπουκισμός είναι μία πάγια τακτική του μικροπολιτικού παραταξιακού παιχνιδιού των παντός είδους... "λίγων" του πανεπιστημίου. Δεν είναι μονοπώλιο καμίας παράταξης, τον μεταχειρίζονται όλες ή σχεδόν όλες, ακόμη και αυτές που βγαίνουν μετά και παραπονιούνται όπως η ΔΑΠ στο παρόν τόπικ, που ξεχνάει αντίστοιχες συμπεριφορές δικών της τραμπούκων. Είναι μια τακτική - φασιστική θα την χαρακτήριζα - που υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια, αυτό δεν σημαίνει ότι την αποδέχομαι "καλώς ή κακώς" και σ' όποιον αρέσω. Θεωρώ απαράδεκτο όχι μόνο να ευτελίζεται με όλους τους τρόπους ο πολιτικός πολιτισμός ανάμεσα στις παρατάξεις και στους συνδικαλιστές, αλλά ακόμη πιό απαράδεκτο να μην έχουμε καν τη θέληση να προάγουμε αυτόν τον πολιτικό πολιτισμό. Δεν είμαι καθόλου αισιόδοξη ότι τα επόμενα 2-3 χρόνια που θα μείνω στο ..."ίδρυμα", θα δώ ένα ικανοποιητικό επίπεδο πολιτικού πολιτισμού. Απο κανέναν.

Είμαστε ανίκανοι να ενδιαφερθούμε για το επίπεδο της μόρφωσής μας, είμαστε ανίκανοι να κάνουμε το πανεπιστήμιο καλύτερο, είμαστε εγκλωβισμένοι σε καλούπια και κατηχήσεις πολιτικάντικες. Αυτοί είμαστε και αυτά μας αξίζουν (βάζω και τον εαυτό μου μέσα, πρώτο απ' όλους).

Να σημειώσω ότι δεν πιστεύω ότι η ΔΑΠ έκανε την εκδήλωση από αγνό ενδιαφέρον για το φοιτητή. Ούτε η ΠΚΣ φυσικά την έσπασε από αγνό ενδιαφέρον για τις εταιρειες στις σχολές και όλα αυτά τα συνηθισμένα της τσιτάτα. Μάλλον...ζήλεψε :D τους συνάδελφους ΔΑΠίτες για την... οικονομική τους άνεση να διοργανώνουν τέτοιες εκδηλώσεις και να κερδίζουν ψηφαλάκια.  ;D Αυτά από εμένα την - ίσως αδίκως ίσως και δικαίως - καχύποπτη.

ps Agent τα ποστς σου δεν διαβάζονται. Προσπάθησε να δομείς λίγο καλύτερα συντακτικά τις προτάσεις σου, να επικεντρώνεσαι στο θέμα χωρίς πολλά άσχετα σχόλια και να χρησιμοποιείες λιγάκι δομημένο, σε επίπεδο περιεχομένου, λόγο.

Δε διαφωνω  για τις παραταξεις και τα σχηματα. Εξηγησε μου τωρα γιατι πρεπει να ειναι κομματικα.

 Μηπως γιατι καποιοι μαθαινουν τι κανει   για το κομμα? Δειξτε οτι δεν ειναι ετσι και ελατε να κανουμε παραταξεις καθαρα φοιτητικες, που δε μπαινει κανεις πριν γραφει καν στη σχολη επειδη ο μπαμπακας του ειπε (δε χρειαζεται να υποδειξω τα τραπεζακια στις εγγραφες  καθε χρονο ετσι? Θα ερθω στη συνελευση να μιλησουμε οταν μιλανε οι φοιτητες και οχι τα κομματα.
 Μιλησα με τους εκπροσωπους της συννελευσης οι οποιοι ηρθαν να με βγαλουν απο μαθημα καθηγητη μου, ο οποιος επελεξε στο πλαισιο μαθηματος "Σχεδιαση κυκλωματων με Η/Υ" να μας παρουσιασει ενα προγραμμα που... μαντεψτε τι κανει. Παραπανω εγραψα τι απαντηση πηρα.


Και αυτα για τα μπουζουκια και καφεδες αλλου, αφηστε τις αφισες που αλληλοκατηγορηστε και ελατε σε κανα μαθημα να σας δουμε εμεις απο κοντα, γιατι μονο οταν μας πετατε εξω απο αυτα σας βλεπουμε.

