THMMY.gr

Αύριο Σάββατο 17/11/2007 θα πραγματοποιηθεί πορεία υπέρ των ηρώων του του πολυτεχνείου

Για μια ακόμη φορά οι περισσότεροι φοιτητικοί σύλλογοι έχουν πάρει απόφαση για την επιστροφή της πορείας στο χώρο του πανεπιστημίου, το φυσικό χώρο των φοιτητών και την προώθηση των φοιτητικών ζητημάτων που αποτέλεσαν την αιχμή του δόρατος τη προηγούμενη χρονική περίοδο στις διεκδικήσεις μας.

Είναι απαραίτητο να είμαστε όλοι αύριο εκεί, όχι μόνο για να τιμήσουμε τους ήρωες του πολυτεχνείου που διεκδίκησαν έμπρακτα τα δικαιώματα τους απέναντι σε ένα απολυταρχικό καθεστώς, αλλά για να δείξουμε επίσης ότι ακόμη και σήμερα το δικαίωμα στην απόλυτα ελεύθερη έκφραση δεν έχει κατοχυρωθεί στο πολιτικό σύστημα μας.

Από τη πλευρά των φοιτητών, τα φοιτητικά ζητήματα πρέπει και θα αποτελούν τα ιδανικά που θα διαπνέουν την αυριανή πορεία των φοιτητικών συλλόγων, καθώς τις περασμένες χρονιές οι φοιτητές αντιμετώπισαν την προκατάληψη από τα Μ.Μ.Ε. και  την καταστολή από τις δυνάμεις της αστυνομίας. Μέσα σε αυτό το αντίξοο περιβάλλον κατάφεραν να αντισταθούν στις αποφάσεις τις ισχύουσας τάξης και έκαναν έντονη την αντίθεση τους έναντι στους προωθούμενους  νόμους που καταργούσαν το δικαίωμα των φοιτητών στη δημόσια και δωρεάν παιδεία.

Για μια ακόμη φορά οι φοιτητές θα αντιμετωπίσουν τη παραπάνω κατάσταση, με τα μέσα μαζικής ενημέρωσης να επικεντρώνονται περισσότερο στις πιθανές πράξεις αναίτιας βίας από μεμονωμένα άτομα, αντί να προβάλουν τα συλλογικά αιτήματα των χιλιάδων ατόμων που θα κατέβουν στο δρόμο. Η έμπρακτη στήριξη και συμμετοχή όλων μας στην αυριανή πορεία, αποτελεί μονόδρομο για την απόδειξη της αλληλεγγύης μας σε αυτούς που αγωνιστηκαν για ιδανικά τα οποία μας ακολουθούν σε όλη τη μεταγενέστερη πορεία μας για ελευθερία στην έκφραση και δημόσια εκπαίδευση. Σε μία εποχή όπου τα πάντα αποτελούν εμπορεύσιμα αγαθά.

ΦΟΙτητική ΣΥνέργεια

α) Τί ώρα είναι η πορεία..?

και β).. πάρτε ομπρέλες.. http://www.meteo.gr/cf.asp?city_id=1

Συγκέντρωση 17.30 στο Πολυτεχνείο και επιστροφή στο χώρο του πανεπιστημίου για πραγματοποίηση εκδηλώσεων και διαχείριση του δικού μας χώρου.

Η ομπρελίτσα πιθανώς απαραίτητη...  ;D

Αυτή η πορεία δεν χάνεται με τίποτα! :)

ρε γμτ ειχα διαβασει χθες ενα αρθρο αλλα δεν το βρίσκω ότι οι δυνάμεις της αστυνομίας θα παραταχθούν έξω απο τα πανεπιστήμια για να μην μπορούν να μπουν μέσα άτομα  :o :o

πως που πότε θα το δούμε φαντάζομαι

Να σου πω την αλήθεια θεωρώ ότι όλα είναι αυτά στοχεύουν περισσότερο στον εκφοβισμό των φοιτητών.Η ανακοίνωση που βγήκε ήταν ότι δεν θα αφήσουν τους φοιτητές να επιστρέψουν παραταγμένοι στο πανεπιστήμιο,δηλαδή σε μορφή πορείας.Δηλαδή με πιο απλά λόγια,σε μορφή σκόρπιας παρεούλας από δω κι από κει οι φοιτητές μπορούν να γυρίσουν,ενώ με πορεία όχι.Κάτι τέτοιο είναι αφενός αδύνατο να σου το απαγορέψουν,τουλάχιστον εγώ δεν γνωρίζω κάποιον σχετικό νόμο,δεύτερον δεν νομίζω ότι μπορεί να μας ορίσει κανείς πώς και πότε θα επιστρέψουμε στο χώρο που μας ανήκει,ειδικά όταν τέτοιες ανακοινώσεις και πρακτικές θυμίζουν έντονα χούντα,όπου οι μεγάλες συγκεντρώσεις απαγορεύονταν,η κυκλοφορία μετά από κάποια ώρα ήταν περιορισμένη κλπ...Και τρίτον θα υπάρξουν και αρκετές εκδηλώσεις στα πανεπιστήμια,ακόμα κι ο Τσακνής θα είναι στην αίθουσα τελετών για συναυλία,οπότε...δεν έχει νόημα πιστεύω έτσι κι αλλιώς αυτή η ανακοίνωση.


