THMMY.gr

deleted

Ουσιαστικά... ψωμί-παιδεία-ελευθερία.

Ναι, κάτι πιο συγκεκριμένο πες μου?
Π.χ. θέλετε να πέσουν φραντζόλες, βιβλία και σπασμένες αλυσίδες πάνω σας?

Εγώ βλέπω ότι π.χ. στη λέσχη (που έχει εξαιρετικό φαγητό) τρώμε όλοι δωρεάν χωρίς καν έλεγχο πάσο ενώ πριν 30 χρόνια νομίζω πλήρωνες κάτιτις
Αυτό δεν είναι "Ψωμί" ?

Σε άλλες λέσχες όμως δεν τρώνε πλέον δωρεάν.
Εστίες δεν υπάρχουν αρκετές.
Σε κάποια μεταπτυχιακά τους βάζουν να πληρώσουν δίδακτρα. Σε λίγο αν δεν το προλάβουμε από τώρα θα αρχίσουμε να πληρώνουμε και για τις προπτυχιακές σπουδές. Καταργείται η δωρεάν παιδεία.
Υποβαθμίζεται το πτυχίο μας.
Διασπώνται τα επαγγελματικά μας δικαιώματα.
Οι μισθοί παγώνουν.
Καταργείται το οχτάωρο.
Ληστεύουν τα ταμεία.
Μας έχουν πεθάνει στη φορολογία.
Απειλείται η μονιμότητα στο δημόσιο τομέα.
Ιδιωτικοποιούνται τα πάντα.

................................................. ...................κλπ κλπ...............................

Ψοφάμε για να σπουδάσουμε, περνώντας όλο και μεγαλύτερα εμπόδια ώσπου να πάρουμε πτυχίο, για να είμαστε μετά φτωχοί, κακοπληρωμένοι, ανασφάλιστοι, χωρίς μόνιμη δουλειά...

Όλοι τζαμπατζήδες είναι εδώ μέσα?


Αφού οι Πασόκοι τα έδιναν στα δημοσιοϋπαλληλάκια αντί να χτίσουν καμιά εστία τόσα χρόνια που κυβερνούσαν...ο Παπανδρέου (ο Ανδρέας) είχε διπλασιάσει μέσα σε μία νύχτα τους εισακτέους (γι9α να κερδίσει τις εκλογές) και στη σχολή μας με αποτέλεσμα να υπάρχει πρόβλημα από άποψη υλικοτεχνικής υποδομής



Πληρώνουν και για αυτό έχουν καλύτερες σπουδές όπως πχ στο ΠΑΜΑΚ. Εδώ οι μαλάκες στο ΑΠΘ κατάργησαν τα δίδακτρα πέρσι σε όλα τα μεταπτυχιακά και μαζί με τα δίδακτρα καταργήθηκαν και τα ίδια τα μεταπτυχιακά προγράμματα... Εκ των πραγμάτων δεν είναι δυνατόν να χρηματοδοτούνται όλα τα μεταπτυχιακά προγράμματα...αυτό είναι κάτι που θα τα περιόριζε και σε ποσότητα και σε ποιότητα


Και καλά γίνεται...από το τημμυ βγαίνει κανείς σήμερα ηλεκτρολόγος, μηχανικός υπολογιστών, προγραμματιστής, μηχανικός τηλεπικοινωνιών, μηχανολόγος...με λίγα λόγια σούπερμαν ;D
Η τσαπατσουλιά σε όλο της το μεγαλείο...κομπογιαννίτες με τη βούλα του κράτους...


Η ελεύθερη αγορά αρχίζει να εφαρμόζεται και η εξομοίωση της εργασίας με βάση το ανθρώπινο δυναμικό έχει ξεκινήσει


Τότε να μην υποστηρίζεις το κόμμα Συ. Ριζ. Α. αλλά την αμεσοδημοκρατία...


