THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: Karaμazoβ on October 27, 2007, 16:37:34 pm



Title: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: Karaμazoβ on October 27, 2007, 16:37:34 pm
Νέα εκλογικά σενάρια
Εισηγήσεις για προσφυγή στις κάλπες το Μάρτιο με αφορμή το Σκοπιανό

Αθήνα
   
Νέα σενάρια πρόωρων εκλογών βλέπουν το φως της δημοσιότητας. Σύμφωνα με πληροφορίες της εφημερίδας Το Βήμα της Κυριακής, το Μέγαρο Μαξίμου μελετά το ενδεχόμενο εκλογικού αιφνιδιασμού, το Μάρτιο, με αφορμή το Σκοπιανό και αιτία τους «αντάρτες» της ΝΔ.

Όπως σημειώνει η εφημερίδα, υπό τη σκιά των αποφάσεων που πρέπει να ληφθούν για το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ και τους «αντάρτες» βουλευτές να απειλούν ανοιχτά την αυτοδυναμία της κυβέρνησης, η συζήτηση για νέες κάλπες εντός του 2008, δεν είναι πλέον θεωρητική.

Τις τελευταίες ημέρες ο πρωθυπουργός γίνεται δέκτης εισηγήσεων κορυφαίων στελεχών της ΝΔ για εκλογές την άνοιξη. Οι συνομιλητές του πρωθυπουργού προτείνουν να προχωρήσει άμεσα η αλλαγή εκλογικού νόμου και να στηθούν κάλπες με λίστα.

Υπουργοί επισημαίνουν ότι η πορεία του κυβερνητικού έργου θα είναι ακανθώδης και δύσκολη με την οριακή αυτοδυναμία των 152 βουλευτών, εκ των οποίων ορισμένοι ήδη έχουν εκφράσει αντιρρήσεις και επιφυλάξεις για κορυφαίες επιλογές της κυβέρνησης.

Έπιπλέον, τα κορυφαία στελέχη της ΝΔ τονίζουν ότι το ΠΑΣΟΚ δείχνει ότι δεν θα ξεπεράσει γρήγορα την κρίση στην οποία έχει περιέλθει κι έτσι ένας εκλογικός αιφνιδιασμός θα δώσει σημαντικό πλεονέκτημα στη ΝΔ.

Υπό αυτό το πρίσμα, το επιτελείο του πρωθυπουργού αναζητεί τρόπους παράκαμψης των περιορισμών που θέτει το Σύνταγμα. Σύμφωνα με το άρθρο 41, η επόμενη εκλογική αναμέτρηση μπορεί να διεξαχθεί το Σεπτέμβριο του 2008, εκτός και αν η κυβέρνηση παραιτηθεί ή καταψηφιστεί από τη Βουλή δύο φορές.

Το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ και οι κρίσιμες αποφάσεις που θα κληθεί σύντομα να λάβει η κυβέρνηση δημιουργούν τη σοβαρή αιτία που αναζητεί ο πρωθυπουργός για πρόωρη προσφυγή στις κάλπες.

Σύμφωνα με το σενάριο αυτό, ο κ. Καραμανλής μπορεί να καταθέσει στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας την εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, αρνούμενος να σηκώσει το βάρος της αποδοχής μιας νέας πρότασης του ΟΗΕ για σύνθετη ονομασία της ΠΓΔΜ, ζητώντας από το λαό να αποφασίσει.

Το χρονικό περιθώριο που έχει ο πρωθυπουργός είναι έως τον Απρίλιο του 2008, όταν η Σύνοδος Κορυφής του ΝΑΤΟ θα κρίνει εάν θα αποδεχθεί την ένταξη των Σκοπίων. Η Ελλάδα θα πρέπει τότε είτε να αποδεχθεί την ονομασία με την οποία θα εισέλθει η ΠΓΔΜ στη Συμμαχία, είτε να θέσει βέτο.


www.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=843626&lngDtrID=244)


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: Netgull on October 27, 2007, 16:39:25 pm
Έλεος αυτή τη δουλειά θα κάνουμε τώρα;


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: AgentCain on October 27, 2007, 16:46:02 pm
Αντε πάλι εκλογές...
Καλά ο Καραμανλής δεν ξέρει τι θέλουμε στο θέμα αυτό?


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: Guybrush on October 27, 2007, 16:46:49 pm
Είναι και πρωτοσέλιδο στο Βήμα.  8)


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: cecs on October 27, 2007, 16:47:54 pm
Αντε πάλι εκλογές...
Καλά ο Καραμανλής δεν ξέρει τι θέλουμε στο θέμα αυτό?

