THMMY.gr

H συμμετοχή των “Ελλήνων” κομμουνιστών στον αγώνα εναντίον των δυνάμεων του άξονα χαρακτηρίζεται από τα παρακάτω δύο αποσπάσματα.Στο πρώτο κείμενο βλέπουμε την προσπάθεια των κομμουνιστών να αποσχιστεί η Μακεδονία απ'την Ελλάδα(προφανώς για να ενωθεί με την τότε Γιουγκοσλαβία) μία προσπάθεια που απέτυχε μόνο όταν ο Άξονας επιτέθηκε στην Σοβιετική Ένωση οπότε ο αγώνας των κομμουνιστών άλλαξε,αφού αυτό που προείχε γαι αυτούς ήταν η βοήθεια προς την ΕΣΣΔ.Στο δεύτερο κείμενο βλέπουμε πως “πολέμησαν” οι κομμουνιστές που είχαν σταλεί στην Βόρεια Αφρική.Ουσιαστικά δεν πολέμησαν καθόλου,το μόνο που έκαναν ήταν η ανταρσία με την οποία γλίτωσαν την υποχρέωση του να πολεμήσουν το africa corps στην Βόρεια Αφρική καθώς και τις Γερμανικές μεραρχίες κατά την εκστρατεία στην Ιταλία.Όλη η βοήθεια προς τους συμμάχους προήλθε απ'τον δημοκρατικό Ιερό λόχο και την 3 Greek mountain brigade.
Είπε κανείς οτί οι κομμουνιστές είναι πατριώτες;



In August 1936, he was arrested by the State Security of the Metaxas regime and imprisoned. From prison, he issued a letter urging all Greeks to resist the Italian invasion of October 1940 and transform the war into an anti-fascist war. According to KKE, which considered the war to be a feud between imperialist opponents, this letter was fabricated by the Metaxas regime. Zachariadis was even accused of releasing it to win the favor of Maniadakis and be released from prison
On November 16 1940, a second letter was released by Zahariadis which accused the Greek army of waging a "fascist" and "imperialistic war" and appealed to the USSR Metaxas regime.In a third letter (January, 1941), Zahariadis reiterated this position, and reasserted KKE’s position for the secession of Greek Macedonia from Greece.
KKE's anti-war position was definitively reversed when Germany surprise-attacked the USSR on June 22 1941. KKE then called upon the Greek people to resist the fascist and Nazi invaders, and the resistance group EAM-ELAS were formed.
Πηγή:http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaos_Zachariadis

In the face of the overwhelming German advance into Greece, several thousand Greek officers and soldiers were either evacuated, along with the Greek government, to Crete and then Egypt, in April-May 1941, or managed to flee, mainly via neutral Turkey, to the British-controlled Middle East. There they were placed under British command and re-equipped with British arms, complemented by volunteers from the local Greek communities, forming the "Royal Hellenic Army in the Middle East" (Βασιλικός Ελληνικός Στρατός Μέσης Ανατολής, or ΒΕΣΜΑ).
Already on 23 June 1941, the I Brigade began being formed in Palestine under Col. Ev. Antoniou. It comprised ca. 5,000 men in three infantry battalions, an artillery regiment (of battalion-size), and support units. An independent armoured car regiment (of battalion size) was also formed, but later incorporated in the Brigade's artillery regiment. The Brigade remained in training camps in Palestine until May 1942, where its command was taken over by Col. Pafsanias Katsotas. It was then transferred to Syria, before being deployed to Egypt in August. There it was placed under British 50th Division in the Nile Delta, and joined it in the Second Battle of El Alamein, where it suffered 89 dead and 228 wounded. A II Brigade also began being formed in Egypt since 27 July 1942 along similar lines, but did not see action.
Both Brigades remained on guard duty in Egypt and Libya, where they became involved in the widespread pro-EAM mutiny in April 1944. Subsequently, both units were disbanded by the British, and their personnel interned in camps or used in non-combat duties. 3,500 politically reliable officers and men were formed into the III Greek Mountain Brigade under Col. Thrasyvoulos Tsakalotos, on 4 June 1944. This unit was embarked for Italy in August and fought with distinction, particularly at the Battle of Rimini, where it earned the honorific Rimini Brigade. This loyal and battle-hardened unit would later be instrumental in the struggle between the British-backed government and the EAM-ELAS forces.
In September 1942, an elite special forces unit, the Sacred Band (Ιερός Λόχος), was formed, made up solely of officers and volunteers. Under its charismatic leader, Col. Christodoulos Tsigantes, it was attached to the 1st SAS Regiment, and participated in raids in Libya. In February 1943, the unit was placed under the orders of General Philippe Leclerc, and participated in the Tunisia Campaign. From May to October 1943, the Sacred Band was re-trained in airborne and amphibious operations, and for the remainder of the war it was employed in operations against the German garrisons of the Aegean islands. The unit was disbanded in Athens, on 7 August 1945.

πηγή:http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Greece_during_World_War_II#Greek_Royal_Forces_in_the_Middle_East

Όχι, εσύ που το άκουσες?

(Α και δεν είναι "κομμουνιστές", είναι "κομμουνισταί")

Το ΕΑΜ το έχεις υποψιν σου αδερφε??

Τί σημαίνει το μπολνταρισμένο σάρουμαν; Γιατί ενώ ο πόλεμος κατά των ναζί ακόμα παίζει εσύ χρειάζεσαι politically reliable στρατιώτες; Τί θέλει να πει ο ποιητής;

Δεν ήταν κομμουνιστες ή φιλο-ΕΑΜικοι αυτό εννοει...

Κατα τα γνωστά "οι Ελληνες δεν ειναι δυνατον να πιστευουν εις τον κομμουνισμόν"...



Παρόλα αυτά η συντριπτική πλειοψηφία των αντιστασιακών ήταν ενταγμένη στο ΕΑΜ, τοσο που ο κατοχικός πρωθυπουργος Ι.Ράλλης ισχυριζόταν οτι τα Ταγματα Ασφαλείας ήταν ουσιαστικά οι Ελληνες μαχητες ενάντια στον κομμουνισμό. Και επειδή το σάπιο αγγλοκαθοδηγούμενο καθεστώς του Γεωργίου του Β δεν είχε λαική αποδοχή , χρησιμοποίησε αυτούς τους εγκληματίες αργότερα στον εμφύλιο.


Γιατι οι Έλληνες κομμουνιστές είχαν ονειρα για την Ελλαδα. Δεν ήθελαν ένα καθεστώς φασιστικό, σαν του Μεταξά, ουτε συνεχείς δικτατοριες σαν το '20. Και σίγουρα ουτε την Αγγλοκινούμενη απολυταρχία του Γεωργίου Β'. Ακόμα κι ο ΕΔΕΣ συμφωνεί σε πολλα με το ΕΑΜ στην ιδρυτική του διακύρηξη. Ωστόσο όμως ο κόσμος είχε ήδη μοιραστεί και ουσιαστικά ητανε μονοι τους... Ισως δεν ήξεραν οτι οι ηγετες τους ηταν Σοβιετοκαθοδηγούμενοι...

Παρεπτόντως γιατι τετοια αντικομμουνιστική υστερια? Στο '50 είμαστε??

Μερικοί ζουν στον εμφύλιο ακόμα προφανώς...

@Karamazoβ: Προφανώς καταλάβαινα τί ήθελε να πει το άτομο, απλώς θα είχε ενδιαφέρον να δούμε την δική του προσέγγιση.

Ποστάρω ένα κομματάκι για Ριμινίτες, Άγγλους, Δεξιούς, Παπανδρέου:

   Την 28η Νοεμβρίου 1944, ο Παπανδρέου, με την έγκριση του Άγγλου πρεσβευτή Λίπερ, υποβάλλει στο υπουργικό συμβούλιο ένα νομοσχέδιο σύμφωνα με το οποίο όλες οι ένοπλες δυνάμεις των αντιστασιακών οργανώσεων, αριστερές και δεξιές, πρέπει να διαλυθούν πριν από την 10η Δεκεμβρίου, προκειμένου να δημιουργηθεί μια Εθνοφυλακή, που θα αποτελέσει το έμβρυο για τον μελλοντικό ελληνικό εθνικό στρατό.

   Μέχρι εδώ τίποτα το μεμπτό. Όμως υπάρχει και συνέχεια. Το νομοσχέδιο λέει πως τόσο η 3η Ορεινή Ταξιαρχία (Του Ρίμινι) όσο και ο Ιερός Λόχος, δηλαδή μια επίλεκτη μονάδα αποτελούμενη αποκλειστικά από βασιλόφρονες αξιωματικούς, που εδρεύει στην Κέρκυρα, θα ενταχθούν αυτόματα, ως έτοιμος και υπάρχων ήδη στρατός, στην υπό ίδρυση Εθνοφυλακή, στην οποία θα ενταχθούν επίσης και ορισμένες μονάδες του ΕΔΕΣ του Ζέρβα. Το άθροισμα σε άνδρες όλων των παραπάνω μονάδων θα δώσει και τον αριθμό ανδρών του ΕΛΑΣ που πρέπει να ενταχθούν στην ίδια Εθνοφυλακή. Τα πράγματα φαίνονται πολύ καθαρά και πολύ αθώα. Ο αριθμός των δεξιών και των αριστερών στρατιωτών της υπό ίδρυσιν Εθνοφρουράς θα είναι ακριβώς ο ίδιος.

   Ναι, αλλά ο ΕΛΑΣ είναι ήδη ένας έτοιμος και δοκιμασμένος στρατός. Όμως, ο οπλισμός του σε σχέση με τις άλλες, τις δεξιές μονάδες, είναι για τα πανηγύρια. Συνεπώς την υπεροπλία θα την έχουν αυτόματα οι δεξιοί. Άσε που τη στρατολογία που θα γίνει για να αυξηθεί ο αρχικός στρατός, θα την ελέγχει ο Παπανδρέου και οι Άγγλοι. Οπότε σε λίγους μήνες οι ΕΛΑΣίτες που θα μπουν από την αρχή στην Εθνοφυλακή, θα έχουν εξαφανιστεί εντελώς μέσα στο πλήθος των επίστρατων, και ο στρατός θα γίνει αυτομάτως όργανο της δεξιάς.

   Πονηρός ο Παπανδρέου, αλλά πονηροί και οι κομουνιστές. Ο Σιάντος από μέρους του ΚΚΕ και ο Παρτσαλίδης από μέρους του ΕΑΜ επισκέπτονται τον Παπανδρέου την 30ή Νοεμβρίου και του λεν, διαλύουμε τον ΕΛΑΣ, αν διαλύσετε την 3η Ορεινή Ταξιαρχία (του Ρίμινι). Να φκιάξουμε έναν στρατό εξ’αρχής με επιστράτευση. Τίποτα πιο τίμιο και πιο λογικό. Όμως ο Παπανδρέου απορρίπτει αυτό το καταφάνερα λογικό σχέδιο. Με τίποτα δεν θέλει να διαλύσει την ταξιαρχία των πραιτωριανών. Και σαν να μην έφτανε αυτό, ο Σκόμπι αυτοβούλως και χωρίς να ρωτήσει κανέναν στην κυβέρνηση, κυκλοφορεί μια προκήρυξη στους αντάρτες του ΕΛΑΣ και τους διατάσσει να παραδώσουν τα όπλα πριν από τις 10 Δεκεμβρίου. Ποιός είναι αυτός ο αποικιοκράτης που φέρεται σαν κυβερνήτης σε αφρικανική χώρα που εκδίδει διαταγές, που δεν τις γνωρίζει η ελληνική κυβέρνηση;

   Οι ΕΑΜίτες γίνονται θηρία και με το δίκιο τους. Όλα τα αριστερά μέλη στην κυβέρνηση παραιτούνται αμέσως διαμαρτυρόμενοι για την απροκάλυπτη επέμβαση του Σκόμπι. Αλλά την επομένη της κυκλοφορίας της προκήρυξης και της παραίτησης των αριστερών, ο Παπανδρέου καλύπτει εκ’ των υστέρων την ενέργεια του Σκόμπι. Η ημερομηνία καλύψεως, 2 Δεκεμβρίου 1944. Δηλαδή 2 μέρες πριν απ’τη ματωμένη Κυριακή. Και να σου λέει ο Παπανδρέου πως με τις ενέργειές του πρόλαβε τα χειρότερα. Λες και υπάρχουν χειρότερα από αυτά που θα ακολουθήσουν.

