Title: Παλιά θέματα Post by: dim on July 19, 2005, 03:26:20 am Μην αναζητείτε και μην ανεβάζετε παλιά θέματα και σημειώσεις εδώ.
Χρησιμοποιείστε τον τομέα Downloads που φτιάχτηκε για αυτόν το σκοπό. Έτσι βοηθάτε στην καλύτερη κατηγοριοποίησή τους και στην διευκόλυνση της εύρεσής τους. Για τα Ψηφιακά Φίλτρα μπορείτε να βρείτε παλιά θέματα ή να ανεβάσετε νέα εδώ (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=211&Itemid=45). Σχόλια ή απορίες πάνω στα παλιά θέματα των Ψηφιακών Φίλτρων, μπορούν να διατυπωθούν εδώ (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=1941.0). Title: Re: Παλιά θέματα Post by: supernova2.0 on September 01, 2006, 14:16:34 pm Παιδιά έχει κανείς παλιά θέματα από ψηφιακά φίλτρα;Ειδικά περσινά.Αν υπάρχουν,SOS,ας ανεβάσει κανείς....
Δε βρήκα τίποτα ανέβασμένο (μήπως δεν έψαξα πολύ :-[). Title: Re: Παλιά θέματα Post by: Faidon on September 01, 2006, 14:29:24 pm Νομίζω είναι καινούργιο μάθημα (2 χρόνων), οπότε δε θα βρεις παλιά θέματα...
Ας το επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος. Title: Re: Παλιά θέματα Post by: nad on September 01, 2006, 21:13:09 pm Σίγουρα το μάθημα δεν είναι καινούριο.
Τα περσινά τα θέματα δεν τα έχω, αλλά μπορώ να δώσω μια σύντομη περιγραφή. Η 2η άσκηση ήταν κλασική μελέτη ευστάθειας διδιάστατης συνάρτησης μεταφοράς(παρόμοια με την τελευταία άσκηση που μας έβαλε)και η 1η (που ήταν τελείως άκυρη) ήθελε να αποδείξεις μια σχέση πάλι για διδιάστατο, που βασιζόταν στην προσέγγιση Pade... :o Οι περισσότεροι φυσικά φάγαμε όλη την ώρα να βρούμε που στο καλό ήταν ο βρωμοPade... ^idiot^ Ελπίζω να έχει κάποιος τα θέματα και να τα ανεβάσει. Κατά τα άλλα, έχει κάποια θέματα το Α4, σύγχρομα όπως πάντα... Title: Re: Παλιά θέματα Post by: bjork on September 03, 2006, 23:33:15 pm Οι περισσότεροι φυσικά φάγαμε όλη την ώρα να βρούμε που στο καλό ήταν ο βρωμοPade... Πού ήταν στις σημειώσεις ή πού ήταν στη λύση της άσκησης?Title: Re: Παλιά θέματα Post by: nad on September 04, 2006, 10:24:00 am Οι περισσότεροι φυσικά φάγαμε όλη την ώρα να βρούμε που στο καλό ήταν ο βρωμοPade... Πού ήταν στις σημειώσεις ή πού ήταν στη λύση της άσκησης?Δε μπορούσαμε να το εντοπίσουμε στις σημειώσεις... Title: Re: Παλιά θέματα Post by: Megawatt on September 06, 2006, 06:24:30 am Στην σελίδα 33 (όχι στο κελι-στην σελίδα εννοώ ;D) η εξίσωση (4.3.6) τί είναι? Δεν είναι προσέγγιση Pade? Μιλάς για διδιάστατη συνάρτηση μεταφοράς? Αν ναι, τότε σφάλω. Τί να κάνουμε. Κανείς δεν είναι άσφαλτος... ^ex_shocked^
Title: Re: Παλιά θέματα Post by: nad on September 06, 2006, 10:12:51 am Ναι, διδιάστατο ήταν. Αλλά η ακολουθία ήταν διαχωρίσιμη, οπότε το πράγμα ήταν ελαφρώς ευκολότερο.
Title: Re: Παλιά θέματα Post by: snake5 on September 06, 2006, 22:03:22 pm Παιδιά κάποιος παλιός πο υτο χει ξαναδώσει,σε τι στυλ είναι τα θέματά του?
Βάζει σχεδίαση,υπολογιμούς παραθύρων,συντελεστών,θεωρητικές του στυλ αποδείξτε αυτό ή όλα αυτά μαζί?Έχω ψιλοφρικάρει με το μάθημα και το βλέπω να τρώει σουτ για του χρόνου... Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Axel on September 06, 2006, 22:16:09 pm Πως δειχνεις οτι μια 2D συναρτηση ειναι διαχωρισιμη? Εχει κανεις τετοια ασκηση λυμμενη η αλυτη?
