THMMY.gr

Εδώ, μπορούμε να στέλνουμε τις απορίες μας σχετικά με τις μετρήσεις που κάνουμε στο εργαστήριο.

Έχω στείλει mail για να μας δοθούν δεδομένα σχετικά με θεωρητικούς υπολογισμους της 2ης μέτρησης.


Όταν μου τα στείλουν θα τα ανεβάσω εδώ. :)

Λοιπόν,

• Το ύψος είναι 2,5μ.
• Τοίχος: Επίχρισμα επί σκυροδέματος/ Κόντρα πλακέ 10mm, κολλημένο απ’ ευθείας επάνω στο τοίχωμα
• Οροφή: Ψευδοροφή , με πλάκες ξυλόμαλλου πάχους 5cm
• Πάτωμα: Πλάκες μαρμάρου ή εμφυαλωμένα πλακίδια

Σχετικά με τα α, υπάρχουν στο αρχείο που έχει ανέβει στο e-THMMY
Ο κ.Βεγίρης είπε πως με το Q μπορούμε να κάνουμε ό,τι νομίζουμε αρκεί να το αιτιολογήσουμε

 :)

Να ρωτήσω κάτι?

Στον τοίχο, εκεί που έχουμε δύο υλικά, για να βρούμε το Α:

Αν είναι S η συνολική επιφάνεια του τοίχου, α1 η απορρόφηση του ενός υλικού και α2 η απορρόφηση του δεύτερου υλικού, το βρίσκουμε έτσι?
Α=α1S+α2S?

Ή παίρνουμε κάποιο μέσο όρο? Γιατί ουσιαστικά, αν το κάνουμε όπως παραπάνω, είναι σα να λαμβάνουμε υπόψη δύο φορές την επιφάνεια...(αν και έχει κάποια λογική, γιατί ουσιαστικά η επιφάνεια απορροφά δύο φορές...2 υλικά)

Μήπως θα μπορούσε να είναι Α=α1*α2*S?

κανονικά, σ αυτή την περίπτωση (2 υλικά-μη επικαλυπτόμενα- πάνω σε τοίχο) υπολογίζεται ανάλογα με την επιφάνεια που καταλαμβάνει το κάθε υλικό.

τώρα στην περίπτωση της άσκησης αυτής απ' ότι κατάλαβα, είναι το κόντρα πλακέ ππάνω απ το επίχρισμα.

οπότε οι υπολογισμοί θα γίνουν με τα δεδομένα που έχουμε για τις ηχοανακλαστικές επιφάνειες...

 :)

βασικα ρε χρισιτνα...
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ!
απο ότι βλεπω εδω η δικια μας ομαδα(δλδ η κωνσταντινα  :P) υπολογισε μόνο το κοντρα πλακε.
Δε ξερω γιατι αγνοησε το επιχρισμα,μαλλον επειδη εχει πολυ μικρο α?

Κι εγώ αυτό βλέπω...
αλλά νομίζω ότι κάπως πρέπει να το λάβουμε υπόψιν...και επίσης, δεν είναι τόσο μικρός ο δείκτης ώστε να μην τον λάβουμε υπόψιν...

κατευθείαν να πεταχτείς εσυυυυυυυυυυυυυυυυυ  :P :D :D :D

με την Κορίνα είχαμε ον λάιν επικοινωνία μουχαχαχαχαχαχαχαχαχ


αν το έκανα, θα υπολόγιζα μόνο το κόντρα πλακέ που είναι από πάνω πάντωωωωςςςς

 :) :) :) :)

Και γω μόνο τα κόντρα πλακέ υπολόγισα...ελπίζω να μην είμαι λάθος... :(

και να ειναι θα μας την επιστεψει διορθωμενη εξαλλου πριν την απρουσιαση, οποτε μικρο το κακο :)

εδιτ:
emmanuelίζω :D

ΕΠΕΙΓΟΝ!