Επιτέλους, αν και αργεί ακόμα...
Η χώρα έχει γεμίσει με άτομα χωρίς φιλοδοξίες, που δεν τους ενδιαφέρει το αντικείμενο της δουλειάς τους και το μόνο που θέλουν είναι μία θέση στο δημόσιο για να τα ξύνουν μέχρι να πεθάνουν...

Ξεφευγετε απο το θεμα..

Όχι και πολύ. Αυτά είναι τα σημερινά αιτήματα.

Και έχουμε γεμίσει τέτοιους:

Μου αρκεί αυτό:


Η παραπάνω πρόταση αποτελεί τη βάση σε όλη τη συλλογιστική της σκέψης του Αθάνατου, όχι μόνο στο εν λόγω ζήτημα, αλλά και σε πολλά άλλα.

Πώς λοιπόν απαντάς σε κάποιον που θεμελιώνει τη σκέψη του, όχι με επιχειρήματα, αλλά με αξιώματα?

Ας απαντήσω με ένα αξίωμα λοιπόν του δικού μου μυαλού:

Γίνεται να χρηματοδοτούνται όλα τα μεταπτυχιακά προγράμματα.-

(Χωρίς καν να μιλάμε για ευρύτερες ανατροπές ε - στον καπιταλισμό μας πάντα)

ΑΝ υποθέσουμε ότι όλοι οι άνθρωποι σε μία κοινωνία επιθυμούν να σπουδάσουν τότε ποιος θα δουλεύει για να συνεχίσει να λειτουργεί η οικονομία?...πού θα βρεις τη χρηματοδότηση?...ή μήπως θα απαγορεύσεις στους συνανθρώπους σου τις σπουδές?
Δεν είναι αξίωμα...αλλά απλή πρόταση η οποία μέσα σε αυτό το φόρουμ αισθάνομαι ότι για να γίνει κατανοητή από κάποιον θα πρέπει να έχει πάρει το νόμπελ οικονομικών (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0)

ΥΓ: Για μεταπτυχιακό στα οικονομικά πάντως δε σας βλέπω να πάτε...

Εννοείται.

Θα προσθέσω και κάτι ακόμα

Γίνεται να παίρνουμε όλοι δωρεάν συγγράμματα. Λίγο να κόψουμε από τις μίζες εκατομμυρίων που καταλήγουν στις τσέπες του Τσοχατζόπουλου και του Τσιτουρίδη βγήκε το ποσόν.

Πώς με βρίσκετε? :)
Μας το ξαναλές άλλη μία? Εγω μετά τις 100 την ημέρα το εμπεδώνω.

Κάποια από αυτά είναι εν μέρει σωστά άλλα όμως
π.χ.δημόσιος υπάλληλος
Σε άλλες χώρες, η δουλειά του δημοσίου υπαλλήλου είναι η χειρότερη, χαμηλοί μισθοί, συμβάσεις, ελάχιστο γόητρο
Εμείς φτάσαμε να επαναπαυόμαστε στη μονιμότητα του δημοσίου και να αναζητούμε μια τέτοια θέση.
Εγώ σαν ηλ. μηχανικός το δηλώνω ότι ΔΕΝ θα δουλέψω στο δημόσιο (εκτός αν πάω για καθηγητής) αλλά στον ιδιωτικό τομέα.

Μεταπτυχιακά δεν πρέπει να κάνουν όλοι. Γι αυτό φτάσαμε στην υποτίμηση του πτυχίου. Σαν να λες ΟΛΟΙ να κάνουν και διδακτορικό.
Το ξέρω αυτό προάγει διακρίσεις, αλλά έτσι είναι ο κόσμος μας και δεν θα αλλάξει, διότι πολύ απλά υπάρχουν άτομα έξυπνα και άτομα εκμεταλλευτές που δεν θα αλλάξουν νοοτροπία.