Title: Re: Παλιά θέματα Post by: nad on September 06, 2006, 22:24:20 pm Πως δειχνεις οτι μια 2D συναρτηση ειναι διαχωρισιμη? Εχει κανεις τετοια ασκηση λυμμενη η αλυτη? Νομίζω ότι θα το καταλαβαίνεις με το μάτι. Πχ όλες οι ακολουθίες της μορφής a^n1*b^n2 είναι διαχωρίσιμες Title: Re: Παλιά θέματα Post by: Johnny English on September 07, 2006, 00:01:15 am Παιδιά κάποιος παλιός πο υτο χει ξαναδώσει,σε τι στυλ είναι τα θέματά του? Βάζει σχεδίαση,υπολογιμούς παραθύρων,συντελεστών,θεωρητικές του στυλ αποδείξτε αυτό ή όλα αυτά μαζί? +1 Πραγματικά αν κάποιος ξέρει ας κάνει έναν κόπο να γράψει... Οι σημειώσεις από το μάθημα είναι αρκετές; Δλδ τα θέματα είναι παραπλήσιες ασκήσεις; Γιατί δίνουμε με ανοικτά τα πάντα και αυτό φαίνεται πολύ καλό για να 'ναι αληθινό... Άλυτες ασκήσεις επιπέδου εξετάσεων υπάρχουν πουθενά; Γνωρίζει κανείς; ^beg^ Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: poumpa on September 07, 2006, 00:20:36 am Πως δειχνεις οτι μια 2D συναρτηση ειναι διαχωρισιμη? Εχει κανεις τετοια ασκηση λυμμενη η αλυτη? Αρκεί να μπορεί να γραφτεί στη μορφή x(n1,n2)=f(n1)g(n2) Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 07, 2006, 00:53:09 am Παιδια ειμαι και γω στην ιδια φαση!
Αυτα που εχουμε να διαβασουμε μου φαινονται υπερβολικα λιγα! Δεν νομιζω οτι θα βοηθησουνε και πολυ! Και δεν μπορω να βρω παλια θεματα! Πραγματικα πιστευει κανεις μας απ αυτα που διαβαζει οτι υπαρχει πιθανοτητα να μας βαλει: Σχεδιαστε FIR LPF με το ταδε παραθυρο?? Η ελεγξτε την ευσταθεια του 1/z-0.5 ?? Εμενα καποια τετοια θεματα μου φαινεται πολυ απλα για να τα βαλει ο κ.Strintzis! πιο πιθανο μου φαινεται να μας πει σχεδιαστε 3D FIR που να σβηνει τους μαυρους κυκλους απο το βιντεο αυτου του ανθρωπου!! ;D ;D ;D ;D ;D Ας ελπισουμε να δειξει οικτο την Παρασκευη! ;D PS.Και δεν μαθαμε ποιος ειναι ο DE CARLO!!!! :P Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Axel on September 07, 2006, 13:22:07 pm Τελικα βρηκα οτι ειχα κρατημενα τα θεματα Ιουνιου 2005.
Οποιος εχει ιδεα πως λυνονται ας κανει τον κοπο να βοηθησει... ΥΓ. Αργοτερα θα τα ανεβασω και στα downloads. Τωρα δεν προλαβαινω. Title: Re: Παλιά θέματα Post by: nad on September 07, 2006, 15:24:32 pm Τελικα βρηκα οτι ειχα κρατημενα τα θεματα Σεπτεμβριου 2005. Καλά, είμαστε σοβαροί; Θες να πεις ότι 3 συνεχόμενες φορές έβαλε αυτή τη βλακεία με τον pade????????????? >:(Τέλος πάντων. Επισυνάπτω τη λύση απ'το 2ο, που είναι και το πιο απλό. (Το αντίστροφο δεν ξέρω αν στέκει.) Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Axel on September 07, 2006, 15:26:42 pm Sorry, ειναι θεματα Ιουνιου 2005. Σεπτεμβριο δεν θυμαμαι τι ειχε.
Για να λυσεις το α) του 3ου θεματος προφανως κανεις χρηση του θεματος 2 ως δεδομενο. Title: Re: Παλιά θέματα Post by: nad on September 07, 2006, 15:29:16 pm Α! Axel, μήπως μπορείς να μου πεις ποιοι ακριβώς είναι οι συντελεστές των παρονομαστών στο 3ο θέμα;
Ελπίζω κάποιος να λύσει και το 1ο γιατί εγώ αρνούμαι να ασχοληθώ!!!!! >:( Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Axel on September 07, 2006, 15:32:08 pm Στο 3ο θεμα οι παρανομαστες ειναι 1 - λ * z1^-1 * z2^-2 και 1 - μ * z1^-4 * z2^-2
Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 07, 2006, 17:29:55 pm Τελικα βρηκα οτι ειχα κρατημενα τα θεματα Ιουνιου 2005. Axel thank you!Οποιος εχει ιδεα πως λυνονται ας κανει τον κοπο να βοηθησει... ΥΓ. Αργοτερα θα τα ανεβασω και στα downloads. Τωρα δεν προλαβαινω. Ας προσπαθησουμε να τα λυσουμε all together! Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 07, 2006, 17:35:14 pm Edit1: AKYRO!! ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΛΑΘΟΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΝΟΜΑΣΤΕΣ !!
