THMMY.gr

Εν αρχή ην ο αντμίν.

Την πρώτη μέρα δεν υπήρχε τίποτα, και όρισε τον τόπο.
Την δεύτερη μέρα έφτιαξε την βάση.
Την τρίτη μέρα έφτιαξε τους πίνακες για τα μαθήματα.
Την τέταρτη μέρα έφτιαξε τους πίνακες για τις συζητήσεις.
Την πέμπτη μέρα έφτιαξε τα βασικά τόπικ και όρισε τους συντονιστές του.
Την έκτη μέρα άφησε τα μέλη να μπουν.
Την έβδομη κάθισε να ξεκουραστεί, και άρχισε να διαβάζει το φόρουμ.


Ο χώρος αντιπροσωπεύει και ανήκει σε όλους όσους συμμετέχουν.
Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, να αναπτύσσει την σκέψη του. Να ψάχνει τις πληροφορίες που θέλει.
Ο διαχειριστής καλείτε να φροντίσει, τα μέλη να επικοινωνούν όσο καλύτερα γίνεται.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τα αφήνει να μαλώνουν ή δεν τα αφήνει να κράζονται.

Αυτό που καλείται να μην επιτρέψει, είναι να εμποδίζει ο ένας την εκφραστικότητα του άλλου.

Ο χρήστης Α είναι ηλίθιος. Έχει ηλίθιες απόψεις.
Ο διαχειριστής ως διαχειριστής, φροντίζει να είναι οι απόψεις του, σωστά τοποθετημένες. Δεν έχει δικαίωμα να κρίνει το επίπεδο τους ή την ορθότητα του περιεχομένου τους.
Ο διαχειριστής ως μέλος, μπορεί να διαφωνήσει, να επιχειρηματολογήσει, να τον κράξει.


Λέγεται ότι στο φόρουμ αυτό δεν πρέπει να επιτρέπονται οι ρατσιστικές και φασιστικές απόψεις.

Και αναρωτιέμαι γιατί.

Δεν υπάρχει στον κόσμο ο ρατσισμός? Θα κλείσουμε τα μάτια, τα αυτιά μας και το στόμα μας σε αυτό το ζήτημα?

Όχι ψέματα, το στόμα μας δεν θα το κλείσουμε. Θα τους βρίζουμε, θα τους κοροϊδεύουμε και θα παίζουμε μόνοι μας, συγχαίροντας ο ένας τον άλλο για τις ευφάνταστες τοποθετήσεις μας...


Η άποψη:

"αφήστε όλους τους gay σε ένα νησί να δούμε αν θα επιβιώσουνε"

δεν είναι καν ρατσιστική κατά την άποψη μου. Είναι απλώς ηλίθια. Είτε θέλει να υποστηρίξει την παρά φύσιν φύση των gay είτε οτιδήποτε.



Κάποιος έρχεται στο φόρουμ και γράφει "ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ" και θεωρείτε ότι είναι ακραίο και πρέπει να φύγει.
Εγώ θεωρώ ότι ακόμα και αυτό σηκώνει συζήτηση. Από όποιον θέλει να το συζητήσει.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το έγραφε ο terabitos με την καινούρια του περσόνα, οπότε καλώς και έφυγε και μπαναρίστηκε ο φιρφιρίκος.


Και υπενθυμίζω στα μέλη που φωνάζουν για την απομάκρυνση του τεράμπιτου από την κοινότητα... Εσείς ειδικά που τον ξέρετε προσωπικά, ξέρετε καλά ότι όλα αυτά τα έγραφε για να σπάσει την πλάκα του με τα παιδιά που του απαντούσαν.
ΟΧΙ!
Δεν έχει δικαίωμα να το κάνει αυτό κανείς με τους χρήστες μας. Θα φύγει, και εσείς που υποστηρίζεται τέτοιες συμπεριφορές καλό θα ήταν να μας αφήσετε ήσυχους.
Συμπεριφερθείτε σαν έλλογα όντα που επικοινωνούν με έλλογα όντα.


Για τον Αθάνατο.
Ο Αθάνατος έμαθε ποιες συμπεριφορές δεν είναι αποδεκτές, και στην τρίτη περσόνα του θεωρώ ότι είναι πολύ προσεκτικός και μπράβο του.
Μπορεί να μην το θεωρώ ότι είναι ικανός να διεξάγει σοβαρό διάλογο (για τους δικούς μου λόγους) αλλά όλοι εσείς που επιμένετε να μπαίνετε σε διάλογο μαζί του, και τα παίρνετε στο κρανίο, τι αγχώνεστε τόσο πολύ;
Οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι; Θα μείνει λάθος στίγμα στην επιφάνεια, ότι αυτός έχει δίκιο και εσείς άδικο; Στην τελική κανείς δεν μας έχρισε παντογνώστες, και ο παρατηρητής των συζητήσεων, είτε θα καταλάβει αυτό που θέλει να καταλάβει, είτε θα σκεφτεί το σωστό, όποιο και αν είναι αυτό. Το υποκειμενικό ή το αντικειμενικό σωστό.


Αντιγράφοντας τις κακές συμπεριφορές του άλλου, και κατηγορώντας τον άλλον : Αυτός το ξεκίνησε, είναι ανάρμοστο για ανθρώπους που θεωρούν εαυτόν ενηλίκους.



Τέλος, φυσικά θα αλλάξει το φόρουμ. Αν κάναμε τα ίδια πράγματα οι ίδιοι άνθρωποι μετά από 2 χρόνια, θα ήμασταν τουλάχιστον τραγικοί.
Προσαρμοστείτε, παλέψτε ή πάντε σπίτια σας, με την ουρά στα σκέλια ή με το κεφάλι ψηλά.
Συζήτηση κάνουμε. Ότι καλό βγάλουμε από αυτό, είναι καλό.
Αν βγάλουμε μόνο μαλακία, δεν τρέχει μία... Είναι στο πρόγραμμα όλων μας...

Ναι έκανε καλή δουλειά, τα ρατσιστικά του σχόλια τώρα είναι πιό δυσδιάκριτα
(δεν ειρωνεύομαι σοβαρά μιλάω)


Τί προτείνεις ?

Αν το πρόβλημα που έχουν κάποιοι με τα ρατσιστικά-φασιστικά μηνύματα, είναι η μη διάδοση τους και επηρεασμός των ανθρώπων από αυτά, είναι τραγικό να πιστεύει ο καθένας ότι ο τεράμπιτος για παράδειγμα μπορούσε να ωθήσει  τους ανθρώπους στον εθνικισμό.

Το αντίθετο. Πρόβαλε με πολύ πετυχημένο τρόπο, το μοντέλου του κάφρου ελληναρά που λέει συνέχεια και για όλα μαλακίες. Αν ήμουν εθνικιστής, θα ήμουν ο πρώτος που θα ήθελε να φάει ban σε αυτό το φόρουμ.

Αν κάποιοι νιώθουν ότι προσβάλλεται το είναι τους από τέτοιες αναφορές, πρέπει, αφού θα είναι πιο προσεκτικοί με τις ιδεοληψίες των άλλων, όποιες και αν είναι αυτές (πχ οι σημαίες) και μετά να καταρρίψουν τις αποψεις του άλλου αν μπορούν.


Μ1: Ισχυεί το Α
Μ2: Όχι δεν ισχύει γιατί ισχύει το Β, το Γ, Δ που αποδεικνύουν ότι δεν ισχύει το Α
Μ1: Όχι, λες βλακείες ισχύει το Α


Αντί να τσατιστεί ο Μ2 και να επιμείνει για τα Β Γ Δ, του προτείνω απλά να αγνοήσει.

Δεν έχει καν σημασία για μένα, αν ισχύει το Α ή όχι.



Και τα λέω αυτά γνωρίζοντας καλά ότι έχω κάνει και εγώ τα ίδια και τα ίδια λάθη που κατακρίνω.

Η ουσία ποια είναι(?) γιατι μπερδεύτηκα.. :???:
Ποιες απόψεις χωράνε στο φόρουμ?
Η αποψη σου ειναι οτι όλες οι απόψεις είναι ευπρόσδεκτες στο forum?

Ναι.

Κατα τη γνώμη μου στο παράδειγμα:
έπρεπε να επισημανθεί πως οποιεσδήποτε προσωπικές επιθέσεις είτε γίνονται από τον Μ1 είτε από τον Μ2 διαγράφονται από τη συζήτηση.

Ήμουν από τους πρώτους που υποστήριξε την απουσία κάθε είδους κανόνα και την προσπάθεια ο τόπος αυτός να αυτορυθμιστεί από τα μέλη του. Ωστόσο δεδομένης της απουσίας ικανής ανάδρασης θεωρώ ότι σε μερικά θέματα πρέπει να αυξηθεί η παρεμβατικότητα της ΟΔ/ΟΣ.

Ένα από τα βασικά είναι οι ρατσιστικές απόψεις. Και λέγοντας ρατσιστικές δεν εννοώ τις φασιστικές, εθνικιστικές και λοιπές -ικές που τόσο εύκολα τσουβαλιάζουμε, αλλά απόψεις που κάνουν διακρίσεις με βάση την γενετική κληρονομιά του καθένα και οι οποίες έχουν απορριφθεί επανειλλημένα από όλη τη σοβαρή επιστημονική κοινότητα. Τέτοιες απόψεις το μόνο που κάνουν είναι να προκαλούν μίσος εναντίον συνανθρώπων μας. Επιπλέον δε, δεδομένης της απουσίας κάθε ορθολογισμού από αυτές, είναι αδύνατο να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση γύρω από αυτές. Συνήθως μάλιστα τα μέλη που εκφράζουν τέτοιες απόψεις το κάνουν επανειλημένα σε βαθμό που πλησιάζει το σπαμ καταλήγοντας, πέρα από την αντιαισθητικότητά τους, να εμποδίζουν και την όποια σοβαρή συζήτηση/επικοινωνία γύρω από τα θέματα με τα οποία σχετίζονται.

