THMMY.gr

Αίθουσα Υποδοχής => Πληροφορίες για τους πρωτοετείς => Topic started by: stefos on October 30, 2007, 19:29:23 pm



Title: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: stefos on October 30, 2007, 19:29:23 pm
Μήπως γνωρίζει κανείς αν γίνεται μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ του Βόλου κάποιου που έχει συμπληρώσει 2 χρόνια εδω στο ΤΗΜΜΥ και θέλει να συνεχίσει τις σπουδές του στο Βόλο?
Αν ναι, τα μαθήματα που έχει περάσει τα κρατάει και στο Βόλο ή θα πρεπει να ξεκινήσει από το 1ο έτος?
Θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα με τους τομείς??


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: emmanuel on October 30, 2007, 20:54:53 pm
φιλε stefo αυτή τη στιγμή(γιατι οι καιροι ειναι πονηροι) το τμήμα του βόλου δεν ειναι τμημα ηλεκτρολογων,αλλα εχει μονο ηλεκτρονικη και τηλεπικοινωνιακη κατευθυνση(είναι μηχανικων η/υ και δικτύων)επομένως δε μπορεις να πας εκει με μεταγραφή.


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: stefos on October 30, 2007, 20:57:25 pm
Σορρυ που δεν το διευκρίνησα...αναφερομαι στο ακαδ. έτος 2008-2009 δηλ. του χρόνου. ;)


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: emmanuel on October 30, 2007, 21:00:10 pm
ακομα κι αν δεχθουμε οτι αλλαζει το τμημα του βολου και ιγνεται τημμυ πρεπει να γινουν δραματικα γεγονοτα ωστε να μπορεις να παρεις μεταγραφη,του χρονου.


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Θάνος on October 31, 2007, 17:44:49 pm
καμιά μεταγραφή να πάμε ξάνθη να τελειώνουμε γίνεται? :P


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Laplace on December 22, 2007, 05:02:34 am
Εγώ έχω μια άλλη απορία.Είμαι 1ετής στο τμήμα ΗΜΜΥ στην Ξάνθη.Ξέρετε αν κάποιος ξαναδώσει πανελλήνιες κ περάσει σε άλλη πόλη αλλά στο ίδιο τμήμα,αν του αναγνωρίζονται τα  μαθήματα που είχε περάσει απο το προηγούμενο πανεπιστήμιο?Δηλαδή διευκρινίζω:Διαβάζω παράλληλα για πανελλήνιες για να περάσω ΑΠΘ στο ίδιο τμήμα, αλλά δίνω εξεταστικές Ξάνθη.Αν περάσω π.χ. στο έτος 9 μαθήματα θα μου αναγνωριστούν ΑΠΘ ή θα ξαναρχίσω από τν αρχή?Το λέω γιατί δν θέλω να χάσω χρόνο. Το γράφω σε αυτό το τοπικ γιατί είναι στο ίδιο πλαίσιο με τν ερώτηση που έκανε ο συνάδελφος(εννοώ ως προς το αντικείμενο/ ξέρω οτι είμαστε σε άλλα πανεπιστήμιο). Υ.Γ.Ελπίζω να μην πειράζει που γράφω καμιά φορά στο www.thmmy.gr αν και είμαι φοιτητής στο τμήμα στν Ξάνθη..

καμιά μεταγραφή να πάμε ξάνθη να τελειώνουμε γίνεται? :P

Αν θες αλλάζουμε::)  Δν μου αρέσει πολύ η Ξάνθη ως πόλη.. :P


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: cat on December 22, 2007, 05:14:22 am
δεν σου αρέσει η ξάνθη;;  :o

τεσπα.ναι εφοσον διαγραφεις απτο προγουμενο πανεπιστημιο κ περασεις σε αλλο του χρόνου,κ πάρεις μια αναλυτική κ εναν οδηγό σπουδών κ τρέξεις στους διδάσκοντες στο καινούριο τμήμα και συμφωνησουν αυτοι θα σου αναγνωριστούν  :)


