THMMY.gr

Βανκούβερ
 
Αίσθηση έχει προκαλέσει βίντεο που δείχνει μετανάστη στον Καναδά να πεθαίνει, μετά από χρήση μη θανατηφόρου όπλου ηλεκτροσόκ από την αστυνομία. Ο Ρόμπερτ Ντζικάνσκι δέχθηκε πλήγμα από την αστυνομία όταν επέδειξε νευρικότητα στο Διεθνές Αεροδρόμιο του Βανκούβερ στις 14 Οκτωβρίου.

Ο Πολωνός μετανάστης φαίνεται στο βίντεο να περπατά πάνω- κάτω ταραγμένος. Κάποια στιγμή αρπάζει ένα μικρό τραπεζάκι και το πετάει στον γυάλινο τοίχο. Τέσσερις αστυνομικοί εμφανίζονται στον χώρο και χρησιμοποιούν το τέιζερ για να τον ακινητοποιήσουν.

Ο θάνατος του Ρ.Ντζικάνσκι επιβεβαιώθηκε αμέσως από ιατρική ομάδα. Έρευνα για το συμβάν διεξάγουν η αστυνομία, οι Αρχές του αεροδρομίου και ο ιατροδικαστής.

Ο άνδρας μετανάστευε στον Καναδά για να βρίσκεται μαζί με την μητέρα του που έμενε εκεί. Ήταν εκείνη που έδωσε το βίντεο στη δημοσιότητα.

Το περιστατικό έχει προκαλέσει συζητήσεις στον Καναδά σχετικά με την χρήση όπλων ηλεκτροσόκ από την αστυνομία. Σύμφωνα με το Καναδικό Ίδρυμα Ραδιοφωνίας, πάνω από 18 άτομα έχουν σκοτωθεί από χρήση τέιζερ από το 2003.

Newsroom ΔΟΛ
 
http://www.youtube.com/watch?v=QPCgwCS3viQ

Ηρθα σπιτι με μια ορεξη μεσημεριατικα,ειχαμε μια μακαροναδα να με το συμπαθειο,μολις το ειδα αυτο στην τηλεοραση μου κοπηκε η ορεξη απο τα νευρα μου,θελω να δω τι θα τα κανουν αυτα τα παλικαρακια,θα θελα να τους ειχα στο υπογειο μου :angry4:
 

Πραγματικά θέλουν κρέμασμα... Πέθανε χωρίς λόγο..

E, οι αστυνομικοί δε φταίνε.

Σωστά, ήταν ταραξίας.

Κοίτα.. όταν δέρνεις κάποιον.. δε το κάνει το χέρι σου.. το μυαλό σου το κάνει. Υπό αυτή την έννοια.. ναι.. μπορεί να μη φταίνε και τόσο οι αστυνομικοί.

Ε τώρα μη τρελαθούμε κιόλας. υπήρχε λόγος να χρησιμοποιήσουν ηλεκτροσόκ? Ήταν επικίνδυνος προς την υγεία κάποιου? Τους επιτέθηκε?

Ή απλώς παρρέκλινε από την επιθυμητή συμπεριφορά?

Τι φταίει ο αστυνόμος; Αυτός που έβγαλε το όπλο φταίει και αυτοί που έδωσαν το ΟΚ να χρησιμοποιείται.

Δεν έχει σημασία το τί έκανε.. Δλδ αν τους είχε επιτεθεί θα έπρεπε να τον σκοτώσουν? Το τί χρησιμοποιούν, έχει να κάνει με το τί τους είπαν να χρησιμοποιούν.. Αν τώρα κάποιος έκανε του κεφαλιού του, τότε φταίει εκείνος ναι.. κι αν δεν τον τιμωρήσουν.. τότε υπάρχει φταίξιμο κι από πάνω..

Αυτά είναι παγκόσμιες σταθερές.. κι εδώ τα ίδια έχουμε (χωρίς θανάτους μέχρι τώρα ευτυχώς).

Το τι πράξαν έχει να κάνει με την κάβλα της χρήσης ενός όπλου και την κάβλα του να επιβάλεις εξουσία στον πιο αδύναμο και αβοήθητο, δύο ανώμαλα σύνδρομα που κουβαλάει σχεδόν κάθε μπάτσος σε ολόκληρο το σύμπαν. Δεν θέλει να είσαι ψυχίατρος για να καταλάβεις ότι ο άνθρωπος αντιμετώπιζε μια περίεργη κρίση. Με τη βοήθεια διερμηνέα ή/και κάποιου ειδικού θα μπορούσαν να προσπαθήσουν να τον ηρεμήσουν και να τον βοηθήσουν να συνέλθει.
Αν παρολ'αυτά γινόταν βίαιος και πάλι θα μπορούσαν να τον περιορίσουν με τρόπο που δεν θα έβλαπτε κανέναν αλλά δεν θα πάθαινε και ο ίδιος κακό. Υποτίθεται πως οι εκπαιδευμένοι αστυνομικοί θα έπρεπε να ξέρουν πως να το κάνουν αυτό αντί να χρησιμοποιούν αυτά τα βασανιστικά και οδυνηρά μέχρι θανάτου όπλα με τόση ευκολία λες και είναι νεροπίστολα....