Για μένα μπορεί και οφείλει να τραβηχτεί μία γραμμή. Οι ρατσιστικές απόψεις υπάρχουν γύρω μας παντού. Μπορούν να εκφραστούν από πολλά άλλα μέσα. Δεν θέλω και δεν θεωρώ αναγκαίο ο τόπος αυτός να παρέχει ένα ακόμα βήμα για προπαγάνδα μίσους στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης. Μην ξεχνάτε ότι τέτοιες απόψεις είναι και δικαστικά διώξιμες, γιατί ακριβώς η προστασία τους δεν μπορεί ορθολογικά να έχει καμία σχέση με τη δημοκρατική αξία της ελευθερίας του λόγου.

Όσον αφορά στις συγκαλυμμένα ρατσιστικές απόψεις εκεί θα εισέλθει η υποκειμενική κρίση της ΟΔ/ΟΣ και θα αντιμετωπίζονται κατά περίπτωση. Θεωρώ ότι μπορεί να τραβηχτεί μια αρκετά σαφής και ξεκάθαρη γραμμή. Είδωμεν.

Turambar.. τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.. δυστυχώς. Θεωρητικά συμφωνώ σχεδόν σε όλα από αυτά που λες. Πρακτικά, για να επιβιώσει μία στοιχειώδης επικοινωνία, πολλά δε τηρούνται.

Καταρχήν...

ο χρήστης admin με ID = 1 έχει καιρό να διαβάσει το φόρουμ.. :P (Last Active:     September 02, 2006, 11:03:02)

"Ο διαχειριστής καλείτε να φροντίσει, τα μέλη να επικοινωνούν όσο καλύτερα γίνεται.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τα αφήνει να μαλώνουν ή δεν τα αφήνει να κράζονται.

Αυτό που καλείται να μην επιτρέψει, είναι να εμποδίζει ο ένας την εκφραστικότητα του άλλου."

Σε αυτά τα λεγόμενά σου, υπάρχει αντίφαση. Θέλει αρκετή ανάλυση για το εξηγήσω..

"Λέγεται ότι στο φόρουμ αυτό δεν πρέπει να επιτρέπονται οι ρατσιστικές και φασιστικές απόψεις.

Και αναρωτιέμαι γιατί.

Δεν υπάρχει στον κόσμο ο ρατσισμός? Θα κλείσουμε τα μάτια, τα αυτιά μας και το στόμα μας σε αυτό το ζήτημα?

Όχι ψέματα, το στόμα μας δεν θα το κλείσουμε. Θα τους βρίζουμε, θα τους κοροϊδεύουμε και θα παίζουμε μόνοι μας, συγχαίροντας ο ένας τον άλλο για τις ευφάνταστες τοποθετήσεις μας..."

Η τελευταία πρόταση, είναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει όταν επιτρέπονται τέτοιες απόψεις. Κατά τα άλλα, όταν δεν επιτρέπονται, κανένας δεν ασχολείται μαζί τους γιατί τις απαξιώνει. Αυτό ακριβώς δλδ που τους αξίζει και σαν απόψεις. Επίσης οι διαφορές της θεωρίας με την πράξη χωράνε μεγάλη ανάλυση.

"Η άποψη:

"αφήστε όλους τους gay σε ένα νησί να δούμε αν θα επιβιώσουνε"

δεν είναι καν ρατσιστική κατά την άποψη μου. Είναι απλώς ηλίθια. Είτε θέλει να υποστηρίξει την παρά φύσιν φύση των gay είτε οτιδήποτε."

Αυτό δε μας έχει ποτέ απασχολήσει.

"Κάποιος έρχεται στο φόρουμ και γράφει "ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ" και θεωρείτε ότι είναι ακραίο και πρέπει να φύγει.
Εγώ θεωρώ ότι ακόμα και αυτό σηκώνει συζήτηση. Από όποιον θέλει να το συζητήσει."

Σηκώνει συζήτηση, αλλά ποτέ δε γίνεται συζήτηση.

"Για τον Αθάνατο.
Ο Αθάνατος έμαθε ποιες συμπεριφορές δεν είναι αποδεκτές, και στην τρίτη περσόνα του θεωρώ ότι είναι πολύ προσεκτικός και μπράβο του.
Μπορεί να μην το θεωρώ ότι είναι ικανός να διεξάγει σοβαρό διάλογο (για τους δικούς μου λόγους) αλλά όλοι εσείς που επιμένετε να μπαίνετε σε διάλογο μαζί του, και τα παίρνετε στο κρανίο, τι αγχώνεστε τόσο πολύ;
Οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι; Θα μείνει λάθος στίγμα στην επιφάνεια, ότι αυτός έχει δίκιο και εσείς άδικο; Στην τελική κανείς δεν μας έχρισε παντογνώστες, και ο παρατηρητής των συζητήσεων, είτε θα καταλάβει αυτό που θέλει να καταλάβει, είτε θα σκεφτεί το σωστό, όποιο και αν είναι αυτό. Το υποκειμενικό ή το αντικειμενικό σωστό."

Δεν υπάρχει αντικειμενικό σωστό.. κατά τα άλλα συμφωνώ στην τοποθέτηση για τον Αθάνατο.

Ωραίος ο Juan.. ;)

Πάντως νομίζω οτι αν δούμε το όλο θέμα απο την οπτική γωνία των απόψεων πέφτουμε σε μεγάλη παγίδα. Εστιάζουμε στο λάθος χαρακτηριστικό των μελών.

Κατά τη γνώμη μου το σωστό ερώτημα ειναι:
"Χωράνε στο φόρουμ μέλη που έχουν αυτοσκοπό να βλάψουν όσο μπορούν περισσότερο της κοινότητα?"
Νομίζω στην αντιμετώπιση αυτών ακριβώς των κακόβουλων μελών έχουμε πρόβλημα.
Ενάντια στις οποιεσδήποτε ρατσιστικές κλπ ιδέες τα πάμε μια χαρά. Όχι πως χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια, τέτοιες που είναι.

+1000

συνολικά

επίσης :


+1

Προσωπικά, αυτό που αγάπησα πιο πολύ στο φόρουμ ως φόρουμ, είναι η ελευθερία του. Αυτό που το κάνει αληθινό μέσο επικοινωνίας.

Τα φίλτρα τα φοβάμαι, και ρόλος του διαχειριστή δεν είναι να κρίνει αν μια άποψη είναι κραυγαλέα λάθος, και έχει καταδικαστεί από την επιστημονική κοινότητα.



Και είναι ένας από τους πολλούς λόγους που σε εκτιμώ τόσο βαθιά...




Το φόρουμ, ως υλική υπόσταση, είναι μέσο. Ως μέσο, δεν έχει συναισθήματα, δεν έχει απόψεις, και δεν δέχεται αλήθειες, δεν δέχεται ψέμματα...

Υπηρετώ αυτό το μέσο, για να υπάρχει ένας διαφορετικός τρόπος επικοινωνίας. Όχι, για να υποκαταστήσει την επικοινωνία σε φυσικό επίπεδο, ούτε για να την εμπλουτίσει (το γεγονός ότι η εδώ επικοινωνία μερικές φορές ενισχύει αυτήν στο φυσικό επίπεδο, είναι μια ευχάριστη παρενέργεια, όπως και το αντίστροφο. όμως μη ξεχνάμε ότι υπάρχει και το αντίθετο, η εδώ επικοινωνία κάνει κακό στην φυσική επικοινωνία). Είναι για να φέρει μια διαφορετική επικοινωνία.
Να υπάρχει μια διαφορετική παρέα.

Ναι... που πήγε η παρέα?
Είμαστε μια παρέα εδώ?
Ή είμαστε μια ομάδα συζήτησης?


Αν σε μια παρέα, κάποιος πει κάτι που έχει απορριφθεί επανειλημμένα από όλη τη σοβαρή επιστημονική κοινότητα, δεν θα του πω, ούτε σήκω φύγε, ούτε σκάσε. Ούτε θα τον πετάξω στον κάδο... :D
Θα διαφωνήσω μαζί του ή θα αγνοήσω. Ίσως και να καταπιαστώ με την ίδια χιλιοειπωμένη συζήτηση, λέγοντας τα ίδια και τα ίδια μαζί του.
Θα πάψω να τον θεωρώ φίλο μου; Ίσως. Θα πάψω να θεωρώ φίλους μου τους άλλους που τον ανέχονται? Δύσκολο...

Τι θα κάνω? Θα φύγω από την παρέα, για να μην βλέπω τον έναν σπαστικό;*

Το πιο πιθανό είναι να πω, τέρμα τα πολιτικά, ας μιλήσουμε για γκόμενες...

Πάντως δε μπορείς να επιμένεις, να μιλάει όλη η παρέα για τα πολιτικά, αλλά αυτός να βγάλει τον σκασμό. Το πολύ πολύ όποτε λέει κάτι που έχει απορριφθεί επανειλημμένα από όλη τη σοβαρή επιστημονική κοινότητα, να του λες: Αυτό έχει απορριφθεί επανειλημμένα από όλη τη σοβαρή επιστημονική κοινότητα και να μη του δίνεις σημασία. Να του πεις: "Ωχ σκάσε.. μας τα πρηξες με τις βλακείες σου."


Στα πλαίσια αυτά και μαλάκα θα τον πεις, και ηλίθιο θα σε πει, και δεν τρέχει τίποτα.



Εγώ πιστεύω σε αυτούς του απλούς κανόνες επικοινωνίας, και στην φυσική επικοινωνία, και στην διαδικτυακή.
Εδώ απλώς είναι και πιο εύκολο, γιατί έχεις εύκαιρα τα μέσα να πεις 2-3 κουβέντες παραπάνω, να κάνεις τις αναφορές σου, και να ποστάρεις ένα παλιότερο ποστ.



