THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι => Topic started by: Guybrush on December 06, 2007, 18:41:22 pm



Title: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Guybrush on December 06, 2007, 18:41:22 pm
Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.

Με μποϊκοτάζ απαντούν οι Έλληνες bloggers στις νέες αυξήσεις-«φωτιά» των τιμολογίων της ΔΕΗ.

«Διαμαρτυρόμαστε για τις νέες -εξοντωτικές- αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ. Μπορούμε να τους σταματήσουμε. Είμαστε έτοιμοι;» είναι ένα -χαρακτηριστικό- απόσπασμα από το κείμενο που κάνει το γύρο του Διαδικτύου τις τελευταίες ημέρες.
Όπως σημειώνει την Τετάρτη η εφημερίδα Τα Νέα, οι Έλληνες bloggers και χρήστες του Διαδικτύου στρέφονται ενάντια στη ΔΕΗ και προσπαθούν να πείσουν όσο το δυνατόν περισσότερους πολίτες να κατεβάσουν τους διακόπτες για 15 λεπτά το Σάββατο 15 Δεκεμβρίου, στις 12 το μεσημέρι, με σκοπό, όπως λένε, «να δείξουν την αγανάκτησή τους και να αποδείξουν ότι ακόμα παραμένουν ενεργοί πολίτες».
Η αυθόρμητη αυτή ενέργεια άρχισε από την Ένωση Καταναλωτών Νέο ΙΝΚΑ στα μέσα της προηγούμενης βδομάδας και γρήγορα απέκτησε μεγάλη δυναμική στο Διαδίκτυο. Επόμενος σταθμός για το Νέο ΙΝΚΑ είναι να προχωρήσει και σε κατάθεση συλλογικών αγωγών ενάντια στη ΔΕΗ.
* Συμβολική κατάληψη στα κεντρικά γραφεία της ΔΕΗ, στην οδό Χαλκοκονδύλη, πραγματοποίησαν νωρίς το πρωί της Τετάρτης περίπου 500 μέλη του ΠΑΜΕ. Οι καταληψίες διαμαρτύρονταν για τις πρόσφατες (σε ισχύ από την 1η Δεκεμβρίου) αυξήσεις στα τιμολόγια της Επιχείρησης.

Newsroom ΔΟΛ, www.in.gr


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Johnny English on December 06, 2007, 18:45:44 pm
Αυτό σύμφωνα με τις παραδόσεις Ενεργειακής Ι (?) αν θυμάμαι μας λέγανε ότι παίζει να προκαλέσει blackout..?

Αν μειωθεί δηλαδή τόσο απότομα το φορτίο, θα δημιουργηθεί μεγάλη αστάθεια στο σύστημα.. Από την άλλη θα είναι και σχετικά αναμενόμενο..  :-\


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Larry_Flynt on December 06, 2007, 18:48:42 pm
Δε νομίζω πως θα κλείσουν πολλά άτομα το ρεύμα.


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: OtiNaNAi on December 06, 2007, 19:00:29 pm
Blackout μπορει να προκαλεσει ξαφνικη ανοδος του φορτίου πανω απο το αναμενομενο, δν νομιζω πως ισχυει το αντιθετο


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: dimvam on December 06, 2007, 19:11:06 pm
Ε τότε γιατί δεν ανεβάζουμε το φορτίο;; Θα έχουμε και έναν παραπάνω λόγο να διαμαρτυρηθούμε για τις αυξήσεις, λόγω της αναξιοπιστίας της ΔΕΗ! :D   :D


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: corina on December 06, 2007, 19:46:30 pm
Γιατί μετά θα κάνεις πάνω από 24ωρο να δεις ρεύμα...και δε θα βλάψεις μόνο τη ΔΕΗ... :P


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: pandora on December 06, 2007, 20:39:19 pm
νομίζω ότι αυτή η διαμαρτυρία είναι το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε......και μακάρι να συμμετάσχουν αρκετά νοικοκυριά... ούτως ή άλλως 15 λεπτά υπόθεση είναι



Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Alexkasgr on December 06, 2007, 21:12:46 pm
Blackout μπορει να προκαλεσει ξαφνικη ανοδος του φορτίου πανω απο το αναμενομενο, δν νομιζω πως ισχυει το αντιθετο

Αν πέσει απότομα το φορτίο, η επιπλέον ισχύς που παράγεται που θα πάει?