Και κάτι άλλο:Είναι σημαντικό όπως έγραψε ο Μπάμπης να κάνουμε κτήμα μας ότι αυτή η πορεία συμβολίζει κάτι παραπάνω από ένα φόρο τιμής σε κάποιους αγωνιστές.Καλό είναι να θυμόμαστε και τους δικούς μας αγώνες,γιατί στην τελική πράγματα για τα οποία πάλεψαν τότε κάποια παιδιά,όπως το άσυλο που μου έρχεται 1ο στο μυαλό,σήμερα αμφισβητούνται και δέχονται τρομερό πόλεμο.Ακυρώνονται οι αγώνες του τότε από τη δική μας αδιαφορία?  ^que^
Θα ρίξουμε στα σκουπίδια όσα κατέκτησαν τότε κάποιοι μέσα σε τόσο αντίξοες συνθήκες;
Τόσο σήμερα όσο και κάθε μέρα από δω και πέρα καλό είναι να αποδείξουμε ότι όχι δεν ακυρώνονται,θα κρατήσουμε τα κεκτημένα μας και θα συνεχίσουμε να παλεύουμε...

γιατι να μην αφησουν??ημαρτον!ποτε ηταν πουχαν βαλει παλι τις κλουβες στην αγγελακη..

μηπως θα περνάμε κ απο έλεγχο ενας ενας πριν μπούμε?  >:(

Καλά κλούβες θα έχει έτσι κι αλλιώς και στην Αγγελάκη και σε πολλά άλλα μέρη..Με στόχο τον δικό μας πανικό φυσικά,αλλά εμείς δε μασάμε!  >:(

Τώρα όσον αφορά αυτό για τον έλεγχο που λες........σε λίγο δεν το βλέπω και απίθανο σενάριο.Είμαστε όλοι ύποπτοι,κι εγώ κι εσύ κι η γάτα σου μαζί!!!!!  ;D ;D ;D ;D (ταιριάζει κιόλας!)

Στην Αθήνα θα έχει στην πορεία περισσότερους αστυνομικούς απ' ότι είχε όταν γινόντουσαν τα γεγονότα του Πολυτεχνείου το 1973. Αυτό μόνο λέει πολλά...

Εκπροσωπώ μεγάλη επισκευαστική εταιρεία υαλοπινάκων και στέλνω τους θερμούς χαιρετισμούς μου προς τους "αγωνιστές" του Πολυτεχνείου, για άλλη μία επικερδή επέτειο..
 

Ντροπή σου που το μόνο που σου αφήνει μια τέτοια ανακοίνωση είναι αυτό το σχόλιο.

Η πορεία σήμερα θα είναι ωραία.

Τα δακρυγόνα και οι μολότοφ δε δουλεύουν καλά με βροχή. Οπότε ελάτε όλοι!!

Φυσικά και θα είναι ωραία.

Ρε δε μασάμε λέμε..

Εγώ δε θα ξεχάσω τις στιγμές που φτάναμε στο πανεπιστήμιο πέρισυ στη πορεία. Οι δρόμοι ήταν πραγματικά άδειοι. Από την καμάρα και πέρα δεν υπήρχε ψυχή. Κανένας περαστικός. Μόνο πιθανοί μπάχαλος και αστυνομικοί κρυμμένοι στα στενά. Η εικόνα αυτή σου έδινε την εντύπωση πως η πόλη ήταν σε κλοιό. Σα να υπήρχε μία ιδιότυπη απαγόρευση κυκλοφορίας.

Το μόνο που ακούγονταν και έσπαγε την ανατριχιαστική αυτή ησυχία ήταν τα συνθήματα από τη πορεία. Εκείνη τη στιγμή συνειδητοποιείς το τραγικό. Η δημοκρατία που ζεις σου επιτρέπει να φωνάξεις ότι θέλεις και όσο δυνατά θέλεις, αλλά έχει φροντίσει να απομακρύνει αυτούς που μπορεί να σε ακούσουν.

Οι μολότοφ όχι τα δακρυγόνα ναι
Φλέγονται εσωτερικά.

Προσοχή μόνο μην κρυολογήσετε  :D

Σαν σήριαλ του Φώσκολου. Πλέον ξέρουμε ο καθένας τι θα πει!

:P

Δεν υπήρχε απαγόρευση κυκλοφορίας. Οι άνθρωποι απλώς δεν θέλουν να ανακατεύονται σε τέτοια περιστατικά. Να πως φαίνεται ο "αγώνας"
Τα συνθήματα δεν είναι ανάγκη να τα ακούς ο ίδιος. Τα μεταφέρουν τα ΜΜΕ. Ο ήχος τουλάχιστον δεν παραποιείται...

Για μια ακόμη φορά επαναλαμβάνω ότι όποιο μήνυμα θα κινείται επί προσωπικού η δεν αναφέρεται στο θέμα του τόπικ θα βλέπει το δρόμο για το κάδο.