Πηγή: Ιστορία (κωμικοτραγική) του Νεοελληνικού κράτους Βασίλης Ραφαηλίδης 

Φυσικά και το ξέρω.Ο ΕΛΑΣ δεν ήταν αυτός που σκότωνε αθώους χωρικούς και παιδάκια και υποχρέωνε δια της βίας αδιάφορους πολίτες να ενταχθούν στον αγώνα που είχαν ξεκινήσει για να μετατρέψουν την Μακεδονία σε Σερβική επικράτεια και να κλέψουν την εξουσία απ'την νόμιμη κυβέρνηση του Παπανδρέου;

Meligalas is the site of a battle and massacre during the Greek Civil War (1944-1949) on September 2-16, 1944, during and after fighting between EAM-ELAS commanded by Aris Velouchiotis and the Security Battalions stationed in the town. After a 14 day siege, the Security Battalion commanders negotiated a cease-fire and surrender. What resulted instead was the forced march and summary execution of the Battalionists along with 1,500 non-combatant civilians from the town. They were buried in a mass grave--a well shaft--known as "pigada". The Greek Government, from 1949 to 1974 participated in the memorial services at the site of the mass graves. After 1974, government representation at the memorial services was banned.
http://en.wikipedia.org/wiki/Meligalas

In the case of the ELAS activity more commonly highlighted by the right, this included the Meligalas massacre where many civilians were killed when ELAS attacked the village, and the former officers of the Greek army forced at gun-point to join ELAS

Aφού οι ακροδεξιοί-φιλοφασίστες ήταν ενταγμένοι στα security battalions και οι κομμουνιστές είχαν σταλεί σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Λιβύη,ποιοι απομένουν;Προφανώς οι δημοκρατικοί

Το συμβαν της Πηγάδας του Μελιγαλά ειναι παραχάραξη της ιστοριας. Διαβασε εδώ αν ενδιαφέρεσαι πραγματικα:

http://www.iospress.gr/ios2005/ios20050911.htm


Ψαξε λιγο παραπάνω για τον ΕΛΑΣ. Ηταν καθαρα πατριωτική οργανωση, χωρις να σημαινει οτι δεν έγιναν λαθη ή και μεμονωμένα εγκληματα.





Το να ηταν ελεεινα εξουσιομανή γλυφτρόνια των Αγγλων το χεις σκεφτει?






ΥΓ Εισαι απο το Κιλκίς?? :???:

   Η διαταγή για την αποχώρηση των γερμανών απ’την Ελλάδα δίνεται την 26η Αυγούστου 1944 και ο τελευταίος γερμανός φεύγει από την Αθήνα την 12η Οκτωβρίου 1944. Μεσολαβούν δηλαδή 47 μέρες εντελώς κωμικοτραγικές, κατά τις οποίες γίνεται χαμός. Να μερικά μόνο περιστατικά.

   Ο Άρης Βελουχιώτης βρίσκεται από τον Απρίλιο στην Πελοπόννησο. Τα τάγματα ασφαλείας, δηλαδή οι ελληνικές στρατιωτικές δυνάμεις που υπηρετούν τους γερμανούς, αλωνίζουν κυριολεκτικά, κυρίως στην Πελοπόννησο. Όλοι και κυρίως οι ταγματασφαλίτες ξέρουν πως έχουν, αν όχι την ανοιχτή υποστήριξη, τουλάχιστον την σιωπηρή ανοχή της εξόριστης κυβέρνησης του Καΐρου, που βλέπει σ’αυτούς μια σοβαρή δύναμη για το χτύπημα των κομουνιστών. Όμως τα πράγματα αλλάζουν ξαφνικά την 26η Σεπτεμβρίου 1944, που υπογράφεται η συνθήκη της Καζέρτας. Το ΕΑΜ για να δεχτεί να υπογράψει την συμφωνία απαιτεί και πετυχαίνει επίσημη καταδίκη απ’την κυβέρνηση των ταγμάτων ασφαλείας. Και ο Άρης βρίσκει την ευκαιρία να τους ρημάξει. Περισσότερο κυνηγάει ταγματασφαλίτες, παρά τους γερμανούς τώρα πια.

   Την 18η Σεπτεμβρίου καταλαμβάνει την Καλαμάτα, που την υπερασπίζονται όχι γερμανοί, αλλά ταγματασφαλίτες, που παθαίνουν τον παθό τους τον τάραχο. Όμως ο κύριος όγκος τους καταφεύγει σ’ένα χωριό εκεί κοντά, που λέγεται Μελιγαλάς. Στις 13 Σεπτεμβρίου 1944 ο Άρης επιτίθεται στον Μελιγαλά, που τον κατέχουν 1500 ταγματασφαλίτες, με βαρύ οπλισμό και πυροβολικό. Η μάχη κρατάει 3 μέρες και οι ταγματασφαλίτες,που παραδίδονται μαζικά, είτε εκτελούνται επί τόπου με συνοπτικές διαδικασίες είτε λυντσάρονται από το πλήθος. Πρόκειται για σωστό μακελλειό. Όμως ο Άρης ενεργεί υπό την κάλυψη της κυβερνήσεως. Τα αστικά κόμματα για να κερδίσουν τον ΕΛΑΣ, πούλησαν τους ταγματασφαλίτες, πράγμα που δεν το περίμεναν καθόλου και τους κακοφαίνεται πολύ.

   Τελικά με την επέμβαση του Παν. Κανελλόπουλου που βρίσκεται ήδη στην Ελλάδα σαν εκπρόσωπος της κυβερνήσεως, οι ταγματασφαλίτες δεν σφάζονται πια αλλά συγκεντρώνονται μπουλουκηδόν σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως για να τους βρούν έτοιμους οι Άγγλοι κατά τα Δεκεμβριανά που πλησιάζουν και να τους ρίξουν στην Μάχη κατά του ΕΛΑΣ. Στην Αθήνα και τα άλλα αστικά κέντρα, οι γερμανοί τρέμουν μια επίθεση του ΕΛΑΣ τώρα στα τελευταία, αλλά ο ΕΛΑΣ δεν επιτίθεται. Σέβεται τις σμφωνίες που έχει κάνει με τους γερμανούς ο αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός, ένας τρομερός και φοβερός άνθρωπος δύο μέτρα μπόι, για να κυρηχτεί η Αθήνα ανοχύρωτη πόλη. Οι γερμανοί είναι έτοιμοι να ανατινάξουν το παγιδευμένο φράγμα του Μαραθώνα, αν τους χτυπήσει ο ΕΛΑΣ και ο Δαμασκηνός που συνεργάστηκε με όλους, με τους γερμανούς, με τους Άγγλους, με τους ΕΛΑΣίτες και που ανήλθε στον αρχιερατικό θρόνο με την βοήθεια των Γερμανών, αρχίζει να τρέχει σαν παλαβός απ’τους γερμανούς στους πράκτορες των Άγγλων κι απ’αυτούς στους ΕΛΑΣίτες.

   Τελικά ο μετριοπαθής γερμανός φρούραρχος της Αθήνας Φλέμυ αποδεικνύεται ανθρωπιστής και η Αθήνα σώζεται. Στο μεταξύ έχει φύγει για τη γερμανία ο τρομερός στρατηγός των Ες-Ες Βάλτερ Σιμάνα και ο Φλέμυ μπορεί να παίρνει πρωτοβουλίες παρέα με τον φίλο του Δαμασκηνό.

Πηγή: Η ίδια με το προηγούμενο

Ντοιγκ :D :D μεθυσμένοι είστε;Τα κείμενα που μου στείλατε αναφέρονται καθαρά σε σφαγή αμάχων.

Κατ'αρχάς οι New York Times μία απ'τις πιο έγκυρες εφημερίδες παγκοσμίως αναφέρεται σε 1400 αμάχους

Έπειτα στο παρακάτω κείμενο του Fenix αναφέρεται σε 1500 ταγματασφαλίτες ενώ στο επόμενο(που είναι η επίσημη θέση του ΕΛΑΣ) μιλάει για 800 συνολικά ενώ δεν γίνεται καμία αναφορά σε αμάχους




Μισό λεπτό, πως ακριβώς εννοείς εσύ την πατριωτική οργάνωση;Γιατί για μένα όποιος θέλει να αποσχιστεί η Μακεδονία απ'την υπόλοιπη Ελλάδα αυτός δεν είναι Έλληνας.Κάνω λάθος;

Από Θεσσαλονίκη είμαι,αν και ο πατέρας μου και ο παππούς μου μεγάλωσαν στο Κιλκίς.Πως το κατάλαβες; :???:

Δηλαδή σίγουρα δεν επρόκειτο για σφαγή "1500 αθώων γυναικοπαίδων". Ήτανε ο απολόγισμός μιας μαχης.




ήτανε πατριωτική οργάνωση με την εννοια οτι ηταν συντριπτικά η μεγαλύτερη αντιστασιακή οργάνωση της Ελλαδας, που έφερε συνεχη πλήγματα στο στρατό κατοχής. Μεσα στο 1944 ο ΕΛΑΣ ειχε απελευθερώσει μεγάλα κομμάτια της Θεσσαλίας και της Ηπείρου.

Τωρα το Μακεδονικό ειναι πολυσύνθετο ζήτημα, αλλα μπορείς να μου πεις που ακουσες/είδες αυτα που λες περι "αποσχισης"?





Γιατι εχω ακούσει οτι οι αντάρτες εκαναν κατι μαλακίες στο Κιλκις στον Εμφύλιο και έτσι οι περισσότεροι Κιλκίσιοι είναι σφόρδα αντικομμουνιστές. Ισως οι πιο αντικομμουνιστες στην Ελλαδα. Χωρια που βγάζουν τον Κιλτίδη...

Είναι τι αναμνήσεις εχει κανείς απο τον ΕΛΑΣ...στα ορεινα της Πελοποννήσου(απ όπου κατάγομαι) οι ΕΛΑΣιτες τυγχαναν μεγάλου θαυμασμού και τους έβλεπαν σαν μαχητές του λαου...

Τα ίδια πράγματα διαβάζουμε, διαφορετικά καταλαβαίνουμε
Σύμφωνα με τις πηγές στον Μελιγαλά πέθαναν κάπου γύρω στα 1200-1500 άτομα.Σύμφωνα με την επίσημη ανακοίνωση του ΕΛΑΣ οι ταγματασφαλίτες ήταν 800.Οι υπόλοιποι τι ήταν;Απλή λογική
Αυτό για τους 108 κατοίκους Μελιγαλά δεν το πιάσα, οι αναφορές μου κάνουν λόγο για τουλάχιστον 1500 κατοίκους το 1944
Επιπλέον στις ανασκαφές του 45 λες οτι ξεφάθτηκαν 700 εκ των οποίων 40 άμαχοι.Για τα υπόλοιπα 500-800 άτομα που πέθαναν που ξες την ταυτότητα τους;Μπορεί τα γυναικόπαιδα να φάθτηκαν σε ξεχωριστό τάφο :-\
Τέλος, το ότι ένα ποσοστό  απ'τους κατοίκους του χωριού ήταν σε μάχιμη ηλικία δεν σημαίνει απαραίτητα ότι πολεμούσαν με τους ταγματασφαλίτες.Περιττό να ρωτήσω ποια ήταν η τύχη τους

Για το μακεδονικό ξανακοίτα το πρώτο πόστ μου το τρίτο γράμμα του Ζαχαριάδη.Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις Secession θα πει απόσχιση

Μα...μονο 108 κατοικοι κατεγράφησαν νεκροι! Ο ιδιος ο συλλογος των θυματων το λεει!

Πως να θαφτηκαν αλλου τα γυναικόπαιδα οταν δεν πεθαναν. Δεν σου μιλάω για αναφορές των μαχομενων (γιατι μεσα στον πολεμο γινονται και λαθη-σιγα μην καθονται να μετρανε) αλλα για τα απτά στοιχεία, δλδ την ιατροδιακαστική έρευνα και για τους καταλόγους. Εν ολίγοις δεν ειμαι και τόσο σίγουρος  οτι οι νεκροί ήτανε πανω απο 1.200 και σιγουρα οι πολίτες δεν ήταν πανω απο 100 (και όχι γυναικόπαιδα).