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: elmaya on December 06, 2007, 21:17:07 pm
Και τι ακριβώς θα συμβεί; Διαμαρτυρία για τη διαμαρτυρία;

Καμία ουσία, καμία πίεση, καμία ατομική ευθύνη, ακόμα μία γραμμή στο ένδοξο αγωνιστικό βιογραφικό μας. Ούτε ελάχιστο, ούτε μέγιστο. Παντελώς ανούσιο.


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: corina on December 06, 2007, 21:19:34 pm
Blackout μπορει να προκαλεσει ξαφνικη ανοδος του φορτίου πανω απο το αναμενομενο, δν νομιζω πως ισχυει το αντιθετο

Αν πέσει απότομα το φορτίο, η επιπλέον ισχύς που παράγεται που θα πάει?

Αρχίζουν να δουλεύουν τα υδροηλεκτρικά ως αντλίες νομίζω...μπορεί βέβαια να λέω και βλακείες, τηλέπ ανθρωπος... :P


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: apostolos1986 on December 06, 2007, 21:28:39 pm
με την ιδέα του μποϋκοτάζ ποτέ δεν τα πήγαινα καλά...

αλλά πρώτα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι ΔΕΗ θέλουμε...

κερδοφόρα ή εταιρεία κοινής ωφέλειας....

η λύση δεν είναι το μποϋκοτάζ του ενός τετάρτου...
η λύση είναι η σωστή διαχείριση της ενέργειας όλο το χρόνο...

γενικά ως έλληνες είμαστε άθλιοι καταναλωτές , ανενημέρωτοι...



Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Alexkasgr on December 06, 2007, 22:55:25 pm
Blackout μπορει να προκαλεσει ξαφνικη ανοδος του φορτίου πανω απο το αναμενομενο, δν νομιζω πως ισχυει το αντιθετο

Αν πέσει απότομα το φορτίο, η επιπλέον ισχύς που παράγεται που θα πάει?

Αρχίζουν να δουλεύουν τα υδροηλεκτρικά ως αντλίες νομίζω...μπορεί βέβαια να λέω και βλακείες, τηλέπ ανθρωπος... :P

Αν είναι πολύ απότομο... θα αρχίσουμε να διοχετεύουμε στις διασυνδέσεις για να μην αποσταθεροποιηθεί το δίκτυο... Κι αυτό που λες λογικό ακούγεται...

Τι καταναλωτές ρε, εμείς στην Ελλάδα έχουμε μόνο δικαιώματα... δε δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν.



Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: marauber on December 06, 2007, 23:14:13 pm
Δεν είναι το θέμα μόνο όταν πέσει απότομα το φορτίο, αλλά και όταν επανέλθει απότομα μετά από το ένα τέταρτο. Και οι 2 περιπτώσεις είναι εξίσου επικίνδυνες. Αλλά ανεξάρτητα από αυτό, νομίζω το μόνο που μπορούμε να πετύχουμε με την κίνηση είναι ζημιά στη ΔΕΗ (και όχι φυσικά λόγω της μειωμένης κατανάλωσης). Αλλά ποιος θα κληθεί να πληρώσει μια ενδεχόμενη ζημιά; Φυσικά εμείς!

Συμφωνώ πως πρέπει να γίνει διαμαρτυρία για την αύξηση των τιμολογίων. Δεν είμαι όμως καθόλου σίγουρος πως αυτός είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος. Όπως λέει και ο Απόστολος, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τι ΔΕΗ θέλουμε. Αλλά και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε για να μειώσουμε την ενέργεια που σαν κλασικοί Έλληνες ξοδεύουμε άσκοπα. Μειωμένη κατανάλωση ενέργειας θα συνέφερε και εμάς και τη ΔΕΗ->εμάς^2.


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Larry_Flynt on December 07, 2007, 03:26:17 am
Νομίζω πως είναι τζάμπα κόπος. Κατ' αρχάς μικρό ποσοστό θα το κλείσει και έπειτα αυτοί που το έκλεισαν θα ρουφήξουν ότι δεν έκαψαν πρίν  :P.

Στα @@ της ΔΕΗ.


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: chggr005 on December 07, 2007, 20:34:44 pm
Αρχίζουν να δουλεύουν τα υδροηλεκτρικά ως αντλίες νομίζω...μπορεί βέβαια να λέω και βλακείες, τηλέπ ανθρωπος... :P

Για να αλλάξουν τα υδροηλεκτρικά και από παραγωγοί να γίνουν καταναλωτές απαιτείται χρονικό διάστημα μεγαλύτερο του τετάρτου.