Στη συνέλευση μιλάει όποιος θέλει.

Οχι, όπως είπε ο wind, είναι κάτι σαν ενθύμιο. Κακώς έγραψαν "πιστοποιητικά παρακολούθησης" στην ανακοίνωση.

Οχι, ήταν δωρεάν. Το ξέρω στα σίγουρα.

Τι να κάνουμε, ποστ γράφουμε δεν συντάσουμε λεξικό.
Μην τρώω όλο μου το χρόνο συντάσοντας το τέλειο κείμενο  :P

Αν θες, πες τι δεν κατάλαβες

Δε θα συζητήσω για τις παρατάξεις και τα κόμματα..η συζήτηση έχει γίνει πολλές φορές..
Ούτε με ενδιαφέρει η ημερίδα της ΔΑΠ...
Όμως είναι τραγικό να διακοπεί και η ημερίδα της LabView..
Σε αυτή τη λογική αν έρχονταν ποτέ από τη MathWorks θα τους διώχναμε;;
Ή ακόμη χειρότερα γιατί για την εκπαίδευση μας να χρησιμοποιούμε προϊόντα συγκεκριμένων
εταιρειών και να εκπαιδεύομαστε μάλιστα σε αυτά(matlab, simulink, java, windows,κτλ...)..Μήπως να το απαγορεύσουμε και αυτό;;;Μήπως να αγνοήσουμε τη πραγματικότητα και να ζήσουμε στο μεσαίωνα κάνοντας υπολογισμούς στο χέρι για πίνακες 15x15;;Προτείνω επίσης να απαγορεύουμε και παρουσιάσεις από ερευνητές άλλων πανεπιστημίων που συνεργάζονται με ιδιωτικές εταιρείες ή χρησιμοποιούν τα προγράμματά τους...
Ακόμη αναρωτιέμαι πως επιτρέπουμε στον κ.Χατζηλεοντιάδη να συμμετέχει σε διαγωνισμούς της
Microsoft..Ντροπή για τις νίκες αυτής της ομάδας!!!
Συνέλθετε....

Δικαίωμά σου να μην συζητάς με κάποιον. Αλλά μην κρίνεις τις διαδικασίες που συμμετέχει εφόσον δεν συμμετέχεις συνηδειτά σε αυτές.

ps. Η κίνηση της ΠΚΣ ήταν το λιγότερο υπερβολική...

Η συγκεκριμένη ημερίδα, λόγω του περιεχομένου της, προφανώς θα έγινε γνωστή πολύ πιο νωρίς. Αποκλείεται οι παρατάξεις τουλάχιστον να μην ήξεραν κάτι.

1)Γιατί αφού το ήξεραν πιο πριν, δεν έγινε πρόταση στη ΔΑΠ (μάλλον δεν θα δεχόταν), στη Γ.Σ. και την πρυτανεία να οργανωθεί η ημερίδα σε επίπεδο σχολής?
2)Γιατί αφού το ήξεραν πιο πριν, δεν το εμπόδισαν πριν ξεκινήσει η ημερίδα? Είναι προφανές, διότι η ΠΚΣ ήθελε και αυτή ψήφους, ή όχι?

Γιατί ρε γμτ κάθε φορά που γίνεται μια μαλακία από μια παράταξη πρέπει να την πληρώνουν (σχεδόν) όλες;

Η ΠΚΣ/τα ΕΑΑΚ/ο Μπούχαχας που συνδέεται με το ΚΚΕ/το ΝΑΡ/την Κίνηση για τα Δικαιώματα των Υπέρβαρων κάνει μαλακίες->όλες οι παρατάξεις που συνδέονται με πολιτικές οργανώσεις είναι ένα κακό κακό πράγμα και πρέπει να τις καταργήσουμε.

Έλεος πια.