Edit2: Νομιζω ειναι το ιδιο ! Επαληθευσατε γιατι το ειδα βιαστικα! Για το 3ο θεμα α) ερωτημα : Με τα τρια τεστ ευσταθειας του Στριντζη και βασιζομενοι στο 2ο θεμα (εξεταζουμε πρωτα το ενα κομματι (εστω Η1) και μετα το αλλο) εχουμε: Απ το πρωτο και δευτερο τεστ |λ|<=1 , |μ|<=1. Απ το τριτο τεστ A1(e^jω1, e^jω2)=0 κλπ κλπ μηδενιζουμε πραγματικο και φανταστικο μερος και βγαζουμε λ=1 και μ=1. Αρα τελικες συνθηκες ευσταθειας |λ|<1 , |μ|<1. Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Axel on September 07, 2006, 17:45:07 pm Και γω το ιδιο εβγαλα.
Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 07, 2006, 17:55:04 pm Για το β ερωτημα (IIR) του 3ου θεματος κανουμε το προφανες:
Κανουμε το δεξι μελος ενα κλασμα και πολλαπλασιαζουμε χιαστη με Y(z1,z2)/X(z1,z2). Επειτα παιρνουμε αντιστροφο Ζ και βγαζουμε ενα κατεβατο!! y[n1,n2]=μ*y[n1-4,n2-2] ..... κλπ κλπ σωστα? Δεν νομιζω οτι υπαρχει αλλος τροπος γιαυτο! Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 07, 2006, 18:04:18 pm Σιγουρα ειναι 4 η δυναμη στον δευτερο παρονομαστη??
Στο γ ερωτημα (FIR) ειναι θηριο η λυση αν ειναι 4! Αν ειναι 1 τα πραγματα ειναι αρκετα πιο ευκολα! Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Axel on September 07, 2006, 18:15:41 pm To 3β ετσι οπως το λες παει.
Τωρα για το αν ειναι οντως 4 τι να σου πω. Τοσο το εχω σημειωμενο στην εκφωνηση καθως και σε μια προσπαθεια λυσης που ειχα κανει περυσι... Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 07, 2006, 18:19:39 pm Τσπ.
Παμε για τον ΠΑΔΕ τωρα!!! Title: Re: Παλιά θέματα Post by: Johnny English on September 07, 2006, 18:46:48 pm Παρακαλώ τη διαχείρηση, στο προφίλ του Axel, κάτω από το όνομα και πάνω από το position, να μπει σε special κατηγορία: "Από μηχανής θεός"
Μετά τις απορίες περί υπολογιστών, αφιερώνει και στα τόπικ μαθημάτων. Ευχαριστούμε. Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 07, 2006, 18:54:39 pm JUAL LOL !!
Οσο για τον Pade: Νομιζω εβγαλα μια ακρη αλλα κολλαω καπου. Λοιπον: 1)Για αρχη χωριζω αυτους τους ορους βκ1κ2 σε γινομενο δυο ορων βκ1 και βκ2 Το ιδιο κανω και με τα α. 2)Η ακολουθια στο δεξι μελος ειναι διαχωρισιμη. Την διαχωριζω. Με την αλλαγη στα β και α τωρα διαχωριζεται και το αριστερο μελος! 3)Και εδω λεω οτι θα υπολογισω 2 μονοδιαστατους Pade! Για το κομματι του αριστερου μελους που εχει κ1 θα πρεπει να προσεγγιζει το πρωτο κομματι της διαχωρισιμης ακολουθιας δεξια. Το ιδιο και για το αλλο. Κανω δυο φορες την μεθοδο Pade... και οι οροι που μου ζηταει ειναι το γινομενο αυτων που βρηκα! Πως σας φαινεται??? Δεν το κανα βασικα ακομα αλλα λεω... Επισης παλι εχω μια απορια...το κατωδιαβατο ειναι sink1/k1 ? Δεν εχει π πουθενα? Title: Re: Παλιά θέματα Post by: nad on September 07, 2006, 19:39:28 pm Για το 3ο συμφωνώ κι εγώ. Αλλά να ρωτήσω κάτι, στο β το μόνο που κάνουμε είναι να βρούμε την εξίσωση διαφορών; Δε θέλει τίποτα άλλο; Γιατί υποτίθεται μια εξίσωση διαφορών δε λέει τίποτα...
Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Axel on September 07, 2006, 19:48:42 pm Ναι, δεν χρειαζεται κατι παραπανω. Εφοσον εχεις την εξισωση διαφορων μπορεις να προχωρησεις και στην υλοποιηση του IIR φιλτρου (ευθεια μορφη Ι, ΙΙ κλπ).
Title: Re: Παλιά θέματα Post by: nad on September 07, 2006, 19:53:00 pm Να ρωτήσω και κάτι πιο γενικό; Υποτίθεται τα τεστ τα χρησιμοποιούμε για συναρτήσεις της μορφής 1/Α(z1,z2). Τώρα που έχουμε και αριθμητή, πως μελετούμε την ευστάθεια; Λέμε ότι ο αριθμητής αντιστοιχεί σε FIR που είναι πάντα ευσταθές;
Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Username on September 07, 2006, 19:57:06 pm Κατά σύμβαση δεν ασχολούμαστε με την περίπτωση που ο αριθμιτής κάνει ένα ασταθές σύστημα ευσταθές (σελ 42) οπότε τον θεωρούμε 1.
Title: Re: Παλιά θέματα Post by: bjork on September 07, 2006, 21:46:43 pm 2 απορίες!