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Johnny English on December 07, 2007, 22:51:32 pm
Αρχίζουν να δουλεύουν τα υδροηλεκτρικά ως αντλίες νομίζω...μπορεί βέβαια να λέω και βλακείες, τηλέπ ανθρωπος... :P

Για να αλλάξουν τα υδροηλεκτρικά και από παραγωγοί να γίνουν καταναλωτές απαιτείται χρονικό διάστημα μεγαλύτερο του τετάρτου.

Ε.. αφού είναι προγραμματισμένο θα το κάνουν από πριν.. ;)


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Guybrush on December 08, 2007, 04:07:39 am
H θα εισάγουν ρεύμα, μειώνοντας την παραγωγή όπως σωστά επισήμανε ενεργειακός συνάδελφος προχτές. Το θέμα δεν είναι αν θα πέσει το δίκτυο, αλλά το αν θα ζημειωθεί καθόλου η ΔΕΗ οικονομικά..


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Larry_Flynt on December 08, 2007, 05:24:20 am
H Greenpeace έχει μια πιο ωραία λύση.

http://www.greenpeace.org/greece/new...fficient-bulbs


Πως θα αντιμετωπιστούν οι πρόσφατες ανατιμήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ; Με μια πολύ απλή λύση: ζητάμε από τη ΔΕΗ να χαρίσει σε κάθε νοικοκυριό 2 λάμπες εξοικονόμησης. Θα είναι ταυτόχρονα επωφελές για τη ΔΕΗ, τους καταναλωτές αλλά και για το περιβάλλον! Δεν το πιστεύετε; Διαβάστε παρακάτω...


Αν η ΔΕΗ χαρίσει σε κάθε νοικοκυριό από δύο λαμπτήρες εξοικονόμησης, τότε εξοικονομούνται άμεσα 960 εκατ. κιλοβατώρες ετησίως ή αλλιώς το 5,5% της ηλεκτρικής ενέργειας που καταναλώνουν τα νοικοκυριά, δηλαδή... όσο περίπου και η πρόσφατη μεσοσταθμική αύξηση που καλείται κάθε νοικοκυριό να πληρώσει στα τιμολόγια της ΔΕΗ!

Υπάρχει και συνέχεια όμως:

Χαρίζοντας 2 λαμπτήρες εξοικονόμησης σε κάθε νοικοκυριό, δηλαδή περίπου 8 εκατ. λαμπτήρες, θα κοστίσει στη ΔΕΗ 20 με 25 εκατ. €. Όμως, η ΔΕΗ με αυτό τον τρόπο, αποφεύγει την κατασκευή ενός νέου θερμοηλεκτρικού σταθμού ισχύος 530 MW περίπου, ο οποίος θα κόστιζε από 265 εκατ. € (αν έκαιγε φυσικό αέριο) έως 800 εκατ. € (αν ήταν λιγνιτικός). Καθαρό κέρδος κάπου 240 με 775 εκατ. €;;;

Διαβάστε κι άλλα:

Από την αντικατάσταση των λαμπτήρων (που θα κοστίσουν είπαμε 20 με 25 εκατ. €) αποφεύγεται η έκλυση 920.000 τόνων διοξειδίου του άνθρακα ετησίως. Με σημερινές τιμές στα διεθνή χρηματιστήρια ρύπων, αυτοί αποτιμώνται σε πάνω από 20 εκατ. €. Δεδομένου ότι οι λαμπτήρες έχουν χρόνο ζωής 10 χρόνια περίπου και οι τιμές ρύπων θα αυξηθούν τα επόμενα χρόνια, το όφελος της ΔΕΗ θα ξεπεράσει τα 300 εκατ. € στη δεκαετία.

Η ΔΕΗ μπορεί να διεκδικεί αυξήσεις στα τιμολόγιά της χωρίς να επιβαρύνονται τα νοικοκυριά, ενώ παράλληλα προστατεύεται το περιβάλλον.

Η Greenpeace περιμένει από τη ΔΕΗ να υιοθετήσει την απλή αυτή πρόταση. Σε αντίθετη περίπτωση, η ΔΕΗ οφείλει να εξηγήσει στους καταναλωτές γιατί αρνείται να υιοθετήσει μια λύση που αποφέρει οφέλη σε όλους.


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on December 08, 2007, 15:38:47 pm
deleted


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Larry_Flynt on December 08, 2007, 15:52:17 pm
Στο ίδιο μήκος κύματος, μπορούμε να πούμε το επόμενο pc μας να είναι φορητό!