Δεν νομίζω να τους ανάγκασε κανένας να το χρησιμοποιήσουν. Ήταν 3 άτομα απεναντι σε έναν φοβισμένο. Ποιός τους ανάγκασε να χρησιμοποιήσουν όλοι ηλεκτροσόκ?

Το ότι είναι εφοδιασμένοι με ηλεκτροσόκ δεν σημαίνει ότι πρέπει να το χρησιμοποιούν όταν δεν χρειάζεται.


Δε κατάλαβα. Αφοί οι αστυνόμοι έβγαλαν το όπλο (ηλεκτροσόκ).

Και προφανώς φταίνε και οι αποπάνω. Αλλά δεν γίνεται να μην ρίχνουμε ευθύνη και στους αστυνομικούς. Και εδώ που έχουν σπάσει κεφάλια από ΜΑΤατζήδες, δεν φταίνε οι ματατζήδες αλλά αυτοί που τους έδωσαν τα γκλόμπ?

TASER Danger?
70 Deaths After Use Of Stun Gun Lead To Questions Over Its Safety

http://www.cbsnews.com/stories/2004/10/12/earlyshow/main648859.shtml

Απαντάς στον εαυτό σου. Ειδικά για την περίσταση: Βλέπεις ότι αυτό το όπλο είναι επικίνδυνο. Ποιος φταίει λοιπόν? Ο αστυνομικός που του το δώσανε ή αυτοί που αποφάσισαν να το χρησιμοποιεί η αστυνομία?

Το πού θα το χρησιμοποιήσει δεν έχει σημασία. Άλλωστε όταν είσαι προϊστάμενος ενός σώματος, το οποίο ξέρεις ότι δε τα πάει και πολύ καλά με την.. κριτική σκέψη (άλλωστε προσπαθούν να στην αφαιρέσουν όλη στην εκπαίδευση), έχεις πολύ μεγαλύτερη ευθύνη για ό,τι κι αν κάνουν οι υφιστάμενοί σου (απ' ότι κανονικά).

Οι αστυνομικοί έριξαν όλοι μαζί με τέηζερ ή ένας μόνο?
Αν έριξαν όλοι μαζί λογικό να πεθάνει ο άνθρωπος...

Βέβαια μπορεί να υπήρχε πρόβλημα στη καρδιά και με το ηλεκτροσόκ να κορυφώθηκε...

Προφανής λόγος να μη χρησιμοποιείται το όπλο αυτό.

Τραγικό, οι καραγκιόζηδες φάγανε τον άνθρωπο 

Και οι δύο.. Το όπλο το δώσανε (κακώς) για συγκεκριμένες περιπτώσεις. Δεν είναι πανάκεια. Αλλά και ο αστυνομικός που το χρησιμοποιεί έχει πάντα την ευθύνη της μη σωστής χρήσης του..

Τέλως πάντων, αφού συμφωνούμε στην ουσία..

Εγώ πάντως βρίσκω σωστή τη χρήση του. Γιατί μπορεί αυτός να έπιανε έναν και να του έβαζε μαχαίρι στο λαιμό και οι αστυνόμοι να τον σημάδευαν ακριβώς στο κεφάλι με κανονικό όπλο.

Το πρόβλημα δεν είναι τα εκτελεστικά όργανα.

Η ύπαρξη και χρήση του είναι σωστή.
Το θέμα είναι να χρησιμοποιείται με σύνεση και να ελέγχεται ο βαθμός επικινδυνότητάς του ώστε να διορθώνεται ανάλογα

Εγώ πάλι προτείνω να χρησιμοποιούν ρόπαλο με καρφιά σαν αυτό της φωτογραφίας. Δεν χρειάζεται να χάνουμε τον χρόνο μας. Μπαμ και κάτω.

Έχεις δίκιο. Άρα μπορούν να το χρησιμοποιήσουν και σε σένα που περπατάς στο δρόμο γιατι μπορεί να πάθεις αμόκ και να βγάλεις μαχαίρι. Επιχείρημα είναι αυτό? Δεν επιτίθεσαι σε κάποιον με 50000 βόλτ επειδή ΜΠΟΡΕΙ να βγάλει μαχαίρι.


Μήπως θές να αναθεωρήσεις αυτό που λές στην υπογραφή σου?? Γιατί δεν βλέπω και καμιά διαφορά τελικά...

Ναι να με πυροβολήσουν αφού μειώσουν τα βολτ.

Καλά τώρα καταλαβαίνουμε τι γράφουμε ή το γράφουμε μόνο για να απαντήσουμε?