1. Στην FIR υλοποίηση βρίσκουμε την h(n) και λέμε πχ. ότι είναι για n=1,2,3,4,5 ? Δε χρειάζεται να πάρουμε και τη συνέλιξη? 2. Η ανεβασμένη άσκηση λέει ότι είναι FIR υλοποίηση. IIR δεν είναι???? Title: Re: Παλιά θέματα Post by: chronus on September 07, 2006, 21:47:54 pm Σιγουρα ειναι 4 η δυναμη στον δευτερο παρονομαστη?? Στο γ ερωτημα (FIR) ειναι θηριο η λυση αν ειναι 4! Αν ειναι 1 τα πραγματα ειναι αρκετα πιο ευκολα! Για να υλοποιήσεις το FIR τι κάνεις ; Παίρνεις τη συνέλιξη με την είσοδο και υπολογίζεις τους 8 πρώτους όρους; Η είσοδος δε δίνεται βέβαια... Επίσης για το IIR, βρίσκεις τις εξισώσεις διαφοράς και το αφήνεις εκεί ; Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 07, 2006, 21:58:49 pm Απαντω και στους δυο:
Για την FIR υλοποιηση δεν χρειαζεται να ξερεις την εισοδο! θεωρησε την Title: Re: Παλιά θέματα Post by: bjork on September 07, 2006, 22:03:47 pm Άρα...στην ουσία για FIR και IIR τα ίδια πράγματα κάνουμε?
Title: Re: Παλιά θέματα Post by: abc on September 07, 2006, 23:37:12 pm Άρα...στην ουσία για FIR και IIR τα ίδια πράγματα κάνουμε? Τα IIR έχουν άπειρη κρουστική απόκριση. Είναι χαζό να ψάξεις να τη βρεις. :P Για να μάθεις να ξεχωρίζεις ΙIR από FIR πρέπει να μπορείς να διαβάζεις τις ΕΔ ή κατευθείαν το κλάσμα (?) της H(z) Title: Re: Παλιά θέματα Post by: shiver on September 08, 2006, 01:42:55 am Σιγουρα ειναι 4 η δυναμη στον δευτερο παρονομαστη?? Βασικά με ποιο τρόπο μπορείς να υπολογίσεις το FIR στο διδιαστατο;Γιατί εγώ ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ είναι είναι από την εξίσωση διαφορών να θέσω σαν είσοδο την δ(n1,n2) και μετά σαν έξοδος είναι το h(n1,n2)...Στο γ ερωτημα (FIR) ειναι θηριο η λυση αν ειναι 4! Αν ειναι 1 τα πραγματα ειναι αρκετα πιο ευκολα! Δηλαδή κάτι σαν αναδρομικός τύπος υπολογισμού...Με αυτό τον τρόπο δεν έχει καμια ιδιαίτερη διαφορά αν θα είανι 4 ή 1 ο εκθέτης στον παρονομαστή. Υπάρχει κάποιος άλλος πιο σωστός τρόπος; Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: poumpa on September 08, 2006, 02:19:56 am Για την FIR υλοποίηση πρέπει να φέρεις την Η σε μορφή (ελπίζω να γίνω κατανοητός)
Η(z1,z2)=Σ Σ { h(n1,n2) z1^(-n1)z2^(-n2) } (ώπου τα Σ είναι ως προς n1 και n2) δηλαδή σε μορφή που να "φαίνονται" οι συντελεστές της h(n1,n2) και στη συνέχεια κρατάς τους Ν πρώτους όρους που θές από αυτό το άθροισμα. Αυτοί οι συντελεστές ορίζουν την h(n1,n2). Τουλάχιστον έτσι κάνουμε για την μονοδιάστατη περίπτωση άρα υποθέτω λογικά ότι το αντίστοιχο κάνουμε και στις 2 διαστάσεις. Για το 3ο θέμα καλή ιδέα στην υλοποίηση FIR θα ήταν να χρησιμοποιηθεί η σχέση Σ a^i =1/(1-a) ώπου |a|<1 και το άθροισμα ορίζεται από το 0 ώς το άπειρο. Έτσι η Η θα γίνει σε μορφή αθροίσματος όπως και την θέλουμε. Κάτι αντίστοιχο έκανε και σε μια από τις τελευταίες ασκήσεις του μαθήματος Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: poumpa on September 08, 2006, 02:20:56 am Η(z1,z2)=Σ Σ { h(n1,n2) z1^(-n1)z2^(-n2) }