Η κατάσταση αυτή δε μπορεί και δε θα να συνεχιστεί. Αν θέλετε να βριστείτε κάντε αλλού ή από κοντά, εδώ είναι χώρος δημόσιας συζήτησης, όχι ρωμαική αρένα. Όσοι δε μπορούν να το αντιληφθούν αυτό και επιμένουν να αντιδρούν σα μικρά παιδιά δεν έχουν θέση. Η διαρκής παντελής άγνοια των συστάσεων των συντονιστών δεν είναι κάτι το οποίο θα συνεχιστεί για πολύ ακόμα. Η υπομονή όλων μας τελειώνει

Πάρτε την ελληνική σημαία μαζί σας, αυτό που κρατούσαν οι συνάδελφοί μας τότε!
(Δεν είναι προσωπική επίθεση)

Όπως είδες, πιστεύω, στο ποστ μου έγραψα: Σα να υπήρχε μία ιδιότυπη απαγόρευση της κυκλοφορίας.

Κατά τη διάρκεια της χούντας υπήρχαν πολλά σαν απαγορεύσεις που επίσημα δεν ίσχυαν. Όπως οι πορείες. Θεωρητικά στη χούντα ήταν ελεύθερες, απλά μπορούσε όποια στιγμή ήθελε να τις κρίνει παράνομες και να τις διαλύσει. Οπότε αν ήθελες να κατέβεις σε μία πορεία η οποία μπορεί να είχε αντικαθεστωτικό χαρακτήρα μπορούσες. Ήξερες όμως ότι το πιθανότερο ήταν να πήγαινες στο τμήμα, άρα δε κατέβαινες. Απαγόρευση όμως δεν υπήρχε.

Το παραπάνω, δεν είναι απαγόρευση. Αλλιώς ονομάζεται. Κρατική τρομοκρατία και αστυνομικό κράτος.

Με το ίδιο σκεπτικό και πέρυσι στις 17 Νοεμβρίου δεν υπήρχε καμία απολύτως απαγόρευση της κυκλοφορίας γύρω από τα πανεπιστήμια. Παρόλα αυτά δίπλα από το ABC κυκλοφορούσαν μαινώμενες ζαρντινιέρες και μπορεί αν έπεφτες πάνω τους να χτυπούσες.

Επιπλέον χρυσαγίτες έφτασαν προκλητικά μέχρι την είσοδο του ασύλου από τη πλευρά της φιλοσοφικής. Με συνθήματα προσπάθησαν να προκαλέσουν την αντίδραση όσων ήταν μέσα για δώσουν αφορμή στις δυνάμεις ασφαλείας να επέμβουν. Αυτά δε τα λέω εγώ. Τα είπε ο πρόεδρος του τμήματος πέρυσι και τα κατήγγειλε. Αλλά προφανώς ο κόσμος δεν ασχολείται με τέτοια πράγματα και περιστατικά. Τι δουλειά έχει ο φιλήσυχος πολίτης. Αν δε κάνεις τίποτα δε χρειάζεται να αντιμετωπίσεις τα παραπάνω περιστατικά. Αν κοιτάς τη δουλειά σου και δε μιλάς για όσα σε ενοχλούν πας καμιά κυριακή στο γήπεδο δε σε ενοχλεί κανείς. Τι τον ενδιαφέρουν οι δηλώσεις ενός γραφικού προέδρου τμήματος ελληνικού πανεπιστημίου, γιατί να τον ακούσει?

Μήπως αυτό όμως, είναι ο ορισμός της δικτατορίας? Μήπως έτσι είναι που μετατρέπεται μία δημοκρατική κοινωνία σε ένα σύνολο άβουλων όντων, ανίκανων να αντιδράσουν στους έχοντες δύναμη?

Δηλαδή εσύ μας λες να είναι όλα ωραία και καλά, ανοιχτοί οι δρόμοι να κυκλοφορούν αμάξια ανάμεσα στους διαδηλωτές.

Και ΑΝ οι μπάχαλοι πάρουν φόρα, να αρχίζουν να καίνε αμάξια με ανθρώπους μέσα. Αρμαγέδον...
Και οι αστυνομία να πείνει καφέ στο τμήμα.

Όσο για τις προκλήσεις, πριν 3 χρόνια στην παρέλαση που ήμουν ήρθαν >20< καθυστερημένοι και φώναζαν "Παρέλαση, ρυθμός, βηματισμός, εδώ γεννιέται ο φάσισμός" ή κάτι τέτοιο.
Θα μπορούσαμε να ορμίξουμε εμείς και οι αστυνομικοί (τόσοι ουλαμοί είμασταν) αλλά δε το κάναμε.
Τελειώσαμε την υποχρέωσή μας και μετά τους κοροϊδεύαμε, δεν άξιζαν για τίποτα άλλο.

Όλοι πήγαν σώοι στα σπίτια τους...

Πες μου ποια ιδανικά συμβολίζει η ελληνική σημαία για να την κρατάω ως σύμβολο?

Σε πληροφορώ πάντως ο αγώνας και τα ιδανικά των φοιτητών, είναι πανανθρώπινα και οικουμενικά. Δεν αφορούν ένα κράτος, αλλά όλο τον κόσμο. Κρατώντας την ελληνική σημαία, ορίζεις ένα υποσύνολο του κόσμου στον οποίο απευθύνεσαι. Ουσιαστικά περιορίζεσαι.

Άλλωστε τα σύμβολα, από μόνα τους δεν έχουν αξία. Λαμβάνουν πάντα τη διάσταση που τους δίνουν αυτοί που τα χρησιμοποιούν. Και αυτοί που χρησιμοποιούν σήμερα την ελληνική σημαία κατά κόρον, είναι οι πατριδόκαυλοι εθνικιστές.