Επιπλέον για το τι είναι δωρεάν και τι όχι.
Έχετε σκεφτεί τι αναπαριστούν τα χρήματα? Τις υπηρεσίες που προσφέρει ο καθένας μας. Αν ΟΛΑ γίνουν δωρεάν τότε κάποια άτομα (τι κάποια, οι περισσότεροι) δεν θα παρέχουν υπηρεσίες αλλά θα απολαμβάνουν τις υπηρεσίες άλλων. Αυτό δεν είναι άδικο?
Σκέψου μόνο αν στο κόσμο δεν υπήρχαν χρήματα και ο καθένας έπαιρνε ότι ήθελε...
Χάος...

Και του Καραμανλη, του Παπανδρέου, του Αλαβάνου, του Χατζηνικολάου, του Τριανταφυλλόπουλου και πολλών άλλων

να που συμφωνήσαμε λοιπόν

ακούνα ματάτα

Αν και όλα τα παραπάνω είναι αρλούμπες που δε καταρρίπτουν φυσικά το αξίωμά μου -- εγώ είπα ότι πρέπει να μεταπτυχιακά να χρηματοδοτούνται από το δημόσιο (και κατά συνέπεια να εξυπηρετούν το δήμο ;)). Πουθενά δεν είπα ότι πρέπει να κάνουν όλοι μεταπτυχιακό --  ας απαντήσω παρόλα αυτά..

Για την ακρίβεια αυτό που πιστεύω είναι πως η απαραίτητη γνώση για να εργαστείς θα πρέπει να παρέχεται στο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών, και το μεταπτυχιακό να έχει ερευνητικό προσανατολισμό, να οδηγεί σε διδακτορικό και να έχεις δικαίωμα σε αυτό με απόλυτα κριτήρια απόδοσης στη διάρκεια των προηγούμενων σπουδών σου και όχι με οικονομικά.

Οι προτάσεις στα μαθηματικά συνήθως είναι απόρροια θεωρημάτων. Αυτό είναι αξίωμα διότι πάνω σε αυτό βασίζεις θεωρήματα.

Τέλος, για μια ακόμα φορά, θα σου πει κάποιος εδώ, ότι τα οικονομικά (όπως και η πολιτική) είναι απολύτως υποκειμενικές επιστήμες και τα βραβεία σε αυτά δίνονται από υποκειμενικές κοινωνίες και υποκειμενικούς κριτές σε υποκειμενικούς ερευνητές. Με λίγα λόγια δε μας λένε τίποτα.

Υ.Γ.: Μη το δένεις και κόμπο.

Και ναι!! Είμαστε off-topic..

Στο ερώτημα μου δεν απάντησες...
Πώς είναι έτοιμο να αντιμετωπίσει το σύστημα που προτείνεις την ενδεχόμενη επιθυμία των ανθρώπων να παρακολουθήσουν μεταπτυχιακά προγράμματα? Τη χρηματοδότηση που θα τη βρεις? Τελικά θες να γίνουμε σαν την Αλβανία και τη Βουλγαρία? ή απλώς σαν το Καζακστάν...

Κατά τα άλλα διακρίνω φασίζουσες απόψεις στα ποστ σου Χουάν


Μεταπτυχιακό θα κάνεις επειδή το γουστάρεις και όχι επειδή το επιθυμεί ο Δήμος την απόφαση του οποίου την αφήνεις αίολη να κρέμεται στο άγνωστο...
Ποιος θα αποφασίσει? Οι πολιτικοί που στολίζονται καθημερινά εδώ μέσα? ή ο απλός πολίτης που πάλι μερικοί εδώ μέσα τον κρίνουν ανίκανο να πάρει σωστή απόφαση και για αυτό δεν πρέπει να συμμετέχει στις αποφάσεις.