χεεεεεεεεεεελπ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

επειδη εχουμε παθει ομαδικη αμνησια σαν ομαδα,και δεν θυμομαστε την τυφλα μας-και το ριπορτ δεν βοηθαει...
οι αλλες ομαδες θυμαστε?

στην εργασια 3-ηχοαπομονωση-καναμε τρεις μετρησεις στο δωματιο και 3 στο διαδρομο(δλδ συνολικα το μικροφωνο το βαλαμε σε 6 θεσεις)
ΜΕ ΤΟ ΗΧΕΙΟ ΤΙ ΚΑΝΑΜΕ?δεν θυμαμαι!θυμαμαι οτι σε καποια στιγμη το ηχειο ηταν μεσα και σε καποια αλλη εξω!θυμαμαι λαθος?ομως η μετρηση επρεπε να γινει στο χωρο πηγης και στο χώρο δέκτη!ααααρρργγγκκ!
τελικα τι συναδιασμους θεσεων ηχειου-μικροφωνου καναμε? :-[ :-[ :-[ :-[

επίσης...για την ιδια εργασία...
το report σύμφωνα με το iso,σελ 612 ,τα f j k πως τα κανουμε?το f εχουμε κανει την Dnt,θελει και την R(F') σύμφωνα με τον τύπο πυο έχει στην σελίδα 610 κατω κατω?

και αυτο με την καμπυλη που μας ειχαν πει νομιζα οτι θα το καταλαβαινα απ οτα iso αλλα δεν καταλαβα τιποτα.αυτο ειναι κατι εξτρα στα ερωτηματα του report,ειναι αυτο πυο λεει στο τελος για single figure rating?εμας απο οτι ειδα αποκλεινει παρα πουλ το διαγραμμα,ειναι ολες οι τιμες κάτω απο 40 db(η Dnt ειναι σε db,σωστα?)

ελπιζω καποιος που έχει αναλάβει την ίδια εργασια απο τις αλλες ομαδες να το δει,ή ακομα καλύτερα ο κ.Βεγιρης

Και ότι έψαχνα πού είναι αυτό το R(f) στο ISO...Την καμπύλη εγώ την έκανα μανώλη, αλλά είναι πολύ μανούρα, πρέπει να σου εξηγήσω από κοντά ή μέσω μσν.

Για την ηχοαπομόνωση το ηχείο όταν μετρούσαμε SPL το είχαμε στο δωμάτιο πηγή. Στο δωμάτιο λήψης το είχαμε πάει μόνο όταν μετρούσαμε RT60 γιατί τότε πρέπει να διεγείρουμε τον ίδιο το χώρο για να μετρήσουμε, και όχι τον διπλανό του.

μου απάντησε ο κΒεγίρης σε εμαιλ για τα ερωτήματα f,j,k του  report κατα iso για την εργασία 3.

Το k λέει(total loss factor ηtotal -if measured (see annex C)-) δε
το μετρήσαμε άρα δε χρειάζεται να το
βρείτε.

Το Annex B (j) λέει (If the flanking transmission has to be
investigated, this may be done in either of the following ways....).
Είχαμε εμείς πουθενά αερόφερτο θόρυβο,
δηλαδή υπήρχε κάποιος αεραγωγός ή κάποιο
σημείο που να υπάρχει περίπτωση να
μεταφερθεί ο ήχος μέσω αέρα μεταξύ των
χώρων που μετρήσαμε; Μόνο αν υπάρχει κάτι
τέτοιο χρειάζεται να το υπολογίσουμε......
Άλλωστε δε τον μετρήσαμε γιατί κάναμε
αυτήν την παραδοχή που έτσι κι αλλιώς
ισχύει για το χώρο που μετρήσαμε.