Τώρα δεν  ξερω αν αυτοί οι 100 ήταν συνεργάτες των Γερμανων ή ατυχοι ή δολοφονηθέντες απο τον ΕΛΑΣ... :-\





Οσο για το Mακεδονικό, αυτό που ξερω σιγουρα ήταν οτι το ΚΚΕ είχε πει για την αναγνώριση των Σλαβομακεδόνων και την παραχώρηση σε αυτούς ισα δικαιώματα με τους Έλληνες. Κατι αλλο, αν και ακουω συχνα , δεν έχω δει. Σε τετοια αμφιλεγόμενα ζητημα η wikipedia δεν μπορεί να αποτελεί πηγη...

αν ειναι δυνατον να υπαρχει ΑΝΘΡΩΠΟΣ που χρησιμοποιει ως πηγη οτι πιο βρωμερο υπαρχει στην ελληνικη δημοσιογραφια!!!

τον πληρωμενο απο γνωστα συμφεροντα "ιο",ονομα και πραγμα,της "ελευθεροτυπιας" (και καλα)....


 ;D

ποια είναι καλή εφημερίδα?

Η Α1?

Για πες μας τι ξερεις...


Παντως ο Ιος αναφερει ΠΑΝΤΑ πηγες.

Ποια ειναι τα "γνωστα" συμφεροντα?

aliakmwn είσαι μεγάλο κωλόπαιδο που κάνεις τέτοιες ερωτήσεις  ;D

Συμφωνω. Δεν ντρεπεσαι?? :D

Δεν ξέρω αν ο "Ιός" είναι πληρωμένος ή όχι, εγώ ξέρω ότι είναι αφάνταστα μεροληπτικός και αθεράπευτα αντιπαθητικός. Τέτοιες αρθρογραφίες (ναι, και την Α1, και το Ριζοσπάστη, και την Αυριανή κτλ κτλ) δεν είναι να τις παίρνεις στα σοβαρά κατά τη γνώμη μου...

Μιας και επαναφέρατε το θέμα πάρτε κάτι σχετικό που βρήκα σχετικά με τον βρώμικο ρόλο του ΚΚΕ στον Β' Παγκόσμιο πόλεμο με πραγματικά αποδεικτικά στοιχεία

Η ανατριχιαστική αλήθεια για το Κ.Κ.Ε.

Το παρακάτω κείμενο οφείλουν να το διαβάσουν κυρίως οι ψηφοφόροι της Αριστεράς ώστε να προβληματιστούνε για την ηγεσία τους. Όσοι είναι πραγματικοί αριστεροί πιστεύουν σε σημαντικές αξίες όπως η κοινωνική δικαιοσύνη και η κοινωνική ισότητα. Θέλω να πιστεύω ότι η συντριπτική πλειοψηφία τους αγαπάει την Ελλάδα και θέλει το καλύτερο δυνατόν για αυτόν τον τόπο που ζούμε. Παρόλα αυτά, οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να μάθουν μερικές σημαντικές αλήθειες για την ιστορία του ΚΚΕ. Οι αλήθειες αυτές είναι αδιαμφισβήτητες, καθώς η πλειονότης τους προκύπτει και από την εφημερίδα «Ριζοσπάστης», το επίσημο όργανο δηλαδή του ΚΚΕ.


Πρώτα από όλα, όπως φαίνεται και στην παρακάτω εικόνα (φωτογραφία 1), η κεντρική επιτροπή του Κ.Κ.Ε. καλούσε στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο τους Έλληνες στρατιώτες να παρατήσουν τα όπλα και να μην πολεμήσουν εναντίον του Άξονα. Παροτρύνονται οι Έλληνες στρατιώτες να ακολουθήσουν το παράδειγμα του «ηρωικού αδελφού λαού της Βουλγαρίας» και να παραδοθούν ουσιαστικά στις δυνάμεις του Άξονα. Ο «ηρωικός και αδελφός» Βουλγαρικός λαός είναι φυσικά ο ίδιος λαός που είχε προσπαθήσει λίγες δεκαετίες νωρίτερα (από 1909 συγκεκριμένα) να εξαφανίσει τον Ελληνικό πληθυσμό της Μακεδονίας (έστειλαν τους Κομιτατζήδες, Βούλγαρους) για να την υφαρπάξει. Αυτός ο «ηρωικός» λαός συμμάχησε με τους Ναζιστές με σκοπό να αποκομίσει – εις βάρος της Ελλάδος – εδαφικά οφέλη. Ο «αδελφικός» αυτός λαός, πιστός στα σχέδιά του να καταφέρει να επεκταθεί μέχρι το Αιγαίο, ανέλαβε την κατοχή της Μακεδονίας σαν αντάλλαγμα της υπακοής του από τους Ναζί. Ευθύς αμέσως οι Βούλγαροι ξεκίνησαν τις προσπάθειες (πιστοί στα σχέδιά τους από το 1900) εκκαθάρισης των Ελλήνων της Μακεδονίας. Αυτήν την άτιμη στάση υπέρ των Ναζιστών προσπάθησε προδοτικά να προωθήσει το ΚΚΕ τότε.

Φυσικά μία τέτοια στάση είναι εκτός των άλλων και προδοτική, διότι αν επηρεαζόταν ο Ελληνικός στρατός από την προπαγάνδα αυτή το μέτωπο θα βρισκόταν σε μεγάλο κίνδυνο, θα κατέρρεε εκ των έσω. Όταν παίρνεται μια απόφαση, είτε σωστή είτε λάθος, πρέπει όλοι ενωμένοι να την υποστηρίζουμε – πόσο μάλλον στον στρατό όπου η πειθαρχία είναι το Άλφα και το Ωμέγα.


Βλέπουμε τον ΕΛΑΣ (φωτογραφία 2) να εγγυείται την ασφάλεια στις δυνάμεις του άξονα κατά την αποχώρησή τους από την Ελλάδα, με κάποια... ανταλλάγματα. Ένα από αυτά τα μικρά ανταλλάγματα είναι να παραδώσουν οι Γερμανοί την Θεσσαλονίκη στα χέρια του ΕΛΑΣ. Ένα δεύτερο αντάλλαγμα είναι το να πολεμήσουν οι Γερμανοί εναντίον οποιουδήποτε αντιπάλου του «Λαϊκού Στρατού» και ένα τρίτο να προμηθεύσουν οι Γερμανοί οπλισμό στον ΕΛΑΣ ώστε να καθαρίσει τους εχθρούς του «Λαϊκού Στρατού». Τέλος ο ΕΛΑΣ αναλαμβάνει να καθαρίσει τις «Αντιλαϊκές Παρτιζάνικες Ομάδες» με την βοήθεια των φίλων του, Αλβανών και Βουλγάρων.


Ο ΕΛΑΣ από ότι φαίνεται, ενέταξε και Βουλγάρους στο δυναμικό του κατά το 1944 (φωτογραφία 3). Πολύ λογικό φυσικά να υποστηρίζουν οι Βούλγαροι τον ΕΛΑΣ, αφού γνώριζαν ότι αν επικρατούσε το ΚΚΕ θα ήταν πολύ πιο

εύκολο για την χώρα τους να αποσπάσει Ελληνικά εδάφη και να τα εντάξει στα δικά της.

Το πιο κορυφαίο όμως από όλα, είναι το σύμφωνο μεταξύ Κομουνιστικού Κόμματος Ελλάδος (ΚΚΕ) και Κομουνιστικού Κόμματος Βουλγαρίας (ΚΚΒ). Σε αυτό το σύμφωνο (φωτογραφία 4) αναφέρονται διάφορα ανατριχιαστικά, ανάμεσα στα οποία και η συμφωνία παραχώρησης διεξόδου στο Αιγαίο για την Βουλγαρία!!! Αυτό όμως σε απλά Ελληνικά σημαίνει ότι συμφώνησαν (χωρίς να ρωτήσουν τον Ελληνικό λαό) να παραχωρήσουν Ελληνικά εδάφη στην Βουλγαρία. Να λοιπόν γιατί οι Βούλγαροι πολεμούσαν μέσα στον ΕΛΑΣ. Αυτή δεν είναι φυσικά η μόνη παραχώρηση εδαφών την Ελλάδος σε άλλους, καθώς στο ίδιο έγγραφο αναφέρεται ξεκάθαρα η συμφωνία δημιουργίας Μακεδονικού κράτους το οποίο θα περιλαμβάνει μέχρι και τον Όλυμπο και την Θάσο. Ολόκληρο το σύμφωνο αυτό είναι τρομακτικό, όχι μόνο για αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω.


Οι φωτογραφίες-ντοκουμέντα βρίσκονται εδώ
http://antisofistes.blogspot.com/2008/01/blog-post.html
Τώρα Αλιάκμων και Καραμαζώφ βγείτε να μου αποδείξετε ότι οι Κομμουνιστές εκείνη την περίοδο δεν ήταν προδότες

Δεν ανηκω στο ΚΚΕ για να το υπερασπίζομαι οπου σταθω κι όπου βρεθω, ακομα κι όταν κανει λάθη επειδή δεν διεθέτε διορατικότητα.

Δεν ηθελαν να δημιουργήσουν "Μακεδονικο Κρατος" αλλα ομοσπονδη σοβιετική δημοκρατια, οπου η Μακεδονια θα ηταν ιδρυτικο κρατιδιο...ποσο εφικτο θα ηταν αυτό...τελοσπαντων...


Η συμφωνια με τους Γερμανους ειναι στα πλαισια του προεμφυλιακου κλιματος...Εγγυονται την ασφαλεια τους για να εξοπλιστουν. Οι ανταρτες δεν ειχαν απο πίσω τους την Αγγλια για να τους χρηματοδοτει...ακομα και ο Σταλιν τους εγραφε... Παντως να ξερεις οτι και το "άλλο στρατοπεδο", το "εθνικο" είχε στις τάξεις του Γερμανοτσολιάδες... Η ηθικη των ενεργειων και των 2 πλευρων εκεινη την περιοδο κρινεται φυσικα...


Οσο για τη μη συμμετοχη στον ΒΠΠ...για τους κομμουνιστες οι παγκοσμιοι πολεμοι, ηταν το ξαναμοιρασμα της πιτας μεταξυ καπιταλιστων, λογικο λοιπον να μην θέλων να συμμετεχουν...Μετα την επιθεση απο την Ιταλια όμως, υπάρχει σχετικη ανακοινωση για αγωνα εναντια στον φασισμο (ισως να ηρθε οδηγια απο τη Μοσχα ::)  :P).





Παντως, ναι οι κομμουνιστες δεν πιστευουν τοσο στο έθνος, αρα οτι και να σου πω θα τους θεωρεις προδότες.

Τα ίδια και τα ίδια

Τελικά το ΚΚ έχει την πιό δυνατή ιδεολογία απ' ότι μπορώ να καταλάβω... γι'αυτό και έχει ακομα τόσο μανιασμένους εχθρούς όταν όλα τα υπόλοιπα έχουν περάσει σε φάση ξενερώματος.

Ωραία περνάμε, συνεχίστε.... ;D

ps Καραμάζοφ με κάλυψες σε μεγάλο βαθμό

btw για να πέφτουν και οι μάσκες....

Saruman τί άποψη έχεις για το βασιλιά Γεώργιο?
Και γενικά για τους βασιλιάδες?

Και θα ήθελα την άποψή σου και για την κυβέρνηση Τσολάκογλου.

Εσύ τι γνώμη έχεις για τον Μωάμεθ Β τον πορθητή?
Και γενικά για τους σουλτάνους?

Και θα ήθελα την άποψή σου και για την κυβέρνηση Ατατούρκ.
 ;D ;D

Σοβαρά τώρα, δεν βρίσκω για ποιο λόγο να απαντήσω στα ερωτήματα σου. :-X. Δεν με ενδιαφέρουν κιόλας.