Τι να μειώσουν τα βόλτ? Εγώ σου μιλάω για μια νοοτροπία και εσύ μου λές να μειώσουν τα βόλτ.. Θα βγάλουν πένσα και κρουστικό δραπανοκατσάβιδο μέσα στο δρόμο πρ΄ν σου ρίξουν προληπτικά, να ξεμοντάρουν το taser για να σου κάνουν το χατήρι..

 :D

ακριβώς αυτό.

εγώ δεν είμαι μικρή πάολα

Δε μπορείς να αλλάξεις νοοτροπία όταν φτιάχνεις ένα σώμα έτσι ώστε να μη κρίνει και να ακολουθεί πιστά διαταγές..


...κι όταν είσαι προϊστάμενος αυτού και αισθάνεσαι ότι έχεις τόση εξουσία.

Συμφωνώ..

"Μπορεί" ???
Το να τρέχεις δεξιά αριστερά σαν σχιζοφρενής και στα καλά καθούμενα να αρπάζεις ένα τραπεζάκι και να το πετάς εσύ το λες "μπορεί να πάθει αμόκ"?
Αν περπατάς στο δρόμο, ακόμα και αν κρατάς μαχαίρι στο παλτό σου, κανείς δε σε πειράζει.
Αν όμως κρατάς μαχαίρι και έκανες σαν ανήμερο θηρίο και γελούσες σαν ψυχοπαθής κρατώντας μαχαίρι (πωπω εικόνα) τότε ναι να ρίξουν με τα τέηζέρ τους.

Τελικά πολύ Half Life παίζεις. Όταν ζεις τις φαντασιώσεις που σου δημιουργεί μία εικονική "πραγματικότητα", μπορεί να προκαλέσεις κακό στους συνανθρώπους σου. Πρόσεξέ το...
Παιδάκια αποκτούν ψυχολογικά τραύματα από το πολύ video gaming...

Δηλαδη εσυ αν εισαι νευριασμενος γιατι σε παρατησε η γκομενα σου, σου τελειωσαν τα λεφτα και σε κοψανε σχεδιο και αρχιζεις να βριζεις στην μεση του δρομου, να κλοτσας τα ντουβαρια και αλλα τετοια περιεργα, εσενα πρεπει να σου κανουμε ηλεκτροπληξια, γιατι για καποιους εσυ μπορει μετα να βγαλεις και μαχαιρι.

Θα αντιδρούσα έστι όπως λες, αλλά θα σταματούσα όταν θα μου το έλεγε αστυνομικός.
Κάτι τέτοιο είχ γίνει στο σχολείο και με σταμάτησε ένας καθηγητής.

Η φωνή της λογικής...

(http://ellinika-cyprus.indymedia.org/usermedia/image/6/traumarias.jpg)
(http://brightbites.files.wordpress.com/2006/11/1el12c.jpg?w=547&h=332)

Το ποιος παίζει πολύ half life φαίνεται από το ποιός έχει την αίσθηση της πραγματικότητας. Οι παραπάνω εικόνες ΔΕΝ είναι από το half-life (το 2 τουλάχιστο)

Όσο για το αν είναι σε αμόκ ο τύπος τι να σου πώ.. Εσύ μπορεί να νομίζεις ότι ήταν ο σχιζοφρενής δολοφόνος με το πριόνι, αλλά εγώ απ' ότι κατάλαβα δεν ήταν σε καλή διανοητική ή ψυχολογική κατάσταση, άρα έχρηζε βοήθειας και όχι επίθεσης.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Καλό, καλό..

πνευματώδες..  ;D ;D ;D ;D

(http://ellinika-cyprus.indymedia.org/usermedia/image/6/traumarias.jpg)

Έχω βαρεθεί να τη βλέπω αυτή τη φωτογραφία.
Είναι 1 περιστατικό. Ο ίδιος άνθρωπος σε φωτογραφίες από όλες τις πλευρές του. Η μία τον δείχνει όρθιο με αίματα, η άλλη πεσμένο με αίματα, η άλλη με μαύρη γραμμή στα μάτια κ.ο.κ.

Το χαρακτηριστικό παιδάκι με το τζην μπουφάν. Και από δίπλα βλέπω ένα υπέροχο καδρονάκι με αίματα πάνω στο κάτω μέρος που σημαίνει ότι το κρατούσε και το χρησιμοποιούσε. Το αστείο είναι ότι μειώνονται σε μήκος και αυξάνονται σε πάχος, σε λίγο θα έχουν "διακοσμητικά" καρφιά πάνω.

Ξέρεις πόσες φωτό κυκλοφορούν με σπασμένες βιτρίνες διαφορετικών μαγαζιώνκαι καμένα αμάξια.
Το ξέρεις ότι η Σεπτεμβρίου είναι ο χειρότερος δρόμος για πάρκινγκ? Αυτοί είναι οι μπάχαλοι που μπαίνουν στις πορίες, είμαι σίγουρος...