Ωραία τα ίδια να λες όταν καταθέτεις στεφάνι στο μνήμα των φοιτητών.
Έχει κανείς τη φωτό με το φοιτητή και τη σημαία που στέκεται πάνω στη πύλη, τότε 17 Νοεμ.?
Τότε η σημαία ήταν σύμβολο της χούντας. Στο όνομά της πολεμούσαν οι στρατιώτες.
Και όμως οι φοιτητές της έδωσαν άλλη σημασία όταν διαδήλωναν κρατώντας την.

Αν υποτιμάς τη σημαία υποτιμάς και τους φοιτητές που την κράτησαν και πεθαναν με τα χέρια πάνω της.
Τότε δεν είσαι άξιος να κατέβεις σήμερα στο Πολυτεχνείο...

Επαγωγικά οι χρυσαυγίτες είναι άξιοι να κατέβουν στο πολυτεχνείο?

Η διαδήλωση, σε χώρες που αγαπάνε τη δημοκρατία και όχι τη φαινομενική δημοκρατία, που θέλουν τις διαδηλώσεις  και δε τις πολεμούν υπόγεια με το να στήνουν μπάχαλα είτε να μη συλλαμβάνουν τους μπάχαλους (ενώ μπορούν), είναι μια γιορτή. Ο κόσμος είναι έξω στο δρόμο (όχι τα αυτοκίνητα φυσικά). Τα ΜΜΕ παίρνουν συνεντεύξεις από τους διαδηλωτές. Σχολιάζουν τα αιτήματά τους. Μικροί και μεγάλοι κατεβαίνουν χωρίς να φοβούνται. Βλέπεις 200 και 300 χιλιάδες κόσμο στους δρόμους.

Αυτό η δικοί μας πολιτικοί άρχοντες δε το θέλουν. Το φοβούνται. Προτιμάνε να επικαλούνται τις εκλογές ως επιβεβαίωση της πολιτικής τους, ενώ στην πραγματικότητα στις εκλογές ο κόσμος είναι εγκλωβισμένος στις επιλογές που μπορεί να κάνει μέσω πελατειακών σχέσεων, πρόσκαιρων υποσχέσεων και ανυπαρξία εναλλακτικής πρότασης διακυβέρνησης.

Κάτι παιδάκια βέβαια, τρώνε το παραμύθι και πιστεύουν ότι όλα γίνονται για τη προστασία μας.. Δε πειράζει.. θα μεγαλώσουν κι αυτά και θα καταλάβουν. It is inevitable...

Τα γράφω αυτά, γιατί πιστεύω ακόμα ότι εδώ μέσα υπάρχουν άνθρωποι διατεθειμένοι να συζητήσουν, να ανταλλάξουν εμπειρίες, όχι μόνο να πουν την αποψάρα τους και να ξελαφρώσουν.

Θα συμπαραταχθώ με την παράκληση εκ της Διαχείρισης. Όσοι θέλουν να κάνουν σχόλια επί του θέματος του τόπικ, είναι ευπρόσδεκτα. Από κεί και πέρα εμένα μου είναι αδύνατον να βλέπω ένα συνεχές μπαχάλεμα του οποιουδήποτε τόπικ από τους ίδιους και τους ίδιους, που όπως διάβασα σε κάποια τόπικ αφού ανέβηκε το φόρουμ αποτρέπουν άτομα από το να γράφουν.

Το συγκεκριμένο τόπικ εκτός από την πορεία και την επέτειο της 17Νοέμβρη δεν νομίζω να έχει θεματολογία το έθνος, τη σημαία, το ποιοι είναι άξιοι ή όχι να την κρατάνε, τις βιτρίνες των καταστημάτων και ούτω καθεξής.

Επειδή έχουμε ελευθερία λόγου υπάρχουν τα αντίστοιχα τόπικ χαμηλής αισθητικής όπου οι επίδοξοι ελληνοτσολιάδες μπορούν να βγάλουν το άχτι τους και να μπαχαλέψουν όσο θέλουν. Όχι εδώ.Η μνήμη κάποιων ανθρώπων είναι πολύ ιερή και αξιζει το συγκεκριμένο θέμα μια σοβαρή συζήτηση.

Τα όφφ - τόπικ εφόσον φαίνεται οτι δεν έχουμε την ωριμότητα να απομακρύνουμε από μόνοι μας, πολύ καλά λέει η διαχείριση ότι θα απομακρύνονται από δώ και μπρός.

ps Αυτό τον χώρο τον αγαπάμε πολλά άτομα. Μην μας τον καταστρέφετε. Chat rooms για "εκφόρτωση" υπάρχουν πολλά. Εδώ κάνουμε συζητήσεις σαν παρέα, με ουσία συνήθως.

Σημείωση
Θα έπρεπε να θεωρούμε την 17η Νοεμ. περισσότερο μνημόσυνο και λιγότερο γιορτή.