 Για το f λέει να υπολογίσετε το ένα ή το
άλλο ανάλογα με το ποιο είναι κατάλληλο,
εδώ σας επισημαίνω τι λέει το ISO(When determining
the protection afforded to the occupants of the building, the standardized
level difference (see 3.3) is appropriate.
When determining the sound insulation properties of a building element, the
apparent sound reduction index (see 3.4) is used.).
Αν χρειάζεται το R' τότε όντως ο τύπος
είναι αυτός στην σελίδα 610. Εφόσον έχετε
καταλάβει τι μετρούσαμε και "προφανώς δε
μετρούσαμε τις ιδιότητες της πόρτας" θα
πρέπει να μπορείτε να απαντήσετε). Το Dnt
μας χρειάζεται αλλά με αιτιολόγηση....

Το πώς μετράται το R'(f) ή R'w περιγράφεται
στο ISO 717. Αν δεν έχετε R' αλλά Dnt θα βρείτε
το Dnt(f) ή αλλιώς Dntw στα 500Ηz....

Ελπίζω να βοήθησα αν και νομίζω οτι οι
απαντήσεις υπήρχαν μέσα στα ISO, αν είχατε
διαβάσει τα ISΟ εκγαίρως δηλαδή πριν το
εργαστήριο και παρακολουθούσατε αυτά
που λέγαμε στο εργαστήριο δεν θα είχατε
αυτές τις απορίες και θα κάνατε τη ζωή
σας πολύ ευκολότερη....

Αν θέλεις και κρίνεις σκόπιμο ανακοίνωσε
τις παραπάνω παρατηρήσεις-συστάσεις στο
φόρουμ ώστε να είμαστε δίκαιοι με όλους.


για την προτελευταία παράγραφο τι να πω..... αμα σχολιασω παλι θα φαινεται να  γινομαι κακος.Μαλλον καποιοι μας έχουν στην μπουκα.....Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι στο εργαστηριο δεν αναφέρθηκε τίποτα για R παρα μόνο στο τελος πυο μας είπαν να μην το υπολογίσουμε....και οταν πηραμε το ρεπορτ πισω μας ειπε ο ίδιος ο κΒεγιρης ότι πρέπει να υπολογίσουμε το R(f) και το R'-το έχω γραμμενο σαν διόρθωση πάνω στην εργασία.Εμεις δεν ειχαμε ιδεα τι ηταν γιαιτ δεν ειχαμε ασχοληθει μαζι του στο report.Και τώρα που έκατσα και ψάχνομαι τι ειναι,μας λεει να μην το υπολογίσουμε και πως αν διαβαζαμε πριν και πrοσεχαμε δεν θα ειχαμε αποριες....


Άρα τελικά μένει μόνο  το Dnt,το οποιο συναρτήση του f το έχουμε ήδη υπολογίσεΙ στο ρεπορτ και επιπλέον ζητείται το Dntw στα 500Ηz...σύμφωνα με το iso 717....

εμείς είχαμε κάνει κανονικά και το R', και τώρα έχουμε βρει και το R'w...

παιδιά να ρωτησω κ εγω κατι...
στην ασκηση2 υπολογίζουμε το RT60 κατά Sabine κτλ και φυσικα χρειαζομαστε τα α απο τα παρακατω για τις 5 συχνότητες που μας δίνονται: 125Hz ,250Hz, 500Hz, 1kHz, 2kHz, και 4kHz...


στην λίστα που έχει ανεβασμένη στο e-thmmy για τις συχνότητες των 2 και 4 kHz  λεει στα "διάφορα" "ηχοαπορρόφηση του αέρα" .. :???:  αυτην δε θα τη λάβουμε υπ όψη λογικά, αλλά παραξενεύομαι - πώς είναι δυνατόν να θεωρείς ότι έχει ηχοαπορρόφηση το μέσον διάδοσής σου; και μάλιστα μεγάλη;αφού στο κενο δεν έχει νόημα να μιλάμε για ηχοαπαορροφήσεις κτλ αφού δε μεταδίδεται καθόλου ο ήχος...

Ο αέρας δεν είναι "κενό αέρος"  ;)

Αφού ο ήχος είναι κύμα, αποσβεννύται κατά τη διάδοση του στον αέρα. Φαντάζομαι αυτό εννοεί με την ηχοαπορρόφηση του αέρα.