Να σχολιάσω κάτι... Πολλές φορές έγινε αναφορά στην ψήφο. Δεν είναι κακό να ζητάει ένας φορέας (πολιτικός, συνδικαλιστικός) την ψήφο της κοινωνικής ομάδας στην οποία απευθύνει τη δράση του. Αντίθετα, επιβάλλεται να το κάνει καθώς μιλάμε για ενασχόληση με τα κοινά και για δημοκρατικές εκλογικές διαδικασίες στις οποίες συμμετέχει. Ζητούμενο είναι κάθε φορέας που ζητάει ψήφο, να τη ζητάει προβάλλοντας κάποιες δράσεις του, τα πιστέυω του, την κριτική και τις προτάσεις του για όσα ζητήματα πραγματέυεται. Το ποιές θα είναι αυτές οι δράσεις (εκδηλώσεις, εκδρομές, σεμινάρια, μπουζούκια και πάρτυ, πώληση ριζοσπάστη, αφίσες ΚΝΕ, ενημερώσεις, έντυπα, κατάληψη, οτιδήποτε) καθώς και το ποιά θα είναι τα πιστεύω αυτά και ποιάς πολιτικής τακτικής και ύφους-ήθους θα είναι η δραστηριότητές του, είναι προσωπικό θέμα κάθε φορέα και τίθεται συνολικά στην κρίση του φοιτητή στις ανάλογες εκλογές. Συνεπώς, η "κινητρολογία" είναι άτοπη, ηλίθια και αδιέξοδη. Δεν μπορεί κανένας και για καμία παράταξη να λέει ότι όοοοο,τι κάνει το κάνει ψηφοθηρικά.. Ας αποσαφηνίσουμε λίγο κάποιες έννοιες και ας αναλογιζόμαστε την ουσιαστική σημασία κάθε σκέψης πριν τη διατυπώσουμε.

Καλά γενικά μην τελένεσαι...
// όταν θα σας τρέχουν να δω τί θα λέτε ρε φλώροι...

|eJuncky| παιζει να εισαι ο πιο αστειος εδω μεσα ;D ;D ;D :D :D :D ;D :D ;D :D
Αλλη φορα οταν θελεις να πεις κατι τετοιο να προειδοποιεις κιολας.
Εφτιαξα κοιλιακούς απο το γέλιο ;D ;D

Όπα ρε μάγκα.....

Ανακεφαλαιώνουμε, οι παραταξιακοί και φανατισμένοι φοιτητές (οι λιγότεροι) θα τα βάλουν με τους μη παραταξιακούς φοιτητές και την πρυτανεία.
Das good  :D ;D
Που'σαι, πραγματικά και γω αρχίζω να νιώθω ένα σφίξιμο και ένα κάψιμο στη κοιλιά. Πιστεύεις ότι με τη βοήθειά σου θα κάνω σωματάρα για το καλοκαίρι? ;D ;D ;D
[offtopic]
Πάντως το comment σου τα σπάει, συνεχίζεις με μανία να προκαλείς. Δε θα βάλεις μυαλό.
[/offtopic]



Αντε ρε παιδιά, πείτε ένα "Ναι η ΠΚΣ έκανε μαμακία, συγνώμη δεν θα το ξανακάνουμε" να τελειώνουμε. Όσο δεν το παραδέχεστε κάνετε χειρότερα τα πράγματα για σας.


Επίσης αν μπορεί/ξέρει κάποιος να απαντήσει στα ερωτήματα που έθεσα πιο πάνω. Κατα προτίμηση της ΠΚΣ ή άλλης παράταξης.

'Καλά γενικά μην τελένεσαι...
// όταν θα σας τρέχουν να δω τί θα λέτε ρε φλώροι...'

αυτο θα πει τραμπουκισμος.κ μετα μου λες ελατε στη συνελευση..δημοκρατικε!

Φοβήθηκες καημενούλη; ::)

Χαχα, προκαλεστε οσο θελετε, αλλα δεν ξερετε με ποιον να τα βαλετε γιατι απλουστατα στους μη κομματικους απευθυνεστε με τις 500 αφισες στον διαδρομο. Οσοι ειναι ηδη γραμμενοι σε αλλες παραταξεις,
γραμμενους σας εχουν ετσι κι αλλιως.

Χωθειτε λοιπον στα κομματικα μαντρια σας με αυτους που μειναν να σας ακουνε.

Απαράδεκτες ενέργειες. Καραγκιοζιλίκια.

Οι όροι Δημοκρατία και άσυλο χρησιμοποιούνται κατά βούληση κάθε φορά καθώς φαίνεται.

Αφού ενοχλούσε την ΠΚΣ και την κάθε ΠΚΣ (πασπ, εαακ, δαπ κτλ) γιατί δεν μίλησε από πριν με τη διοργανώτρια παράταξη; Γιατί δεν καταδίκασε από πριν την ενέργεια ώστε να μην πάει κόσμος; Η ημερίδα ανακοινώθηκε περίπου 4 μέρες πριν. Έπρεπε να πάνε την τελευταία στιγμή για να τραμπουκίσουν; Για να δείξουν τι; Πόσο μάγκες είναι;

Και εν τέλει αυτό που κατάφεραν είναι να στρέψουν κόσμο εναντίον τους.