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: λήθη on December 22, 2007, 05:14:52 am
Εγώ έχω μια άλλη απορία.Είμαι 1ετής στο τμήμα ΗΜΜΥ στην Ξάνθη.Ξέρετε αν κάποιος ξαναδώσει πανελλήνιες κ περάσει σε άλλη πόλη αλλά στο ίδιο τμήμα,αν του αναγνωρίζονται τα  μαθήματα που είχε περάσει απο το προηγούμενο πανεπιστήμιο?Δηλαδή διευκρινίζω:Διαβάζω παράλληλα για πανελλήνιες για να περάσω ΑΠΘ στο ίδιο τμήμα, αλλά δίνω εξεταστικές Ξάνθη.Αν περάσω π.χ. στο έτος 9 μαθήματα θα μου αναγνωριστούν ΑΠΘ ή θα ξαναρχίσω από τν αρχή?Το λέω γιατί δν θέλω να χάσω χρόνο. Το γράφω σε αυτό το τοπικ γιατί είναι στο ίδιο πλαίσιο με τν ερώτηση που έκανε ο συνάδελφος(εννοώ ως προς το αντικείμενο/ ξέρω οτι είμαστε σε άλλα πανεπιστήμιο). Υ.Γ.Ελπίζω να μην πειράζει που γράφω καμιά φορά στο www.thmmy.gr αν και είμαι φοιτητής στο τμήμα στν Ξάνθη..


Αν θες αλλάζουμε::)  Δν μου αρέσει πολύ η Ξάνθη ως πόλη.. :P

Εχω την εντυπωση πως το θεμα των μαθηματων εξαρταται απο τον καθε καθηγητη ξεχωριστα.
Δεν πιστευω οτι θα υπαρχει καποιο προβλημα.

Αλλα ας απαντησει καποιος αλλος καλυτερα, υπευθυνα, μη σε παρω στο λαιμο μου :P

check below





Υ.Γ.Ελπίζω να μην πειράζει που γράφω καμιά φορά στο www.thmmy.gr αν και είμαι φοιτητής στο τμήμα στν Ξάνθη..


NTΡΟΠΗ ΣΟΥ!

αυτο επρεπε να το εχεις πει απο την αρχη ωστε να σε ειχαμε διωξει :P




Χαλαρωσε, φυσικα και δεν τρεχει τιποτα, αλιμονο :)

Το thmmy.gr δεν ειναι το επισημο φορουμ των Ηλεκτρολογων Μηχανικων :)

Αντιθετα..αυτο ειναι:
http://genesis.ee.auth.gr/forum/portal.php


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Atreas on December 22, 2007, 05:29:29 am
επειδή είμαι μια από τα ίδια, πήγα ρώτησα μερικούς καθηγητές (2 στον αριθμό ) και μου είπαν ότι είναι θέμα καθηγητή για το αν θα σου κάνει δεκτά τα μαθήματα.
αλλα εφόσον είσαι και του ημμυ Ξάνθης και θέλεις να πας στο ημμυ Θεσσαλονίκης δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα μιας και πχ τα μαθηματικά, η φυσική... ας πούμε έχουν τον ίδιο προσανατολισμό


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: vasso on December 22, 2007, 05:33:46 am
ξέρω περίπτωση ατόμου που είχε περάσει φυσική 1 στην Ξάνθη και όταν ήρθε εδώ και έπιασε το Λαζαρίδη δεν του την αναγνώρισε. Ναι, του είπε, όντως η ύλη είναι σχετική, αλλά δεν είσαι μπατζανάκης μου να σε περάσω έτσι...

Από την άλλη, το σχέδιο το δέχτηκαν πχ..


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Johnny English on December 22, 2007, 05:59:33 am
Τυπικά εφόσον διαγραφείς από το τμήμα της Ξάνθης και περάσεις με Πανελλήνιες στο τμήμα της Θεσσαλονίκης, είσαι πρωτοετής φοιτητής και δε σου αναγνωρίζεται τίποτα.

Πρακτικά.. με λίγο τρέξιμο και παρακάλια, ίσως γλιτώσεις κανένα μαθηματάκι.. Λίγο χλωμό βέβαια.. Θα μπορούσες να αυξήσεις τις πιθανότητες αν σε ήξερε κάποιος καθηγητής εκεί και πει μια καλή κουβέντα στους εδώ (λέω εγώ τώρα.. υποθέσεις).


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: corina on December 22, 2007, 16:27:25 pm
Τυπικά εφόσον διαγραφείς από το τμήμα της Ξάνθης και περάσεις με Πανελλήνιες στο τμήμα της Θεσσαλονίκης, είσαι πρωτοετής φοιτητής και δε σου αναγνωρίζεται τίποτα.

Πρακτικά.. με λίγο τρέξιμο και παρακάλια, ίσως γλιτώσεις κανένα μαθηματάκι.. Λίγο χλωμό βέβαια.. Θα μπορούσες να αυξήσεις τις πιθανότητες αν σε ήξερε κάποιος καθηγητής εκεί και πει μια καλή κουβέντα στους εδώ (λέω εγώ τώρα.. υποθέσεις).