Συγχαρητήρια για τις απόψεις και την ευασθησία σου.

Κόψτε το κι αυτό τώρα...

Ε αφου εισαι σιγουρος, να σε ενημερωσουμε οτι αυτο το επαθε απο δακρυγονο που επεσε στο κεφαλι του, και το παιδι ηταν η πρωτη φορα που κατεβαινε σε πορεια.

Καλα που δεν ειπες οτι εχει και ραστα μαλλια, αρα καπνιζει χασις. Η οτι εχει σκισμενο τζιν.

Και ασχετα απο αυτο, στο μελλον, αν γινει οτιδηποτε, κοινωνικη εξεγερση ή λεμε τωρα (τελειως ΑΝ), εσενα που βαζεις την αξια του μαγαζιου πανω απο την ανθρωπινη ζωη, τι θα πρεπει να σε κανουν?

Προσοχη, δεν λεω οτι υπερασπιζομαι οτι ειναι σωστο να καταστρεφουν μαγαζια ή αυτοκινητα, διαφωνω με αυτο προφανως. Αλλα υπαρχουν και διαβαθμισεις, στο τι ειναι κακο και τι οχι.

Συγκρίνεις μια ανθρώπινη ζωή με τις βιτρίνες;

Συγχαρητήρια και από μενα.
Ώραια τα λέμε όλα αυτά... (=> δεν τρέχει τπτ που τον σκοτώσανε)
όταν θα μπει το αγγούρι στον κώλο, θέλω να δω αν θα λέμε τα ιδια.

ΥΓ: είναι 1 περιστατικό που μαθεύτηκε.

Aurelius

Με παρεξήγησες. Το "αυτοί είναι οι μπάχαλοι" πήγαινε μόνο στους κλέφτες της Σεπτεμβρίου, δεν ξέρω για το παιδί...
Το ότι κατέβηκε 1η φορά δεν τον σταματά απ'το να έχει κάθε είδους συμπεριφορά.

Ομολογουμένως φέρει σοβαρά τραύματα, πιθανώς θανάσιμα. Κανείς δεν ξέρει όμως τι προηγήθηκε
Και τον ταλιμπάν νεκρό να τον δεις θα πεις "Άχου ο καημένος" αν όμως έβλεπες ότι κρατούσε καλάζνικοφ και πυροβολούσε ανεξέλεγκτα θα άλλαζες γνώμη...

Εγώ κρατώ ουδέτερη στάση, ντρέπομαι για την βία που ασκεί η αστυνομία αλλά και για τους φοιτητές που περιμένουν την ευκαιρία για να ικανοποιήσουν τα πολιτικά πιστεύω τους εις βάρος άλλων ατόμων ειδικά τέτοιες μέρες μνήμης και σεβασμού

Να σου θυμήσω τα άτομα που πήγαν στο ΑΧΕΠΑ για δυο κωλοαφίσες?
Οι δυο με τραύματα στο κεφάλι.

Για αυτούς γιατί δε λέτε τίποτα. Ο κ. Μάνθος εξεπλάγη με το συμβάν, δε μπορούσε να πιστέψει ότι φοιτητές το έκαναν αυτό...

Ένα δείγμα αστυνομικής βίας

http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://www.agrnews.org/issues/133/Genoa7.GIF&imgrefurl=http://www.agrnews.org/issues/133/index.html&h=497&w=395&sz=105&hl=el&start=1&tbnid=nZlPAghGoIF7XM:&tbnh=130&tbnw=103&prev=/images%3Fq%3Dpolice%2Bviolence%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Del%26sa%3DG
http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://www.sokwanele.com/images/general/Policeviolenceagainstanoppo.jpg&imgrefurl=http://www.sokwanele.com/thisiszimbabwe/archives/491&h=323&w=430&sz=36&hl=el&start=8&tbnid=jnwsy6KKBVAEbM:&tbnh=95&tbnw=126&prev=/images%3Fq%3Dpolice%2Bviolence%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Del%26sa%3DG
http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://sanhati.com/wp-content/uploads/2007/03/police_violence.jpg&imgrefurl=http://sanhati.com/media/&h=300&w=450&sz=55&hl=el&start=37&tbnid=5Z2SW0jqYb5fkM:&tbnh=85&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dpolice%2Bviolence%26start%3D36%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26svnum%3D10%26hl%3Del%26sa%3DN
http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://nyc.indymedia.org/images/2007/07/88428.jpg&imgrefurl=http://nyc.indymedia.org/es/2007/07/88414.html&h=640&w=480&sz=51&hl=el&start=51&tbnid=EN_PnZYJu5_z1M:&tbnh=137&tbnw=103&prev=/images%3Fq%3Dpolice%2Bviolence%26start%3D36%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26svnum%3D10%26hl%3Del%26sa%3DN
http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://www.commondreams.org/headlines03/images/0407-07.jpg&imgrefurl=http://www.commondreams.org/headlines03/0407-07.htm&h=252&w=350&sz=19&hl=el&start=49&tbnid=oBn8leUb7HdU4M:&tbnh=86&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Dpolice%2Bviolence%26start%3D36%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26svnum%3D10%26hl%3Del%26sa%3DN
http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://www.commondreams.org/archive/wp-content/photos/thumb_0412_06.jpg&imgrefurl=http://www.commondreams.org/archive/2007/04/12/489/&h=307&w=350&sz=28&hl=el&start=7&um=1&tbnid=Ve9EY0Z9T7EZQM:&tbnh=105&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Ddeath%2Bfrom%2Bpolice%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Del%26sa%3DG


για να αποδείξω ότι υπάρχουν πάνω από 1 γεγονότα..