Μάλλον δεν πάω καλά.... τα βλέπω 3Δ.... Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: marauber on September 08, 2006, 03:37:53 am Η(z1,z2)=Σ Σ { h(n1,n2) z1^(-n1)z2^(-n2) } Γι'αυτό υπάρχει και η τροποποίηση! Πάτα το συγκεκριμένο κουμπί και διόρθωσε το.Μάλλον δεν πάω καλά.... τα βλέπω 3Δ.... Όχι τίποτα άλλο, αλλά θα ξυπνήσουν μερικοί αγχωμένοι και από τη βιασύνη τους θα τα μπερδέψουν :D Title: Re: Παλιά θέματα Post by: shiver on September 08, 2006, 09:24:47 am Πρεπει απλα να πας απο το πεδιο του Ζ στο πεδιο του χρονου (n). Ποιο Ν θα διαλέξουμε όμως στην προκειμένη περίπτωση(θέμα 3γ) για να μπορέσουμε να υπολογίσουμε τους 8 πιο σημαντικούς όρους;Αυτο γινεται φαιρνοντας το H(z) σε μια μορφη ωστε να μπορεις να παρεις ευκολα τον τυπο με τις γεωμετρικες προοδους. Να γραψεις δλδ (ενω εισαι ακομα στο πεδιο του Ζ) Σ (μπλα μπλα μπλα)^n...δηλαδη οπως στην φωτο που επισυναπτεις μεχρι το ερωτηματικο. μετα επειδη το αθροισμα δεν μπορεις να το παρεις μεχρι το απειρο διαλεγεις ενα Ν και το αναλυεις. Επειτα πας στο πεδιο του χρονου (βγαζεις στην ουσια την εξισωση διαφορων). Βασικά μπλέκονται και οι αριθμητές μετά με τους όρους τύπου Σ (μπλα μπλα μπλα)^n και γίνεται ένα μπέρδεμα... όταν λέει π.χ 8 πιο σημαντικούς στο διδιαστατο εννοει το h(n1,n2) για n1=0,n2=0 και n1=0,n2=1 κ.τ.λ; Title: Re: Παλιά θέματα Post by: simone on September 08, 2006, 09:57:02 am βασικά από τις σημειώσεις μου μόλις εντόπισα ενα θέμα από Ιουνιο 2004 και το Θέμα 2 είναι ίδιο με το θέμα 3 που ανέβασε ο Αξελ...
στην FIR υλοποίηση λοιπόν αναφέρει ότι οι όροι λ^n για n=>2 και μ^n για n=>3 να αγνοηθούν... όσο για την τάξη του z1 στο δεύτερο παρανομαστή ειναι όντως -4 Title: Re: Παλιά θέματα Post by: ioanna208 on September 08, 2006, 11:11:18 am Με την λογική της άσκησης που ανέβασε η djsoula έβγαλα για το τρίτο θέμα και τον περιορισμό της simone:
βασικά από τις σημειώσεις μου μόλις εντόπισα ενα θέμα από Ιουνιο 2004 και το Θέμα 2 είναι ίδιο με το θέμα 3 που ανέβασε ο Αξελ... στην FIR υλοποίηση λοιπόν αναφέρει ότι οι όροι λ^n για n=>2 και μ^n για n=>3 να αγνοηθούν... έβγαλα όρους μη μηδενικούς για (n1,n2)= (0,0),(1,2),(4,2),(8,4),(0,3),(4,5),(8,7)......? Πρεπει απλα να πας απο το πεδιο του Ζ στο πεδιο του χρονου (n). Ποιο Ν θα διαλέξουμε όμως στην προκειμένη περίπτωση(θέμα 3γ) για να μπορέσουμε να υπολογίσουμε τους 8 πιο σημαντικούς όρους;Αυτο γινεται φαιρνοντας το H(z) σε μια μορφη ωστε να μπορεις να παρεις ευκολα τον τυπο με τις γεωμετρικες προοδους. Να γραψεις δλδ (ενω εισαι ακομα στο πεδιο του Ζ) Σ (μπλα μπλα μπλα)^n...δηλαδη οπως στην φωτο που επισυναπτεις μεχρι το ερωτηματικο. μετα επειδη το αθροισμα δεν μπορεις να το παρεις μεχρι το απειρο διαλεγεις ενα Ν και το αναλυεις. Επειτα πας στο πεδιο του χρονου (βγαζεις στην ουσια την εξισωση διαφορων). Βασικά μπλέκονται και οι αριθμητές μετά με τους όρους τύπου Σ (μπλα μπλα μπλα)^n και γίνεται ένα μπέρδεμα... όταν λέει π.χ 8 πιο σημαντικούς στο διδιαστατο εννοει το h(n1,n2) για n1=0,n2=0 και n1=0,n2=1 κ.τ.λ; Μπορούν κάποιοι από τους παραπάνω να θεωρηθούν από τους 8 πιο σημαντικούς..? Πως θεωρούμε τους οχτώ πιο σημαντικούς....?Θα πρέπει απλά n1*n2=8 και ας έχουν ότιδήποτε τιμές τα n1 και n2....?Είναι λίγο μπέρδεμα με το διδιάστατο... Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 08, 2006, 11:14:05 am Τον Pade τον ειδε κανενας?
Αυτο που εκανα πως του φανηκε σωστο? Title: Re: Παλιά θέματα Post by: poly1 on September 08, 2006, 11:15:12 am off topic : PADE SOSARA!