Όσο για τις απαντήσεις σου διόλου με ικανοποίησαν. Αν επικρατούσαν οι Κομμουνιστές που τόσο πολύ τους υπερασπίζεσαι, εσύ σήμερα θα ήσουνα Βουλγάρα ή Σκοπιανή. Με ότι συνεπάγεται αυτό(κοίτα μόνο το βιοτικό επίπεδο που έχουν αυτές οι χώρες και θα καταλάβεις)
Τα περί Μικράς Ασίας που γράφεις είναι τουλάχιστον αφελέστατα. Δεν έχεις καμία επαφή με την πραγματικότητα όταν κάνεις λόγο για αρμονική συμβίωση των λαών όταν την ίδια περίοδο οι απολίτιστοι έσφαξαν 300.000 Ποντίους (http://en.wikipedia.org/wiki/Pontic_Greek_Genocide)(+1.500.000 Αρμένιους). Βέβαια εσύ και το σινάφι σου είστε της άποψης του συνωστισμού(σαν το συνωστισμό στα λεωφορεία ένα πράγμα) οπότε τέτοιες απαντήσεις από σένα είναι αναμενόμενες


Αυτό παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον γιατί ο Αλιάκμων όταν ακούει την λέξη φασίστας χτυπιέται λες και τον χτύπησε ηλεκτρικό ρεύμα και φωνάζει ότι θα τους κρεμάσει απ'τα έντερα και ότι έχουν σκ###α στο κεφάλι κτλ κτλ κτλ
Λοιπόν, ορίστε με ποιους έκανε συμμαχία το ΚΚΕ κατά την διάρκεια της κατοχής
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/85/Himmler_Hitler.jpg)

Επί την ευκαιρία πάρτε και μία συλλεκτική φώτο ;D
(http://www.fonjallaz.net/Communisme/Photos-Socialism/Ribbentrop-Molotov%20Pacte.jpg)
Αλιάκμων ποιος είναι αυτός ο κύριος αριστερά του Στάλιν? Νομίζω Joachim von Ribbentrop τον έλεγαν αλλά δεν είμαι σίγουρος ::)

Αλήθεια?
Η εισβολή στην Πολωνία και στην Φινλανδία τότε τι ήταν?
Ή η εισβολή στο Αφχανιστάν?

Σοβαρά τώρα, προσωπικά πιστεύω ότι ξέρεις πάρα πολύ καλά για ποιό λόγο σου έκανα αυτές τις ερωτήσεις γι'αυτό και δεν τις απαντάς αλλωστε.  ^sealed^


Η ερμηνεία της θεώρησης του κόσμου από τη ματιά ενός κομμουνιστή είναι κάτι που δεν έχεις αντιληφθεί καθόλου. Τον κομμουνιστή - ιδεολογικά εννοώ- τον ενδιαφέρει όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως χρώματος, φυλής, θρησκείας κτλ να ζούν με καλυτερους όρους, απολαμβάνοντας περισσότερα προνόμια, με λιγότερη φτώχεια, περισσότερη μόρφωση, περισσότερες εξουσίες στα χέρια τους. Μπορεί να είναι ουτοπικό, αλλά η πρόθεσή τους είναι αυτή. Δεν τους ενδιαφέρει αν θα είναι Σκοπιανοί, Αλβανοί ή Ελληναράδες, σαν και του λόγου σου. Σου απάντησε σχετικά και ο Καραμάζοφ.

Δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά για το ποιός φταίει που αυτές οι χώρες έχουν το βιοτικό επίπεδο που έχουν. Ούτε τα πράγματα είναι τόσο πλακέ και μονοδιάστατα. Είναι αφελές να πιστεύουμε ότι η πορεία ενός κράτους είναι βαλμένη σε μια γυάλα, και δεν στηρίζεται σε παραμέτρους του διεθνούς πολιτικού σκηνικού. Ίσως τα κομμουνιστικά καθεστώτα παρά τα λάθη τους να τα καταφερναν καλύτερα αν δεν αντιμετώπιζαν κάθε είδους πόλεμο από τα καπιταλιστικά κράτη. Επίσης η πορεία ενός κράτους εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και από γεωγραφικά, συγκυριακά, αριθμητικά δεδομένα. Κάτσε και σκέψου το.



Τα γνωρίζω πάρα πολύ καλά τα περί γενοκτονιών. Είχα δύο γιαγιάδες μικρασιάτισσες, μία Κωνσταντινουπολίτισσα και μία Σμυρνιά. Ήταν και οι δυό τους αγράμματες, αλλά πίστευαν και οι δυό τους ότι εάν οι κυβερνήσεις και αυτοί που εξουσίαζαν δεν καλλιεργούσαν τα πάθη και το μίσος, τους διαχωρισμούς μεταξύ των λαών, τίποτα από όλα αυτά δεν θα συνέβαινε, και ίσως,παρά τις διαφορές τους, να ζούσαν αρμονικά με τους άλλους λαούς. Διαβάζεις και ενημερώνεσαι τελείως επιλεκτικά, κατα συνέπεια δεν γίνεται να έχεις σφαιρική άποψη για το θέμα. Οι μονόπλευρες και φανατισμένες πηγές είναι πολλές φορές αιτία να βλέπουμε τα πράγματα μέσα από παραμορφωτικούς φακούς. Πάρε διάβασε για την κοινωνία της Σμύρνης στις αρχές του 20ου αιώνα και τα ξαναλέμε.

ps Η κοινωνία και οι άνθρωποι, αν καταλάβαιναν τις αξίες του κομμουνισμού, θα γίνονταν καλύτεροι. Αν ήθελαν να τις εφαρμόσουν σωστά. Δεν είναι στη δικαιοδοσία μου να υπερασπιστώ τα κομμουνιστικά καθεστώτα μια που δεν ανήκω και σ'αυτό το χώρο, απλά μου είναι συμπαθής η συγκεκριμένη ιδεολογία.

ps 2 Εγώ και το σινάφι  μου  ;D είμαστε πληρωμένοι ανθέλληνες  :D ;D

(έχει πλάκα η όλη ιστορία)

ps 3 Δεν απάντησες με επιχειρήματα ούτε σε ένα επιχείρημά μου. Δεν με έπεισες, ουτε φυσικά οι φωτογραφίες αποτελούν επιχειρηματολογία.  :)

Oι κομμουνιστες ειναι συμμαχοι με τους φασιστες?? Είμαστε σοβαροι??!! :o

Συμφωνία έκαναν!! Ειτε λεγεται Συμφωνο Μη Επιθεσης, ειτε "δωστε τα όπλα σας και γυριστε στην Γερμανία"...Κρινονται φυσικα γι αυτό...

Αλλα Φασιστες-Κομμουνιστες συμμαχοι, αν είναι δυνατον!! :o Θα γυρνανε στον ταφο τα κοκκαλα των ΕΛΑΣιτων που εκτέλεσαν οι Γερμανοι!!



Αυτό ειναι επιχείρημα εναντια στην αποψη των κομμουνιστών για τα αιτια των Παγκοσμίων Πολέμου?? Πυροτεχνημα εντυπωσιασμου ειναι! 

Δεν είμαι απολογητης της ΕΣΣΔ εγω να της δικαιολογω καθε λαθος ή εγκλημα, τραβα άνοιξε κανα βιβλιο για τα αίτια. Ο ανταγωνισμος των επιχειρήσεων παντως δεν θα βρισκεται σε αυτα...

Εγώ άνοιξα ένα θέμα για τον βρωμικο ρολο του ΚΚΕ στον Β' ΠΠ αν εσυ θες να μιλησεις για τον Τσολακογλου ή τον Γεωργιο να ξεκινησεις νεο thread και θα παω εκει να ποσταρω. Αυτες οι τακτικες που εφαρμοζεται εσεις οι αριστεριστες να αλλαζετε το θεμα της συζητησης και να γεμιζετε 10 σελιδες off topic για να κρυψετε τα ουσιωδη ποστ, μου ειναι γνωστη και δεν προκειται να την πατησω

Σοβαρα???
Δηλαδη στα πλαισια της ΕΣΣΔ ενας Ουκρανος πολιτης ειχε τα ιδια δικαιωματα με εναν Ρωσο πολιτη? Σου λεει κατι το Holodomor,η γενοκτονια του Ουκρανικου λαου(συμφωνα με προσφατη αποφαση της βουλης τους), ο τεχνιτος λιμος που επινοησε ο Σταλιν για να εξοντωσει 5-7 εκ Ουκρανους

Το παρακατω κειμενο(απο wikipedia) ειναι δειγμα οτι ολοι οι ανθρωποι ηταν ισοι στην Σοβιετικη Ενωση?
During Stalin's rule the following ethnic groups were deported completely or partially: Ukrainians, Poles, Koreans, Volga Germans, Crimean Tatars, Kalmyks, Chechens, Ingush, Balkars, Karachays, Meskhetian Turks, Finns, Bulgarians, Greeks, Latvians, Lithuanians, Estonians, and Jews. Large numbers of Kulaks, regardless of their nationality, were resettled to Siberia and Central Asia. Deportations took place in appalling conditions, often by cattle truck, and hundreds of thousands of deportees died en route. Those who survived were forced to work without pay in the labour camps. Many of the deportees died of hunger or other conditions.

Ή μηπως το παρακατω κειμενο(απ'την ιδια πηγη) δειχνει τις αγαθες προθεσεις του Σταλιν απεναντι στους Εβραιους(οι οποιοι την γλιτωσαν χαρη στον προωρο θανατο του Ρωσου δικτατορα)
N.B. Radzinsky in Stalin: The First In-Depth Biography Based on Explosive New Documents From Russia's Secret Archives notes that while Stalin was preparing Beria's downfall, he first had his head of security killed and thereby allowed Beria to interfere with the bodyguard arrangements for "the Boss". The head of security on that night gave the guards the never before heard order, allegedly from the Boss, that they were not required that night and they could go to bed. Next morning there was no activity from the Boss's room. This was extremely convenient since the purge — which had already started against the Jewish doctors, was scheduled to start reaching the current Politburo members including Beria and Khrushchev, not to mention the already deposed Molotov. According to Radzinsky, this was also the resumption of the Terror in order to ensure absolute obedience of the nation in anticipation of a planned apocalypse. Apparently Stalin intended to use his lead in the development of a hydrogen bomb to his advantage by engineering a conflict with the west. This, he thought, could be achieved by building on the show trials of "the Jewish doctors" and embracing an anti-semitic expulsion of "the Jews" to Siberia.

Η απελευθέρωση της Ουγγαρίας από τους φασίστες Ούγγρους επαναστάτες? Οι 2000 νεκροι και 25000 φυλακισμενοι? Δειγμα καλων προθεσεων και αυτη?

Επισης, γιατι τα κρατη της Βαλτικης εχουν καταστεψει ολα τα κομμουνιστικα μνημεια?

Και για να μην αφησω τους Κ.Κ.Εδες δυσαρεστημενους δειγμα ισοτητας των δικων μας κομμουνιστων

Ανατολικη και δυτικη Γερμανια. Και οι δυο χωρες διαλυμενες απ'τον πολεμο. Η μια αναπτυχθηκε τρομερα και απεκτησε πολυ καλο βιοτικο επιπεδο ενω στην αλλη οι αρχες εχτισαν τειχος για να μην μπορουν να φυγουν οι κατοικοι  ^superconfused^. Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι η μια χωρα αναπτυχθηκε ενω η αλλη οχι?
Βουλγαρια και Ελλαδα. Η Ελλαδα βγηκε κατεστραμμενη απ'τον πολεμο και τον εμφυλιο ενω η Βουλγαρια περα απο κατι βομβαρδισμους των Εγγλεζων δεν τραβηξε και πολλα. Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι το βιοτικο μας επιπεδο ειναι τοσο καλυτερο απ'των Βουλγαρων?
Γενικα γιατι το βιοτικο επιπεδο των χωρων που ακολουθησαν το καπιταλιστικο συστημα ειναι σαφως ανωτερο απ'των Κομμουνιστικών κρατών? Τα καπιταλιστικα κρατη δεν αντιμετωπιζαν καθε ειδους πολεμο απ' τα κομμουνιστικα?
Και στην τελικη τωρα που πεθανε η δικτατορια των κομμουνιστων ο λαος ψηφιζει αυτο που πραγματικα θελει. Ποσα κομμουνιστικα κόμματα υπαρχουν σημερα στην Ευρωπη και τι δυναμη εχουν?