Τι εννοείς λέγοντας τι θέλουμε;Από ποια άποψη;


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: tsokis on October 27, 2007, 16:48:36 pm
Οι εκλογές, ασχέτως σκοπιανού, είναι σχεδόν σίγουρες, αφού με 152 (- Πολύδωρα?) βουλευτές, ισχυρή κυβέρνηση δεν υφίσταται.....


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: Karaμazoβ on October 27, 2007, 16:50:59 pm
Ο Καραμανλής δεν δινει δεκάρα τι θέλουμε. Απλα με εκλογες εντος 6 μηνών και το ΠΑΣΟΚ υπο διάλυση, θα διευρύνει σιγουρα τη διαφορά στις έδρες.

Τουλαχιστον δεν έχει (?) την απαραίτητη πλειοψηφία για να εφαρμοστεί αμεσα τυχούσα αλλαγή του παρόντος εκλογικού νομου.


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: cecs on October 27, 2007, 16:52:25 pm
Οι εκλογές, ασχέτως σκοπιανού, είναι σχεδόν σίγουρες, αφού με 152 (- Πολύδωρα?) βουλευτές, ισχυρή κυβέρνηση δεν υφίσταται.....

Εγώ θεωρώ ότι όλη αυτή η ιστορία με τους αντάρτες-βουλευτές είναι ένα ωραιότατο πρόσχημα για τις εκλογές,προκειμένουν να καλύψουν το επικείμενο ρεζίλι από το οικονομικό τι σκοπιανό και δεν ξέρω αλλο ποιο.Σίγουρα θα έχουμε εκλογές.


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: Karaμazoβ on October 27, 2007, 16:55:31 pm
Είναι και πρωτοσέλιδο στο Βήμα.  8)

(http://digital.tovima.gr/FirstPage.aspx?w=398&h=597)


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: Aurelius on October 27, 2007, 16:58:17 pm
Ουτε στην Ουγκαντα δεν γινονται αυτα.


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: Karaμazoβ on October 27, 2007, 17:00:58 pm
Β. ΠΟΛΥΔΩΡΑΣ

"Μπορεί να τους διευκολύνω με τη διαγραφή μου"
Ο πρώην υπουργός δηλώνει απογοητευμένος από τη στάση του Πρωθυπουργού και των «ανθρώπων του Μαξίμου»


Ν. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ


«Νόμιζα τόσα χρόνια ότι κάτι είχα προσφέρει στην παράταξη. Εκ των υστέρων έμαθα ότι ο Καραμανλής με τα φερέφωνά του διέρρεαν πως προκάλεσα μεγάλη ζημιά στην παράταξη. Πώς γίνεται αυτό;». Αυτή την απορία έχει και δεν διστάζει να τη δημοσιοποιεί σε κάθε συνομιλητή του ο κ. Β. Πολύδωρας, πρώην υπουργός Δημόσιας Τάξης, ο οποίος τον τελευταίο μήνα έχει αυτοαπομονωθεί από όλα τα στελέχη του κομματικού μηχανισμού της ΝΔ, τους συναδέλφους του βουλευτές, αλλά και από όλα τα μέλη της κυβέρνησης, με εξαίρεση ίσως τον υφυπουργό Αμυνας κ. Κ. Τασούλα, με τον οποίο κάνει παρέα λόγω της λογοτεχνικής ενασχόλησής του.

«Το βέβαιον είναι ότι τώρα έχω λίγο απασφαλίσει, δοκιμάζω αντιδράσεις, αλλά δεν πρόκειται ποτέ να παραιτηθώ από την πολιτική. Αυτό να το γράψετε με χρυσά γράμματα» λέει ο κ. Πολύδωρας, αφήνοντας όμως ανοιχτά δύο ενδεχόμενα: πρώτον, την αποχώρησή του από τη ΝΔ και, δεύτερον, τη διαγραφή του από το κόμμα. «Μπορεί να τους διευκολύνω με τη διαγραφή μου» αναφέρει, όταν ερωτάται αν φοβάται τη διαγραφή. Ο κ. Πολύδωρας με τις δηλώσεις του αυτές είναι σαν να άρπαξε μια χειροβομβίδα, την απασφάλισε και περιμένει πότε θα τη ρίξει στην πολιτική σκηνή.