Σόρυ που θα σε απογοητεύσω, αλλά συμφωνώ με Juan. Με πανελλήνιες περνάς ως πρωτοετής και δε σου αναγνωρίζεται τίποτα, κατά 99.999%

Αυτό συμβαίνει για διάφορους λόγους. 1ον, γιατί για να γραφτείς εδώ, διαγράφεσαι από εκεί, άσε που δε θα μπορείς να ξαναδηλώσεις την Ξάνθη στο μηχανογραφικό σου. Αυτό το τελευταίο ελπίζω να το ξέρεις, οπότε πρόσεξε πολύ πώς θα κάνεις το μηχανογραφικό σου. 2ον, γιατί το τμήμα της Θεσσαλονίκης δε σου αφήνει να δηλώνεις μαθήματα μεγαλύτερων εξαμήνων. Δηλαδή, αν στην Ξάνθη περάσεις μάθημα του 2ου για παράδειγμα εξαμήνου - το οποίο ας υποθέσουμε ότι βρίσκεται και σε μας στο 2ο εξάμηνο, η πρώτη φορά που θα το δηλώσεις θα είναι το Φεβρουάριο που θα έχεις περάσει ήδη στη σχολή. Αντε μετά να εξηγήσεις στον καθηγητή ότι το είχες περάσει το μάθημα 1 χρόνο πριν στην Ξάνθη...


Κοινώς, οι αναγνωρίσεις μαθημάτων γίνονται μόνο στις μετεγγραφές (όπου συνεχίζεις από το εξάμηνο που σταμάτησες, και όχι από την αρχή), και πάλι είναι στο χέρι του εκάστοτε καθηγητή...


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Atreas on December 22, 2007, 17:16:54 pm
Quote
άσε που δε θα μπορείς να ξαναδηλώσεις την Ξάνθη στο μηχανογραφικό σου. Αυτό το τελευταίο ελπίζω να το ξέρεις, οπότε πρόσεξε πολύ πώς θα κάνεις το μηχανογραφικό σου.

Γιατί να μην μπορείς?


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: corina on December 22, 2007, 17:20:14 pm
Βασικά, απαγορεύεται να γραφτείς σε σχολή που έχεις γραφτεί και προφανώς διαγραφεί παλιότερα...

Υπάρχει γραμμένο μέσα στο βιβλιαράκι με τις οδηγίες που μοιράζεται στους υποψήφιους πριν γράψουν πανελλαδικές.


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Atreas on December 22, 2007, 17:28:40 pm
Αχάα κατάλαβα, τελικά είναι χρήσιμο αυτό το βιβλιαράκι,
άσε που είναι αντιδεοντολογικό κατά την άποψη μου εφόσον παρακρατείς για δεύτερη φορα την θέση ενός μελλοντικού συναδέλφου.


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: corina on December 22, 2007, 17:36:25 pm
Αχάα κατάλαβα, τελικά είναι χρήσιμο αυτό το βιβλιαράκι,
άσε που είναι αντιδεοντολογικό κατά την άποψη μου εφόσον παρακρατείς για δεύτερη φορα την θέση ενός μελλοντικού συναδέλφου.

Αυτό το βιβλιαράκι λέει πολλά πράγματα που όταν ήμασταν υποψήφιοι τα αγνοούσαμε...


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Laplace on December 25, 2007, 01:34:48 am
Ευχαριστώ για τν ενημέρωσημ παιδιά.Οχι,για να πώ την αλήθεια δν είχα ιδέα οτι δν μπορώ να δηλώσω το ίδιο τμήμα.Αλλά αν π.χ. ξαναδώσω και βάλω μόνο Ηλεκτρολόγους ΑΠΘ, ΕΜΠ και δν περάσω σε κάποιο απο τα 2,θα με αναγκάσουν να διαγραφώ απο τν σχολή στν Ξάνθη? :D Γιατί μπερδεύτηκα λίγο..Α και κάτι άσχετο...Αν κάποιος τελείωσει π.χ. μηχανικός Ξάνθη μπορεί να δώσει μετά το πτυχίο κατακτήριες για τν ίδια σχολή στο ΕΜΠ ή ΑΠΘ?? :D ;D Μν με περάσετε για τρελό..Απλά ενημερωτικά ρωτάω ::) :P


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: cat on December 25, 2007, 01:37:56 am
ΟΧΙ.δες πρωτα που περνας κ αν ειναι σαλονικη η αθηνα πας κ διαγραφεσαι απο ξανθη αφου μαθεις που περασες,αν λεω τωρα τυχεις σε κατι αλλο δεν διαγράφεσαι κ πας εκει αν θες  :)


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Laplace on December 25, 2007, 01:43:07 am
οκ..ευχαριστώ...οσον αφορά το 2ο ερώτημα με τις κατακτήριες?