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Johnny English on December 08, 2007, 16:17:45 pm
Εμένα πάντως οι "οικονομικοί" λαμπτήρες δε μου κρατάνε όσο λένε.. και είναι και πανάκριβοι..  :(


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Larry_Flynt on December 08, 2007, 17:12:42 pm
Για ρίχτε εμπειρίες...

Εγώ έχω κάτι philips που τους είχα πάρει 7€ τον ένα. Τους έχω 4 χρόνια, ένας κάηκε. (8 σύνολο)

Θυμάμαι πως μετά απο λίγο καιρό είχα βρει στην ΙΚΕΑ με τη μισή τιμή...


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: marauber on December 08, 2007, 17:27:41 pm
Εμένα πάντως οι "οικονομικοί" λαμπτήρες δε μου κρατάνε όσο λένε.. και είναι και πανάκριβοι..  :(

Γιατί μήπως οι απλές λάμπες κρατάνε όσο λένε ;D;
Γενικά πάντως μας συμφέρει όλους νομίζω. Εμένα μόνο ένας οικονομικός λαμπτήρας μου κάηκε στα 2-3 χρόνια αλλά μετά από πολύ "βαριά" χρήση, ήταν σχεδόν συνέχεια αναμμένος. Οι άλλοι κρατάνε ακόμη, είναι πάνω από 5 χρόνια που τους έχω. Ανάμεσα τους και μερικοί από το ΙΚΕΑ. Πάντως αν εξαπλωθεί η χρήση τους, η τιμή τους θα πέσει κι άλλο λόγω μαζικής ζήτησης. Και φυσικά μην περιμένουμε τη ΔΕΗ να μας τους χαρίσει. Ακόμα και αν ισχύει η ανάλυση της Greenpeace, αν εμείς τους αγοράσουμε μόνοι μας η ΔΕΗ κερδίζει διπλά! (θεωρία παιγνίων, κανείς; ;))


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Johnny English on December 08, 2007, 18:53:06 pm
Η ΔΕΗ κερδίζει.. το περιβάλλον κερδίζει... άντε να δούμε πότε θα κερδίσουμε κι εμείς κάτι..  :(


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: aika on December 08, 2007, 19:31:02 pm
Αυτοί οι μπλόγκερς θα σώσουν τον κόσμο πια :ρ


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on December 12, 2007, 00:37:22 am
deleted


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Turambar on December 12, 2007, 00:39:22 am
Αυτοί οι μπλόγκερς θα σώσουν τον κόσμο πια :ρ

είδαμε πόσο έχουν βοηθήσει και οι είρωνες :P


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: elmaya on December 12, 2007, 02:01:34 am
Μάλλον είστε γκαντέμηδες  :D

Εγώ έχω τους λαμπτήρες 11W ίδιας φωτεινότητας με τους αντίστοιχους πυρκτώσεως των 60W εδώ και 3 χρόνια και δεν έχει καεί κανένας. Μην αποθαρρύνετε τον κόσμο. :)


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Καμένος on December 12, 2007, 09:54:20 am
Κι εγώ είχα έναν για 5 χρόνια...


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Megawatt on December 12, 2007, 16:27:08 pm
Στις 12 το μεσημερι, οταν η βαρια βιομηχανια καταλανωνει ρευμα (υψικαμυνοι, χαλυβουργεια κλπ), το να κλεισουμε τους διακοπτες στα σπιτια μας, δεν θα εχει καποια επιπτωση, αφου το μεσημερι και οι λαμπες ειναι σβηστες και η θερμανση ειναι σβηστη στα περισσοτερα σπιτια. Άντε κανας θερμοσιφωνας να αναβει για καποιον που θελει να κανει μπανιο ή να πλυνει πιατα....Άρα αν απο το "απειρο" αφαιρεσεις λιγο, παλι απειρο θα μεινει.

Αν η διακοπη γινονταν 12 το βραδυ, τοτε ισως να υπηρχε προβλημα, αλλά και παλι για τα 15 εκεινα λεπτα, το πολυ πολυ η περισσεια ηλεκτρικης  ενεργειας να πουληθει προς το διασυνδεδεμενο δυκτιο της Ευρωπης.
Δεν ξερω αν ισχυει αυτο :
Για να αλλάξουν τα υδροηλεκτρικά και από παραγωγοί να γίνουν καταναλωτές απαιτείται χρονικό διάστημα μεγαλύτερο του τετάρτου.
αλλά πιστευω πως η πειρισσεια ενεργειας μπορει να κανει καπιους κινητηρες να δουλεψουν και να στρεψουν αντλιες που θα ανεβαζουν το νερο ψηλα, ωστε να πεσει παλι στις γεννητριες των υδροηλεκτρικων. Δεν νομιζω γιαυτο να χρειαζονται 15 λεπτα, παρα 15 δευτερολπετα...