Ρε παιδια σε ποιο τοίχο είχαμε και κοντρα πλακε μόνο στον αριστερό(σε ενα μέρος του ή σε όλο?Δε θυμαμαι καθολου οπότε όποιος βοηθήσει thanks.. ::).)

αν δεις στην πρωτη σελιδα αυτου του τοπικ ετσι οπως κατονομαζονται τα υλικα προκυπτει οτι-και για ευκολια δικη μας-θεωρηθηκε οτι ολος ο τοιχος ειναι κοντρα πλακε...ουσιαστικα παιρνουμε μονο 3 διαφορετικες επιφανειες,-πατωμα ταβανι τοιχοι

Ευχαριστώ :D
Δλδ αν καταλαβα καλά ολοι οι τοιχοι είναι κόντρα πλακε?

Βασικά μανώλη το σκεφτόμουν, και πιστεύω τελικά ότι μόνο ο ένας τοίχος ήταν κόντρα πλακέ, αυτός μπαίνοντας αριστερά...ίσως δηλ έπρεπε να πάρουμε 4 επιφάνειες...

Θα δείξει στη διόρθωση...

Ναι αλλα αφου μας εδωσε μονο ενα υλικο...ξερω γω....και υποτιθεται οτι ειναι προσεγγιστικα.Με αυτη τη λογικη επρεπε να παρουμε και τα παραθυρα στον ενα τοιχο...Τα οποια σιγουρα δεν παιρνουμε.

Ο χωρος ηδη ειναι μικρος και ηδη εχουμε ξεφυγει με το να μην υπολογισουμε τα επιπλα μεσα.οποτε...

2 υλικά μας έδωσε Μανώλη...

άντε μανολη ξαναγράψε την εργασία τώρα...!! ;D ;D

χωρίς πλάκα, αν πρέπει να το αλλάξουμε, αλλάζει το 1/4 των εργαστηριακών ασκήσεων...

ε, εντάξει το παράκανα. Αλλάζουν όλοι οι θεωρητικοί υπολογισμοί. :P

Απο mail του κ.Βεγίρη

Καλημέρα,θα ήθελα να ρωτήσω ποιο τμήμα του τοιχου έχουμε και  επίστρωση με κόντρα πλακε?
Απο ότι θυμαμαι στον αριστερό -όπως μπαίνουμε- άλλα όχι σε όλο το  μήκος του  μονο σε
αυτο που έχει μήκος 1.2 μ σωστα?

Απάντηση:Αριστερό αλλά στο υπόλοιπο τμήμα του τοίχου και όχι στο 1,2μ. Στο 1,2 έχουμε τοίχο

Δλδ πάλι απο την αρχή οι θεωρητικοι υπολογισμοί :???:
τεσπα δε πειράζει :-\

ΟΥΓΚ

φτου...δλδ ....ολα τα άλλα με το επιχρισμα τα υπολογιζουμε?πολυ χαμηλη απορροφηση...
εχει να πεσει διορθωμα...

Καλά μου έλεγε ο Απόστολος...
Εννοείται πως θέλουμε και την τελική διορθωμένη εργασία για αξιολόγηση.

Μανώλη εγώ ξεκίνησα ήδη... :P

από αύριο
να φύγει το πεδίοοοοο

Μανώλη μπορείς να ποστάρεις και το μαιλ που έστειλες εσύ στο Βεγίρη, αν το έχεις ακόμη?

Κάπου γράφει μέσα σε εισαγωγικά "και προφανώς δε μετρούσαμε τις ιδιότητες της πόρτας". αυτό γιατί το έχει σε σε εισαγωγικά? Το ρωτούσες εσύ?