Καλά σκέφτεσαι τι λες ή σου ξεφεύγουν?

Που κολλάει το περιστατικό στην Ελλάδα !!! με αυτό στη Ζιμπάμπουε ή στην Ιταλία?

Μιλάμε συγκεκριμένα ή πετάμε ότι μας καπνίσει???

Εγώ μίλησα για το παιδί που ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΕΙΝΗ ΠΟΡΕΙΑ τραυματίστηκε.
Μήπως ήταν αυστραλός,ιταλός...

Βεβαίως υπάρχει αστυνομοκρατία σε άλλες χώρες, βεβαίως υπάρχει δικτατορία σε άλλες χώρες.
Εκεί σκοτώνονται άτομα. Έχεις δει την ταινία "ματωμένο διαμάντι"? Το 10% της πραγματικότητας είναι.

Μη μου πείτε ότι όλοι εσείς φωνάζετε για την κρτική τρομοκρατία που υπάρχει σε ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ???

Όλοι εμείς? Οι "κομμουνισταί"?

Καταρχήν το τόπικ είναι : Θάνατος Πολωνού από ηλεκτροσόκ. Ούτε στην Ελλάδα είναι ούτε για πορείες μιλάει. Παρέθεσα δύο φωτογραφίες που έδειχναν αστυνομική αυθαιρεσία και το γύρισες στις πορείες, λέγοντας ότι όλο κι όλο έχεις δέι 1 περιστατικό.

Γι αυτό παρέθεσα κι άλλα περιστατικά αστυνομικής αυθαιρεσίας. Συγνώμη αλλά δεν βλέπω κανένα λογικό άλμα...

Σωστα. Υπαρχουν πολλα μερη στον κοσμο, που εχουν κακη αστυνομια(και στις ΗΠΑ, οπως φανηκε στις εικονες), αλλα η δικη μας ειναι οι καλοι.

Άρα αυτός που βγήκε οφ τόπικ είσαι εσύ.
Έπρεπε να μου δείξεις φωτό ατόμου που τραυματίστηκε στο κεφάλι? Απο τι, από τέηζερ?
Το να μιλάς για τρομοκρατία της αστυνομίας στην Ελλάδα, δηλώνει άγνοια.
Στις ΗΠΑ υπάρχει, και μάλιστα άγρια. Εσύ όμως τι θα κάνεις. Θα βρίζεις τους δικούς μας αστυνομικούς?
Η μήπως θα διαμαρτυρηθείς στο προξενείο των ΗΠΑ?
Ύδρωσε το αυτάκι τους. Μέχρι να πεις "φάτε τους" στο προξενείο έχουν έρθει οι κομμάντος της αμερικής μας έχουν σφάξει όλους και οι ΗΠΑ κυρήσσουν πόλεμο.

Για να το λες αυτό σημαίνει ότι θέλεις λίγο τέιζερ μπας και συνέλθεις. Θα ενημερώσω τους φίλτατους αστυνομικούς ότι είσαι διαθέσιμος για να κάνουν practice τα τεϊζέρ τους.

 :)

absolutely

Ρε AgentCain, εκτός από πολιτικά καθυστερημένος είσαι και ντιπ θεόστραβος. Τα αίματα(?) στο κοντάρι της σημαίας είναι από τη μεριά που την κρατάνε. Αν είναι αίματα, είναι προφανώς από το χέρι του παιδιού.

Δε θα κρίνεις τις πολιτικές μου πεποιθήσεις εσύ. Από τον φανατικό αντιεξουσιαστή αναρχικό μέχρι τον χειρότερο φασίστα, όλοι μπορούν να μιλάνε σε αυτό το φόρουμ.
Τι είπα πιο πάνω? "Και από δίπλα βλέπω ένα υπέροχο καδρονάκι, με αίματα πάνω, στο κάτω μέρος που σημαίνει ότι το κρατούσε και το χρησιμοποιούσε."

Νομίζω ότι λέω ξεκάθαρα ότι το καδρόνι είναι δικό του, το κρατούσε με το ματωμένο χέρι του γι αυτό και το σχεδιάκι από τα αίματα ταιριάζει με αυτό της παλάμης. Αν βαρούσε κάποιον και αυτός ο κάποιος μάτωνε θα είχε αίμα κοντά στη σημαία.
Ή μπορεί να το κρατούσε απλά...