Title: Re: Παλιά θέματα Post by: ioanna208 on September 08, 2006, 11:22:29 am Τον Pade τον ειδε κανενας? Αυτο που εκανα πως του φανηκε σωστο? νομίζω σωστό είναι αυτό που σκέφτηκες...δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλος τρόπος... Με την λογική της άσκησης που ανέβασε η djsoula έβγαλα για το τρίτο θέμα και τον περιορισμό της simone: βασικά από τις σημειώσεις μου μόλις εντόπισα ενα θέμα από Ιουνιο 2004 και το Θέμα 2 είναι ίδιο με το θέμα 3 που ανέβασε ο Αξελ... στην FIR υλοποίηση λοιπόν αναφέρει ότι οι όροι λ^n για n=>2 και μ^n για n=>3 να αγνοηθούν... έβγαλα όρους μη μηδενικούς για (n1,n2)= (0,0),(1,2),(4,2),(8,4),(0,3),(4,5),(8,7)......? Πρεπει απλα να πας απο το πεδιο του Ζ στο πεδιο του χρονου (n). Ποιο Ν θα διαλέξουμε όμως στην προκειμένη περίπτωση(θέμα 3γ) για να μπορέσουμε να υπολογίσουμε τους 8 πιο σημαντικούς όρους;Αυτο γινεται φαιρνοντας το H(z) σε μια μορφη ωστε να μπορεις να παρεις ευκολα τον τυπο με τις γεωμετρικες προοδους. Να γραψεις δλδ (ενω εισαι ακομα στο πεδιο του Ζ) Σ (μπλα μπλα μπλα)^n...δηλαδη οπως στην φωτο που επισυναπτεις μεχρι το ερωτηματικο. μετα επειδη το αθροισμα δεν μπορεις να το παρεις μεχρι το απειρο διαλεγεις ενα Ν και το αναλυεις. Επειτα πας στο πεδιο του χρονου (βγαζεις στην ουσια την εξισωση διαφορων). Βασικά μπλέκονται και οι αριθμητές μετά με τους όρους τύπου Σ (μπλα μπλα μπλα)^n και γίνεται ένα μπέρδεμα... όταν λέει π.χ 8 πιο σημαντικούς στο διδιαστατο εννοει το h(n1,n2) για n1=0,n2=0 και n1=0,n2=1 κ.τ.λ; Μπορούν κάποιοι από τους παραπάνω να θεωρηθούν από τους 8 πιο σημαντικούς..? Πως θεωρούμε τους οχτώ πιο σημαντικούς....?Θα πρέπει απλά n1*n2=8 και ας έχουν ότιδήποτε τιμές τα n1 και n2....?Είναι λίγο μπέρδεμα με το διδιάστατο... Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Axel on September 08, 2006, 11:29:08 am Jason-X ετσι οπως ειπες λυνεται το α) του 1. Κανεις δυο παδε και εισαι οκ.
Στο β) ερωτημα ομως πως βρισκεις το μετρο που ζηταει? Σε ποια συναρτηση αντικαθιστας τα z με το e^+-jω? Title: Re: Παλιά θέματα Post by: simone on September 08, 2006, 11:41:02 am να ρωτήσω εγώ κάτι άλλο...με όλο το θάρρος.. ::) ::)
αν Μ=2 και Ν=4=>Ρ=5 ο πίνακας Η2 του Pade πως είναι? από το βιβλίο είναι σιγουρα [ h(2) h(1) 0 0] Η2=[??????????????????? ] [ h(4) h(3) h(2) h(1)] Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Amper on September 08, 2006, 12:15:26 pm στο 3 θεμα στην ευσταθεια δεν βγαινει στο test 2 για το H1 |λ^(1/2)|<1??? αρα λ>=0 (για να μπαινει κατω απο την ριζα) και απο το test 1 λ<1??? αρα 0<=λ<1 ??
Title: Re: Παλιά θέματα Post by: nad on September 08, 2006, 12:22:22 pm Απαντω και στους δυο: Για την FIR υλοποιηση δεν χρειαζεται να ξερεις την εισοδο! θεωρησε την Αυτό όμως που είναι μετά το ερωτηματικό είναι σωστό; Δε βγαίνουν και κάποιοι όροι για i=0; Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: marauber on September 08, 2006, 12:26:26 pm να ρωτήσω εγώ κάτι άλλο...με όλο το θάρρος.. ::) ::) αν Μ=2 και Ν=4=>Ρ=5 ο πίνακας Η2 του Pade πως είναι? από το βιβλίο είναι σιγουρα [ h(2) h(1) 0 0] Η2=[??????????????????? ] [ h(4) h(3) h(2) h(1)] Θα είναι το παρακάτω [h(2) h(1) h(0) 0] H(2)=[h(3) h(2) h(1) h(0)] [h(4) h(3) h(2) h(1)] σε κάθε γραμμή που κατεβαίνεις αυξάνεται κατά 1 το νούμερο στην παρένθεση μέχρι να φτάσει στο P-1 Title: Re: Παλιά θέματα Post by: kostas578 on September 08, 2006, 12:33:34 pm να ρωτήσω εγώ κάτι άλλο...με όλο το θάρρος.. ::) ::) αν Μ=2 και Ν=4=>Ρ=5 ο πίνακας Η2 του Pade πως είναι? από το βιβλίο είναι σιγουρα [ h(2) h(1) 0 0] Η2=[??????????????????? ] [ h(4) h(3) h(2) h(1)] Σύμφωνα με την σχέση 4.3.8 λογικά θα είναι: |b0| | h(0) 0 0 0 | |a0| |b1| |h(1) h(0) 0 0 | |a1| |0 | = |h(2) h(1) h(0) 0 | * |a2| |0 | |h(3) h(2) h(1) h(0) | |a3| |0 | |h(4) h(3) h(2) h(1) | |a4| Τώρα γιατί στο βιβλίο έχει 1 αντί για α0 δεν γνωρίζω. Αν μπορέσει ας επιβεβαιώσει κάποιος τα παραπάνω. Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 08, 2006, 12:34:44 pm Λοιπον οσο αφορα τον Pade(1D) δειτε την εργασια ΙΙΙ σε αυτο το τοπικ.