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Turambar on December 25, 2007, 01:49:43 am
εντυπωσιακό ερώτημα... δε μπορώ να δώσω σαφή απάντηση προσωπικά αλλά εντυπωσιάστηκα.

Φαντάζομαι είναι μια ιδέα της στιγμής... :D


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Atreas on December 25, 2007, 05:20:55 am
Quote
Posted by: Laplace
Αν κάποιος τελείωσει π.χ. μηχανικός Ξάνθη μπορεί να δώσει μετά το πτυχίο κατακτήριες για τν ίδια σχολή στο ΕΜΠ ή ΑΠΘ?? Cheesy Grin Μν με περάσετε για τρελό..Απλά ενημερωτικά ρωτάω Roll Eyes Tongue

βρε παιδάκι μου γιατί ταλαιπωρείς τον εαυτό σου?! ^aytoxeir^ ^idiot^ ^tickedOff^
άσε και σε εμάς καμιά θέση μπας και περάσουμε ποτε, γιατί με κόβω για ρεκόρ πανελληνιων ετσι οπως παω.
τεσπα ^seestars^ ^pcsleep^ ^ytold^



Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: corina on December 25, 2007, 22:18:48 pm
Ρε συ Laplace, για ποιο λόγο να πάρεις δύο ίδια διπλώματα μηχανικού?

Ασε που δε γίνεται.

Οι κατατακτήριες δεν έχουν τη λειτουργία της "ενδιάμεσης μετεγγραφής", έχουν τη λειτουργία του να πάρεις ένα δεύτερο πτυχίο, διαφορετικό από το πρώτο σου!!!

Θέλεις να βγεις δύο φορές μηχανικός?????? :o :o :D :D :P


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Laplace on January 08, 2008, 23:05:55 pm
Εντάξει μην βαράτε κιόλας..Βρε παιδιά μπορεί να θέλω να συμπληρώσω τις γνώσεις μου στο αντικείμενο.Ξέρω άτομο π.χ. που εχει δύο πτυχία οικονομικών.ΑΣΟΕΕ και ΠΑΠΕΙ(πανεπιστήμιο Πειραιά). Είμαι πορωμένος με το αντικείμενο πειράζει? ;D Κ Γιατί δν γίνεται αυτό με τις κατακτήριες για τν ίδια σχολή? Για οικονομικά π.χ. το άτομο που σας λέω μπήκε με κατακτήριες σε δεύτερη σχολή οικονομικών. Γιατί π.χ. αν δν έχω καλές γνώσεις software απο ΔΠΘ μπορεί να δώσω κατακτήριες για να πάρω τομέα λογισμικού στο ΕΜΠ.Για να απαντήσω στην ερώτηση του Atreas Κατακτήριες από ΤΕΙ ηλεκτρολογίας σε ΑΕΙ ΗΜΜΥ δν θεωρείται παρακολούθηση της  ίδιας  σχολής? Αφού τα ίδια μαθήματα έχει περίπου..Και αυτό ταλαιπωρία είναι ?::) Μήπως φουντώνω λιγο τα αίματα με διαμάχες ΑΕΙ-ΤΕΙ? :P :-X


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: corina on January 08, 2008, 23:34:54 pm
Εντάξει μην βαράτε κιόλας..Βρε παιδιά μπορεί να θέλω να συμπληρώσω τις γνώσεις μου στο αντικείμενο.Ξέρω άτομο π.χ. που εχει δύο πτυχία οικονομικών.ΑΣΟΕΕ και ΠΑΠΕΙ(πανεπιστήμιο Πειραιά). Είμαι πορωμένος με το αντικείμενο πειράζει? ;D Κ Γιατί δν γίνεται αυτό με τις κατακτήριες για τν ίδια σχολή? Για οικονομικά π.χ. το άτομο που σας λέω μπήκε με κατακτήριες σε δεύτερη σχολή οικονομικών. Γιατί π.χ. αν δν έχω καλές γνώσεις software απο ΔΠΘ μπορεί να δώσω κατακτήριες για να πάρω τομέα λογισμικού στο ΕΜΠ.Για να απαντήσω στην ερώτηση του Atreas Κατακτήριες από ΤΕΙ ηλεκτρολογίας σε ΑΕΙ ΗΜΜΥ δν θεωρείται παρακολούθηση της  ίδιας  σχολής? Αφού τα ίδια μαθήματα έχει περίπου..Και αυτό ταλαιπωρία είναι ?::) Μήπως φουντώνω λιγο τα αίματα με διαμάχες ΑΕΙ-ΤΕΙ? :P :-X

Είσαι αρκετά λάθος...
Το θέμα δεν είναι οι γνώσεις, το θέμα είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα που σου δίνει το πτυχίο σου. Είναι φυσικό να μην τα ξέρεις ακόμη καλά, αλλά για αυτό είμαστε εδώ, για να σε βοηθήσουμε!