Φυσικά. Ξέρεις πόσες φορές έχω κρατήσει σημαία και πικέτα σε πορείες; Δεν είχα ποτέ σκοπό να επιτεθώ και να δείρω κανέναν.

Τότε γιατί παίρνεις σημαία με κοντάρι πιο παχύ από το λογικό? Είναι τόσο βαριά η σημαιούλα?

Όταν βλέπεις τέτοια καδρόνια, μπορεί να είναι τυχαία η επιλογή του πάχους, αλλά μπορεί να είναι και για περιφρούρηση της πορείας (BTW για να σε προλάβω, περιφρούρηση σημαίνει να μη σπάσει το μπλοκ κανένας, δε σημαίνει ότι πας από μόνος σου και χτυπάς το μπάτσο).

Υπήρξαν και περιπτώσεις όπου η πορεία προσπάθησε επιτιθέμενη να σπάσει τον αστυνομικό κλοιό, αλλά εδώ δεν είναι τέτοια περίπτωση.

Δε χρειάζεται να δείξω πάλι τη φωτό που φαίνεται η ομάδα περιφρούρησης να πηγαίνει γυρεύοντας προς τους αστυνομικούς.
Ένα καθήκον της ομάδας αυτής δεν είναι να κρατά και τους μπάχαλους έξω από την πορεία?

Άλλη ώρα, άλλο σημείο. Δεν έγινε τότε ο πανικός. Αλλά ακόμα κι έτσι να το πάμε... στο βίντεο αυτό πού βρίσκεται αυτός ο φοιτητής;Έξω ήταν.

Πολλές φορές όμως μπαίνουν μέσα.
Ο gepeltec δεν έδειξε φωτό με άτομα που φορούσαν μαντίλι μέσα στη πορεία και έκαιγαν τη σημαία?
Ο φοιτητής ήταν στη βουλή από έξω, και κινήθηκε απειλητικά με άλλους ομοϊδεάτες του προς τους αστυνομικούς.

Ναι αλλά όχι τότε. Αυτόν τον φοιτητή καθώς και πολλές δεκάδες άλλους τον ρήμαξαν χωρίς λόγο.Μέσα ήταν ή μπροστά; Τελοσπάντων, δικαίωμά τους είναι. Δεν το θεωρώ μπάχαλο αυτό.Εγώ ξέρω άλλα.

Αναφέρεσαι στο φοιτητή της φωτό? Εγώ αναφερόμουν στην ομάδα περιφρούρισης (δεν ξέρω αν ανηκε σε αυτή) που πήγε στη βουλή να κάνει ντου.
Παρεξήγηση

Σώπα ρε? Και που το γράφει αυτό? Στο καταστατικό του τμήματος?

Είδες μήπως κανέναν να γράφει: "Πάμε να σπάσουμε την Πειραιώς και την Alpha επειδή είναι εκφραστές του ιμπεριαλισμού" μέσα στο φόρουμ?

Όχι αλλά είδα κάποια να γράφει στην υπογραφή της "Θα φορέσω τη κουκούλα μου θα πάρω μια μολότοφ και θα τα κάψω όλα μια μέρα"
Επιπλέον αν αρνήστε να μιλάει ο οποιοσδήποτε με όποια πολιτική πεποίθηση και αν έχει τότε αρνήστε την δημοκρατία, η οποία δεν απαγορεύει τους χρυσαυγίτες ή τους ΚΚΕ να διαδηλώσουν, παρόλο που ούτε χούντα ούτε κομμουνισμό έχουμε.

Για πες μου, τι σας κάνει αυτό?

Εξομοιώνεις τους χρυσαυγίτες με το ΚΚΕ;

Όχι, είναι τα 2 άκρα, αλλά βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο προσήλωσης αν θες, ο καθένας στη δικιά του κατεύθυνση.
Γεγονός είναι ότι ούτε κομμουνισμό έχουμε ούτε χούντα, και ούτε θα έχουμε ποτέ τίποτα από τα 2 ξανά.
Διαδηλώνουν όμως, έτσι δεν είναι?

Το ΚΚΕ δολοφονεί ανθρώπους;

Για μαζέψου.

Αν δεν καταλαβαίνεις την ειρωνία.. τότε δε φταίω εγώ...

Επίσης..  η δημοκρατία μας έχει και κάποιο αίσθημα αυτοσυντήρισης. Γι' αυτό απομονώνει ακραίες ομάδες όπως αυτές των μπαχάλων και τον Χρυσαυγιτών. Έχουν τα μέσα τους για να ακούγονται, ωστόσο δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τους επιτρέπουμε να προπαγανδίζουν εδώ μέσα.