Το ίδιο μπορείς να πεις και για την ιδιωτική υγεία=> Άρα δεν πρέπει να υπάρχουν ιδιώτες γιατροί και ιδιωτικά νοσοκομεία αλλά θα πρέπει να τρώμε στη μάπα τους δημοσιοϋπαλληλάκους που βαριούνται τη ζωή τους. ΑΝ ήξερες λίγα οικονομικά θα καταλάβαινες ότι με αυτόν τον τρόπο ρίχνεις το βιοτικό επίπεδο όλης της χώρας και θα μας κάνεις σαν τη Βουλγαρία και την Αλβανία στο τέλος.



Στόχος είναι το βέλτιστο βιοτικό επίπεδο του μέσου ανθρώπου
Λύση στο παραπάνω αποτελεί η ελεύθερη αγορά και από αυτήν απορρέουν κάποιες προτάσεις μεταξύ των οποίων και αυτή που ανέφερα
Αν θες οι άνθρωποι να έχουν το βέλτιστο βιοτικό επίπεδο θα πρέπει να τους αφήσεις ελέυθερους και στις αποφάσεις (επιθυμία για μεταπτυχιακό) και στις αγορές τους.



Πάνε να το πεις σε κάπιον πολίτη κάποιας χώρας που στο παρελθόν είχε σοσιαλισμό να δεις τι θα σου πει...
ΑΝ εφαρμοστούν αυτά που μας λες Χουάν ακόμα και η Αλβανία θα μας ξεπεράσει κάποια μέρα και οι Έλληνες θα πάνε να δουλεύουν στην Αλβανία για να ζήσουν καλύτερα από ότι εδώ

Ρεαλισμός παιδιά. Μη φοβάστε να αντιμετωπίσετε την πραγματικότητα.
Αν δε το κάνετε θα χάσετε σίγουρα. Αν το κάνετε υπάρχει πιθανότητα να κερδίσετε πολλά.

Αυτό είχαν οι φοιτητές της 17ης και νίκησαν. Για να επανέλθουμε και λίγο

@Aθάνατος (γιατί δε μπορώ να μιλάω με quotes)

Το ερώτημά σου στο απάντησα. Η επιθυμία (και ελεύθερη απόφαση) όλων των ανθρώπων να κάνουν μεταπτυχιακό, αντιμετωπίζεται επιτρέποντας να κάνουν σε αυτούς που διακρίθηκαν στην προηγούμενες σπουδές τους. - Σου είπα και τί μεταπτυχιακό να είναι αυτό. -

Αντίθετα όμως με μένα που θέλω να κάνουν μεταπτυχιακό αυτοί που διακρίθηκαν νωρίτερα, εσύ πιστεύεις ότι η ενδεχόμενη επιθυμία των ανθρώπων να παρακολουθήσουν μεταπτυχιακά προγράμματα, πρέπει να περιορίζεται από τα λεφτά που έχει (ή δεν έχει) ο μπαμπάς τους.

Ελεύθερες αποφάσεις λοιπόν να παίρνουν αυτοί που έχουν λεφτά. Οι άλλοι δε θα παίρνουν καμία απόφαση. Όχι, λάθος. Όχι αυτοί που έχουν λεφτά. Αυτοί που έχουν μπαμπά/μαμά με λεφτά και ελάχιστοι εκλεκτοί από τους άλλους (αν τα καταφέρουν ποτέ..)

Οι ανάγκες της κοινωνίας είναι προφανείς. Μεταπτυχιακό θα κάνεις εφόσον είσαι καλός προπτυχιακά και θες να εξελίξεις την επιστήμη σου. Όχι έτσι απλά επειδή γουστάρεις. Και γω μπορεί να γουστάρω αλλά να είμαι σκράπας. Αυτό είναι φασίζουσα άποψη?? Σε παρακαλώ, να μη συγχέεις το τί πιστεύουν άλλοι, με το τί πιστεύω εγώ.