Παρε διαβασε κανενα παραμυθακι. Αυτα που λες δεν εχουν καμια θεση στην πραγματικη ζωη



Και αν δεν τις καταλαβουν υπαρχει η KGB, η Σιβηρια, οι εκτελεσεις πολιτικων κρατουμενων και οι εξοριες

ps: Αλιακμων δεν μου απαντησες στην ερωτηση μου και αρχιζω να ανησυχω. Ποιος ειναι ο μυστηριωδης τυπος που εμφανιζεται στην παρακατω φωτογραφια και τι δουλεια κανει? Δεν φανταζομαι να ειναι ... Ναζιστης ^superconfused^
(http://www.channel4.com/history/microsites/H/holocaust/images/chron2.jpg)





Βλέπουμε τον ΕΛΑΣ (φωτογραφία 2) να εγγυείται την ασφάλεια στις δυνάμεις του άξονα κατά την αποχώρησή τους από την Ελλάδα, με κάποια... ανταλλάγματα. Ένα από αυτά τα μικρά ανταλλάγματα είναι να παραδώσουν οι Γερμανοί την Θεσσαλονίκη στα χέρια του ΕΛΑΣ. Ένα δεύτερο αντάλλαγμα είναι το να πολεμήσουν οι Γερμανοί εναντίον οποιουδήποτε αντιπάλου του «Λαϊκού Στρατού» και ένα τρίτο να προμηθεύσουν οι Γερμανοί οπλισμό στον ΕΛΑΣ ώστε να καθαρίσει τους εχθρούς του «Λαϊκού Στρατού». Τέλος ο ΕΛΑΣ αναλαμβάνει να καθαρίσει τις «Αντιλαϊκές Παρτιζάνικες Ομάδες» με την βοήθεια των φίλων του, Αλβανών και Βουλγάρων

Εγω αυτο το λεω συμμαχια. Ξερω οτι βασανιστηκαν στελεχη του ΕΛΑΣ την πρωτη περιοδο της κατοχης αλλα στο τελος ΚΚΕ και ΝΑΖΙ ηταν συμμαχοι

Μα, ο Τσολάκογλου και ο Γεώργιος έχουν άμεση σχέση με τον Β' Παγόσμιο Πόλεμο!!!
Έχουν απόλυτη σχέση και με τους προδότες με τις μαύρες κουκούλες, τους μαυραγορίτες επί κατοχής, τους ΜΑΥδες, τους Γερμανοτσολιάδες, τους ταγματασφαλίτες.
Το ότι δεν λές την άποψή σου μου επιτρέπει να βγάζω ό,τι συμπεράσματα θέλω.

Ευχαριστώ   :)


Για όλο αυτό, σου έχω απαντήσει ήδη ΑΥΤΟ :


Μιλησα για την ιδεολογία του κομμουνισμού, δλδ τη θεωρία του και όχι για τον υπαρκτό σοσιαλισμό. Να διαβάζεις καλύτερα αυτά που γράφω αν θέλεις να απαντάς εντός θέματος.

Είσαι και οφφ - τόπικ ,εφόσον δεν μιλάμε για τον κομμουνισμό γενικά (υποτίθεται), αλλά για τον κομμουνισμό στον Β' ΠΠ.

Παρεπιπτόντως, κάτι άλλο εκτός από wikipedia υπάρχει σαν πηγή? Κάτι πιό αξιόπιστο?
Θα προτιμούσα βιβλίο και όχι ιστοσελίδα. Κάτι σε βιβλίο υπάρχει??




Σου έχω απαντήσει ήδη  - να διαβάζεις καλύτερα :


Δεν θα κάθομαι να εξηγώ τα αυτονόητα.




Αυτό αν το έλεγες σε ανθρώπους που έχουν ζήσει την καταστροφή, όπως γιαγιάδες και παππούδες, να είσαι σίγουρος ότι δεν θα σε ξέπλενε τίποτα (στην καλύτερη περίπτωση). Πάνε ρώτα ανθρώπους που ζήσανε τότε σε αυτά τα μέρη, αυτούς τους λίγους που ζούνε ακόμα. Θα δείς πόσο λιγότερο φανατισμένα από σένα μιλούν. Αλλά τι λέω... αυτό προυποθέτει να μην είσαι στενόμυαλος....

Η ζωή είναι γεμάτη μίσος, αίμα, πόλεμο, βία έ? Ούάου. Είμαστε οκ μ'αυτό, έτσι? Πόρωση.

ps Οι ..."ιστορικές" πηγές σου δεν θεωρούνται κάν ιστορικές πηγές.

ps2  Στο πρώτο κουοταρισμένο πόστ μου δεν μπόρεσες ουσιαστικά να απαντήσεις.  :) Αν μπορείς να καταρρίψεις αυτά που έγραψα, μπορεί και να συνεχίσω τη συζήτηση.
Ευχαριστώ  :)

SarumaN... τρίζουν τα κόκκαλα της γιαγιάς μου με αυτά που λες.. θα βγει από τον τάφο της και θα έρθει να σε κυνηγάει τα βράδια.. πρόσεχε τη λες..

Οι μόνοι που συνεργάστηκαν με τους Ναζί μετά τη λήξη του Β'ΠΠ ήταν οι Άγγλοι αφού μπροστά στον κίνδυνο της μεγάλης αποδοχής του ΕΛΑΣ από το λαό , επιστράτευσαν όλους τους Έλληνες Προδότες που είχαν συνεργαστεί με τους Ναζί για να ξεπαστρέψουν τους κομμουνιστές.

Το "φύγε χωρίς να σε σκοτώσουμε" δεν είναι συνεργασία.. είναι οίκτος.


Οι ίδιοι Έλληνες που πρόδωσαν την Ελλάδα στο Β'ΠΠ και συνεργάστηκαν με τους Ναζί, είναι οι ίδιοι που κυνήγησαν τους Κομμουνιστές βοηθώντας τη μοιρασία της.. Γιάλτας, που ποτέ δε τιμωρήθηκαν από κανέναν και είναι οι ίδιοι (τα βλαστάρια τους δηλαδή) που σήμερα μιλάνε για την Πατρίδα και το Έθνος κτλ κτλ με τρελή πώρωση. Κι οι ίδιοι που θα λακίσουν πρώτοι αν απειληθεί ξανά ο λαός της χώρας μας..

Α) Η wikipaideia ΔΕΝ είναι αξιόπιστη ιστορική πηγή, διότι έχει αποκαλυφθεί λίστα αλληλογραφίας με άτομα που αλλοιώναν ιστορικά γεγονότα.

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20509.0)


Β) Στι συζητήσεις που διεξάγονται μέσα στο φόρουμ βλέπω το αντιθετο από αυτό που λέει ο Σαρουμαν. Οι κατηγοριοποιημένοι ιδεολογικά ως "δεξιοί" αλλάζουν συνεχώς θέμα και συζήτηση. **




** Ίσως να είναι λιγο ομό αυτό που λέω και να προσβάλλει κάποιους αλλά έτσι μου φαίνεται, χωρίς να αναφέρομαι σε όλα τα μέλη αυτής της ιδεολογίας. Από την άλλη, όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.

ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΚΚΕ - ΓΕΡΜΑΝΩΝ

ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΣΥΜΦΩΝΟ
Ε.Λ.Α.Σ. (Ο.Μ.Μ.) και Γερμανικής Ανωτάτης
Στρατιωτικής Διοικήσεως Μακεδονίας-Αιγαίου.     

   

Οι κάτωθι υπογεγραμμένοι 1) Καπετάν Κίτσος, Διοικητής 2ου Τάγματος 31ου Συντάγματος Ε.Λ.Α.Σ. ενεργώντας ως αντιπρόσωπος της Ο.Μ.Μ. με εξουσιοδότηση του Μεράρχου XI Μεραρχίας Λασάνη και 2) Ταγματάρχης Έρριχ Φένσκε Διοικητής της μονάδος 31756 Βασιλικών, ως εκπρόσωπος των ενόπλων γερμανικών δυνάμεων της στρατιάς του Αιγαίου, συνελθόντες σήμερα την 1η Σεπτεμβρίου 1944 στο χωριό Λειβάδι περιφερείας Θεσσαλονίκης, συμφωνήσαμε τα εξής.

1- Ό Ε.ΛΑ.Σ. αναλαμβάνει την υποχρέωση να μη εμπόδιση την υποχώρηση του γερμανικού στρατού στην περιοχή της Ο.Μ.Μ., εισερχόμενος σε κάθε εκκενούμενο τμήμα μετά την αναχώρηση και του τελευταίου Γερμανού στρατιώτου.
2- Παράλληλα ή Γερμανική Α.Σ.Δ.Μ.Α. υποχρεούται να διάταξη την αποχώρηση των Ταγμάτων Ασφαλείας από την πόλη της Θεσ/νίκης, την οποία και θα παραδώσει στον Εφεδρικό Ε.ΛΑ.Σ. και στην Πολιτική Οργάνωση του Ε.Α.Μ. σύμφωνα με λεπτομερειακό σχέδιο πού τα δύο συμβαλλόμενα μέρη (Ο.Μ.Μ.-Ε.Α.Μ. και Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α.) θα καθορίσουν.
3- Ό Ε.ΛΑ.Σ. εγγυάται για τη ζωή των Γερμανών στρατιωτών, πού προσχώρησαν ή θα προσχωρήσουν στις τάξεις του, φτάνει να υποσχεθούν πώς θα πολεμήσουν στο πλευρό του ενάντια σε οποιοδήποτε εχθρό του Λαϊκού Στρατού.
4- Ό Ε.ΛΑ.Σ. δεν φέρει καμιά ευθύνη αν αντιλαϊκές προδοτικές ομάδες επιτεθούν κατά γερμανικών δυνάμεων.
5- Ή Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α. θα παραχώρηση στον Ε.ΛΑ.Σ. βαρύ οπλισμό και ανάλογο πολεμικό υλικό για την εξουδετέρωση των ως άνω ομάδων.
6- Ό Ε.ΛΑ.Σ. με όρους αυτούς και με συνεργασία των βουλγαρικών και αλβανικών παρτιζάνικων τμημάτων αναλαμβάνει την καταπολέμηση των αντιλαϊκών ανταρτικών ομάδων.
Το σύμφωνο αυτό γράφτηκε σε δύο, το ένα στην ελληνική γλώσσα και το παρέλαβε ο Ταγ/ρχης Έρριχ Φένσκε και το δεύτερο στη γερμανική και το παρέλαβε ο καπετάν Κίτσος.
Λειβάδι 1-9-1944

Ό αντιπρόσωπος της Ο.Μ.Μ.                                                  Για την Γ.Α.Σ.Δ.Μ.Α.
             (Υπογραφή)                                                                          (Υπογραφή)
Σφραγίς

Το προτώτυπο σύμφωνο(πατήστε δεξί κλικ και εμφάνιση εικόνας για να εμφανιστεί)
(http://img128.imageshack.us/img128/1747/index171ec7.jpg)
Η συμφωνια για την Πελλοπονησο 

  Άνω Κολλίνα    30-3-44

    Συνεννόησις

    Συνήλθωμεν σήμερον την 30-3-44 η S.D. Γερμανική Πολιτική Αστυνομία και ο Αντιπρόσωπος Πελλ. Επιτροπής και Αντ. Επιτρ. Λακωνίας και ο Αντιπρόσωπος του 8ου Συν/τος και αποφασίσαμε τα κάτωθι:

   Κατόπιν προτάσεως των Γερμανικών Αστυνομικών Αρχών, κατάπαυσιν μέχρι και της 10-4-44 πυρός και εκ μέρους των δύο παρατάξεων, συμπεριλαμβανομένων και των Ταγμάτων Ασφαλείας, μέχρις  ότου αποφανθούν και αι δύο ανώτεραι  αρχαί περί των προτάσεων των γενομένων παρά των Γερμανικών Αρχών. Αι δύο συμβαλλόμεναι παρατάξεις υποχρεούνται να τηρήσουν τ’ ανωτέρω μέχρι νεωτέρας τελικής αποφάσεως περί την Λακωνίαν και γενικώτερον περί την Πελοπόννησον. Η υπόθεσις θα συζητηθή εις Αθήνας την 9-10-4-44 εκ μέρους και των δύο συμβαλλομένων.

Η Ελλάς για τους Έλληνας

          Ο

           Διοικητής της Γερμανικής

          Πολιτ. Αστυνομίας Σπάρτης(σημ. δικη μου:την Γκεσταπο εννοει)

            Ακριβές αντίγραφον

Στην φωτογραφια ο  διοικητής της Γκεστάπο Τριπόλεως (αριστερά) και ο διοικητής της Γκεστάπο Σπάρτης (δεύτερος από δεξιά). Οι αλλοι ειναι οι ηρωικοι αγωνιστες του ΕΛΑΣ
(http://img254.imageshack.us/img254/7638/photo1sb2.jpg)

Το παρακατω ειναι αποσπασμα απο την αναφορα του Γερμανικου επιτελειου στην Ελλαδα σχετικα με την δραση των ανταρτικων ομαδων. Οπως βλεπετε οι Γερμανοι εχουν σε περιοπτη θεση τους "αγωνιστες" του ΕΛΑΣ

Γενικός  Στρατιωτικός  Διοικητής

Γενικός Στρατιωτικός Διοικητής Νοτιοανατολικής Ευρώπης – Αρχηγείο ομάδας στρατιών Έψιλον. Τμήμα 1-10)ΑΟ Αριθμός 372)1944 ΑΠΟΡΡΗΤΟΣ.