Ντροπή. Ντροπή και όνειδος.

Όσο για το αντεπειχίρημα η ΔΑΠ τραμπουκίζει στο παμακ, άρα καλά κάνουμε κι εμείς. Εντάξει
αυτό που κάνετε είναι διαγωνισμός για το ποιος ρίχνει καλύτερο και περισσότερο ξύλο. Μπράβο παιδιά! Με αυτό τον τρόπο θα καλυτερεύσει η παιδεία που ζητάμε.
(εγώ γιατί έχω την εντύπωση πως οι αγώνες "ξύλου" έχουν μόνο χαμένους; )


Θα επεκταθώ και λίγο στο σεμινάριο/ημερίδα. (περί εταιρίας κτλ).

Το autocad είναι standar στους μηχανικούς. Δε χρειάζεται παρουσίαση από κάποια εταιρία. Και δε νομιζω η autodesk να χρειαστεί να χαραμίσει λεφτά για να διαφημίσει το προϊον της από τη στιγμή που είναι μονοπώλιο και αναγνωρισμένο από όλους.
Δεν παρουσιαζόταν κάποιο πρόγραμμα (εκτός ίσως από το invertor ; ) όπως το photoshop (που υπάρχουν και δωρεάν εναλλακτικά) ή κάποια εφαρμογή γραφείου όπως το Microsoft Office (όπου και πάλι υπάρχουν δωρεάν εναλλακτικά).
Τώρα ως απάντηση στον αλιακμων για το αν μάθαινε κανείς κάτι από την ημερίδα, καταλαβαίνει πως δεν μπορεί να του απαντήσει κανείς, γιατί απλά δεν έγινε η ημερίδα.

Πάω στοιχημα ότι αυτοί που μίλησαν για ελεύθερο λογισμικό, δεν έχουν δει λίνουξ ποτέ στη ζωή τους.

Τώρα για την ανακοίνωση της ΠΚΣ σχετικά με τις εκδόσεις 2009-2020 των προγραμμάτων, είναι απλά για γέλια και δηλώνουν άγνοια της εξέλιξης της πληροφορικής.
Από τη μια ζητάνε Ηλεκτρονική-Αυτοματοποιημένη σχεδίαση με τη χρήση σύγχρονων σχεδιαστικών προγραμμάτων και από την άλλη απορρίπτουν το Autocad. Μάλλον έχουν βρει κάποια εναλλακτική λύση, μπορούμε να την μάθουμε κι εμείς οι αδαείς;
Επίσης πως θα εργαστούμε αύριο εάν δεν ξέρουμε τι προγράμματα κυκλοφορούν ώστε να μας βοηθήσουν να εφαρμόσουμε τις γνώσεις μας;


Θα συμφωνήσω με το ποστ της kat. Γιατί παιδιά δεν πάτε να "σπάσετε" μαθήματα όπου γίνεται εκμάθηση του matlab; Γιατί δεν πλακώνεστε με τους καθηγητές που σας δίνουν το Orcad Capture, ενώ υπάρχουν και άλλα προγράμματα;


Για την ημερίδα Labview (η οποία γίνεται νομίζω κάθε χρόνο) δε θα σχολιάσω. Το γεγονός είναι ακόμα πιο καταδικαστέο. Πόσο μάλλον που διοργανώνόταν από το τμήμα.

Τραμπουκισμοί και ξυλίκια δηλώνουν έλλειψη παιδείας και αδυναμία διαλόγου, όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες της στιγμής.

ΥΓ: οι παρωπίδες και ο απολυταρχισμός δεν είναι καλό πράγμα.

Για την ιστορία και για να έχουμε αντίληψη της τάξης μεγέθους, να σημειώσουμε ότι η συνέλευση του συλλόγου σπ. αρχιτεκτονικής που αποφάσισε την εισβολή στην εκδήλωση ήταν εξ'αναβολής της εξ'αναβολής και έλαβε απόφαση με μόλις 30κάτι ψήφους. Σημειώνεται επίσης ότι στην εκδήλωση υπήρχαν πάνω από 250 φοιτητές, μεγάλο ποσοστό από τους οποίους ήταν αρχιτέκτονες.