Η επαγωγή δεν είναι ισχυρή επιχειρηματολογία.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ισχύει. Αυτοί κατεβαίνουν γιατί είναι μέρα ντροπής και ήττας για τους χουντικούς και θέλουν να προκαλέσουν.
Δε νομίζω ότι καταθέτουν στεφάνια ή τιμούν τους νεκρούς φοιτητές.
Σηκώνουν τη σημαία ως σύμβολο χούντας.
Η σημαία παίρνει τη σημασία που της δίνεις όπως είπε ο Χουάν.

Συγνώμη αν νομίζω ότι οι φοιτητές πάλεψαν τότε γιατί δεν άντεχαν τη χούντα.
Συγνώμη αν νομίζω ότι οι φοιτητές δεν πάλεψαν για εμάς, για να έχουμε ένα ελεύθερο πολυτεχνείο και ένα πιάτο φαί στη λέσχη (το οποίο δεν είχαν οι ίδιοι)
Συγνώμη αν νομίζω ότι οι φοιτητές δεν πάλεψαν για την απελευθέρωση της πατρίδας τους.
Συγνώμη αν νομίζω ότι οι φοιτητές θεωρούσαν τη σημαία κάτι παραπάνω από ένα απλό κουρέλι του φασισμού, και την κρατούσαν περήφανοι κατά τη διάρκεια του αγώνα τους, ψηλά να ανεμίζει.
Συγνώμη αν νομίζω ότι η σημαία πρέπει να υπάρχει σε κάθε αγώνα για να δείχνει ότι συμμετέχει η φωνή όλου του ελληνικού λαού.
Συγνώμη αν νομίζω ότι η πορεία σήμερα είναι ΑΝΟΥΣΙΑ σε σχέση με το τι επιδίωκαν εκείνοι τότε.

ΣΥΓΝΩΜΗ....

Όταν σφίγγουν το χέρι, ο ήλιος είναι βέβαιος για τον κόσμο
όταν χαμογελάνε, ένα μικρό χελιδόνι φεύγει μες απ' τ' άγρια γενεια τους
όταν κοιμούνται, δώδεκα άστρα πέφτουν απ' τις άδειες τσέπες τους
όταν σκοτώνονται, η ζωή τραβάει την ανηφόρα με σημαίες και με ταμπούρλα.

Tόσα χρόνια όλοι πεινάνε, όλοι διψάνε, όλοι σκοτώνονται
πολιορκημένοι από στεριά και θάλασσα,
έφαγε η κάψα τα χωράφια τους κ' η αρμύρα πότισε τα σπίτια τους
ο αγέρας έρριξε τις πόρτες τους και τις λίγες πασχαλιές της πλατείας
από τις τρύπες του πανωφοριού τους μπαινοβγαίνει ο θάνατος
η γλώσσα τους είναι στυφή σαν το κυπαρισσόμηλο
πέθαναν τα σκυλιά τους τυλιγμένα στον ίσκιο τους
η βροχή χτυπάει στα κόκκαλά τους.

Πάνου στα καραούλια πετρωμένοι καπνίζουν τη σβουνιά και τη νύχτα
βιγλίζοντας το μανιασμένο πέλαγο όπου βούλιαξε
το σπασμένο κατάρτι του φεγγαριού.

Tο ψωμί σώθηκε, τα βόλια σώθηκαν,
γεμίζουν τώρα τα κανόνια τους μόνο με την καρδιά τους.

Tόσα χρόνια πολιορκημένοι από στεριά και θάλασσα
όλοι πεινάνε, όλοι σκοτώνονται και κανένας δεν πέθανε -
πάνου στα καραούλια λάμπουνε τα μάτια τους,
μια μεγάλη σημαία, μια μεγάλη φωτιά κατακόκκινη
και κάθε αυγή χιλιάδες περιστέρια φεύγουν απ' τα χέρια τους
για τις τέσσερις πόρτες του ορίζοντα.


Γιάννης Ρίτσος

Κοίτα, ίσως μιλάς με τον λάθος άνθρωπο για σημαίες. Για μένα οι σημαίες κάθε λογής δεν σημαίνουν τίποτα. Η καλύτερη σημαία είναι ένα πανό που γράφει το λόγο για τον οποίο αγωνίζεσαι. Είτε είναι αυτός εθνική ανεξαρτησία, είτε είναι πολιτική ελευθερία, είτε είναι δημόσια παιδεία, είτε είναι το δικαίωμα στην εργασία. Τα υπόλοιπα είναι εικονικά σύμβολα που ο κόσμος δίνει μεγαλύτερη σημασία απ' όση έχουν. Κάτι σαν την εικονολατρία στο Βυζάντιο..

Όλα αυτά λέγονται σύμβολα, επειδή από πίσω τους υπάρχει ένα σύνολο αξιών. -Ηλεκτρολογικός παραλληλισμός { Σα τους pointers στη C++ ρε παιδί μου }. Από μόνα τους δεν είναι τίποτα. Ούτε υποτιμούνται, ούτε υπεριμούνται. Αν μου ορίσει κάποιος ποιο είναι το σύνολο των αξιών που συμβολίζει ακριβώς η ελληνική σημαία, θα σου πω αν την κρατάω ή όχι. Αν θεωρώ ότι αυτές οι αξίες με καλύπτουν ή όχι.