Δελτίον Πληροφοριών για την κατάσταση του εχθρού.

ΟΙ ΑΝΤΑΡΤΙΚΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Γενικό Αρχηγείο 18 Γενάρη 1944

--------------------------------------------------------------------------------

8. ΔΡΑΣΗ ΤΩΝ ΑΝΤΑΡΤΙΚΩΝ ΜΟΝΑΔΩΝ
Οι κύριες δυνάμεις του ΕΛΑΣ εξακολουθούν να είναι μπλεγμένες στον αγώνα εναντίον των μονάδων του Ζέρβα, ενώ δεν έχουν συνέλθει ακόμα από τα δικά μας πλήγματα των εκκαθαριστικών επιχειρήσεων και υποφέρουν ακόμα και τις κακουχίες του χειμώνα. Κάτω απ’ αυτές τις συνθήκες καμμία απολύτως δράση δεν ανέπτυξαν τελευταία εναντίον μας κι ούτε καν τον αναμενόμενο μικροπόλεμο των παρτιζάνων δεν κάνουν.


Συμφωνιες ΚΚΕ-Βουλγαρων. Ο ΕΛΑΣ παραχωρει την Θρακη στους Βουλγαρους και συμφωνει για την ιδρυση "Μακεδονικου" κρατιδιου


«1) Αι επαρχίαι Κιλκίς Παιωνίας, Αλμωπίας, Γιαννιτσών, Εδέσσης, Αριδαίας, Φλωρίνης και Καστοριάς εκχωρούνται από το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ως ζώνη δράσεως του ΣΝΟΦ.

2)  Το ΣΝΟΦ έχει το δικαίωμα να επεκτείνει τη ζώνη της δράσης του και σε άλλες νοτιότερες επαρχίες ύστερα από την εξασφάλιση πλήρους κυριαρχίας στις παραπάνω επαρχίες.

3)  Ο Βουλγαρικός Στρατός κατοχής της Μακεδονίας παίρνει την υποχρέωση να καταλάβει τα αστικά κέντρα της Μακεδονίας υστέρα από την αποχώρηση των Γερμανών και  την παράδοση τούτων εις τας αρχάς του ΕΑΜ.

4)  Αποφασίζουν από κοινού ΕΑΜ και ΣΝΟΦ την δημιουργία   αυτονόμου  Μακεδόνικου  Κράτους Σοβιετικής Oργάνωσης το οποίον θα ζητήσει να μπει κάτω από την προστασία της Ρωσίας.

5) Για την ενίσχυση ΕΑΜ-ΣΝΟΦ αναλαμβάνεται ή υποχρέωση της πλαισίωσης της Διεθνούς Μεραρχίας πού  θα  ιδρυθεί στο Καϊμακτσαλάν από Βουλγάρους αξιωματικούς και ο εφοδιασμός της με πυρομαχικά.

6)  Να φροντίσουν οι Βούλγαροι για την κατασυκοφάντηση κάθε δυναμικού εθνικιστικού στοιχείου στις αρχές κατοχής,  ώστε  να μη αναπτυχθεί εθνικιστική κίνηση. Καθιερώθη τέλος ως σημαία της Σοβ. Δημ. Μακεδονίας η βουλγαρική τοιαύτη, με αντίθετο φοράν των χρωμάτων και με αστέρια εις το κέντρον».

ΚΑΛΤΣΕΦ
            ΤΖΙΜΑΣ


Ο "ηρωικος αγωνιστης" Αρης Βελουχιωτης θεωρει ποιο σημαντικο να χτυπηθει ο "ακροδεξιος φασιστας" Ναπολεων Ζερβας (http://users.ach.sch.gr/pchaloul/fasism-katohi-emfyl/zervas.jpg) παρα να καθυστερησει τις υποχωρουντες Γερμανικες μεραρχιες που θα ειχε σημαντικα στατηγικα οφελη στην εκβαση του πολεμου(θα αποκοβονταν τα Γερμανικα στρατευματα απο τους Σοβιετικους αφου Ρουμανια και Βουλγαρια ειχαν συνθηκολογησει και αλλαξει στρατοπεδο). Σημειωτεον οτι ο "φασιστας" Ναπολεων Ζερβας ειναι αυτος που ειχε απελευθερωσει την Ηπειρο απο την 21η μεραρχια των SS(der Skanderbeg) (http://de.wikipedia.org/wiki/21._Waffen-Gebirgs-Division_der_SS_%E2%80%9ESkanderbeg%E2%80%9C) και ειχε ανατιναξει την γεφυρα στον Γοργοποταμο


ΓΕΝΙΚΟΝ  ΑΡΧΗΓΕΙΟΝ

   Προς την ΥΙΙΙ Μεραρχίαν Χαλίκι

   Ως υπεύθυνος διαχειριζόμενος το ζήτημα της εκκαθαρίσεως της ΕΔΕΣ επί των υμετέρων ενεργειών έχω να παρατηρήσω:

   α) Πολιτικής και από στρατηγικής και τακτικής άποψης του πόλεμου μας εναντίον του εσωτερικού (Ζέρβας - Αντίδραση) και εξωτερικού (Γερμανοί) εχθρού, η ενέργεια σας να αποσύρετε τις εναντίον του δυνάμεις για να συμπτύξετε και προβάλετε αντίσταση  προς Μέτσοβον ενεργούντες Γερμανούς, είναι απολύτως εσφαλμένη και ασύμφορος.

   β) Κατά την γνώμη μου είναι χίλιες φορές προτιμότερο να διανοίξουν οι Γερμανοί την οδόν Ιωαννίνων - Μετσόβου - Καλαμπάκας, παρά να εξακολουθήσει υφιστάμενος ο ΕΔΕΣ, έστω για μια εβδομάδα ακόμη.

   γ) Γι' αυτό εντέλλομαι όπως άμα λήψει παρούσης διατάξητε αμέσως τον Καβαλάρη, απαλλασσόμενου του εφεδρικού και συμπληρωμένης της δυνάμεως του δια δυνάμεων ενεργού ΕΛΑΣ, ώστε να έχει 300 άνδρας τουλάχιστον, να κινηθή ταχύτατα προς θέση Πλάκα εκείθεν δράση εναντίον Εδεσιτών, λαμβάνων επαφήν με τα υμέτερα τμήματα και υπό τας διαταγάς μου, του λοιπού αποτελούσης της δυνάμεώς του μέρους του υπ' εμέ ανεξαρτήτου εκκαθαριστικού συγκροτήματος.

   Αναφέρατε δια του ιδίου συνδέσμου λήψιν παρούσης και έναρξιν εκτελέσεως.

   Ώρα 2.30'

   Καλαρύτες 20 - Χ – 43

   ΑΡΗΣ ΒΕΛΟΥΧΙΩΤΗΣ


EDIT: @turam εχεις δικιο ξεχασα να δωσω πηγη
ξεκινα απο δω http://sfoulidis.bravehost.com/symfonia/symfonia1.htm και ακολουθα τα links στο κατω μερος της σελιδας

Εσύ το έγραψες το παραπάνω Saruman?

@Saruman

 ^notworthy^ respect.-

Καλά εσείς πάσχετε τελείως...

Όχι ότι δεν έκανε μαλακίες το ΕΑΜ, αλλά αυτό είναι γελοίο. Τα γερμανικά στρατεύματα έφευγαν! Γι'αυτό δεν είχε νόημα να τους πειράξουν!

Ο Σλαβικός όρος "Οχράνα" (άμυνα) ήταν ένα γενικός, συλλογικός όρος που χρησιμοποιήθηκε για τα ένοπλα σώματα των Βουλγαριζόντων Σλαβοφώνων στην περιοχή κυρίως της Καστοριάς και της 'Εδεσσας στη διάρκεια του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου.

Τα ένοπλα αυτά σώματα οργανώθηκαν από τους Ιταλούς και τους Γερμανούς (με την υποστήριξη Βουλγαρικών εθνικιστικών κύκλων) για την καταδίωξη των Ελληνικών ανταρτικών τμημάτων, κυρίως του ΕΛΑΣ, αλλά τις σχετικές πρωτοβουλίες είχαν αναλάβει κύκλοι της Βουλγαρο-μακεδονικής οργάνωσης VMRO.

'Ετσι, η ίδρυση και η δράση της Οχράνας, ενός όρου συμβαπκού, που δεν απαντάται στις επίσημες πηγές, συνδέεται άμεσα με την πολιτική της VMRO. Πτυχές της δράσης της Οχράνας έχουν θίξει Έλληνες (και ξένοι) ιστορικοί. Αλλά πάντα υπήρχε το πρόβλημα της πρόσβασης σε πρωτογενές αρχεικό υλικό κυρίως από την πλευρά της Βουλγαρίας και Ιταλίας.

Ο τρόπς δράσης της ήταν ο κλασικός τρόπος των κομιτατζίδικων οργανώσεων :

-συνδυασμός ήπιας και σκληρής μεθόδου.
-προσέλκυση με παροχές και υποσχέσεις
-τρομοκράτηση ή εξόντωση των δυσάρεστων -δυστροπούντων και αντιδρούντων


Συντονιστής και ιθύνων νούς ήταν ο Βούλγαρος υπολογαγός Αντών Κάλτσεφ. Ο Κάλτσωφ γεννήθηκε στην Καστοριά όπου μετά την συνθύκη του Νειγύ έφυγε από την Ελλάδα μαζί με την οικογένεια του στην Βουλγαρία.

Στις 5 Μαρτίου 1943 ιδρύθηκε στην Καστοριά "Βουλγαρο-Μακεδονικό Επαναστατικό Κομιτάτο" με Πρόεδρο τον Παντελή Μακρή (Pando Μαkτίeν) από τη Μεσοποταμία και Αντιπρόεδρο τον Λουκά Διαμανίδη (Luka Dίmaνον) από την Κρανιώνα Καστοριάς. Σκοπός του Κομιτάτου ήταν η καθοδήγηση της ένοπλης δράσης των βουλγαριζντων σλαβοφώνων κατά των ανταρτών.

Στις 6 Μαρτίου το Κομιτάτο απηύθυνε έκκληση προς τον διοικητή της βουλγαρικής μεραρχίας στο Μοναστήρι, συνταγματάρχη Ivan Marinov, στην οποία τονιζόταν ότι ο βουλγαρικός πληθυσμός εξεγέρθηκε εναντίον της Ελληνικής διοίκησης και των ανταρτών και παρακαλεί να του παρασχεθεί βοήθεια σε τουφέκια, πυρομαχικά, άρβηλα, στολές και σε έμπειρους οπλαρχηγούς. Το Κομιτάτο ζήτησε επίσης από τη Βουλγαρική κυβέρνηση και τον βασιλιά την ένωση της νοτιο-δυτικής Μακεδονίας με τη Βουλγαρία. Αλλά ο Μαrίnον, χωρίς να έχει εντολή από το Υπουργείο Πολέμου, φάνηκε ιδιαίτερα επιφυλακτικός.

Αντιπροσωπεία του Κομιτάτου επισκέφθηκε τη Σόφια και συναντήθηκε με τον πρωθυπουργό Bogdan Filov, τον Υπουργό Πολέμου Teodosij Daskalov και τον Υπουργό Εξωτερικών Ιναη Ρορον, χωρίς να αποσπάσει κάποια συγκεκριμένη υπόσχεση για βοήθεια, διότι το επίσημο βουλγαρικό κράτος δεν ήθελε να αναμιχθεί φανερά στα τεκταινόμενα στην ιταλική ζώνη κατοχής.

Στον περιφερειάρχη Μοναστηρίου, Dragomir Dimitrov, που επισκέφθηκε στις αρχές Μαρτίου τη Σόφια, ο Filov συνέστησε ο Βουλγαρικός πληθυσμός να μην εμπλακεί στην κρίση που ανέκυψε στις Ελληνο-Ιταλικές σχέσεις.

Ηθική υποστήριξη και ανθρωπιστική βοήθεια εξασφάλισε ωστόσο η αντιπροσωπεία του Κομιτάτου από τη VMRO και τη φοιτητική οργάνωση Sar (μέλος της οποίας ήταν και ο μετέπειτα σνοφίτης Μιχάλης Κεραμιτζής), που διοργάνωσαν και συγκέντρωση συμπαράστασης με το σύνβημα "όλα για την Καστοριά".