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Λαζ, όταν θέλεις να γράψεις, γράφεις και ζωγραφίζεις μην σου πώ.
Τέλος

Αντε πες ότι αφήνουμε τους αρχιτέκτονες απ' έξω.
Τα υπόλοιπα τμήματα. Η ημερίδα αφορούσε τους Μηχανολόγους, τους τοπογράφους κτλ ακόμα και εμάς.
Δεν θα έπρεπε τουλάχιστον να παρθεί η ίδια απόφαση από τους αντίστοιχους συλλόγους των άλλων τμημάτων?

Προφανώς.. Το ότι υπήρχαν πολλοί αρχιτέκτονες κολλάει στο ότι έλαβαν απόφαση γι αυτούς ερήμην τους.

Όσο για "συλλόγους", "συνελεύσεις" και "αποφάσεις", επειδή αν όχι μαθηματικά, τουλάχιστον αριθμητική ξέρω, με τα δεδομένα μας και 6 "αποφάσεις συλλόγων" να είχαμε, πάλι για ψυχωτικούς μπάχαλους θα μιλούσα. Ας συνέλθουν και ας αρχίσουν να αντιλαμβάνονται ότι δε γίνεται να λαμβάνονται αποφάσεις σε συνελεύσεις μαϊμού και ότι η συνέλευση είναι μεν το ανώτατο όργανο, αλλά μέσα σε δημοκρατικά και λογικά πλαίσια. Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει του άλλου. Λέμε τώρα..

Αυτή η ιστορία δεν πρέπει να επαναλαμβάνεται...

Η σωστή έκφραση είναι ότι πολλοί αρχιτέκτονες δεν πήγαν στην συνέλευση και είναι συνυπεύθυνοι για την απόφαση που πάρθηκε!

Με λίγα λόγια όσο υπέυθυνοι είναι αυτοί που πήγαν στην συνέλευση και πήραν μία απόφαση τόσο υπέυθυνοι είναι και αυτοί που δεν πήγαν!


Υ.Γ. : Χωρίς να υποστηρίζω ότι η απόφαση ήταν ορθή... αλλά τα έχουμε πει πολλές φορές περί συνελεύσεων. Ας αντιληφθούμε επιτέλους ότι έχουμε και ευθύνες σε αυτόν τον κόσμο, όχι μόνο δικαιώματα...

Η συνέλευση των Αρχιτεκτόνων έγινε πριν ξεκινήσει η ημερίδα?
Αν όχι, τότε πως θα πήγαιναν στη συνέλευση ΚΑΙ στην ημερίδα?

Απο την άλλη, είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ότι όσοι πήγαν στην ημερίδα ΔΕΝ θα πήγαν στη συνέλευση.
Επίσης όσοι ΔΕΝ πήγαν στην ημερίδα, δεν θεώρησαν προσβλητική την ημερίδα, γιαυτο και ΔΕΝ πήγαν στη συνέλευση.
Καταλάβατε το συλλογισμό?

Άλλωστε πόσο σοβαρά μπορείς να μιλήσεις, όταν έρχενται οι άλλοι της ΠΚΣ και αρχίζουν "Συνάδελφοι ελάτε στη συνέλευση, πρέπει να εμποδίσουμε την ημερίδα της ΔΑΠ που στοχεύει στην ιδιοτικοποίηση της εκπαίδευσης κτλ κτλ..." Και μόνο αυτό να ακούσεις λες "Σιγά τώρα να μην πάω σε αυτούς τους ------ , όρεξη τους είχα!"
Ενώ αν έλεγαν "Συνάδελφοι, θέλετε να γίνει η ημερίδα ή όχι, ελάτε να αποφασίσουμε και να ενεργήσουμε αναλόγως" θα ήταν ΣΑΦΩΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!

ngine13
Δε νομίζω ότι αυτό που λες έχει μεγάλη σχέση με την περίπτωση αυτή. Μάλλον ταιριάζει περισσότερο σε προγραμματισμένες συνελεύσεις Γενικές, Τμήματος κτλ.