Επίσης, δε μπορείς να εξισώνεις ΚΚΕ και Χ.Α. Η σημαντικότερη διαφορά, είναι η πρόσφατη ιστορία μας. Απόψεις όπως της Χ.Α. έχουν στο παρελθόν καταργήσει τη δημοκρατία στην Ελλάδα και έχουν αποδειχθεί επικίνδυνες. Απόψεις όπως του ΚΚΕ, δεν έχουν εφαρμοστεί στην Ελλάδα για να ξέρεις πώς θα είναι. Αν, λέω αν, ήμασταν σε άλλη χώρα όπου εφαρμόστηκαν αυτές και δημιούργησαν καθεστώς ανελευθερίας, τότε προφανώς η ζυγαριά μας θα ήταν διαφορετική. Αλλά κι εμείς θα ήμασταν άλλοι άνθρωποι.

Εν κατακλείδι, εδώ μέσα ακούγονται όλες οι απόψεις. Απλώς όπως στην δημοκρατία μας, κάποιες ακούγονται στο MEGA και κάποιες στο ΤΗΛΕΑΣΤΥ. Έτσι και στο φόρουμ... κάποιες είναι στον πίνακα πολιτικά.. και κάποιες διακοσμούν τον κάδο. Κι ο κάδος δημόσιος είναι. Καμία φασιστική άποψη δεν εξαφανίστηκε ολοσχερώς από το φόρουμ. Κι αν έγινε αυτό, τότε θα ήταν επειδή πλέον παραβίαζε το νόμο.

Όχι δε θα μαζευτώ. Δε δολοφονείτε ανθρώπους. Δεν το είπα αυτό. Εσύ το λες.
Αυτό που κάνετε είναι αυτό ακριβώς το πράγμα, να υπερβάλετε.

Επίσης (αναφέρομαι και στον χουαν) σε πολλά μέρη ο κομμουνισμός φέρνει προβλήματα, βλ Κίνα.
Επίσης ο κομμουνισμός είναι ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ. Αν οι Χ.Α δεν πρέπει να μιλάνε, δεν πρέπει να μιλάνε και οι ΚΚΕ, σε μία χώρα που έχει σαν πολίτευμα όχι τη χούντα ή τον κομμουνισμό αλλά την ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

Χουάν αν θες στην ειρωνία σου βάζε καμιά φατσούλα για να αποφεύγεται η παρεξήγηση. :)

Αναφερόμουν στην υπογραφή της κοπέλας που ανέφερες, εγώ δεν ειρωνεύτηκα.

Στη Κίνα πληροφοριακά, το οικονομικό σύστημα είναι καπιταλιστικό.

Δε με πρόσεξες πολύ φαίνεται.. σου απάντησα σε όλα όσον αφορά στα ποιος πρέπει να μιλάει και ποιος όχι και πού.

Παρά τα παραπάνω που έγραψα, το φόρουμ λειτουργεί πολύ πιο δημοκρατικά και ελεύθερα απ' ότι στην πράξη η ελληνική κοινωνία. Αν εφαρμόζαμε την δημοκρατία που έχουμε γύρω μας.. πιθανότατα θα μας λέγατε φασίστες..

Η ειρωνία να γίνεται με μέτρο. Ένας τύπος που είχε σαν άβαταρ τον Κουφοντίνα αναγκάστηκε να το αλλάξει μετά από καταγγελία άλλου μέλους.
Στην Κίνα, είχαν κομμουνισμό παλιά. Για ψάξε λίγο για το δημοκρατικό στρατηγό Σανγ Καϊ Σεκ και τι είχε γίνει τότε. Διάβασε λίγο Μαλρό και το "Ανθρώπινη κατάσταση" να δεις τι έγινε τότε.

Και δεδομένου ότι το 90% του φόρουμ είναι αριστεροί, μάλλον θα άδειαζε αν εφαρμόζατε τη σημερινή δημοκρατία.
Λύση? Εφαρμόζεις την "απόλυτη" δημοκρατία σε μια μικρή κοινωνία, όπως αυτή του φόρουμ.

Δεν είμαι στο ΚΚΕ, αλλά στο ΣΥΡΙΖΑ.

Μα δεν είπα ότι το είπες. Είπα ότι εξισώνεις από άποψη ακρότητας τη ΧΑ που δολοφονεί ανθρώπους με το ΚΚΕ, πράγμα ανεπίτρεπτο.

Οι χρυσαυγίτες δεν πρέπει να μιλάνε γιατί τρομοκρατούν και προσπαθούν να καταπατήσουν στοιχειώδη δικαιώματα ανθρώπων. Το ΚΚΕ γιατί να μη μιλάει;

Και επιτέλους, η υπογραφή εκείνη μπήκε γιατί κάποιοι εξίσωναν τους διαδηλωτές με τους μπάχαλους, όχι για να επικροτήσει τους μπάχαλους...