* «Δεν θα παραιτηθώ ποτέ από την πολιτική»


Πάντως, όπως λέει, δεν έχει πάρει ακόμη τελικές αποφάσεις για το τι πρόκειται να πράξει από αύριο Δευτέρα. «Δεν έχω στο μυαλό μου ξεκάθαρα τι θα κάνω» αναφέρει, αφήνοντας ανοιχτό και το θέμα της ανεξαρτητοποίησής του από την ΚΟ. Απλώς τονίζει την πικρία του γιατί, όπως λέει, κάποια «φερέφωνα» έπαιξαν μαζί του. Και αν το κόμμα αποφασίσει να τον διαγράψει, επαναλαμβάνει απερίφραστα ότι δεν πρόκειται ποτέ να παραιτηθεί από την πολιτική.

Κλεισμένος στο γραφείο του στου Παπάγου, όπου πηγαινοέρχεται καβάλα στη Χάρλεΐ του, αποφεύγει ακόμη και να μιλήσει στο τηλέφωνο. Στην πραγματικότητα δεν θέλει να δει κανέναν που να του θυμίζει το παρελθόν, τότε που έδινε τις μάχες στη Βουλή ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος και εν συνεχεία ως κραταιός και δυνατός υπουργός Δημόσιας Τάξης που επέβαλε τους «πραίτωρες» και τα έβαλε ακόμη και με τον «στρατηγό άνεμο». Σε κάθε περίπτωση, ήταν ο μόνος υπουργός, όπως λέει, που ασκούσε πολιτική, κατ' αντιδιαστολή προς κάποιους άλλους οι οποίοι καταναλώνονταν σε δημόσιες σχέσεις.

Είναι απογοητευμένος που έτυχε μετεκλογικά τέτοιας μεταχείρισης και το δείχνει. Εχασε μέσα σε ένα μήνα αρκετά κιλά, τόσα που τον ανησύχησαν και εισήχθη στο Ωνάσειο για τσεκάπ. «Θα στενοχωρήσω τώρα τους εχθρούς μου, το ξέρω, αλλά τους πληροφορώ ότι δεν έχω απολύτως τίποτε, δεν μου βρήκαν τίποτε το ανησυχητικό οι γιατροί μου» λέει με αυτοσαρκασμό. Εχθροί του; Ποιοι είναι αυτοί; Με ποιους τα έχει ο κ. Πολύδωρας και για ποιους λόγους τούς κατηγορεί;

Πρώτα από όλα τους «ανθρώπους του Μαξίμου», όπως τους ονομάζει. Ούτε λίγο ούτε πολύ, τους κατηγορεί ότι δεν τον προστάτεψαν στις επιθέσεις που δέχθηκε από τα ΜΜΕ. «Τα ΜΜΕ είχαν αναλάβει την επιχείρηση αποδόμησής μου» λέει, με την παράκληση: «Θέλω να το γράψεις αυτό». Αποφεύγει στην αρχή να τους κατονομάσει. Στην ερώτηση όμως πώς αυτό δεν το είχε αντιληφθεί εγκαίρως για να διαμαρτυρηθεί αρμοδίως, απαντά χωρίς υπεκφυγές: «Διαμαρτυρήθηκα και μου είπαν ότι οι δημοσιογράφοι και τα κανάλια κάνουν τις δικές τους επιλογές, δεν μπορούν να επέμβουν, έχουν δικαίωμα κριτικής. Τι είναι αυτά που λένε; Νομίζουν ότι είμαστε παιδάκια;».

Δεύτερον, κατηγορεί εμμέσως πλην σαφώς τον κ. Καραμανλή. Τον κατηγορεί για τον τρόπο που τον άφησε εκτός κυβερνήσεως: «Βύρωνα, είσαι παλικάρι, αλλά δεν πρόκειται να σε συμπεριλάβω στο παρόν κυβερνητικό σχήμα. Το υπουργείο σου άλλωστε καταργείται...». Αυτό μόνο τού είπε στο τηλέφωνο όταν του ανακοίνωσε ότι μένει εκτός κυβέρνησης. Και εκείνος του απάντησε ψυχρά: «Εντάξει, πρόεδρε...». Από τότε δεν ξαναμίλησαν με τον Πρωθυπουργό.

Η πικρία του οφείλεται στο γεγονός ότι έπαιξαν με αυτά που θεωρεί αδιαπραγμάτευτα: το όνομά του και την τιμή του. Επαιξαν με την επιχείρηση της αποδόμησης, όπως είπε, της απαξίωσης, της ακυρώσεώς του, όταν επιχειρούσαν να τον καταστήσουν γραφικό και ανόητο.