*κάποιοι αυτοκτονημένοι ή εν αναμονή αυτοκτονημένοι το επιλέγουν :( (όχι όλοι τους αλλά κάποιοι)




Εδώ επαναλαμβάνω, δεν χωράνε αυτοί που θα σου πουν τη μαλακία, όχι επειδή το πιστεύουν, αλλά για να σου την σπάσουν. Αυτοί που λένε, αν δεν σκάσεις, θα σε δείρω. Αυτοί που το παίζουν εγκαστρίμυθοι για να δείξουν ότι και άλλοι συμφωνούν μαζί τους και να το παίξουν έξυπνοι. Αυτοί που εν τέλη πάνε να μας κοροϊδέψουν. Αυτοί που έρχονται μόνο και μόνο να μας πουλήσουν την πραμάτεια τους.

Υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά. Σε μια παρέα στο φυσικό κόσμο η προπαγάνδα μίσους απευθύνεται/επηρεάζει 5-6 άτομα, τα οποία αλληλεπιδρούν σε πραγματικό χρόνο και αν κάποιος αρχίσει στις φάπες τον ρατσιστή θα καταλάβουν και οι υπόλοιποι ότι λέει μαλακίες.

Το φόρουμ είναι ένα δημόσιο μέσο και απευθυνεται δυνητικά σε ένα πολύ μεγαλύτερο κοινό. Υπό αυτή την έννοια η προπαγάνδα μέσω του φόρουμ μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερο αντίκτυπο.

Αλλά ακόμα και αν παρακάμψουμε αυτή τη λογικη, αποτελεί άποψή μου ότι δεν γουστάρω ρατσιστικές απόψεις στην "παρέα" μας, θεωρώ ότι η συζήτηση γύρω από αυτές είναι ανούσια - αποτελεί ουσιαστικά σπαμ -, δυσχαιρένει την επικοινωνία και δεν προάγει κανένα σκοπό (πέραν της διασποράς μίσους).

Επιπλέον ο περιορισμός τους δεν μειώνει την ελευθερία του λόγου περισσότερο απ αυτό που η ίδια η κοινωνία μας επιβάλλει. Ξαναλέω η εκφορά ρατσιστικών απόψεων μπορεί να οδηγήσει ακόμα και σε καταδίκη από δικαστήριο.

Δείτε και αυτό το άρθρο:

Λονδίνο
Το Μουσείο Επιστημών του Λονδίνου ματαίωσε ομιλία του κορυφαίου Αμερικανού γενετιστή και βραβευμένου με το Νόμπελ Ιατρικής Τζέιμς Ουάτσον, ο οποίος προκάλεσε έντονες αντιδράσεις υποστηρίζοντας πως οι μαύροι είναι λιγότεροι ευφυείς απο τους λευκούς.

Ο δρ Ουάτσον επρόκειτο να μιλήσει το βράδυ της Παρασκευής στο λονδρέζικο μουσείο, στο πλαίσιο επίσκεψής του στη Βρετανία για την προώθηση του τελευταίου βιβλίου του που θα κυκλοφορήσει αυτή την εβδομάδα.

Σε συνέντευξή του που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Sunday Times, ο 79χρονος Ουότσον δήλωσε πως είναι «κατά βάθος απαισιόδοξος για το μέλλον της Αφρικής».

«Οι κοινωνικές πολιτικές μας βασίζονται στο γεγονός ότι η ευφυΐα τους είναι η ίδια με τη δική μας, ενώ όλες οι έρευνες λένε πως αυτό δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα» εξήγησε στην εφημερίδα. Συνεχίζοντας ανέφερε πως «όσοι έχουν να κάνουν με μαύρους υπαλλήλους διαπιστώνουν πως αυτό δεν ισχύει στην πραγματικότητα».

Εκπρόσωπος του Μουσείου Επιστημών δήλωσε πως οι δηλώσεις αυτές δικαιολογούν τη ματαίωση της ομιλίας του Τζέιμς Ουάτσον.

«Ξέρουμε πως εξέχοντες επιστήμονες μπορεί μερικές φορές να προκαλέσουν αντιπαραθέσεις και το Μουσείο Επιστημών δεν κάνει πίσω μπροστά σε μια συζήτηση πάνω σε αμφιλεγόμενες ιδέες» εξήγησε. «Όμως το Μουσείο Επιστημών εκτιμά πως οι πρόσφατες δηλώσεις του νομπελίστα Τζέιμς Ουάτσον υπερέβησαν τα αποδεκτά όρια μιας συζήτησης και κατά συνέπεια ματαιώνουμε την παρέμβασή του της Παρασκευής».

Ο Τζέιμς Ουότσον μαζί με τον Βρετανό Φράνσις Κρικ ανακάλυψαν τη δομή του DNA στη δεκαετία του 1950. Το 1962 απέσπασε το βραβείο Νόμπελ Ιατρικής για την ανακάλυψή του αυτή.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό

 Όπως είπε και ο νέτγκαλ το φόρουμ το διαβάζουν πολλοί πρωτοετείς αλλά μπορεί να πέσει και κανένας άσχετος με την κοινότητά μας που απλά σερφάρει από κανά καφέ ή από την δουλειά του. Είναι σημαντικό, κατά την γνώμη μου, και για τους πρώτους αλλά και για τους δεύτερους να υπάρχει τουλάχιστον μία απάντηση μετά από κάθε πόστ που προάγει το μίσος και τον ρατσισμό έτσι ώστε να φαίνεται με κάποιο τρόπο ότι εδώ μέσα δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Επειδή είδα πολλά πόστ από άτομα που συμπαθώ περί εμμονής να βγει η άποψή μας από πάνω, περί μανίας να μην αφήνουμε να πέσει κάτω τίποτα ακόμα και περί ίσης ευθύνης στην πόλωση και το άσχημο κλίμα. Αυτό το τελευταίο ιδιαίτερα είναι που με στεναχώρησε περισσότερο και πραγματικά είναι κάτι το οποίο δεν είδα να έρχεται από πουθενά.

 Νόμιζα ότι ήταν σαφές αλλά μάλλον πρέπει να το πω ότι κάθε φορά που διαβάζω και απαντάω σε πόστ του Αθάνατου αρρωσταίνω, κάθε φορά που πίσω από πόστ του γκεπέλτεκ διακρίνω την κομμουνιστοφοβία που υπήρχε στις πιο σκοτεινές στιγμές της ιστορίας μας μου γυρίζουν τα άντερα. Πολύ θα ήθελα να τους γράψω και τους δύο στα αρχίδια μου και να πώ το λυτρωτικό ¨Έλα μωρέ μαλακίες, άστους να λένε¨ αλλά δυστυχώς δεν μπορώ γιατί και εγώ ¨πονάω¨ αυτό το φορουμάκι. Όταν ο απίστευτος Αθάνατος έγραψε ότι όλοι οι εργαζόμενοι στην ΔΕΗ είναι άχρηστοι δεν μπορούσα να πιστέψω ότι δεν βγήκε κανείς να του πει το παραμικρό, μόνος μου απαντούσα τα αυτονόητα και δεν είδα κίνηση συμπαράστασης από πουθενά ούτε καν από έναν ενεργειακό οι συνάδελφοι του οποίου κατά ένα μεγάλο ποσοστό θέλουν να δουλέψουν ή δουλεύουν στην συγκεκριμένη επιχείρηση. Όταν είπε να απολύσουν τους 1400 υπαλλήλους του ΟΤΕ αντί να τους βγάλουν πρόωρα στην σύνταξη κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό αλλά και αυτό ήταν ένα ποστάκι που δεν σχολιάστηκε από κανέναν εδώ μέσα. Αντίθετα μόλις το κλίμα οξύνθηκε οι ευθύνες διαμοιράστηκαν εξίσου και πέσαν και οι προτροπές για αυτοσυγκράτηση αλλά και ακούστηκαν τα περί αυταπόδεικτου του λάθους. Οι περισσότεροι διαχειριστές εμφανίστηκαν επιτέλους για να στείλουν ποστάκια στον κάδο και να ηρεμήσουν την κατάσταση.

 Κατά την άποψή μου λοιπόν δεν φταίμε όλοι το ίδιο και σαν διαχειριστής πρέπει αυτό κάπως να το κάνεις ξεκάθαρο. Η τακτική των ίσων αποστάσεων τον παίρνει και η άποψη ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση γαμιέται άσχημα με 50 προικισμένους μαύρους. Ο τρόπος έκφρασης αυτός κουράζει απίστευτα και σου δίνει την αίσθηση ότι παλέυεις μόνος σου. Δεν θέλω να δω ποστάκια του στύλ ¨όχι δεν κατάλαβες άλλο είπαμε, το παρεξήγησες¨ και άλλα, δεν θέλω να εμπλακώ σε διαφωνίες με άτομα που όπως είπα εκτιμώ. Πιο πολύ γράφω αυτές τις γραμμές γιατί μου την δίνει η κατάσταση όπως εξελίσεται με τον Αθάνατο να εμφανίζεται υπερασπιστής της νομιμότητας για να μας πει ότι ποστάρουμε οφ τόπικ και τον αγαπητό καραμαζώφ να μιλάει για ατέρμονες συζητήσεις που δεν προσφέρουν τίποτα και απωθούν τα νέα μέλη. Θα εξακολουθήσω να ποστάρω και να απαντάω όπως θέλω και καθόλου δεν θα απαντήσω στις αιτήσεις για ηρεμία, μπορείται να διαγράφετε τα πόστ μου αν είναι υβριστικά ή εκτός θέματος κατά βούληση μέχρι να το πάρω απόφαση και να πάρω και εγώ τον πούλο από εδώ μέσα όπως έκαναν άλλοι πάρα πολύ καλύτεροι πριν από μένα.