το συγκεριμένο σχόλιο αναφέρεται στο ερώτημα

 "τα βηματα που δεν καταλαβα ειναι τα f,j,k. επισης στις διορθωσεις μας εχετε οτι πρεπει να βρουμε τα R(f) και R'. αυτά ειναι αυτά που περιγραφονται στα βήματα f και j?
για το f δηλαδή θα εφαρμόσουμε απλά τον τύπο6 σελ 610 κατω κατω κατω,όπως καναμε για την Dnt?"

τα εισαγωγικα αναφερονται στο iso.Ειναι αυτολεξει μετάφραση αυτών που λέει στην πρώτη σελίδα:
When determining the protection afforded to the occupants of the building, the standardized level difference (see 3.3) is appropriate.
When determining the sound insulation properties of a building element, the apparent sound reduction index (see 3.4) is used.

και εμείς στην εργασία προφανώς χρειαζόμαστε το πρώτο και όχι το δεύτερο (που εσεις νομίζω υπολογίσατε κατα λάθος)

Στο Bold αναφέρομαι βρε Μανώλη,..δεν αναφέρει την πόρτα στο ISO....
Εκτός αν το λέει από μόνος του αλλά το βάζει σε εισαγωγικά, εννοώντας ότι με το R μετράμε τις ιδιότητες της πόρτας...τρέχα γύρευε δηλαδή...

When determining the sound insulation properties of a building element(iso)

προφανώς δε μετρούσαμε τις ιδιότητες της πόρτας(βεγίρης)


που κολησες ρε κορινα?εκει αναφερεται.οτι δε μετραμε τις ιδιοτητες της πορτας.αρα δεν θελουμε το R αλλά το Dnt

Μια ερωτηση αυριο χρειαζομαστε μόνο τη παρουσιαση σε Powerpoint ή χρειάζονται και τα reports διορθωμένα σεμορφή doc (μαζι με θεωρια,παραρτηματα)?

αυριο εκτος απο την παρουσιαση πρεπει να εχουμε την τελικη εργασια διορθωμενη και τυπωμενη...

Δηλαδή η δομή που προτίνεται θα είναι στη παρουσίαση ή στην τελική γραπτή εργασία;;;Δηλαδή εάν πρέπει η προεινόμενη δομή να έιναι στο powerpoint, η γραπτή θα είναι η εκτύπωση της παρουσίασης ή οι αρχικές εργασίες "ενωμένες";;;

h τελική εργασία που παραδώσαμε για διόρθωση είχε την προτεινόμενη δομή

οι διαφάνειες ουσιαστικά είναι τα βασικά από κάθε μέτρηση. Τις εχουμε ουσιαστικά για να μας βοηθήσουν στην παρουσίαση που θα κάνουμε. Ο κ. Βεγίρης είπε ότι δε χρειάζεται να είναι πάρα πολλές...

ειστε η ομαδα 1 που δεν πηγε να παρει πισω το ρεπορτ της 4?εκει μας ειπε καποια βασικα στοιχεια,οτι η δομη αυτη ειναι για την τελικη εργασια....
καποιες ομαδες οπως εμεις παραδωσαμε προχειρη ωστε να μας κανει διορθωσεις.....και ειχε τη δομη που αναφερεις,αυτη που ανεβηκε στο αλεξαντερ....αυριο λοιπον θα παρουμε την τελικη.
αν δεν εχετε παραδωσει προχειρο δεν ειναι τοσο κακο(πιθανως να υπαρχουν καποια λαθακια),αρκει να εχει τη μορφη αυτη και οχι τα ρεπορτ ενωμενα...

Mια τελευταία ερώτηση
Στη θεωρία που λεει περιβάλλεται τα κεφάλαια θεωρίας αυτουσια όπως τα έχει στισ σημειώσεις του ο Παπανικολάου ή μόνο περιληπτικα?

βασικα, ψαχναμε διαφορα θεωρητικα περα απ τις σημειωσεις κ αυτα βαλαμε.

Κάποια κομμάτια ήταν απ' το βιβλίο του κ Παπανικολάου.

Γενικά, ό,τι χρησιμοποιήσετε μπορεί να αναφερθεί στη βιβλιογραφία :)