Όπως είπα και πριν όμως... αν υπήρχε μία παγκόσμια σημαία θα κρατούσα εκείνη, γιατί οι αξίες στις οποίες πιστεύω δεν γνωρίζουν σύνορα. Απλώς όταν ο αγώνας σου έχει στιγμιαία  περιοριστεί λόγω ιδιαίτερων συνθηκών σε κάποια σύνορα (βλ 73), τότε επικεντρώνεις τις δυνάμεις σου σε αυτά (π.χ. κρατάς την ελληνική σημαία) ;)

Με την πορεία τιμάς τον αγώνα που έγινε τότε. Και ένα παραπάνω, πολλά από τα αιτήματα τότε.. παραμένουν αρκετά επίκαιρα.

Με τη λογική σου πάντως.. δε μπορώ να καταλάβω γιατί γουστάρεις τις παρελάσεις.. αφού είναι ανούσιες σε σχέση με το τί επιδίωκαν οι τσολιάδες το 21' και οι παππούδες μας το 40'

Τα υπόλοιπα "συγνώμη" που γράφεις είναι αντιφατικά.. ούτε κατάλαβα τί λες τελικά.

Υ.Γ.: Συνεχίζω να απαντάω γιατί ακόμα (!) πιστεύω ότι έχουμε σύνθεση απόψεων εδώ.. και νομίζω είμαστε on - topic.

Μπορεί αν μου πει κάποιος τι ώρα είναι ακριβώς η πορεία??

17:30 λένε

Eσύ το ξέρεις??

Προσωπική μου άποψη, η σημερινή πορεία έτσι όπως γίνεται και όπως προβλέπεται να καταλήξει (εύχομαι να βγω ψεύτης) δεν τιμά κανένα, μόνο τα κόμματα που θέλουν ανατροπή της υπάρχουσας κυβέρνησης.
Όσο για τα αιτήματα... Περιμένετε να πέσουν φρατζόλες, βιβλία και σπασμένες αλυσίδες από τον ουρανό?
Εγώ βλέπω ότι "Ψωμί παιδεία ελευθερία" υπάρχουν για όσους νοιάζονται και τα αποζητούν και όχι για όσους επαναπαύονται και τα απαιτούν με απλωμένο χέρι γκρινιάζοντας συνεχώς.

Γουστάρω τις παρελάσεις. Για μένα δεν είναι ανούσιες. Ο κόσμος το θέλει.
Μου αρέσουν τα εμβατήρια που ακούγονται, αρέσουν και στο διπλανό μου. Γιατί νοιώθω κάτι μέσα μου που δεν περιγράφεται με λέξεις αλλά με πράξεις...

Αν μαζευόσασταν όλοι μαζί να θυμηθείτε τι έκαναν και γιατί το έκαναν εκείνοι αντί να βγείτε στους δρόμους τότε θα το επικροτούσα.
Τότε όλος ο ελληνικός λαός θα συμμετείχε. Πορεία γίνεται, αιτήματα δεν υπάρχουν...μόνο φραμπαλάς!
Θεωρώ προσβολή τα τραπεζάκια των παρατάξεων που έστησαν στο ΕΜΠ, πολιτικά κόμματα δεν χωράνε τέτοιες μέρες σε τέτοιους χώρους.
Όλοι πρέπει να χαρακτηριζόμαστε για την ελεύθερη μας βούληση που μας ωθεί στο να υμνήσουμε αυτούς που αγωνίστηκαν. Για τα τραπεζάκια υπάρχουν και τα πανηγήρια...

Έχεις σκεφτεί γιατί γίνεται έτσι όπως γίνεται? Μήπως υπάρχει πολύς κόσμος που θα κατέβαινε αν δεν καλλιεργούνταν το κλίμα τρομοκρατίας που καλλιεργείται? Ποιος καλλιεργεί αυτό το κλίμα? Σκέψου λίγο πιο βαθιά από τα προφανή.. Κοίτα λίγο στο βυθό και όχι μόνο στον αφρό της θάλασσας..

Υ.Γ.: Θα κατέβεις στην πορεία? Θες να πάμε μαζί, να τα λέμε στο δρόμο?

Οι 10 καραγκιόζηδες με τα κράνη που πετάν μολότοφ και βαράνε με καδρόνια την αστυνομία.
Τα κόμματα που τους υποστηρίζουν. Τα ΜΜΕ που επιτήθενται στη κυβέρνηση με αφορμή αυτά. Οι γονείς που γέννησαν αυτούς τους καραγκιόζηδες.

Όχι δεν θα κατέβω.

Δεν σε ανάγκασε και κανείς

Τρομερό βάθος.. με συγκλόνισες.

Keep your blue pill mate..

Και μίλα με κανέναν σοβαρό αστυνομικό αν θες να μάθεις και 2 - 3 πραγματάκια εκ των έσω.

Καλή φώτιση.

Μα είναι δυνατόν να πιστεύεις ακόμη ότι φταίνε αυτοί οι 10 ή 20 μπάχαλοι (ακόμη κ με κράνη) ?  Οι αστυνομικοί, οι οποίοι όχι μόνο κράνη, αλλά ολόκληρη πανοπλία φοράνε, ώστε να μπορούν να προστατευτούν αποτελεσματικότατα, γιατί δεν τους πιάνουν να τελειώνουμε? Κ ακόμη κ αν το πιστεύεις, έλα στην πορεία, να μπορέσουμε να γεμίσουμε το κέντρο με ανθρώπους αντί με ματατζίδες, να δούμε αν θα γίνουν μπάχαλα.. Πέρυσι πώς καταφέραμε να μη γίνουν επεισόδια σχετικά με το σημερινό εορτασμό?