 Και για να απαντήσω ον τόπικ, οι απόψεις του Ολύμπιου/Αθάνατου/Αρχιμήδη και του κάθε τεράμπιτου έχουν τα χαρακτηριστικά κλανιάς και εξηγώ : Δεν προσφέρουν ποτέ, τίποτα, σε οποιαδήποτε συζήτηση, αν ακουστούν προκαλούν το γέλιο ή την αηδία στους γύρω, βρωμίζουν έντονα τον χώρο. Στο φόρουμ μας λοιπόν, κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν χρειαζόμαστε πνευματικές κλανιές καθώς οι τελευταίες υπάρχουν σε αφθονία σε όλες τις μεσημεριανές εκπομπές. Στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου, ή μαλλον καλύτερα της έκφρασης δεν μπορούμε να τις απαγορεύσουμε προφανώς αλλά μην μας την λέτε όταν αυτές κάνουν το περιβάλλον αβάσταχτο και προσπαθούμε να ανοίξουμε κανά παράθυρο. Όποιος αντμιν θέλει να μου πει κάτι παρακαλώ να το κάνει με πμ, δεν θέλω να δω την κουβέντα μου μαζί του ποσταρισμένη (μόνο τα κομμάτια που βολεύουν) από τον ηλίθιο που προανέφερα, ευχαριστώ.  
 
 

Όλα είναι για να ακούγονται, και όλα για να καταρρίπτονται...

"Δε συμφωνώ με οσα λες αλλα θα υπερασπίζομαι μεχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λες...". Όταν το είπε αυτό ο Βολταίρος, μήπως συμπλήρωσε και "εκτός αν εκφέρεις ρατσιστικές ή φασιστικές απόψεις"; Όχι φυσικά.

Αυτή είναι η έννοια της δημοκρατίας, να επιτρέπεις στον άλλο να πει την άποψη του, ακόμη και αν αυτή είναι υπέρ της κατάλυσης της δημοκρατίας. Σε μια δημοκρατική κοινωνία (ή σε ένα φόρουμ, που είναι μικρογραφία της κοινωνίας, αν και όχι και τόσο αντιπροσωπευτική), μη δημοκρατικές απόψεις θα είναι πάντα στο περιθώριο. Αν λειτουργεί σωστά, δεν μπορείς να φοβάσαι για την τυχόν επιρροή που θα έχουν αυτές οι απόψεις. Ούτε μπορείς, στο όνομα της προστασίας της δημοκρατίας, να χρησιμοποιήσεις πρακτικές που παραπέμπουν αλλού.

Όταν ο Πλεύρης γράφει στο διαβόητο βιβλίο του "το μόνο λάθος που έκανε ο Χίτλερ ήταν πως ήταν υπερβολικά επιεικής προς τους Εβραίους", έχουμε δικαίωμα να το κάψουμε ή να το απαγορεύσουμε να εκτυπωθεί; Όχι, ίσα ίσα που ο μόνος που εκτίθεται έτσι είναι ο συγγραφέας, ενώ οι ισχυρισμοί του καταρρίπτονται χωρίς δεύτερη σκέψη.

Αντίστοιχα και στο φόρουμ. Είναι υποχρέωση να διασφαλιστεί η ελευθερία λόγου των μελών του, μέχρι του σημείου που η ελευθερία αυτή παραβιάζει την ελευθερία των άλλων.

Να πω επίσης πως συμφωνώ απόλυτα με τα ποστ του Τουράμπαρ σε αυτό το τόπικ.

Elementary Dr Watson.... :D
Για μένα αυτό το πράγμα αγγίζει έναν political correct σκοταδισμό.

Δηλαδή δε μπορεί ένας άνθρωπος να ανακοινώσει τα όποια ευρήματα του, ώστε μετά να τα αντικρούσει κάποιος άλλος επιστήμονας...

Δεν έχει νόημα και από επιστημονικής και από επικοινωνιακής πλευράς. Όταν δεν τον αφήνεις να μιλήσει αφήνεις να αιωρείται μια απορία για το τι λέει και τι εννοεί.


Μα σοβαρά τα λες αυτά ρε Netgull? Θα αρχίσεις να τον δέρνεις για να καταλάβουν οι άλλοι ότι έχεις δίκιο? Το πολύ πολύ να σε φοβηθούνε οι υπόλοιποι και να ξενερώσουν με αυτά που λες...

Σε κανέναν δεν θα βάλουμε στο κεφάλι τις ιδέες που θέλουμε. Ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε ο ρατσιστής. Ο καθένας θα καταλάβει μόνος του, και θα σχηματίσει την άποψη του...
Τέτοιοι πατερναλισμοί δείχνουν έλλειψη σεβασμό στον οποιονδήποτε.


Τέλος οι αποκλεισμοι και η φίμωση, πρακτικές κατ' εξοχήν φασιστικές, νομιμοποιούν τον φασισμό κατά την άποψη μου.




Αν υπάρχει τέτοιο νομικό ζήτημα θα πρέπει να το κοιτάξουμε, αλλά είναι άλλο θέμα. Στην τελική όμως, όπως πολλάκις έχει τονισθεί, τα όσα γράφει κάποιος βαρύνει τον ίδιο.

Η κοινωνία μας είναι πολύ αντιδημοκρατική, για να την ζηλέψουμε και να την αντιγράψουμε με θέρμη...



Αυτό είναι στο μόνο από όσα έγραψες και μπορώ να πω ότι έχεις δίκιο.
Και αυτός είναι ο σκοπός μου σε αυτό το τόπικ.
Να τοποθετηθούν τα μέλη και να γίνει μια συζήτηση.

Το θέμα είναι αρκετά ενδιαφέρον και για πολιτική κοινωνική ανάλυση, και χωρίς να υπήρχε πρακτική αναγκαιότητα, όπως μέχρι ένα σημείο υπάρχει τώρα.


Για αυτό σας παρακαλώ όλους να τοποθετηθείτε, με μια μικρή έστω απάντηση.

Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, γιατί απ ότι φαίνεται Τουράμ παρεξήγησες αρκετά.

Τα όσα έγραψα αποτελούν επιχειρήματα βάσιμα αλλά εύκολα αποκρούσιμα στα πλαίσια μιας άλλης οπτικής γωνίας. Περίμενα ακριβώς αυτή την απάντησή σου στην λογική της, αλλά όχι το βαθμό στον οποίο παρεξήγησες τα λεγόμενά μου.

Η θέση μου είναι ξεκάθαρη: Η απαγόρευση ρατσιστικών απόψεων αποτελεί λογοκρισία και περιορισμό της ελευθερίας του λόγου. Σε καμία περίπτωση δεν την υποστηρίζω καθολικά σε μία κοινωνία ούτε υποστηρίζω την ύπαρξη οποιουδήποτε φυσικού καταναγκασμού για την εξάλειψη αυτών των απόψεων - θα μπορούσα βέβαια εδώ να σου γράψω και ένα δοκίμιο για την ηθική αυτουργία και την ψυχολογική βία ορισμένων απόψεων, αλλά θα ξεφύγουμε.

Αλλά στο χώρο που κινείται και ορίζει ο καθένας μπορεί να ορίσει τα όρια ανοχής του και να πει: "Δε γουστάρω ρε φίλε αυτές τις μαλακίες σου εδώ μέσα, άντε να τις πεις αλλού". Γι αυτό ακριβώς είναι αρκετά αντίστοιχο το παράδειγμα με το Science Museum (αν και υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά): Ο Watson μπορεί να πει ό,τι μαλακία θέλει στον τύπο ή σε επιστημονικά περιοδικά (αν και εκεί θα κριθεί επιστημονικά για την ορθότητα των λεγόμενών του) αλλά από τη στιγμή που εκφράζει τέτοιες απόψεις το μουσείο δεν θα του παρέχει βήμα λόγου. Θέτει ένα ελάχιστο όριο σε αυτά που μπορεί να προωθεί ως επιστήμη. Ε, και γω θέλω να τεθεί ένα ελάχιστο όριο σε αυτά που μπορούν να θεωρηθούν άποψη που μπορεί να σταθεί εδώ μέσα. Ξαναλέω για πολλοστή φορά ότι μιλαώ για ξεκάθαρα ρατσιστικές απόψεις, με την πολύ στενή και κυριολεκτική έννοια του όρου, και μόνον αυτές.

Το ότι κάποιες απόψεις είναι ποινικά κολάσιμες σε ορισμένες κοινωνίες (πχ άρνηση του ολοκαυτώματος) έχει μια πολύ συγκεκριμένη λογική η οποία για μένα είναι βιώσιμη, όσο υπόκειται σε αυστηρό έλεγχο μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες - και από τέτοιες άλλο τίποτα εδώ μέσα. Η κοινωνία μας είναι αντιδημοκρατική αλλά και η "ελεύθερη" κοινότητά μας απέχει πολύ από το επίπεδο ελευθερίας και συνειδητοποίησης που ονειρευόμαστε. Και δε θα διστάσω να πω ότι οι ρατσιστικές απόψεις, με τον τρόπο που εκφράζονται, συμβάλουν τελικά (χωρίς να αποτελούν το πρωτεύον αίτιο) στον περιορισμό της δυνατότητας επικοινωνίας και κατά κάποιο τρόπο της ελευθερίας του λόγου εδώ μέσα. Αυτό βέβαια δεν αποτελεί ισχυρό λογικό επιχείρημα, αλλά περισσότερο την αίσθησή μου.

Ελπίζω να είμαι ξεκάθαρος πλέον.

Προφανώς υπάρχει αντίφαση... Είναι αντίφαση του ρόλου του συντονιστή σε μια συζήτηση.