'Ετσι, οπλισμό παρείχαν σε πρώτη φάση οι Ιταλοί. Κυρίως με όπλα του πρώην Ελληνικού στρατού εξοπλίστηκαν μέχρι τα μέσα Απριλίου 1943 1600 βουλγαρίζοντες, που αποτέλεσαν ένα είδος αστυνομικής δύναμης, γνωστής με το λαϊκό όνομα Οχράνα.

Οι Οχρανίτες χωρίστηκαν σε δύο κατηγορίες, στα μετακινούμενα αποσπάσματα και στα αμετακίνητα αποσπάσματα.

Τα αμετακίνητα αποσπάσματα, αποτελούμενα από 20-30 άτομα, είχαν αποστολή να προστατεύουν τα χωριά των βουλγαριζόντων από τις επιθέσεις των ανταρτών του ΕΛΑΣ και ελληνικών πατριωτικών οργανώσεων.

Τα μετακινούμενα αποσπάσματα είχαν ως αποστολή τη συνεχή καταδίωξη των ελληνικών ενόπλων τμημάτων στο νομό. ΟιΟχρανίτες φορούσαν δίκωχο μετααρχικά "ΙΒΚ SIM", Italo-Bálgarskί Komitet, Svoboda ili Smárt Ιταλο-Βουλγαρικό Κομιτάτο, "Ελευθερία ή Θάνατος", απομίμηση του εμβλήματος της VMRO του Μεσοπολέμου.

Η πόλη της Καστοριάς για λόγους ασφάλειας περιβλήθηκε με συρματοπλέγματα και εντός της πόλης στήθηκαν οδοφράγματα. 'Ετσι, απομονώθηκε εντελώς από την υπόλοιπη Μακεδονία.

Νότια της πόλης κυριαρχούσαν οι Έλληνες αντάρτες, ενώ βόρεια οι Οχρανίτες.

Οι Οχρανίτες υποδείκνυαν στον Venier τα σπίτια των ελλήνων και των "κακών βουλγάρων", δηλαδή των Ελληνοφρόνων Σλαβοφώνων, πον καταστρέφονταν από την Ιταλική αεροπορία και το πυροβολικό.

'Ετσι, στο Άργος Ορεστικό τον Μάρτιο του 1943 καταστράφηκαν από την ιταλική αεροπορία και το πυροβολικό και 11 σπίτια γραικομάνων (Απόστολος Παπαλαζάρου, Μηνάς Κατσελάς, Αργύριος Κατσελάς, Φίλιππος Μηλιώνης, Ηλίας Κυριατζής, Βασίλειος Κοτσάνης, Χρήστος Μαραδής, Κοσμάς Γούβρος, Γρηγόριος Μέλιος, Νικόλαος Μέλιος, Πέτρος Μπατσέλας)`'. Το χωριό Αyία Κυριακή ισοπεδώθηκε. Καταστράφηκαν και τα 80 σπίπα του χωριού, που είχε 420 κατοίκους (20 σπίτια ανήκαν σε 120 ελληνόφρονες σλαβόφωνους και 58 σε 300 έλληνες). Το ίδιο φαινόμενο παρατηρήθηκε και σε άλλα χωριά. Οι αντάρτες προέβαιναν με τη σειρά τους σε αντίποινα και σε απαγωγές βουλγαριζόντων, ως μέσου πίεσης για την απελευθέρωση ελλήνων που αιχμαλωτίστηκαν από την Οχράνα.

Ο Venier αρνήθηκε κατηγορηματικά να αναλάβει οποιαδήποτε δέσμευση σε ουσιαστικά πολιτικά θέματα που αφορούσαν τους Οχρανίτες και τη Βουλγαρική πλευρά, όπως την κατάλυση των Ελληνικών διοικητικών αρχών, τη λειτουργία Βουλγαρικών εκκλησιών και σχολείων ή την ένωση της περιοχής με τη Βουλγαρία. Οι Βούλγαροι ήδη εφάρμοζαν αυτήν την πολιτική στην Ελληνική Ανατολική Μακεδονία και Θράκη καθώς και στην Γιουγκοσλαβική Μακεδονία. Ο Venier αρκέστηκε μονάχα στην τοποθέτηση Σλαβόφωνων κοινοταρχών σε Βουλγαρίζοντα χωριά. Θεώρησε επίσης ανώφελη την παρουσία Βούλγαρου στρατιωτικού συνδέσμου στο ιταλικό φρουραρχείο της Καστοριάς.

Πηγές
1-Όψεις του Μακεδονικού Ζητήματος, Σπυρίδων Σφέτας, 2001
2-Λεηλασία Φρονημάτων, Γ. Κολλιόπουλος,1994
3-Άπό το Μακεδονικό Ζήτημα στην εμπλοκή των Σκοπίων, Σαράντος Καργάκος,1993

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Όπως φαίνεται σο παραπάνω κείμενο οι Βουλγαροκομιτατζήδες(με ηγέτη τον Κάλτσεφ) ιδρύθηκαν το 1943 και κύριος ρόλος τους ήταν να χτυπούν τους αντάρτες του ΕΛΑΣ το οποίο, όπως φαίνεται σε πρώτη φάση, έκαναν. Αυτό σημαίνει ότι ο ΕΛΑΣ ήταν πατριωτική οργάνωση? Διαβάζοντας τα κείμενα από κάτω βλέπουμε ότι η πατριωτική στάση του ΕΛΑΣ κράτησε μόλις 9 μήνες (Μάρτιος 1943- Ιανουάριος 1944).
Τον Ιανουάριο του '44 υπογράφεται το παρακάτω σύμφωνο ανάμεσα στον Βουλγαροκομιτατζή Κάλτσεφ Τζήμα και τον ΕΛΑΣ. Το τι γράφονται στο παρακάτω σύμφωνο είναι απλώς τρομακτικά

http://politikokafeneio-com.anatolikos.net/Forum/viewtopic.php?p=97561&sid=5f351eb24bab1c2e1e471864608f7e85

Παραθετω στοιχεια για την δραση των Βουλγαροκομιτατζηδων (ΟΧΡΑΝΑ-ΣΝΟΦ- ΝΟΦ) αυτους δηλαδη που η κομουνιστικη Γιουγκοσλαβια ονομασε "Μακεδονες"


Και μην ξεχνάμε ότι οι σύμμαχοι του ΚΚΕ (καθ’ όλη την διάρκεια της κατοχής) Βούλγαροι απήγαγαν 50.000 Βορειοελλαδίτες και τους πήγαν στην Βουλγαρία για καταναγκαστικά έργα. Όταν όμως αυτοί οι όμηροι επέστρεψαν και ζήτησαν αποζημιώσεις το ΚΚΕ ούρλιαζε: «κάτω τα χέρια από την δημοκρατική Βουλγαρία».
Τον Ιανουάριο του 1944 στις Καρυδιές Έδεσσας, ο Βούλγαρος εγκληματίας πολέμου Κάλτσεφ και ο Ανδρέας Τζίμας υπέγραψαν στο όνομα του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ (όπως οι ίδιοι αναφέρουν)και του Βουλγαρικού στρατού το εξής συμφωνητικό:


1) Αι επαρχίαι Κιλκίς Παιωνίας, Αλμωπίας, Γιαννιτσών, Εδέσσης, Αριδαίας, Φλωρίνης και Καστοριάς εκχωρούνται από το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ως ζώνη δράσεως του ΣΝΟΦ.

2) Το ΣΝΟΦ έχει το δικαίωμα να επεκτείνει τη ζώνη της δράσης του και σε άλλες νοτιότερες επαρχίες ύστερα από την εξασφάλιση πλήρους κυριαρχίας στις παραπάνω επαρχίες.

3) Ο Βουλγαρικός Στρατός κατοχής της Μακεδονίας παίρνει την υποχρέωση να καταλάβει τα αστικά κέντρα της Μακεδονίας υστέρα από την αποχώρηση των Γερμανών και την παράδοση τούτων εις τας αρχάς του ΕΑΜ.

4) Αποφασίζουν από κοινού ΕΑΜ και ΣΝΟΦ την δημιουργία αυτονόμου Μακεδόνικου Κράτους Σοβιετικής Oργάνωσης το οποίον θα ζητήσει να μπει κάτω από την προστασία της Ρωσίας.

5) Για την ενίσχυση ΕΑΜ-ΣΝΟΦ αναλαμβάνεται ή υποχρέωση της πλαισίωσης της Διεθνούς Μεραρχίας πού θα ιδρυθεί στο Καϊμακτσαλάν από Βουλγάρους αξιωματικούς και ο εφοδιασμός της με πυρομαχικά.

6) Να φροντίσουν οι Βούλγαροι για την κατασυκοφάντηση κάθε δυναμικού εθνικιστικού στοιχείου στις αρχές κατοχής, ώστε να μη αναπτυχθεί εθνικιστική κίνηση. Καθιερώθη τέλος ως σημαία της Σοβ. Δημ. Μακεδονίας η βουλγαρική τοιαύτη, με αντίθετο φοράν των χρωμάτων και με αστέρια εις το κέντρον».

ΚΑΛΤΣΕΦ

ΤΖΙΜΑΣ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Στο Μελισσοχώρι στις 20 Σεπτεμβρίου 1944 το ΚΚΕ και ο Βουλγαρικός στρατός κατοχής υπογράφουν το εξής «ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ» συμφωνητικό :

«Σήμερον την 20ην Σεπτεμβρίου του 1944 εν Μελισσοχωρίω Μακεδονίας οι υπογεγραμμένοι αντιπρόσωποι του ΚΚΕ, του Βουλγαρικού Στρατού, του Ε.Λ.Α.Σ. και της Π.Ε.Ε.Α. συνεφωνήσαμε και αποφασίσαμε τα κάτωθι, προς ενίσχυσιν του κοινού απελευθερωτικού μας αγώνος καθώς και δια την μελλοντικήν μας συνεργασίαν.

ΑΡΘΡΟΝ 1ον. Άμεσος υποστήριξις του Ε.Λ.Α.Σ. με πολεμικόν υλικόν δια του Βουλγαρικού Στρατού.

ΑΡΘΡΟΝ 2ον. Ό Βουλγαρικός Στρατός δεν θα επιτεθή κατά του Ε.Λ.Α.Σ. και θα υποστήριξη τας επιχειρήσεις του και εναντίον Κυβερνητικών Στρατευμάτων και εναντίον Εθνικιστικών Σωμάτων.

ΑΡΘΡΟΝ 3ον. Κατά την Αγγλοαμερικανικήν απόβασιν εν Ελλάδι ο Ε.Λ.Α.Σ. υποχρεούται να συμπεριλάβη εις τας τάξεις του Βουλγαρικά Στρατεύματα και να τα υποστηρίξη.

ΑΡΘΡΟΝ 4ον. Κατά την απόβασιν θα ενωθούν τα Βουλγαρικά Στρατεύματα και ο Ε.Λ.Α.Σ.

ΑΡΘΡΟΝ 5ον. Ό Ε.Λ.Α.Σ. υποχρεούται εν περιπτώσει υποχωρήσεως να υποστήριξη τα Βουλγαρικά Στρατεύματα μέχρι συνόρων.

ΑΡΘΡΟΝ 6ον. Όλο το Βουλγαρικό πολεμικό υλικό το ευρισκόμενον εις Μακεδονίαν και Θράκην θα παραχωρηθή εις τον Ε.Λ.Α.Σ.

ΑΡΘΡΟΝ 7ον. Ό Ε.Λ.Α.Σ. αναλαμβάνει τον έφοδιασμόν του Βουλγαρικού Στρατού.

ΑΡΘΡΟΝ 8ον. Ό Ε.Λ.Α.Σ. αναλαμβάνει την προστασίαν της Βουλγαρικής μειονότητας και της περιουσίας αυτής και θα διευκολύνη έφ' όσον αύτη θα ζήτηση την αναχώρησίν της εις την Βουλγαρίαν, συναποκομίζουσα και την περιουσίαν της.

ΑΡΘΡΟΝ 9ον. Από κοινού άγων εναντίον εκείνων πού εναντιούνται εις τον Ε.Λ.Α.Σ. και το ΚΚΕ.

ΑΡΘΡΟΝ 10ον. Το ΕΑΜ, το ΚΚΕ και ο Ε.Λ.Α.Σ. αναλαμβάνουν να σχηματίσουν μίαν Διεθνή Μακεδονίαν μετά το τέλος του πολέμου.