Aφήστε τον καθένα να πιστεύει ότι θελει..................

Γιατί η πανοπλία δεν τους προστατεύει από τη φωτιά της μολότοφ, και γιατί δεν μπορούν οι ίδιοι να ρίξουν μολότοφ στους μπάχαλους.
Και γιατί άνθρωποι είναι και φοβούνται για τη ζωή τους.

Στην πορεία πρέπει να κυματίζει η ελληνική σημαία, σύμβολο που δείχνει τη μαχητική μας διάθεση και το δίκιο του αγώνα μας. Και τα πλακάτ με τα αιτήματα.
Οι κόκκινες και μαύρες σημαίες που κρατάτε παραπέμπουν στον κομμουνισμό και την αναρχία, τίποτα από τα δυο δεν εξουσιάζει τη χώρα.

Πορεία λέμε...

Σύμφωνα με πληροφορίες μου στην σημερινή πορεία δεν υπήρχε (εμφανής) αστυνομική δύναμη και η πορεία κατέληξε ομαλώς, χωρίς (κανένα; ) "επισόδειο".


Μέσα στην πορεία εθεάθησαν καθηγητές, μικρά παιδιά, και γονείς με τα μωρά τους σε παιδικά καροτσάκια.


Έχω την εντύπωση ότι τα παλούκια με τα κόκκινα (πράσινα, κόκκινα-μαύρα) πανιά είναι για την ομάδα περιφρούρησης της πορείας.

Είδε κανένας σημαίες από κόμματα; Παρακαλώ να ενημερώσει.

απλα να πω και γω οτι μια ωρα πριν την πορεια η πολη ηταν εντελως αστυνομοκρατομενη....παντου αστυνομια,δρομοι κλειστοι απο καλλιδοπουλου(σχολη τυφλων) λες και ηρθε ο πρωθυπουργος,παντου κλουβες και αστυνομια,παντου ομως.

οταν αρχισε να βρεχει εξαφανιστηκαν ολοι ομως ;D ξαναεμφανσιτηκαν στο τελος οταν σταματησε η βροχη ;D

Τα πάντα ήταν άψογα σήμερα στην πορεία... έστι όπως ταιριάζει σε εορτασμό μιας τόσο σημαντικής επετείου.

Και δεν σημειώθηκαν σπασίματα, επεισόδια κτλ με εξαίρεση μια μικρή συμπλοκή στην Αριστοτέλους. Τα συνθήματα, η πορεία, η συμμετοχή του κόσμου ήταν αυτά στα οποία θα έπρεπε όλοι να αναφερόμαστε. Και φυσικά δεν ακολουθούσαν τα ΜΑΤ σε απόσταση αναπνοής, και ούτε εμφανίστηκαν οι 5-10 γραφικοί με τις μολότωφ.

Η πραγματικότητα διαψευδει όσους περίμεναν με καρδιοχτύπι και χαρά τα επεισόδια για να επιβεβαιωθούν.

Ποιοι περίμεναν τα επεισόδια για να επιβεβαιωθούν; Αυτοί που λένε ότι οι κουκουλοφόροι είναι βαλτοί από την αστυνομία; ;)

Χαίρομαι πάντως που κύλησαν όλα ομαλά και ειρηνικά.
Ας ελπίσουμε λοιπόν ο φετινός εορτασμός της επετείου να αποτελέσει οδηγό και για τις επομένες :)

Πάντα στην ουσία.... :(
τί να πώ....

αν δεν έχεις επιλεκτική όραση διάβασε τα προηγούμενα πόστ αυτού του τόπικ και δες ποιοί αναφέρθηκαν στα επεισόδια

Το σχόλιο προφανώς και είχε χιουμοριστική χροιά. Νομίζω ότι έχω ακόμη το δικαίωμα να κάνω χιούμορ, σωστά; Η ουσία ήταν στις 2 τελευταίες προτάσεις του προηγούμενου ποστ μου ;)

Επιλεκτική όραση έχω, εκεί που χρειάζεται όμως 8) Επειδή κάποιοι αναφέρθηκαν στα επεισόδια δε σημαίνει ότι τα επιθυμούσαν κιόλας, εγώ το αντίθετο κατάλαβα. Το "Πάντα στην ουσία.... :(" τι σημαίνει; Ότι βγαίνω συχνά off-topic; E ούτε και σε αυτό έχω το αποκλειστικό προνόμιο :D

Εγώ πάντως εξέφρασα την ευχή μου να βγω ψεύτης για τα επεισόδια... ::)
Και είμαι χαρούμενος που η ευχή μου πραγματοποιήθηκε...

@anonymous: Φυσικά υπήρχαν σημαίες από κόμματα!

Έχετε καταντήσει γραφικοί. Και από τις 2 πλευρές.