Έλεγξε αρχικά αν ο φίλος σου έχει πτυχίο με τον ίδιο τίτλο. Είναι πιθανόν για παράδειγμα να έχει πτυχίο Οικονομικών και δεύτερο πτυχίο οργάνωσης και διοίκησης επιχειρήσεων ή λογιστικής και χρηματοοικονομικών κ.ο.κ.

Δεύτερον: Το ΤΕΙ και το ΑΕΙ σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν είναι τα ίδια, όχι λόγω της "διαμάχης", αλλά λόγω των διαφορετικών επαγγελματικών δικαιωμάτων. Ένας απόφοιτος ΤΕΙ μπορεί να αναλάβει συγκερκριμένα έργα, (π.χ. οι ηλεκτρολόγοι νομίζω έχουν όριο ισχύος) και από κάποιο σημείο και μετά τα έργα μπορούν να τα αναλαμβάνουν μόνο μηχανικοί. Υπόψη ότι μηχανικοί θεωρούνται μόνο οι απόφοιτοι ΑΕΙ. Οι αποφοιτοι ΤΕΙ θεωρούνται υπομηχανικοί, λόγω πάντα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλλά φυσικά και λόγω του προγράμματος σπουδών.

Τρίτον: Αν θες να συμπληρώσεις τις γνώσεις σου, θα καταλάβεις και εσύ ο ίδιος σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα ότι δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να ξαναβγάλεις την ίδια σχολή. Αν πιστεύεις για παράδειγμα, ότι θελεις να μάθεις κάποια πράγματα παραπάνω για software, το καλύτερο είναι να ψάξεις όταν θα τελειώνεις για ένα καλό μεταπτυχιακό πάνω σε αυτόν τον τομέα.


Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Atreas on January 15, 2008, 04:00:48 am
Quote
Quote from: Laplace on January 08, 2008, 22:05:55 pm
Quote
Για να απαντήσω στην ερώτηση του Atreas Κατακτήριες από ΤΕΙ ηλεκτρολογίας σε ΑΕΙ ΗΜΜΥ δν θεωρείται παρακολούθηση της  ίδιας  σχολής?

Θεωρείτε περίπου ίδια, στο ένα βγαίνεις υπομηχανικός και στο άλλο μηχανικός, έχει να κάνει με το μέγεθος του έργου που μπορείς να αναλάβεις.(για ηλεκτρολόγους ως προς την ισχύ)

Quote
Quote from: Laplace on January 08, 2008, 22:05:55 pm
Quote
Αφού τα ίδια μαθήματα έχει περίπου..Και αυτό ταλαιπωρία είναι ?

Nομίζω αναβάθμιση του πτυχίου είναι,(για το λόγο του παραπάνω)

Quote
Quote from: Laplace on January 08, 2008, 22:05:55 pm
Quote
Roll Eyes Μήπως φουντώνω λιγο τα αίματα με διαμάχες ΑΕΙ-ΤΕΙ? Tongue Lips Sealed

Όχι καθόλου, γιατί να τα φουντώνεις;
Eμείς και αυτοί τα έχουμε καλά με τον εαυτό μας.
Tο θέμα δεν είναι μόνο η υπογραφή αλλά και η γνώση. Κάποιος σε παίρνει στη δουλειά γιατί ξέρει τι ξέρεις(όχι πάντοτε βέβαια, αλλα λέμε τώρα)

Τέλος, αν αναφερόσουν σε εμένα λόγο της χρήσης του ονόματός μου
Quote
Atreas
σου λέω απλά ότι και εγώ μηχανικός είμαι στη Ξάνθη.




Title: Re: Μεταγραφή στο ΤΗΜΜΥ Βόλου
Post by: Laplace on January 24, 2008, 00:20:29 am
Atreas,ώστε μηχανικός στην Ξάνθη ε? Δν ξέρω,ένα φιλαράκι(γνωστός πιο πολύ) από ΣΗΜΜΥ(ΕΜΠ),μου λεει οτι παίζουν διαφορές μεταξύ ιδρυμάτων.Πιο πολύ από θέμα ποιότητας εκπαίδευσης και απορρόφησης σε δουλειές.Και δν ξανάδωσα για να μπω Ξάνθη.Οπότε αυτή θα ήταν η 2η φορά,αν ξανάδινα τώρα ::)