Θα φερόμαστε σαν να μην υπάρχει δηλαδή το όλο θέμα...
ΟΚ λοιπόν... δεν βλέπω, δεν ακούω, δε μιλάω, ζω στο δικό μου μικρό παράδεισο...







Λέμε λέμε λέμε, και ούτε ανάλυση κάνουμε, ούτε συζήτηση... :D :D :D

Τώρα για το θέμα της μεγάλης παράθεσης... Θεωρώ ότι σηκώνει συζήτηση το αν πρέπει να κάνουμε πόλεμο στην Τουρκία. Όχι το αν θα πρέπει να γίνεται μια τέτοια συζήτηση. Αυτό το θεωρώ δεδομένο. Ότι πρέπει να συζητάμε τα πάντα...

Εκτός αν πιστεύεις ότι μερικά θέματα είναι τόσο ξεκάθαρα που δεν σηκώνουν συζήτηση. Δεν το νομίζω. Σε αυτό συμφωνούμε...


και ας μη κατάλαβες την λεπτή ειρωνεία μου ;)

 ;D ;D ;D





---------------------------------------------------------------------------------------


Φένιξ συμφωνώ μαζί σου, και συγγνώμη αν πολλές φορές, καλυπτόμενος από τις απαντήσεις σου (και απαντήσεις άλλων), δε μπήκα σε πολλές συζητήσεις.

Απλά πολλές φορές θεωρώ ως ουσιαστικό στο να αντικρούσεις τον άλλον, την ποιότητα της μιας πιθανής απάντησης, παρά την ποσότητα των απαντήσεων που δίνονται σε κάποια πράγματα.

Και πιστεύω ότι ξέρεις πόσοι άνθρωποι καλύπτονται από τις όποιες απόψεις του Αθάνατου, και πόσο σημαντικό παραμένει να υπάρχει στο φόρουμ και να αντιπαρατιθόμαστε μαζί του.

Παιδιά μην τρελαίνεστε..

Άλλωστε ποτέ δε κρύψαμε τις ρατσιστικές απόψεις (κι αν το κάναμε είναι λάθος).

Στο περιθώριο τις στέλνουμε συνήθως, όπως λέει και ο marauber, δλδ στον Κάδο..!  :P

Ο Κάδος είναι δημόσιος και μάλιστα έχει περισσότερη κίνηση απ' ότι έχουν οι κάδοι σε οποιοδήποτε άλλο φόρουμ..  8)


εδιτ αφού διάβασα την απάντηση του Turambar:

Η αντίφαση είναι στο ότι αν μαλώνουν και κράζονται πολλοί ταυτόχρονα, και δεδομένου ότι δεν υπάρχει ποσοτική ισορροπία των 2 (ή περισσότερων αλλά συνήθως 2 διακριτών) πλευρών, αυτομάτως εμποδίζουν κάποιοι, την εκφραστικότητα κάποιων άλλων.

ps.. την ειρωνία την κατάλαβα, αλλά έσπευσα να στο χαλάσω γιατί τελευταία η ατάκα "δεν υπάρχει σωστό και λάθος" παίζει πολύ  ::)

 :-*

Δίκαια ή άδικα, προσωπικά είμαι αντίθετος σε κάθε μορφή λογοκρισίας. Όχι, δεν πιστεύω ότι κανείς δεν είναι ικανός να αφεθεί στην προπαγάνδα του άλλου, και να τον ακολουθήσει τυφλά, απλά νιώθω βέβαιος, ότι η "καταστολή" αυτών των απόψεων ενισχύονται μέσω της πρόκλησης του αισθήματος της αδικίας.

Κατά τα άλλα περιμένω πραγματικά ένα δοκίμιο για την ηθική αυτουργία και την ψυχολογική βία ορισμένων απόψεων, και ας γίνει σε κάποιο άλλο τόπικ. :) Μου αρέσει να διαβάζω και να βρίσκω απόψεις που δεν είχα ακούσει ή εννοήσει.  :)







Σε αυτό όπως θα διάβασες, συμφώνησα. Δεν χρειαζόταν επεξήγηση. Όμως δεν χρειάζεται να έχουμε τις ίδιες ευαισθησίες με το Science Museum ή με το πανεπιστήμιο της Σορβώνης... Έχουμε τα δικά μας που μπορεί να θέλουμε να μην βρίσκονται εδώ.
Εγώ εξήγησα γιατί δεν θέλω να απαγορεύονται αυτές οι απόψεις και ήθελα να δω τι λένε τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας. Τόσο εσύ όσο και οι υπόλοιποι...



Θεωρώντας ότι παραμένουμε πλήρως στο ζουμί του θέματος, να θέσω την απόρριψη μου σε τέτοιου είδους μέτρα-νόμους-κανόνες. Το αν έγινε ή όχι το ολοκαύτωμα είναι ένα καθαρά επιστημονικό θέμα που άπτεται της ιστορίας, και όχι της πολιτικής. Τέτοια μέτρα είναι πολιτικά και όχι επιστημονικά. Γίνονται στα πλαίσια του political correct (?) και είναι επικίνδυνα, γιατί αν αρχίσουν να ψηφίζουν οι πολιτικοί για το τι συνέβη και το τι δεν συνέβη, τα πράγματα θα γίνουν πολύ δραματικά.

Ο άλλος έγραψε ότι δεν πέθαναν τόσοι εβραίοι στο ολοκαύτωμα αλλά τόσοι, και τον βάλανε φυλακή! Επειδή ο άλλος θίχτηκε, στερήσανε από τον άλλον την ελευθερία του!!!! Όχι μόνο δίκαιο δεν το βρίσκω, ούτε και χρήσιμο δεν τον βρίσκω. Κατάφεραν να αναδείξουν ήρωες σε έναν χώρο που όλοι είναι γελοίοι!


Φυσικά το να αποκλείσουμε από την συζήτηση τέτοιες απόψεις δεν συγκρίνεται με το παραπάνω (την φυλακιση δηλαδή εκείνου του τυπά), όμως αξίζει να δούμε, αν κάτι τέτοιο είναι δίκαιο ή χρήσιμο.


Και επαναλαμβάνω, ότι αποδέχομαι πλήρως το επιχείρημα της αισθητικής και της προστασίας της καλής διάθεσης, που σίγουρα βάλλονται από τέτοιες απόψεις. Προσωπικά τίποτα από τα δύο δε με ενοχλεί, αλλά αυτό ισχύει για μένα.
Απλά από εκεί και πέρα είναι θέμα προτεραιοτήτων που έχει ο καθένας για το φόρουμ όπως το θέλει.



Ελπίζω να σε κατανόησα πλήρως και να έγινα και εγώ ξεκάθαρος :)



ΥΓ περιμένω το δοκίμιο ε! Με ιντρίγκαρες πολύ... Ήδη με έβαλες σε σκέψεις και θέλω να το κάνεις πιο ολοκληρωμένα :)



-------------------------------------------------------------------------------------------------------



όχι ρε.. είσαι χαζός και τώρα πας να τα μπαλώσεις....  ;D ;D ;D ;D

και είπαμε... δεν σε χωνεύω εσένα ^moon^

lol



------------------------------------------------------------------------------------------------



PS. Για όσους δε με ξέρουν αρκετά ή δε με έχουν συνηθίσει, συγχωρήστε το τραγικό εώς αποκαλυπτικό ύφος μου, έχω την τάση να αντιμετωπίζω δραματοποιημένα κάποια πράγματα, γιατί γενικά τα βιώνω όλα πολύ έντονα. Από την κατάσταση στη Μιανμάρ εώς και το μεσημεριανό μου χέσιμο. Είναι λίγο κουραστικός τρόπος να ζεις αλλά γενικά γουστάρω. Κάτι μπορεί να παίζει με τις ορμόνες μου ή να είναι ψυχολογικό το ζήτημα... Μην ανησυχείτε... κρατιέμαι...  ;D

Διαβάζοντας αυτό το τόπικ θέλω να ζητήσω μία χάρη από όλους:
Παρατηρήστε πότε η συζήτηση καταστράφηκε και ποιά μέλη συνέβαλλαν καθοριστικά σ' αυτό. Αυτό νομίζω τα λέει όλα...

Έχω εκφράσει την δικιά μου άποψη εδώ και πολύ καιρό σε άλλα τοπικς.

Θεωρώ πως ο Fenix έχει πραγματικά τσατιστεί με την όλη κατάσταση και με το δίκιο του φυσικά. Φαντάζομαι το συναίσθημά του όταν βλέπει τα topics με ανούσιο και πολλές φορές προσβλητικό περιεχόμενο να φυτρώνουν σαν μανιτάρια και να πιέζει τον εαυτό του να απαντήσει για να μην βγαίνει η εικόνα προς τα έξω ότι το φόρουμ μας (και κατά συνέπεια εμείς) είναι ρατσιστικό, φασιστικό, ξενοφοβικό, στοά μπαχάλων κοκ. Και τόσο που άντεξε, μπράβο του...

Οι απόψεις του Alexkas σε άλλο παρόμοιο τόπικ που δυστυχώς έχει πεταχθεί στον κάδο δεν με καλύπτουν πλήρως. Αν γίνεται, παρακαλώ να βρεθεί και να συγχωνευτεί με αυτό. Βεβαίως και ισχύει ότι το κάθε μέλος αναλαμβάνει τις ευθύνες των λόγων του, αλλά εγώ προσωπικά εάν ήμουν εξωτερικός παρατηρητής, έμπαινα στο φόρουμ, διάβαζα ένα τόπικ όπου ο δημιουργός του εκφράζει ρατσιστικές και ξενοφοβικές απόψεις και έβλεπα ότι δεν υπάρχουν απαντήσεις σε αυτό ή υπάρχει μία απάντηση (του Fenix), πραγματικά δεν θα σχημάτιζα και την καλύτερη εικόνα για το ποιόν των φοιτητών του τμήματος. Θα σκεφτόμουν ότι, εφόσον από τα 2701 μέλη του φόρουμ κανένας ή μόνο ένας απαντά στις αθλιότητες, τότε μάλλον ένα μεγάλο μέρος των μελών συμφωνεί...