Πες ότι πήγαν 30 άτομα στη συνέλευση.
Έχουμε π.χ. 300 άτομα ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ που πήγαν στην ημερίδα + π.χ. 400 άτομα (πλασματικός αριθμός, περισσότεροι είναι μάλλον) που δεν πήγαν στη συνέλευση και δεν τους ενόχλησε η ημερίδα (αν τους ενοχλούσε ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΕΣΤΩ στη συνέλευση, αν όχι στη διαμαρτυρία)

Καταλαβαίνετε τον τρομερό αριθμό? 30 μόλις άτομα επιβλήθηκαν πάνω σε παραπάνω από 30 άλλα άτομα.
Με τι δικαιολογία? "Δεν ήρθατε στη συνέλευση..."

Δηλαδή τι περιμένουν όλοι? να πάρουμε τα τουφέκια και να τους κυνηγάμε μέχρι να φύγουν όλες οι παρατάξεις από εδώ μέσα?
Που θα πάει η κατάσταση? Η μία παράταξη παρασύρει την άλλη.

Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι αν και η πλειοψηφία όσων εκφράστηκαν (και εγώ μέσα σε αυτούς) θεωρεί απαράδεκτη τη διακοπή και των 2 ημερίδων και ανεδαφικά τα επιχειρήματα αυτών που τις επέβαλαν, η συνεχής αναφορά σε αριθμούς και τα επιχειρήματα που προκύπτουν, μόνο αστεία μπορούν να θεωρηθούν. Ξεκολλήστε λίγο με τους αριθμούς. 300 πήγαν, 30 την έσπασαν, ήμαστε πιο πολλοί, άρα είχαμε δίκιο.
Δεν είναι έτσι, γιατί ο καθένας θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι "ναι, αλλά υπήρχαν και άλλοι 500 που ήταν ενάντια στο να γίνουν οι ημερίδες, αλλά είχαν πάει να σπάσουν άλλες ημερίδες εκείνη την ώρα στο Φυσικό, στο ΠΑΜΑΚ κτλ.". Και ο άλλος να πει "ναι, αλλά υπήρχαν άλλοι 1000 φοιτητές της Πολυτεχνικής που, για διαφορετικούς λόγους ο καθένας, δεν μπόρεσαν να πάνε στην ημερίδα, αλλά καταδικάζουν το σπάσιμο" κοκ. Ελπίζω να έγινα αντιληπτός γιατί η αριθμολογία δεν στοιχειοθετεί επιχείρημα στην παρούσα περίπτωση.

Στο θέμα μας, δε νομίζω ότι υπάρχει κάτι επιπλέον να ειπωθεί. Συμφωνώ και εγώ ότι ο καθένας μπορεί να διοργανώνει ελεύθερα ημερίδες στο Πανεπιστήμιο. Το αν είναι εκπαιδευτικές, αν κερδίζουν κάτι οι συμμετέχοντες ή πρόκειται για απλά ψηφοθηρικά παιχνίδια της εκάστοτε παράταξης, είναι κάτι τελείως άσχετο με το θέμα μας και επαφίεται στην κρίση και την αντίληψη του καθενός.

Δεν θα ήταν τουλάχιστον σωστό να προτίνουν μια εναλακτική?
Ενα πανεπιστήμιο δεν είναι μόνο "Πάω το πρωί στο μάθημα, διαβάζω, δίνω εξετάσεις, περνάω και φτου απ'την αρχή. Αυτό είναι το λύκειο.

Ζητάμε πολύπλευρη μόρφωση. Οι ημερίδες, τα συνέδρια, τα σμινάρια, οι ανταλλαγές κτλ είναι αποκλειστικοί αντίπροσωποι αυτής.
Αυτά τα θεωρώ πιο σημαντικά από το να κάτσω στο τρίγωνο της Αρχιτεκτονικής και να φιλοσοφώ.

Το μόνο που μπορεί να κάνει αυτή τη στιγμή η ΠΚΣ είναι να κάτσει ήσυχη, διότι οι πράξεις της είναι αδικιολόγητες.
Και αν πιστεύει ακόμα ότι ορθώς έπαξε, τότε να βγει έξω από το καβούκι της και να ρωτήσει τους μη παραταξιακούς φοιτητές.

http://avaton.meng.auth.gr/~yopanic/viewtopic.php?f=1&t=1243&p=26127#p26127

Δείτε αυτό. Ο ορισμός της αντίφασης.. Περί επιχειρήσεων ο λόγος, και άκρως αντιφατικός.

Να φανταστω οτι θα σε περιμενουμε??

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20777.msg402765#msg402765