Όσο για τις λάμπες, να δω την ΔΕΗ σε ρολο αγιος βασιλης που κανει δωρα λαμπες και ας πeθανω ;D


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: apostolos1986 on December 12, 2007, 16:30:34 pm
όσο για τις λάμπες...μπορεί να γίνει κάτι διαφορετικό...να απαγορευθούν οι λαμπτήρες πυρακτώσεως...όπως νομίζω έκαναν στην αυστραλία..


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: marauber on December 12, 2007, 18:17:07 pm
Γενικά δε νομίζω ότι η απαγόρευση είναι η καλύτερη λύση. Θα μπορούσαν όμως να πέσουν οι τιμές στις λάμπες εξοικονόμησης και σταδιακά να μειώνεται όλο και περισσότερο η διαθεσιμότητα των κοινών λαμπτήρων. Γιατί άντε να εξηγήσεις τώρα στη γιαγιά και στον παππού στο χωριό ότι τον συμφέρει να πάρει μια λάμπα με 4πλασια τιμή.


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: Guybrush on December 12, 2007, 18:18:35 pm
Γενικά δε νομίζω ότι η απαγόρευση είναι η καλύτερη λύση. Θα μπορούσαν όμως να πέσουν οι τιμές στις λάμπες εξοικονόμησης και σταδιακά να μειώνεται όλο και περισσότερο η διαθεσιμότητα των κοινών λαμπτήρων. Γιατί άντε να εξηγήσεις τώρα στη γιαγιά και στον παππού στο χωριό ότι τον συμφέρει να πάρει μια λάμπα με 4πλασια τιμή.
Η να φορολογούνται περισσότερο οι πυρακτώσεως και τα έσοδα σε ταμείο περιβάλλοντος


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: chggr005 on December 14, 2007, 16:34:45 pm
Βασικά υπάρχουν εφαρμογές στις οποίες είναι ασύμφορο να χρησιμοποιήσεις οικονομικές λάμπες και ενδείκνυται η χρήση των κλασσικών λαμπών πυρακτώσεως. Οι εφαρμογές αυτές συνήθως περιλαμβάνουν λαμπτήρες που ανάβουν και σβήνουν συχνά. Για παράδειγμα όλα τα φανάρια έχουν λαμπτήρες πυρακτώσεως διότι έχουν την ιδανική συμπεριφορά κάτω από τέτοιες συνθήκες λειτουργίας.

Οι οικονομικές λάμπες έχουν σχεδιαστεί για να παραμένουν ανοιχτές μεγάλα χρονικά διαστήματα, οπότε σε περιπτώσεις που συχνά χρειάζεται να ανάβουμε και να σβήνουμε το φως δεν ενδείκνυται η χρήση τους. Εγώ στο σπίτι χρησιμοποιώ λάμπες πυρακτώσεως στην αποθήκη και στην λάμπα της εξώπορτας, τις οποίες ουσιαστικά ανάβω για μικρά χρονικά διαστήματα και μετά τις κλείνω. Αντιθέτως, στην κουζίνα που πρακτικά το φως παραμένει ανοιχτό όλο το απόγευμα, χρησιμοποιώ λάμπες οικονομικές.

Τέλος, σχετικά με τον χρόνο ζωής έχω παρατηρήσει ότι πράγματι οι οικονομικές λάμπες έχουν πολλαπλάσιο χρόνο ζωής. Εδώ και 3 χρόνια χρησιμοποιώ στην κουζίνα την ίδια λάμπα (phillips) και δεν έχει πάθει απολύτως τίποτα.


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on December 14, 2007, 16:54:27 pm
deleted


Title: Re: Μποϋκοτάζ bloggers προς Δ.Ε.Η.
Post by: gtpp on December 14, 2007, 17:16:19 pm

Einai ayta ta fanaria pou otan ta koitazeis gia poly ora meta nomizeis oti exeis parei yixotropa.
 ^wav^


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on December 14, 2007, 17:19:57 pm
deleted