Αν θυμάστε παλιότερα υπήρχαν πολλά άτομα που κρατούσαν τις ισορροπίες στο φόρουμ και όταν διατυπωνόντουσαν τέτοιες άθλιες απόψεις απαντούσαν πάντα δομημένα και με πληθώρα επιχειρημάτων. Ας αναρωτηθούμε όμως, που πήγαν αυτά τα μέλη??

Νομίζω πως αυτά τα μέλη έχουν φύγει ή έχουν σταματήσει να απαντούν επειδή είναι απογοητευμένα. Και είναι απολύτως λογικό να είναι απογοητευμένα: Όταν δίνεται μία απάντηση σε μία ρατσιστική άποψη και μετά το ίδιο μέλος που την εξέφρασε  (και έχει πιθανόν διαγραφεί) δημιουργεί άλλον λογαριασμό και ξανά θέτει το ίδιο θέμα από την αρχή, λογικό είναι ότι μετά τις 2-5-10 φορές που θα του απαντήσουν συντεταγμένα τα υπόλοιπα μέλη, αυτά θα βαρεθούν και θα σταματήσουν να απαντούν ή θα αυτοδιαγραφούν μια και καλή επειδή είναι απογοητευμένα από την κοινότητα. Ο Αθάνατος μπαίνει ήδη με τον τρίτο του λογαριασμό. Τις προηγούμενες φορές γιατί διαγράφηκε? Οι απόψεις του άλλαξάν νομίζετε μέσα σε λίγους μήνες? Όχι! Απλά συνεχίζει ακάθεκτος να μπαχαλεύει το φόρουμ.

Συμπερασματικά λοιπόν, νομίζω πως η κοινότητα απέτυχε να διατηρήσει ένα Α επίπεδο και να προστατεύσει τα μέλη που συνέβαλαν στην διατήρηση αυτού του επιπέδου. Γιατί απέτυχε? Διότι είναι αδύναμη και ανίκανη να προστατευτεί η ίδια από διάφορους μπαχαλάκιδες του διαδικτύου που δεν πτωούνται από μία διαγραφή αλλά συνεχίζουν το ίδιο τροπάριο δημιουργώντας κι άλλους λογαριασμούς και περσόνες.

Όσο γι' αυτό που ειπώθηκε για παρέα: το φόρουμ ΉΤΑΝ μία ωραία παρέα. Τώρα πλέον το μέγεθός του και μόνο δηλώνει ότι έχουμε ξεφύγει από το επίπεδο της παρέας.

Τέλος, τα πάντα στο Σύμπαν βαδίζουν προς την αύξηση της εντροπίας. Πολύ εύκολα σπάει ένα τζάμι, αλλά εφόσον σπάσει δεν κολλάει μετά με τίποτα και δεν μπορεί με τίποτα να γίνει όπως πριν. Για να διατηρήσουμε την εντροπία στο ίδιο επίπεδο ή να την μειώσουμε (πράγμα που είναι ζητούμενο) θα πρέπει να καταβάλλουμε σημαντική προσπάθεια και κόπο. Αντίθετα, εάν αφήσουμε να πράγματα να εξελιχθούν, το μόνο που θα έχουμε θα είναι η αύξηση της αταξίας.

Έχω να προσθέσω ένα πράγμα, σαν μερική απάντηση σε όλα τα παραπάνω:

Η χρήση ειρωνίας/σαρκασμού/απαξίωσης στο σύνολο των λεκτικών μεθόδων που χρησιμοποιούμε, για να περιγράψουμε οποιαδήποτε ιδεολογία ενστερνιζόμαστε, και για να στιλιτεύσουμε οποιαδήποτε απορρίπτουμε, είναι κάτι παραπάνω από επιβεβλημένη. Η παρουσία της ΟΔ αφορά τα κομμάτια που βγαίνουν εντελώς εκτός "πλαισίου", με ξεχωριστά κριτίρια για κάθε συντονιστή.

Λοιπόν μην κλαίγεστε όταν τρώτε κάδο, φερθείτε σαν "άντρες" και προσαρμοστείτε. Διαμορφώστε τα post σας έτσι ώστε να περνάνε το μύνημα που επιθυμείτε, μηδενίζοντας τις πιθανότητες να σας το κόψουν. Μπορείς να γίνεις άκρος προσβλητικός και καυστικός, χωρίς ούτε μια βωμολοχία.

Αλλιώς μπορούμε να περνάμε τις ώρες μας ανιαρά χαιδεύοντας ο ένας τα αυτιά του άλλου, και πηγαίνοντας όλοι ήρεμοι και χαλαροί για ύπνο.


Αν σας χαλάει, κόψτε το, αν σας φτιάχνει, με νιώθετε.

Το θεμα δεν ειναι αν θα κοπει το ποστ καποιου, ετσι απλα. Το θεμα ειναι να μπορεσει καποιος να κανει μια συζητηση οπου θα μπορεσει να συνθεσει αποψεις και να βγαλει καποιο συμπερασμα. Τελος.

Ουτε αυτο δε γινεται. Ειτε θα γυρισει επι προσωπικου, ειτε θα καταλαβει καποιος οτι δεν μπορει να σταθει επιχειρηματολογικα και θα προσπαθησει να κερδισει τις εντυπωσεις ειτε, ειτε, ειτε..

Μην περιμενετε μονο απο την ΟΔ να παρει μετρα, δε θα κανει την δασκαλα οταν μερικοι συμπεριφερονται ως παιδακια, κανεις δεν ειναι μπατσος εδω μεσα, και σιγουρα κανεις δε θελει να παρει αυτο το ρολο..

Ολοι ειμαστε κομματι αυτης της κοινοτητας και πρεπει να δουλεψουμε με κατανοηση, το λιγοτερο και βασικο, αν θελουμε να πετυχουμε κατι..

deleted

deleted

Θα σταθώ στο παραπάνω:

"Ego enslaves us by making us too dependent on what other people think. And if we were to give in to its craving for attention, we would quickly find that it can never be satisfied. An entertainer can be the idol of millions and the center of adulation in a stadium full of fans, and still feel utterly alone. Once the ego grows out of balance, it can easily become a bottomless hole, forever wanting more."

Και το ενδιαφέρον κειμενάκι παρακάτω: http://www.truetao.org/living/2001/200106.htm

Μερικές φορές κλάνωντας πετυχαίνεις περισσότερα  ;)

Τι έγινε? Τελειώνει εδώ η συζήτηση? Θα κάνουμε και πάλι πως το πρόβλημα δεν υπάρχει ή θα το αγνοήσουμε?

Περνάμε μια δοκιμαστική περίοδο Χρήστο....

Η κοινότητά μας απλά μεγάλωσε, δεν ασχήμηνε.
Δεν είναι μικρογραφία της κοινωνίας, είναι μια μικρή κοινωνία, αποδεσμευμένη μάλιστα από κάποιες ανάγκες μιας πραγματικής -in flesh- κοινωνίας.

Ο τρόπος λειτουργίας του φόρουμ αυτή τη στιγμή δεν είναι δημοκρατικός, η δημοκρατία δεν υφίσταται καν εδώ. Γιατί υπάρχουν default "ανώτεροι πολίτες" οι οποίοι δεν εκλέγονται από το "λαϊκό σώμα", οι διαχειριστές-συντονιστές, και γιατί αυτή η κοινότητα δεν έχει άμεσες ανάγκες που χρειάζονται να λυθούν με δημοκρατικές διαδικασίες, παρά μόνο ίσως κάποιες ιδεολογικές διαφωνίες(που και πάλι δε χρειάζεται - και δεν πρέπει - να τις αποδεχτούν όλοι). Έχει κάποιο αντίκρυσμα στον πραγματικό κόσμο αν την επεκτείνουμε στο ΤΗΜΜΥ, αλλά δεν παίρνεται -δε γίνεται κιόλας- καμιά απόφαση για τα πραγματικά και άμεσα προβλήματα.

Διακρίνω ένα αίσθημα πατερναλισμού κι εγώ στην ομάδα διαχείρισης, επιθυμητό από τους ίδιους ή και όχι. Και, αλήθεια, δε γίνεται αλλιώς. Γιατί ο χρήστης του φόρουμ απλά φιλοξενείται εδώ. Και καλό ειναι να σέβεται τους παγκόσμιους κανόνες συμπεριφοράς του φιλοξενούμενου προς τον φιλοξενητή του αν θέλει να μείνει - το οποίο έχει αποδειχθεί.

Διάβασα που κάποιοι έλεγαν για "ανάδραση", ότι δεν υπάρχει. Για εξηγήστε το αυτό. Καταλαβαίνετε ότι όταν ένα μέλος πει κάτι "κακό" οι άλλοι χρήστες δεν μπορούν να αλλάξουν την είσοδο, μόνο να μπερδέψουν αυτό που ακούγεται στο τέλος; Η ανάδραση πρέπει να υπάρχει στο σύστημα από κατασκευής του, όχι να φτιάχνεται on the fly. (λέω τώρα τα δικά μου "πρέπει" γιατί δεν είδα καμιά άλλη θεωρία!)

Αν πραγματικά θέλετε να κάνετε ένα τεράστιο βήμα προς την δημοκρατικοποίηση του συστήματος, βάλτε τις απόψεις (που είναι και το θέμα αυτού του τόπικ) σε εκλογές. Βαθμοί στο κάθε μήνυμα που κάθε μέλος μπορεί να βάζει + ή - . Θεωρώ ότι δεν έχουμε εκφυλιστεί ακόμα ως φόρουμ και κάτι τέτοιο θα δούλευε. Δεν έχουμε ακόμα 1000 ενεργά μέλη και μπορεί να ελεγχθεί η κατάσταση.