Eγω είδα και 2 με σημαιες της ΕΣΣΔ !! Μαλλον λογω της 90χρονης επετείου! ;D ;D

Στο ΣΥΡΙΖΑ είχαμε πικέτες τέτοιες (http://www.dea.org.gr/images/stories/news/12-exofilo_periodikou_no13.png) (εννοώ την εικονίτσα μόνο - δε βρήκα την εικόνα μόνη της και έβαλα το εξώφυλλο της Διεθνιστικής Αριστεράς που την έχει)

Δεν ξερω Νεσσα εμενα μου φανηκε πολύ τραγικό να βλέπω σημαίες της ΕΣΣΔ στην πορεία του Πολυτεχνείου...


...αλλα ομολογουμενως εσκασα ένα μειδίαμα! :D :P

Είναι απόδειξη του πόσο κάποιοι άνθρωποι γελιοποιούν τα πάντα.

Εξέγερση του Πολυτεχνείου το 1973 - επανάσταση του 1917... υπάρχει ομοιότητα. Η εξέγερση του Πολυτεχνείου δεν ήταν μόνο φοιτητική, είχε συνδεθεί και με το εργατικό κίνημα, γι'αυτό και είχε τέτοιο αντίκτυπο στην κοινωνία. Χαιρόμαστε με τέτοιες εξεγέρσεις, μικρές και μεγάλες, λιγότερο ή περισσότερο πετυχημένες. Προσβλέπουμε στο σοσιαλισμό. Αυτοί είμαστε :)

Προσωπικά ελαχιστη ομοιοτητα βλεπω... μιλαμε για τελείως διαφορετικες καταστάσεις: οι εμπλεκόμενοι στην εξεγερση του Πολυτεχνειου ηταν ως επι το πλείστον φοιτητες και προσδωκούσαν επιστροφή στον κοινοβουλευτισμό, όχι αμεσα σε σοσιαλιστικό μοντελο.




Τελοσπάντων, ας μην βγουμε πολυ off topic. Αντίθετα πάντως απο οτι ειπώθηκε στην Γενική Συνέλευση η πορεια με την επιστροφή της στο Πολυτεχνειο πέτυχε το στόχο της, δηλαδη την αποτροπή των επεισοδίων. Με τη βοηθεια και της καταιγίδας βεβαίως βεβαιως ;)

Αντε και του χρόνου τετοια! :)

Δε λέω ότι δεν υπήρχαν διαφορές... αλλά από κάτι τέτοιες εξεγέρσεις γεννιούνται τελικά και οι επαναστάσεις.

BTW οι φοιτητές στο Πολυτεχνείο καλούσαν σε γενική απεργία, αίτημα καθαρά ταξικό

Αίτημα στο οποίο ανταποκρίθηκαν τότε.
Τώρα όμως έχουμε κοινοβουλευτισμό. Τι επιδιώκουμε τότε που να αφορά και τους άλλους κύκλους, εργαζομένων κτλ?

Εγώ συνεχίζω να πιστεύω ότι το να κάνουμε πορεία για να τιμήσουμε κάποιους είναι ανούσιο.
Θα κάνεις κάτι συμβολικό, π.χ. να συγκεντρώσεις όλους τους φοιτητές και να αναφερθείς στο κάθε θύμα της μέρας εκείνης ξεχωριστά.
Το να κάνεις πορείες για κάτι που είναι πολύ γενικό ώστε να το αποκτήσεις (λέμε π.χ. ψωμί αλλά τι εννοούμε) τέτοιες μέρες μόνο (που σημαίνει ότι απαιτείς κάτι μόνο λόγω ημέρας και "ήθισται") είναι προσβλητικό για εκείνους της 17ης.

Δηλαδή όλοι λένε "κατάληψη την Πέμπτη", έγινε τίποτα?
Όχι, απλώς παιδιά από άλλα μέρη πήγαν 4ημερο στα σπίτια τους.
Λέμε "πορεία" και περνώντας μπροστά από την αστυνομία τους βρίζουμε πατόκορφα, ενώ ΕΚΕΙΝΟΙ φώναζαν "όχι αδέλφια μας στρατιώτες μή σηκώνετε τα όπλα"

Δε διάβασα τις τελευταίες σελίδες.

Προτείνω κάθε θέμα που ξεφεύγει απο τον αρχικο του τίτλο να κλειδώνεται.


μήπως είναι καιρός να βγάλω τον κάκιστο μου εαυτό;  :???:

Διαφωνώ.Και τι θα γίνει δηλαδή;Κάθε φορά που ανοίγουμε ένα σοβαρό topic και μπαχαλεύεται θα κλειδώνεται;
Ωραία ας μην γράφουμε πουθενά αν είναι έτσι!
Καλύτερα κάδος.

Στους στρατιώτες το έλεγαν αυτό, όχι στους μπάτσους.

Να κλειδώνεται.

Ότι είναι καφρίλα να κόβεται με τη μία. Αν θέλει κάποιος να μιλήσει να μιλήσει πολιτισμένα.

Αν θελει κάποιος να μιλήσει για κάτι αλλο ας ανοίξει τόπικ. Δε μπορούν όλα μα όλα τα πολιτικά θέματα να καταλλήγουν σε 3 ζητήματα μόνιμα.

Μόλις καθαριστεί ξεκλειδώνεται

Ναι δίκιο έχεις
Οι "μπάτσοι" σε χτυπάνε ενώ οι στρατιώτες μπαμ και κάτω, καθαρίσανε  :o

Ρε ξυπνήστεεεεεε.....