ΑΡΘΡΟΝ 11ον. Κατάργησις συνόρων μεταξύ Βουλγαρίας - Ελλάδος και Σερβίας.

ΑΡΘΡΟΝ 12ον. Ουδείς Βούλγαρος θα συλληφθή εν Μακεδονία και Θράκη από τον Ε.Λ.Α.Σ.



Εν Μελισσοχωρίω την 20η-9-1944 Δια το Κ.Κ. Βουλγαρίας: Φιλίπποβιτς, Γραμ. Βουλγαρικής Λέσχης

Δια τον Βουλγαρικόν Στρατόν: Γιούνωφ, Υπολοχαγός

Δια τον Ε.Λ.Α.Σ.: Αυγερινός Δια την Π.Ε.Ε.Α.: Στασινόπουλος»

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Για να μην διπλοποστάρω, παραθέτω εδώ ένα ενδιαφέρον κείμενο για την συμμετοχή του ΕΛΑΣ στην ανατίναξη της γέφυρας στον Γοργοπόταμο

Η συμμετοχή ΕΑΜ - ΕΛΑΣ στην ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοπόταμου


Πηγή: Αποσπάσματα από ομιλία του Chris Woodhouse στο Holiday Inn, 31/10/1984

«Δεν είχα ιδέα τι έκαναν ο Άρης Βελουχιώτης ή ο Νίκος Καρβούνης κατά τη διάρκεια αυτών των εβδομάδων. Ήταν όμως φανερό ότι το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ δεν ενδιαφέρονταν να μας βοηθήσουν. Το τονίζω αυτό, γιατί ξέρω ότι έχει αναπτυχθεί ένας μύθος μεταξύ των Ελλήνων της νεώτερης γενιάς, ότι η πρωτοβουλία για την επιχείρηση του Γοργοποτάμου προήλθε από τον Άρη και τον ΕΛΑΣ. Έφτασα ακόμη να διαβάσω στον κομμουνιστικό τύπο ότι η Βρετανική ομάδα με επιμονή δική μου, σκόπιμα απέφυγε κάθε επαφή με τον ΕΛΑΣ έως ότου μπορέσουμε να βρούμε πρώτα το Ζέρβα. Η αλήθεια είναι ακριβώς το αντίθετο : Ο Άρης αποφάσισε τελικά να μας βοηθήσει μόνο και μόνο επειδή βρήκαμε το Ζέρβα…

…Το ιστορικό γεγονός που θέλω να τονίσω είναι ότι χωρίς τον Ζέρβα η επιχείρηση δεν θα μπορούσε ποτέ να πραγματοποιηθεί. Ο Άρης δεν είχε ενδιαφέρον για τη στρατηγική του Συμμαχικού Γενικού Στρατηγείου στη Βόρειο Αφρική. Αν είχε, θα είχε πάρει επαφή μαζί μας έξι εβδομάδες νωρίτερα. Αποφάσισε να έρθει μαζί μας την τελευταία στιγμή, απλώς και μόνο επειδή είδε ότι θα ήταν βλαβερό για τον ΕΛΑΣ αν έμενε απ’ έξω»

«Υπάρχει ένας άλλος μύθος γύρω από το Γοργοπόταμο, που πρέπει ν’ ανασκευαστεί. Έχει υποστηριχτεί ότι ο Άρης μόνος του επέλεξε το Γοργοπόταμο για στόχο και ότι κατέστρωσε μόνος του το σχέδιο της επίθεσης. Η αλήθεια είναι εντελώς διαφορετική. Ο Μάγιερς είχε επιλέξει το Γοργοπόταμο ως στόχο, έπειτα από μια προσωπική αναγνώριση επί τόπου, πριν ακόμα ξεκινήσω για να βρω το Ζέρβα. Ο Μάγιερς επίσης κατέστρωσε το σχέδιο της επίθεσης, το οποίο περιέγραψε στο Ζέρβα μόλις συναντήθηκαν, δηλαδή την μέρα από την άφιξη του Άρη. Ο Ζέρβας αμέσως αποδέχθηκε το σχέδιο και ανέλαβε τη διοίκηση της επιχείρησης. Όταν έφτασε ο Άρης, και αυτός επίσης συμφώνησε με το σχέδιο και αποδέχτηκε το Ζέρβα ως το γενικό αρχηγό»

«Ο Άρης θα έπρεπε να έμαθε για την άφιξή μας σε λίγες μέρες. Όλος ο κόσμος μπορούμε να πούμε ήξερε για αυτήν, ακόμα και οι Ιταλικές φρουρές, οι οποίες εξαπέλυσαν συχνές περιπολίες για να μας βρουν»

Σημείωση: Ο Chris Woodhouse διετέλεσε αρχηγός της αγγλικής στρατιωτικής αποστολής που συμμετείχε στον Γοργοπόταμο.
http://realkke.wordpress.com/2007/10/22/%CE%97-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CE%95%CE%91%CE%9C-%CE%95%CE%9B%CE%91%CE%A3-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CE%B7/

περα απο ιδεολογιες,με νικη των ναζιστων στο βππ η ελλας θα εχανε:
7νησα και 12νησα στην ιταλια
οτιδηποτε ανατολικα του στρυμονα στη βουλγαρια
και ισως τη θεσπρωτια στην αλβανια

αργοτερα στο συμμοριτοπολεμο και με νικη του κκε:
η δυτικη θρακη στη βουλγαρια
και η μακεδονια ενωμενη με τα σκοπια ως μια σοσιαλιστικη "δημοκρατια" ενσωματωμενη στη γιουγκοσλαβια

διαμελισμος της πολωνιας,εδαφικη καταστροφη της ελλαδας,οι σλαβοβουλγαροι ναζιστες που σε μια νυχτα με την αφιξη του κοκκινου στρατου γιναν συντροφια-σαν πολυ δε μοιαζουνε?

αμα χρησιμοποιείς εκφράσεις τυπου "συμμοριτοπόλεμος" μη παραπονιέσαι μετά όταν δικαίως θα φας βρισίδι απο τα αγανακτισμένα εγγονια των ανταρτών...με ποιο δικαίωμα αποκαλείς το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ  "συμμορία" ??  Ε?

 

Έλα μωρέ άστον τόσα του είπε ο μπαμπάς τόσα λέει

το εαμ-ελας ειχε παρα πολλους μη κομμουνιστες-αν και σιγουρα αυτοι που κρατουσαν τα λουρια ειναι σιγουρο οτι ερεθιζονταν περισσοτερο στη θεα των ζερβα-ψαρρου απο των γερμανων
το ξερετε πολυ καλα οτι στο συμοριττοπολεμο συμμετιχε ο "δ"σε και υποσχοταν στους δεκαδες χιλιαδες σλαβους ανταρτες του 'ενωμενη και ανεξαρτητη' μακεδονια
(ακομα και αυτους κοροιδψατε-η ενωμενη μακεδονια του δε θα ηταν τιποτα παραπανω απο μια socialist republic μεσα στη γιουγκσλαβια ελεγχομενη απο το βελιγραδι και το γνωστο κροατη συντροφο)

Σε ξαναρωτάω, με ποιό δικαίωμα αποκαλεις τον ΕΛΑΣ "συμμορία" ?

Το ΕΑΜ είχε μη κομμουνιστές αλλα δεν ήταν πλειοψηφία, και σιγουρα δεν ήταν αντικομμουνιστες.

Ειδικα αυτο, το εχει καταγραψει η ιστορια. Αντε με τα μαργαριταρια σας. Πανε διαβασε κανα fasistes.blogspot.com να μας πεις και την συνεχεια.

Οτι και να κανετε, οση λασπη και να ριχνετε, μια ζωη στο αιμα σας θα κυλαει το μισος και η προδοσια. Και να χτυπιεσαι και να γυρισεις τον κοσμο αναποδα, αλλοι ηταν οι γερμανοτσολιαδες, οι μαυραγοριτες και οι δοσιλογοι, ε "πατριωτη". Αντε, πανε να στα πει κανας παππους σου.

οπως πολυ καλα καταλαβες αποκαλω συμμορια το "Δημοκρατικο" Στρατο Ελλαδας(μεχρι τεμπη) και συμμοριτες τους συμμετεχοντες αυτου ελληνοφωνους η σλαβους

Ρουφιανοι μια ζωη...

δεν είναι λίγο ρατσιστικό το παραπανω, ή εμένα τα ματάκια μου δε βλέπουν καλά?
(έχω και μυωπία)

εδιτ// με τους Άγγλους όμως που πολεμούσαν μαζί μας κόντρα στους Γερμανούς δεν έχουμε πρόβλημα, έτσι?

οι (γερμανοτσολιαδες-φασιστες-<insert communist bogeyman here>) ηταν αντικουμμουνιστες -αρα οποιοσδηποτε κατακρινει το κκε ειναι τα προηγουμενα...στην τοπικη δεν εχετε πει για τον αστυνομικο και το μπουζουκι?

προφανώς και το κατάλαβα. κι εσυ καταλαβαίνεις πολυ καλα οτι "συμμορια" ειναι μια "ομαδα ατομων που η συσταση της αποσκοπει στην τέλεση εκληματικών πράξεων". Το να αποκαλεί έτσι το ΕΑΜ είναι μέγιστη λασπη και συκοφαντία.

Πιο κοντά στον ορισμό ειναι ο Εθνικός Στρατός γιατι είχε στις ταξεις του Γερμανοτσολιάδες και το Χιιτη το Γρίβα. Αλλα και παλι δε θα πω οτι ήταν "συμμορία"...



ΥΓ Γιατί "μέχρι τα Τεμπη"?? Και απο κατω δεν είχε? :???:

Αυτο να το ρωτας στον εαυτο σου με τα ΑΛΜΑΤΑ λογικης που κανεις:

1) οποιος ειναι κομμουνιστης ειναι ντε και καλα ΚΚΕ?
2) οσοι μιλανε ελληνικα ειναι Ελληνοφωνοι και οχι Ελληνες?
3) οποιος παλευει για την ιδεολογια του, ασχετα με το αν ειναι σωστη η οχι, δεν καθισταται προδοτης. Το να παλευεις για μια Ελλαδα, η οποια θα εχει συγκεκριμενο πολιτικο συστημα δεν σε καθιστα προδοτη. Το να σκοτωνεις συνελληνες, απλα επειδη εχουν διαφορετικες αποψεις, απο οποιον και να γινεται αυτο, αυτο ειναι προδωσια. Και σε αυτο το σπορ ειχαν ιδιαιτερη εφεση οι ομοιδεατες σου.

Το ΕΑΜ ήταν συμμορία γιατί έκανε εγκληματικές ενέργειες σαν και αυτές:
http://emfylios-typos.blogspot.com/2008/05/blog-post_06.html
http://emfylios-typos.blogspot.com/2008/04/blog-post_8380.html
http://emfylios-typos.blogspot.com/2008/04/blog-post_4261.html


@Tommy1928
Πολύ καλά τα λες, άσε τους αριστερούς να χτυπιούνται,η ιστορία καταγράφηκε και δεν μπορεί να αλλάξει όσο και να προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο. Οι κομμουνιστές ήταν αυτοί που συνεργαζόταν με τους Γερμανούς στο τέλος του πολέμου, αυτοί ήταν που πολεμούσαν μαζί με τον Βούλγαρο κατακτητή για "ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία" (βλέπε συμφωνίες με τον Κάλτσεφ Τζήμα), ρίξε και μία ματιά στις αποφάσεις τις 5ης ολομέλειας της Κ.Ε. του ΚΚΕ (http://politikokafeneio.com/dse/dse64.htm) όπου φαίνεται ξεκάθαρα ποιοι είναι οι προδότες

Πολύ καλές πηγές για την προδοτική στάση του ΚΚΕ:
1)realkke (http://realkke.wordpress.com/category/%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7/)

2)aristeroiprodotes (http://aristeroiprodotes.wordpress.com/category/%CE%9A%CE%9A%CE%95/)


ps: Aurelius μιας και οι ζέστες πλησιάζουν έχω να σου προτείνω ένα μέρος να πας για διακοπές. http://bp2.blogger.com/_undqevHNCD8/SBGaP_2IrtI/AAAAAAAAAEE/P_tyRr6Wk4s/s1600-h/img278.jpg
 ;D ;D

Εγω λεω να γινω και σαπουνι για να πλενεσαι.