THMMY.gr

Με αφορμή αυτό το τόπικ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20188.0

προτείνω το παρόν τόπικ για τη γενικότερη συζήτηση σχετικά με τους ρομ την στάση τους μέσα στην κοινωνία και την στάση της υπόλοιπης κοινωνίας απέναντι τους.

Ξαναπροτείνω να διαβάσετε τα βιβλία της τριλογίας του κόσμου, όπου η μικρή πρωταγωνίστρια βρίσκει για ένα διάστημα καταφύγιο κοντά σε μια φυλή τσιγγάνων. Οι περιγραφές τα σπάνε :)

Δεν είναι κακός ο τρόπος που επιλέγουν να ζουν, και ούτε καν παράξενος για μένα. Και καλά κάνουν και πάνε όπου τους γουστάρει, εφόσον δεν διώχνουν αυτούς που χρησιμοποιούν ήδη τους χώρους που κατά καιρούς καταλαμβάνουν.


Τώρα για το πώς τους φέρεται η πολιτεία και το πώς πράττουν οι ίδιοι είναι άλλη ιστορία. Η πολιτεία τους θέλει προφανώς πλήρως ενταγμένους σε αυτήν, αφού έτσι δε μπορεί να τους ελέγξει, να τους φορολογήσει, να τους φάει λεφτά από το ασφαλιστικό τους ταμείο (που προφανώς δεν έχουν, αν είχαν θα τους τα τρώγανε).
Εκτός από αυτά τα δωράκια (που ακούστηκε επιδότηση για σπίτι χωρίς να υπάρξει αγορά σπιτιού εν τέλη ή κάποιες ασφαλιστικές δικλείδες) συνήθως έχουν να αντιμετωπίσουν το διωγμό. Τους διώχνουν από τους χώρους που καταλαμβάνουν συνήθως με το πρόσχημα της χρησιμοποίησης τους για άλλους σκοπούς. Σκοποί οι οποίοι είτε δεν ολοκληρώνονται είτε υποβαθμίζουν την χρηστικότητα του χώρου, από τόπο κατοικίας τους σε ένα πλήρως άχρηστο πράγμα.

Εδώ ο απλός φιλήσυχος πολίτης συνήθως λέει:
"Διατήρησε τα ήθη και τα έθιμα σου αλλά με τον δικό μου τρόπο."

Ζήσε όπως εγώ και κάνε ότι θέλεις από εκεί και πέρα...

χεχ...

Σχετικά με τους τσιγγάνους στην Καρδίτσα:

http://www.iospress.gr/mikro2001/mikro20010616.htm

Άρθρο του 2001 που δείχνει πώς οι τσιγγάνοι εκδιώχθηκαν από όποιο μέρος και αν εγκαταστάθηκαν, ώστε να αναγκαστούν να μείνουν σε έναν χώρο δίπλα σε χωματερή.

Το παρακάτω άρθρο είναι του 1996

http://www.iospress.gr/mikro1996/mikro19961214.htm

θα φάνταζε κάπως αδιάφορο, λόγω της δεκαετίας που έχει παρέλθει από τότε που γράφτηκε όχι όμως αν θυμηθούμε το πρόσφατο γεγονός που ήρθε στη δημοσιότητα όπου σε σχολείο της Αττικής είχαν τάξη μόνο για τα τσιγγανόπαιδα.

Ένα άρθρο του 1999 το οποίο δείχνει με ποιο τρόπο η ελληνική πολιτεία προσπαθεί να "βοηθήσει" τους τσιγγάνους.

http://www.iospress.gr/mikro1999/mikro19990403.htm

ουσιαστικά λέει πώς και ποιοι είναι που παίρνουν αποφάσεις και χαράζουν πολιτική πάνω στα ζητήματα που καίνε και πόσο σχετικοί είναι με τα θέματα σχετικά με τους τσιγγάνους ή το πόσο υπόψη τους λαμβάνουν τους ίδιους τους τσιγγάνους για αυτά.

Να σημειώσω πως εγώ αναφερόμουν στους τσιγγάνους των Σοφάδων, οι οποίοι ζουν σε καταυλισμό, ενώ αντίθετα αυτοί που αναφέρονται στο δημιοσίευμα ζούσαν γύρω από την Καρδίτσα χωρίς μόνιμο τόπο διαμονής. Προφανώς και κάποιοι δεν τους ήθελαν στην περιοχή, το δημοσίευμα πάντως είναι πολύ παλιό, νομίζω ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει από τότε.

Επειδή μένω στην Καρδίτσα πάντως, η δική μου άποψη είναι πως επίσημα η πολιτεία έχει βοηθήσει τους τσιγγάνους του Νομού. Αυτοί που προκάλεσαν τα έκτροπα είναι μεμονωμένες ακραίες ομάδες.