Προσωπική μου άποψη, αυτό που μας χρειάζεται είναι κανόνες που δεν έχουν να κάνουν όχι με το περιεχόμενο (data) των απόψεων, αλλά με το ΠΩΣ (bus) εκφέρονται αυτές. Μου είναι αδύνατο να διαβάσω ένα κείμενο όπου έχει κάποιες πληροφορίες αλλά είναι γεμάτο με μπηχτές και επιτήδευση άτεχνη κατά άλλου μέλους.

Είναι πάντα η ίδια ιστορία: Δεν υπάρχουν ηθικά ή ανήθικα βιβλία, μόνο καλογραμμένα και κακογραμμένα.


ΥΓ Ερώτημα: τα μέλη της ΟΔ μπαίνουν σε αυτή εθελοντικά, ισχύει το ίδιο και για να βγουν;
ΥΓ2 Το καλύτερο το έχει κάνει ο δημάκης, (βλέπε electroauth)το λόγο έχουν οι αναφορές και τα στιχάκια.

Νομίζω ότι τώρα ανοίγεις ένα διαφορετικό λιγάκι θέμα,που περιλαμβάνει και το ρόλο των διαχειριστών/συντονιστών.Να ανοίξει ένα νέο τόπικ με αυτό το αντικείμενο συζήτησης;

Δηλαδή εδώ λέμε μόνο τις απόψεις που χωράνε στο φόρουμ; Δεν είδα καμιά απαρίθμηση. Για τους διαχειριστές και τα υπαρξιακά τους δε λέμε;

εντιτ: Να διευκρινίσω ότι πριν στις εκλογές των ποστ που ανέφερα δεν εννοούσα το "κάρμα", αλλά οι πόντοι σε κάθε ποστ αφορούν το ίδιο ποστ αυτό καθεαυτό, ο δημιουργός του δεν κερδίζει τίποτα.

Βρε μην είσαι τόσο "επιθετικός",χαλάρωσε λίγο.
Δεν είπα ότι εδώ χωράνε συγκεκριμένες απόψεις.Μια πρόταση έκανα απλά.Ok δεν υπάρχει πρόβλημα,το κουβεντιάζουμε εδώ.

Βρε σεκς, χαλαρά εννοείται. Το έγραψα λίγο χιουμοριστικά...
I suck ξέρω :(

Εγώ συμφωνώ με τον κύβο. Και η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά τα σκέφτομαι αυτές τις μέρες.

Πάντως έχω να πω το εξής: Όντως η δουλειά των συντονιστών είναι εθελοντική. Εκτός από το να δηλώσει κάποιος ότι θέλει να γίνει συντονιστής,  έχει τύχει άτομα να προταθούν από άλλους συντονιστές γιατί έδειξαν ότι ενδιαφέρονται πολύ για την κοινότητα, ακόμη ακόμη και βοηθούσαν ως απλά μέλη τη δουλειά των συντονιστών.
π.χ. γνωρίζω περίπτωση νυν συντονιστή και τότε απλού μέλους που έστελνε π.μ. στον συντονιστή του πίνακα για να του πει "εδώ γίνεται αυτό και αυτό, το είδες?"

Ωστόσο, γνωρίζω και άτομα τα οποία αρνήθηκαν να μπουν στην Ο.Σ., γιατί πίστευαν ότι δε θα τα καταφέρουν. Ακόμη και εγώ δεν μπορώ να μεταφέρω ιδιαίτερη εμπειρία ακόμη, γιατί δεν μου έχουν τύχει πολλά και δεν ξέρω αν θα μπορώ να τα χειριστώ.

Ένα έχω μάθει μέχρι τώρα: Τα παιδιά που είναι global και admin κάνουν τεράστια δουλειά. Εμείς που μπαίνουμε 3 ώρες (λέμε τώρα) τη μέρα στο φόρουμ και ποστάρουμε τα ποστς μας, αυτό δεν το πολυκαταλαβαίνουμε. Εκτός από τα διάφορα παράπονα που θα προκύψουν, τις συζητήσεις που θα ξεφύγουν, έχουν να αντιμετωπίσουν πολλά: τεχνικά προβλήματα, εγκρίσεις νέων μελών, αναβαθμίσεις κ.τ.λ....Και όταν δημιουργείται κάποιο πρόβλημα, έχει τύχει τα παιδιά αυτά να μείνουν ξάγρυπνα όλη τη νύχτα.

Πρέπει λοιπόν να υπάρχουν νέα άτομα που να μπαίνουν στην Ο.Σ. Αλλά αν είναι και συνειδητοποιημένα ότι θα έχουν από εκεί και πέρα μεγάλη ευθύνη...και μην ξεχνάμε, κανείς δεν είναι αλάνθαστος. Και λάθη γίνονται, και γρήγορες αποφάσεις παίρνονται.


Εκτός από την Ο.Σ. και την Ο.Δ. όμως, πρέπει να συζητήσουμε τι μπορούμε να κάνουμε όλοι, σαν απλά μέλη, όταν διαπιστώνουμε ότι υπάρχει μια οργανωμένη επίθεση. γιατί κακά τα ψέματα, περί αυτού πρόκειται. Και αν το αφήσουμε έτσι ελεύθερο να εξελιχθεί, πιστεύω ότι αυτό το "σενάριο συνομωσίας" που παρουσιάζω - όπως θα σπεύσουν μερικοί να πουν - θα αποδειχθεί περίτρανα.

στο πνεύμα  της κορινας-αν και δε ξερω αν ο τιτλος κολλαει πλεον...
οσο ημουν απλο μέλος ή ακομα και πρασινος,η δουλεια ηταν ευκολη....μαρεσε να ειμαι μελος αυτης της "μυστικης κοινωνιας" που παιρνει αποφασεις για κοψιματα κτλ...και ηθελα να συνεχισω οσο μπορω...\
πλεον κια μολις με 2 μηνες σαν γκλομπαλ νιωθω οτι οντως ειναι μεγαλη ευθυνη,οταν απο αυτο που θα κανεις μπορει να σε βρισουν 10δες ατομα,οταν αυτο πυο πρεπει να αποφασισεις ειναι ενα θεμα ή μια αποψη που αν δεν ησουν μοντ δεν θα εμπαινες στο κοπο να διαβασεις....
ωστοσο αυτο με τα μελη ισχυει.πχ χτες το βραδυ επι 2 σελιδες η nessa και ο agentcain επιδιδοντας σε αλληλοβρισιματα....ευτυχως το κανανε μονοι τους,και η επιλογη για καδο ηταν ευκολη...
αν ομως εμπλεκε το πραμα,αν τα υπολοιπα μελη αντι να το καταλαβουν συμμετειχαν κι αυτα στο θεατρο του παραλογου,ε τοτε θα ηταν πολυ πιο δυσκολο να τα κοψω και να διακρινω αποψεις....
το καθε μελςο ειναι υπευθυνο με αυτο πυο θα γραψει ή ακομα και με τη σιωπη του για τα παντα που συμβαινουν στην κοινωνια που λεγεται φορουμ...

Εικονική κοινωνία, δηλαδή με μια μέθοδο προβολής της "κανονικής", που αφήνει (καλώς) πολλές διαστάσεις απ' έξω. Η αντιμετώπιση του μέσου χρήστη προς αυτούς που κινούν τα νήματα της, είναι καθαρά θέμα δικό του, νομίζω δεν υπάρχει επιλογή για το αντίθετο. Το τι θα ακολουθήσει είναι λίγο πολύ προδιαγεγραμμένο από τον τρόπο που επιλέγει να συνδιαλαγεί.

Το τι λέγεται θα σε ψυλλιάσει για το τι παίζει. Το πως λέγεται δεν έχει πως. Ή θα σε ενθουσιάσει, ή θα σε ενθουσιάσει. Μπορεί να σε ενθουσιάσει κι' όλας.

Συμφωνόντας με τον κύβο, και προσθέτοντας τα παραπάνω, εχώ να θίξω και εγώ μερικές πτυχές του θέματος:

Κοιτώντας ξανά τον τίτλο του thread, θα επαναλάβω τον εαυτό μου λέγοντας "όλα είναι για να εκφράζονται, και όλα για να καταρρίπτονται". Στο χέρι μας είναι μόνο το επίπεδο εμπλοκής στην διαδικασία. Το κατά πόσο τα "στοιχήματα" στο τραπέζι αξίζουν το "ρίσκο" του χρόνου. Ψυχρά, αλλά όχι εγωκεντρικά.

Υπάρχουν ανθρώπινα πράγματα που έχουν σαν ιδανικότερη μέθοδο αυτοεξέλιξης την επιβολή. Υπάρχουν ιδανικά πράγματα που έχουν σαν ανθρώπινη μέθοδο επιβολής την αυτοεξέλιξη. Κάπου στο πρώτο είμαστε, και προσπαθούμε να διασκεδάσουμε την πορεία μας πορευόμενοι για το δεύτερο.

Στο ταξίδι μας δεν χωράνε μηχανισμοί που μας οδηγούν πίσω στο πρώτο. Report buttons, βαθμολογίες, ταμπέλες, ετεροεπιβαλλόμενες ονομασίες. Η πρόσκαιρη χρησιμότητα τους δεν εξισορροπείται κατά την γνώμη μου από το γενικότερο πλήγμα στον τρόπο που αντιμετωπίζει κάποιος το μέσο μας.