«Κάπου διάβασα ότι ο κ. Καραμανλής με κάλεσε στο Μαξίμου για να τα πούμε. Αυτό είναι ψέμα, ποτέ δεν έγινε αυτό. Ισως να το διαρρέουν αυτό τα γνωστά φερέφωνα για να δείξουν ότι ο Πρωθυπουργός άρχισε να συνομιλεί και με τους κομμένους, ότι δηλαδή δεν υπάρχει πρόβλημα» λέει οργισμένος με όλα αυτά που ακούει ή διαβάζει για μετεκλογική συνεργασία του με τον Πρωθυπουργό, και επαναλαμβάνει: «Νόμιζα ότι είχα κάτι προσφέρει στην παράταξη...».

Είναι βέβαιος ότι υπήρξε κατά τη διάρκεια της υπουργικής του θητείας οργανωμένο σχέδιο για την αποδόμησή του. «Στις εκλογές του 2004 ήρθα έβδομος. Στις εκλογές του 2007 ήρθα 13ος, με 20.000 σταυρούς λιγότερους. Πώς δικαιολογείται αυτό;» αναφέρει, υπερήφανος όμως για το έργο που προσέφερε και στο υπουργείο του και στην παράταξη.

Γιατί έμεινε όμως εκτός κυβερνήσεως; Οπως εξηγεί ο ίδιος: «Για δύο λόγους, πιστεύω: πρώτον, δεν θέλουν τη συγκρουσιακή πολιτική, τον νόμο και το δίκαιο της δημοκρατίας, αλλά θέλουν τη light πολιτική, για να μην πω και την πολιτική της αποϊδεολογικοποίησης· και δεύτερον, εγώ ήμουν της πολιτικής της μηδενικής ανοχής στη βία».

* «Υπάρχουν μάρτυρες ότι ψήφισα Σιούφα»

Δεν παραλείπει να απαντήσει και στις κατηγορίες που είχαν διαρρεύσει κατά την εκλογή του κ. Δ. Σιούφα στην Προεδρία της Βουλής ότι ήταν ένας από τους τέσσερις βουλευτές που θεωρούνταν ύποπτοι πως έριξαν λευκό: «Αυτά τα λένε οι διάφοροι γνωστοί καλοθελητές. Περιέφερα το ψηφοδέλτιο με το όνομα Σιούφας ανοιχτό και το έριξα στην κάλπη - υπάρχουν και μάρτυρες. Τους καλώ όλους αυτούς να μην παίζουν...».

Ο κ. Πολύδωρας δεν ανοίγει τα χαρτιά του για το αν θα είναι και πάλι υποψήφιος στις εκλογές, όποτε και αν γίνουν: «Είναι νωρίς ακόμη, δεν έχω αποφασίσει τι θα κάνω». Και επικαλείται τον ιταλό αριστερό διανοητή Αντόνιο Γκράμσι: «Τον μαχητή μην τον λυπάσαι. Ο,τι και αν παθαίνει είναι επιλογή του». Στέκεται λίγο σε αυτό και συνεχίζει: «Αυτό που λέει ο Αντόνιο Γκράμσι μάς παραπέμπει στο ριζίτικο: "Τον ανδρειωμένο μην τον κλαις όσο κι αν ξαστοχήσει. Κι αν ξαστοχήσει μια και δυο, πάλι ανδρειωμένος θα 'ναι..."».


Το ΒΗΜΑ, 21/10/2007 (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15196&m=A06&aa=1)


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: AgentCain on October 27, 2007, 17:01:15 pm
Τι εννοείς λέγοντας τι θέλουμε;Από ποια άποψη;

Τι έχει αποφασίσει ο ελληνικός λαός. Η γενική ιδέα είναι ότι δεν θα δεχτούμε το όνομα "Μακεδονία" να αντιπροσωπεύει τη χώρα τους.


Πάντως να μου το θυμηθείτε, να το κάνετε και sticky
Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ θα χωριστούν σε 2 κόμματα το καθένα.
Βενιζέλος-Παπανδρέου και Καραμανλής-Πολύδωρας


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: Guybrush on October 27, 2007, 17:05:24 pm
Ότι πει ο Λαμπράκης.. Και το 2004 είχαν πει πως μετά τους ΟΑ θα είχε εκλογές, αλλά...
Κάτσε να γίνουν πρώτα οι εκλογές στο ΠΑΣΟΚ και να αλλάξει το σκηνικό και μετά οψόμεθα


Title: Re: Εκλογές μέσα στο 2008 ??
Post by: MARIOS on October 27, 2007, 17:15:42 pm
Είχαν ειπωθεί κάτι για εκλογές αλλά μετά 1.5 χρόνο για να υσχήει ο επόμενος εκλογικός νόμος με τις επόμενες εκλογές!!!Ήθελε να εκμεταλευτεί την ανακατωσούρα που θα υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