Οι γονείς των "μη τσιγγάνων" φοβούνται λόγω των συνήθως άθλιων συνθηκών, από άποψη υγιεινής, στις οποίες ζουν τα τσιγγανόπουλα. Όταν κάποιος μένει ακόμα και δίπλα σε χωματερή και δεν έχει άμεση πρόσβαση σε τρεχούμενο νερό, σίγουρα θα μεταδίδει μικρόβια. Δεν ξέρω τι γίνεται μ'αυτόν τον τομέα :(

Off topic: Με βάση προσωπικές μου εμπειρίες, καθώς εγώ και τα δύο αδέρφια μου έχουμε περάσει από διάφορα σχολεία, το σχολείο με την πιο ευρεία και επίμονη επιδημία ψείρας είναι το Αρσάκειο. Τα δημόσια, με όλα τα τσιγγανόπουλα και τα μεταναστάκια που φοιτούν εκεί, είναι μια χαρά :D

Ολοι γνωριζουν οτι οι ψειρες προτιμουν τα καθαρα κεφαλια.λολ.

Λες να είναι γι'αυτό;

Πάντως οι αντιδράσεις των γονιών επικεντρώνονται συνήθως σ'αυτές τις δύο πληθυσμιακές ομάδες (αν και τα μεταναστάκια για άλλο λόγο δεν τα θέλουνε, οπότε μάλλον ήταν άσχετη η αναφορά).

Γενικα, οι γονεις θα επρεπε να πιεζουν τα παιδια τους να συναναστρεφονται και με αυτες τις ομαδες μπας και αποκτησουν και αντισωματα.Τοσο τους κοβει και αυτους.

Μπορώ να πω κάτι για την στάση των οδηγών απέναντι στους τσιγγάνους.
"Αν δεις γύφτο με ντάτσουν μακριά όσο παίρνει" - συμβουλή δασκάλου οδήγησης αρκετά ανεπίσημη και λίγο χαβαλετζίδικη.
Η εξήγηση δεν είναι. Πάνω κάτω, αν μπλεχτείς σε αυτοκινητιστικό ατύχημα με γύφτο, την πάτησες: θα κάνει τον κινέζο και τον χαζό, πατώντας σε ρατσιστικές αντιλήψεις που ίσως διατηρείς εσύ ή οι αρχές και θα τη βγάλει λάδι.

Σχετικά με την φυλολογία τους (:P), άλλοι είναι οι "γύφτοι" και άλλοι οι "ρομα". Στην ελλάδα δε ζούνε πολλοί ρόμα, κυρίως στα βόρεια. Επίσης ξέρω ότι οι "ρόμα" δε γουστάρουν να τους λένε "γύφτους" :P
Το διακρίνω επειδή δε μ'αρέσει να τους λέω "τσιγγάνους" ή χειρότερα "αθίγγανους" που σημαίνει "ανέγγιχτοι".

Ενώ αν τρακάρεις με μπαλαμό, θα στρώσει χαλί και θα σε πληρώσει τραγουδώντας τη μελωδία της ευτυχίας

Τώρα που το σκέφτομαι το σχόλιό μου θα μπορούσε να ενοχλήσει. Ευτυχώς που η παιδεία μας είναι ταξική :P

@turam
Πόσο μάλλον!
ωχ χτύπημα κάτω απτη μέση

E μα!

Γύφτοι προέρχεται από τη ρίζα Αιγύπτιος. Ρομ είναι φυλή που ξεκίνησε από την Ασία και έχει εξαπλωθεί σε όλη τη γη. Δεν γουστάρουν μόνιμο τόπο κατοικίας γιατί το έχουν "στα γονίδιά τους" να φεύγουν.(Σαν τους) Νομάδες.

Οι τσιγγάνοι ειναι ινδικής καταγωγής οπως απέδειξε η ανθρωπολογική και γλωσσολογική έρευνα. Έφτασαν στην Ευρώπη πριν απο 1000+ χρόνια και κανείς δεν ξέρει ακριβώς γιατί έφυγαν απο την Ινδία ουτε γιατί ζουν νομαδικά. Ως λαός είναι ένα ιστορικό αίνιγμα.



Στο Άργος πάντως ζουνε σε μια παραγκούπολη-χωριό (αν και τωρα τελευταία ξεπροβάλουν σπίτια) απεξω απ την πολη και σε μια συνοικία-γκετο μεσα. Ασχολούνται με το εμπόριο καθε είδους (απο ρουχα μέχρι ναρκωτικά) και είναι αρκετά πλούσιοι, αν και δεν τους φαίνεται. Περιφρονούν την μόρφωση , ως κατι αχρηστο, ίσα να μαθεις να γραφεις και να μετράς. Ζούνε σε πολύ κλειστες κοινωνίες και παντρέυονται μικροί. Γενικώς δεν αναμειγνύονται εύκολα με τον έξω κόσμο.


Πανω κάτω αυτά έχω παρατηρήσει. Πολύ κλειστή κοινωνία, ισως δεν θελουν να αναμειχθούν με τον υπόλοιπο κόσμο για να μην αλλιώσουν τα ηθη και έθιμά τους...