Γιατί έχουμε δημοκρατία και όχι κομμουνισμό, γιαυτό. Έχουμε δημοκρατία και όχι χούντα.
Απλά λέω ότι και η ΧΑ και το Συριζα (που νομίζω είναι ακόμα πιο ακραίο από το ΚΚΕ) βρίσκονται στα 2 άκρα.
Η ακρότητα που το ΚΚΕ υποστηρίζει έχει να κάνει με την Αριστερά. Γι αυτό πήγε και έβαψε το πλοίο και δεν το έβαψε η ΧΑ

το Σύνταγμα της Ελλάδας, που τόσο αγαπάς, επιτρέπει στο ΚΚΕ να είναι νόμιμο κόμμα και να διεκδικεί την εξουσία.
το ίδιο Σύνταγμα όσες φορές υπήρξε κόμμα με σαφείς προθέσεις να εφαρμόσει φασιστικό πολίτευμα (πχ Νέος Φασισμός ή Νέα ΔΙκτατορία) απλά του απαγόρεψε να κατέβει στις εκλογές.
τα παράπονα σου στον Άριο Πάγο παρακαλώ.

υγ
ακόμα και γω ως σπάμμερ αναρωτιέμαι που θα πάει η βαλίτσα..
τη δουλειά έχει αυτή η συζήτηση στο τόπικ "Θάνατος Πολωνού απο Ηλεκτροσόκ"

Εδώ γίνεται μια διαρκής ανακύκλωση επιχειρημάτων...  Δε νομίζω πως υπάρχει τίποτα άλλο που έμεινε να ειπωθεί, ενώ όλα τα τόπικ με κοινωνικό/πολιτικό περιεχόμενο καταλήγουν στην ίδια ακριβώς θεματολογία διαλόγου, ανεξάρτητα από το λόγο για τον οποίο άνοιξαν αρχικά...

Η σημερινή δημοκρατία δεν έχει να κάνει με το αριστερός / δεξιός. Έχει να κάνει με τον περιορισμό της αντίθετης από την επικρατούσα άποψη. Και φυσικά με το θάψιμο των ακραίων απόψεων.

Θα εφαρμόζαμε απόλυτη δημοκρατία, εφόσον εδώ μέσα γραφόμασταν ονομαστικά με ταυτότητα και βιβλιάριο σπουδών. Με το δεδομένο της ανωνυμίας, αυτό δε θα γίνει..

Ναι.. αυτά πρέπει να φύγουν σε τόπικ που ήδη υπάρχει στον πίνακα "Open Source Moderating"..

Η ΧΑ δεν κατεβαίνει στις εκλογές?

Και ναι αγαπώ το σύνταγμα. Όποιος δεν το αγαπά δεν θέλει δημοκρατία.

Και βλέπω ότι όλες οι συζητήσεις μου μαζί σας κινούνται γύρω από την υπέρτατη ανοργανωσιά. Αντε αδέλφια πάμε όλοι μαζί και ότι μας τύχει...
Το πανεπιστήμιο θέλει μια τάξη πραγματικά. Η απόλυτη αναρχία δε δουλεύει. Γιαυτό και δεν τη βρίσκεις πουθενά. Ούτε καν στη φύση...

Και για να επανέλθουμε, ποιος διαφωνεί στο ότι το τέηζερ είναι ένας αποτελεσματικός τρόπος να πιάνεις άτομα που πάνε να ξεφύγουν τη σύλληψη.
Και στη φυλακή π.χ. γίνονται ατυχήματα, δηλαδή τι, καταργούμε τις φυλακές?

Θα έθαβες τα λεγόμενα κάποιου που υποστηρίζει ΛΑΟΣ?
Τότε να θάψεις και τα λεγόμενα ενός ΣΥΡΙΖΑ, κινούνται στον ίδιο βαθμό υπερβολής.

Πολλά από αυτά που λέει το Λαος είναι "φυσιολογικά". Άλλα πάλι κινούνται στο βαθμό της ακρότητας (αλλά δε τα διαφημίζουν για να μη τους πάρουν με τις πέτρες ;))

Αντίθετα για τα περισσότερα από αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ δε τίθεται τέτοιο θέμα. Οπότε μπορώ να σου πω ότι δε κινούνται στον ίδιο βαθμό υπερβολής.

Σβήνοντας το τόπικ κάνεις κάποιο καλό στη ανθρωπότητα?
okey....  :???: :-\

Με την τροπή που έχει πάρει η συζήτηση νομίζω ότι ναι, είναι καλό προς όλη την ανθρωπότητα. Ένας αθώος άνθρωπος πέθανε και καθόμαστε σαν τα κοράκια εδώ μέσα να λέει ο καθένας την μπούρδα του. Τόσο τετριμένη και ασήμαντη έχει γίνει για σένα η απώλεια της ζωής που το βρίσκεις πιο ενδιαφέρον να κάθεσαι και να κάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου υπέρ της αστυνομίας και κατά των απανταχού θυμάτων της? Και εγκληματίας να ήταν έπρεπε να πεθάνει?