Εγω προσωπικα το εχω εκτυπωσει κιολας ειναι πολυ αναλυτικο. http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=454.0 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=454.0) @Αxel: Παιρνεις το πρωτο τεστ ευσταθειας του θεωρηματος DeCarlo-Strintzis και για τις δυο συναρτησεις (παρονομαστες) μιας και εξεταζονται χωριστα. Ετσι στον παρονομαστη της H1 (εστω Α1(z1,z2) ) αντικαθιστας τα z1,z2 με e^jω1 , e^jω2 αντισοιχα. Το αναλυουμε συμφωνα με τον Euler σε cosω1 + j sinω1 κλπ κλπ! Για να ειναι αυτο μηδεν (πραγμα που ΔΕΝ θελουμε για ευσταθεια) πρεπει και το πραγματικο και το φανταστικο μερος να ειναι 0. Οποτε λες για να ειναι το φανταστικο μερος 0 πρεπει πχ ω1+ω2=0 ή π. Αρα λες ω1=-ω2 ή π-ω2 Αυτα τα αντικαθιστας στο πραγματικο μερος: μπλα μπλα * cos(ω1+ω2) κλπ κλπ και βρισκεις για πιο λ μηδενιζεται. Αυτο το λ πρεπει να το βγαλεις ΕΞΩ απο τις συνθηκες ευσταθειας σου. Αντιστοιχα κανεις και για το Α2 και βρισκεις την συνθηκη για το μ. Ελπιζω να εγινα κατανοητος γιατι ειναι λιγο μπουρδελο η κατασταση. Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 08, 2006, 12:55:35 pm Παιδια μια απορια!!
Στην σχεδιαση 1Δ με FIR και παραθυρο ΠΩΣ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ ΤΟ Ν??? Στην σχεδιαση με kaiser εχουμε κανει μια ασκηση και λεει N>=ωs*D/Bt + 1 Στα αλλα παραθυρα??? Εχει κανει και μια ασκηση με Hamming και παιρνει ενα τυπο N=3.3/Δf . Που βρεθηκε αυτο??? thanks Title: Re: Παλιά θέματα Post by: kostas578 on September 08, 2006, 13:08:20 pm Εχει κανει και μια ασκηση με Hamming και παιρνει ενα τυπο N=3.3/Δf . Που βρεθηκε αυτο??? Στις σημειώσεις του Α4, στις αρχικές σελίδες έχει έναν πίνακα με επιδόσεις παραθύρων, υπάρχει εκεί κάτι παρόμοιο. Τώρα πως προέκυψαν αυτά... Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Amper on September 08, 2006, 13:12:12 pm γενικα δεν μας εχει πει λεπτομερειες,ουτε στο μαθημα, για το πως προκυπτει
Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 08, 2006, 13:17:39 pm Εχει κανει και μια ασκηση με Hamming και παιρνει ενα τυπο N=3.3/Δf . Που βρεθηκε αυτο??? Στις σημειώσεις του Α4, στις αρχικές σελίδες έχει έναν πίνακα με επιδόσεις παραθύρων, υπάρχει εκεί κάτι παρόμοιο. Τώρα πως προέκυψαν αυτά... Σου ειναι ευκολο να το σκαναρεις αν ειναι μεγαλο ή εστω να μας τα γραψεις λιγο προχειρα... Αν και πιστευω αν βαλει υλοποιηση FIR με παραθυρο θα μας δωσει το μηκος αλλα ειδα αυτη την ασκηση τωρα και τρομαξα! Κανει κανονικοποιησεις, επιλεγει το Ν οπως σου πα και παπ πεταει και το αποτελεσμα. τι γινεται εδω λεω ρε γμτ! Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: marauber on September 08, 2006, 13:20:30 pm Εχει κανει και μια ασκηση με Hamming και παιρνει ενα τυπο N=3.3/Δf . Που βρεθηκε αυτο??? Νομίζω ότι είναι εμπειρικός τύπος. Παιδια μια απορια!! Και εγώ την ίδια απορία έχω! Υποθέτω ότι θα πρέπει να μας δώσει κάτι πιο συγκεκριμένο για να το βρούμε.Στην σχεδιαση 1Δ με FIR και παραθυρο ΠΩΣ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΜΕ ΤΟ Ν??? Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: marauber on September 08, 2006, 13:41:05 pm Τώρα γιατί στο βιβλίο έχει 1 αντί για α0 δεν γνωρίζω. Πάντως στη λύση του Pade από την εργασία που έδειξε ο Jason-X παίρνει και εκεί α0=1. Επίσης παρατήρησα ότι όπως λύνεται η άσκηση, στον πίνακα Η2 καθώς πάμε κατά μήκος μιας γραμμής μετά το h(1) ακολουθεί το 0 και όχι το h(0), δλδ h(0) δεν υπάρχει σε αυτόν τον πίνακα. Είναι σίγουρα αυτό το σωστό; Ας διαφωτίσει κάποιος... Title: Re: Παλιά θέματα Post by: simone on September 08, 2006, 13:45:47 pm ναι μηδέν θέλει δες και το τύπο του βιβλίου...
Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 08, 2006, 13:48:59 pm Παιδια για τον pade πηγαινετε πιστα με την εργασια του gfloros που ειναι τελεια και τα κανει πιο αναλυτικα!
ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!! cu there Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: Axel on September 08, 2006, 13:50:27 pm @Jason-X
Thanks για την απαντηση, αλλα η απορια μου ηταν για το β) του 1ου θεματος. :P το μετρο δεν ξερω απο ποια συναρτηση να το βρω. @Marauber Εφαρμοσε απλως τους τυπους που εχει στη σελιδα 33 των σημειωσεων και μη μπερδευεσαι εμπειρικα. Εκει το α0 το θεωρει 1 και ετσι το παιρνω παντου και εγω. Title: Re: Παλιά θέματα Post by: kostas578 on September 08, 2006, 14:04:06 pm Σου ειναι ευκολο να το σκαναρεις αν ειναι μεγαλο ή εστω να μας τα γραψεις λιγο προχειρα... Done Πάντως στη λύση του Pade από την εργασία που έδειξε ο Jason-X παίρνει και εκεί α0=1. Επίσης παρατήρησα ότι όπως λύνεται η άσκηση, στον πίνακα Η2 καθώς πάμε κατά μήκος μιας γραμμής μετά το h(1) ακολουθεί το 0 και όχι το h(0), δλδ h(0) δεν υπάρχει σε αυτόν τον πίνακα. Είναι σίγουρα αυτό το σωστό; Ας διαφωτίσει κάποιος... Ώντος είναι α0=1 έτσι ώστε να πάρουμε παρανομαστή της μορφής 1 + α1*ζ-1 + α2*ζ-2 .... Για το αν το h(1) ακολουθεί h(0) ή 0 δεν γνωρίζω σίγουρα... από τον τύπο 4.3.8 για Μ=2,Ν=4 θα είναι: a0*h(n) + a1*h(n-1) + a2*h(n-2) + a3*h(n-3) = c*bn n=0,1 και a0*h(n) + a1*h(n-1) + a2*h(n-2) + a3*h(n-3) = 0 n>=2 για n=2 προκύπτει: a0*h(2) + a1*h(1) + a2*h(0) + a3*h(-1) = 0 Quote Παιδια για τον pade πηγαινετε πιστα με την εργασια του gfloros που ειναι τελεια και τα κανει πιο αναλυτικα! Πράγματι η εργασία φένεται πλήρης και μάλλον αυτήν θα εμπιστευτώ και εγώ. Title: Re: Παλιά θέματα Post by: Johnny English on September 08, 2006, 19:23:54 pm ναι μηδέν θέλει δες και το τύπο του βιβλίου... Κι όμως όχι... Αγαπητοί συμφοιτητές τα θέματα Ιουνίου 2006 θα τα αναρτήσω εντός των επομένων ημερών... Οι λόγοι που τα έχω είναι προφανείς... 3D έβαλε... ^superinnocent^ Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 08, 2006, 19:45:42 pm Ναι ρε γμτ τελικα h(0) ηθελε!!!
Τα θεματα τα ανεβαζω τωρα! Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 08, 2006, 19:50:21 pm Οπερ και εγενετο!
ΘΕΜΑΤΑ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2006 (1η ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ) ΕΔΩ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=get570) Title: Re: Παλιά θέματα Post by: bjork on September 08, 2006, 19:57:43 pm Στο 1 (β) απλά λέμε ότι είναι πάντα ασταθής? Πρόσεξα ότι το άλλο βγαίνει 1 αλλά είπα δε μπορεί να είναι παγίδα θα είναι οριακή περίπτωση! ^tomato^ ^kremala^
Title: Απ: Παλιά θέματα Post by: JAs0n-X on September 09, 2006, 01:42:46 am Και γω λαθος το εκανα...μετα το εμαθα γμτ!
Το ειδα οτι ειναι πανω στο μοναδιαιο και λεω ε και ...μια χαρα ευσταθες ειναι... Τουλαχιστον επρεπε να γραψω οριακα ευσταθες οπως γραψανε πολλοι! Title: Re: Παλιά θέματα Post by: dim on October 02, 2007, 15:11:40 pm Τελικα βρηκα οτι ειχα κρατημενα τα θεματα Σεπτεμβριου 2005. Καλά, είμαστε σοβαροί; Θες να πεις ότι 3 συνεχόμενες φορές έβαλε αυτή τη βλακεία με τον pade????????????? >:(Τέλος πάντων. Επισυνάπτω τη λύση απ'το 2ο, που είναι και το πιο απλό. (Το αντίστροφο δεν ξέρω αν στέκει.) Παιδιά, αν έχει κανείς το attachment από το παραπάνω ποστ please στείλτε το, έχει ελληνικά γράμματα το όνομα του αρχείου και υπάρχει πρόβλημα.. |