Όπα, γράψτε λάθος. Ούτε καν μέσο, αλλά κάπου στην αρχή. Το θεωρώ περιττό να φτάσουμε το μέσο από εδώ μέσα, υπάρχουν πολλά πράγματα που σε περιορίζουν, και έτσι το καλύτερο "δεκατιανό" είναι η λακωνικότητα και η περιεκτικότητα. Γιατί μέχρι πρότεινος πίστευα ότι η σορεία μακροσκελών και εμπεριστατωμένων απόψεων είναι ο ιδανικότερος τρόπος έκφρασης.

Έχει ο θεός, το μεγάλο μεσημέρι(ανό) έρχεται, και δεν συμμαζεύεται.

Adios

Θα σας κουράσω λίγο.. όποιος έχει διάθεση.. τα διαβάζει.

Ο Κύβος τα λέει πολύ ωραία.. αλλά θέλω να παρατηρήσω κάποια πραγματάκια..

Η δημοκρατικοποίηση της μικρής μας κοινωνίας, ξεκινάει από την καθιέρωση 1 προς 1 σχέσης των φυσικών προσώπων με τους διαδικτυακούς τους pointers. Έτσι μόνο μπορούν να λειτουργήσουν όλες οι εκλογικές διαδικασίες.

Η πραγματικότητα δεν απέχει πολύ από το παραπάνω. Απλώς δεν είναι τόσο τυπικά θεσπισμένη. Οι αποφάσεις που λαμβάνουν οι διορισμένοι* ΟΔήτες και ΟΣήτες, στηρίζονται περισσότερο στις γνώμες που παίρνουν από μέλη τα οποία γνωρίζουν ως φυσικά πρόσωπα και λιγότερο από μέλη που κινούνται στη σφαίρα του φανταστικού.

Άλλωστε οι άνθρωποι που συμμετέχουν στο συντονισμό του φόρουμ από κάποιο πόστο, είναι πάνω από 25 (σημαντικό ποσοστό μάλιστα σε σχέση με τους τακτικούς users), με αποτέλεσμα να γνωρίζουν τα περισσότερα από τα φυσικά πρόσωπα που συμμετέχουν εδώ.

Τα ίδια μέλη, ουσιαστικά ελέγχουν, δίχως εκλογές αλλά με την επιδοκιμασία ή αποδοκιμασία τους, τον τρόπο με τον οποίο γίνεται ο συντονισμός της κουβέντας στο φόρουμ.

*/ Ο διορισμός αυτός, για να είμαστε και ακριβείς, είναι μια διαδικασία που καλώς ή κακώς γίνεται με διάλογο και συνεννόηση μεταξύ των νυν ΟΔ/ΟΣ και φυσικά του μέλους που γίνεται στόχος της (!). Αυτό που κάνει τη διαδικασία κλειστή και όχι ανοικτή, είναι πρώτον η αδυναμία να εξασφαλίσεις επωνυμία σε εκλογές και δεύτερον η αναγκαιότητα τα κριτήρια να είναι αυστηρά και συγκεκριμένα:

 - Διάθεση και ικανότητα συνεργασίας στα πλαίσια μιας flat (χωρίς ιεραρχία) ομάδας **
 - Διάθεση και ικανότητα να συνδιαλέγεται με τα μέλη που επηρεάζονται από τις αποφάσεις του/της και να κάνει αυτοκριτική (όλοι κάνουμε λάθη και μάλιστα συνεχώς, το θέμα είναι να τα αντιλαμβανόμαστε τουλάχιστον αργότερα).
 - Διάθεση να συνεισφέρει στην οργάνωση της κοινότητας.
 - Αρκετά τακτική συμμετοχή στην κοινότητα.
 - Κάποιο χρόνο συμμετοχής στον οποίο έχει δείξει ότι αντιλαμβάνεται τους κανόνες της δημόσιας συζήτησης και τους σέβεται.
 - Ευρεία αποδοχή από τα πραγματικά μέλη (όπως ορίστηκαν παραπάνω) της κοινότητας (όχι σε απόψεις, αλλά σε ό,τι αφορά στον τρόπο που φέρεται)
 - Κάποια ιδιαίτερη γνώση ή εμφανή ενασχόληση πάνω σε κάποια θεματική κατηγορία του φόρουμ (π.χ. σε Υπολογιστές ή Ιστορικά ή Καλλιτεχνικά ή Αθλητικά κτλ..)
 - Σχετικά αρκετό χρόνο μπροστά του/της στη σχολή.
 - Συχνή παρουσία στα μαθήματα και στη σχολή (κυρίως για moderators μαθημάτων)

Πολλά από τα παραπάνω είναι εμφανή σε όλους.. άλλα πάλι όχι τόσο αφού μόνο οι νυν συντονιστές λόγω καρέκλας (sic) μπορούν π.χ. να γνωρίζουν ποιος τους βοηθάει με το moderation του φόρουμ, ποιος νοιάζεται για την οργάνωση αυτού.

Για να βγει καλύτερο συμπέρασμα, σχεδόν απαραίτητη είναι η φυσική γνωριμία με τους υποψηφίους (τώρα το γυρίσαμε σε fame story).

Μπορώ να σκεφτώ πολύ λίγα άτομα που δεν κλήθηκαν να συνεισφέρουν ενώ πληρούν τα παραπάνω (και δεν είμαι σίγουρος ότι δε κλήθηκαν ποτέ) μεταξύ των οποίων είναι οι marauber και Guybrush, και το θεωρώ πιθανό λάθος. */

** Η ιεραρχία δεν είναι απολύτως flat, αφού υπάρχει ο Jimi που είναι κάτω από όλους. Οι υπόλοιποι είναι flat :P

Ως μέλος της διαχείρισης, δεν αισθάνομαι ανώτερος από κανέναν. Καταρχήν δε μπορώ να κάνω υπερφυσικά πράγματα. Ούτε η άποψή μου έχει συντελεστή βαρύτητας επειδή δίπλα της τα αστεράκια είναι κόκκινα. Ούτε χρησιμοποιούμε ποτέ, το moderation ως μέσο φίμωσης μιας (εντός των κανόνων λειτουργίας του φόρουμ) απάντησης στις τοποθετήσεις μας.

Ίσα ίσα, μερικές φορές αισθάνομαι "κατώτερος" γιατί αντίθετα από την άποψη που γράφει ο Turambar στο πρώτο ποστ, την έβδομη μέρα ο admin δε χαλάρωσε για να διαβάσει το φόρουμ. Αναγκαζόταν να διαβάσει κάθε τι ώστε να το συντονίσει σωστά και έχανε μπόλικες ώρες με το στήσιμο και την καλή λειτουργία όλου αυτού του εγχειρήματος. Λιγότερη απόλαυση, περισσότερη δουλειά.

Φυσικά τα παραπάνω δεν είναι παράπονο. Αλίμονο! Κάνουμε αυτό που κάνουμε επειδή το γουστάρουμε. Προσωπικά επωφελούμαι της θέσης που έχω (ναι, αποκαλύπτομαι!) μαθαίνοντας διάφορα πράγματα σχετικά με όλο το στήσιμο του φόρουμ (από το επίπεδο του server μέχρι το λογισμικό και τα γραφικά του). Επίσης θεωρώ τον εαυτό μου κερδισμένο στο επίπεδο της επικοινωνίας με άλλους ανθρώπους, της ομαδικής δουλειάς και της οργάνωσης  -> καταμερισμού εργασίας μέσα σε αυτήν.

Τέλος, χωρίς να το αισθάνομαι ιδιαίτερα ή μάλλον όχι συνειδητά, σίγουρα η κατάληψη μιας καρέκλας (άλλο ένα sic!) στο φόρουμ, λειτουργεί σε πολλούς, έστω και υποσυνείδητα, ως επιβεβαίωση κάποιου εγωισμού, κυρίως από το γεγονός ότι υπάρχει κοινή αποδοχή στο πρόσωπό μας. Θα ήταν στρουθοκαμηλισμός να μη το παραδεχθούμε. Αλλά κι αυτό είναι παροδικό.

Και για να απαντήσω στο Υ.Γ. του Κύβου, τα μέλη της Ο.Δ και Ο.Σ. συνήθως παραιτούνται όταν αισθάνονται ότι δε μπορούν να συνεισφέρουν άλλο με την ίδια ζωντάνια ή σε περίπτωση που δουν να χάνεται αυτή η "κοινή αποδοχή από την κοινότητα"... ή αν θέλουν να γίνουν σόου (βλ. anonymous-root) lol (πλάκα κάνω).

Πολλά είπα για τη διαχείριση, λιγότερα για τις απόψεις και το θέμα μας, καθώς νομίζω με καλύπτει η άποψη του Κύβου, και τα είπε πολύ όμορφα.

Αυτά.. λίγες προσωπικές σκέψεις, και μία πρώτη ανεπίσημη απόπειρα να αποκωδικοποιήσω την λογική με την οποία μπαίνει κανείς στην Ο.Σ (ναι αυτά που γράφονται εκεί στη φιλοσοφία διαχείρισης)... κι από όσο αντιλαμβάνομαι τον τρόπο σκέψης μέσα από τις συζητήσεις μας

Συμφωνώ απολύτως και για τους δύο. Είναι άτομα στοιχειοθετημένα μακριά από καυγάδες και ξεκατινιάσματα, θα μπορούσαν να κρατήσουν θέση συντονιστή, εγώ τουλάχιστον θα τους πρότεινα (με τον marauber ας πούμε έχουμε μιλήσει πολλές φορές και σαν φιλαράκια με πμ και τον θεωρώ αρκετά μετριοπαθή και ήρεμο, όπως πρέπει να ναι ο συντονιστής).

Έτσι θα μπορούσε, τουλάχιστον στα πολιτικά, να μείνει ικανοποιημένη και η "άλλη πλευρά".



ΥΣ Η ΟΔ/ΟΣ είναι από τις καλύτερες που θα μπορούσα να φανταστώ, ειδικά για το παρόν φόρουμ όπου το moderating είναι... δύσκολη υπόθεση!