Αξιώματα, αξιώματα, αξιώματα... ή μάλλον ίσως όχι. Τελικά είναι θεωρήματα τα οποία τα βασίζεις στο αξίωμα αυτό:


Το οποίο δε το δέχομαι και το καταρρίπτω λέγοντας ότι το βέλτιστο επίπεδο του μέσου ανθρώπου θα ανέβει παγκοσμίως, εφόσον υπάρχουν μικρές ανισότητες που απορρέουν από την εξέλιξη στη ζωή μας, και όχι από την διαφοροποίηση στην αφετηρία που έχει ο καθένας στη ζωή του.

Εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι θα γίνουμε Βουλγαρία, εγώ μπορεί να πιστεύω ότι και το σύστημα υγείας της Κούβας καλό είναι. Δες αυτό (http://www.imdb.com/title/tt0386032/) αν θες να ενημερωθείς περισσότερο.

Το ελληνικό φαινόμενο στο δημόσιο δεν είναι ούτε αναπόφευκτο, ούτε αναγκαίο. Στις περισσότερες χώρες του κόσμου, το δημόσιο λειτουργεί σωστά. Εμείς, που είμαστε και λαός τρομερός, σίγουρα μπορούμε να τα καταφέρουμε. Όταν βλέπεις όμως ότι ακόμα και με τη μονιμότητα καλλιεργούνται πελατειακές σχέσεις... τότε φαντάσου χωρίς τί έχει να γίνει. Πρέπει πρώτα να χτυπηθούν άλλες παράμετροι του προβλήματος και ύστερα να συζητήσουμε για τη μονιμότητα..

Τέλος, θα σε παρακαλούσα να μη μπερδεύεις τις απόψεις μου με το πώς εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός, όπως φαντάζομαι εσύ επικαλείσαι την ελεύθερη οικονομία παραβλέποντας το γεγονός ότι πουθενά δεν έχει εφαρμοστεί με βάση αυτά που λένε οι νομπελίστες σου ότι είναι προϋποθέσεις για να λειτουργήσει σωστά, και τελικώς θα καταρρεύσει πανηγυρικά. Αν θες δε, να σου εξηγήσω ακριβώς πως φαντάζομαι μία κοινωνία, μπορούμε να βγούμε να πιούμε έναν καφέ, από δω μου είναι δύσκολο. Αν είναι να τα γράψω.. γράφω και βιβλίο στην τελική..

Χουάν έκλεισα τα μάτια και είδα (ακούγεται οξύμωρο) ότι ο λόγος σου έχει μια χροιά που διατηρείται.
Αυτό σημαίνει ότι
είτε τα έχεις έτοιμα και τα κάνεις copy paste
είτε είναι μια γλώσσα κομματική-ξύλινη
είτε έχεις το κατάλληλο πνεύμα ώστε να απαντάς με αυτό τον τρόπο.

Πάντως όταν έμπαινα σε αυτό το τμήμα φαντάστηκα ότι όλοι θα είμαστε nerds σχετικά με την τεχνολογία, computers, κτλ
Αντίθετα μπήκα πανεπστήμιο και βλέπω μπροστά μου φιλοσοφίες.
Είπαμε "διάδοση πνεύματος και ιδεών" αλλά δεν το παρακάνουμε λίγο? Φιλοσοφούμε και χάνουμε την ουσία?
Μήπως μαζί με σας και εγώ παρεκτραπήκαμε και μιλάμε για ελευθερίες και δημοκρατίες χωρίς να έχουμε οριμάσει μέσα μας αυτή τη δυνατότητα λόγου που μας δόθηκε μετά το λύκειο?

Δηλαδή θέλω να πω, μας πήρε 12 χρόνια για να μάθουμε να σκεφτόμαστε με μπούσουλα. Δεν είναι λίγο περίεργο που σε 5 χρόνια δηλώνουμε ότι σκεφτόμαστε ελεύθερα και νηφάλια???  :???: :???: :???:

Προς θεού δε τα έχω κάπου γραμμένα :P

Δεν ανήκω σε κανένα κόμμα.  8)

Δε με καλύπτει κανένα κόμμα  :-\

εκείνο με το πνεύμα δε το έπιασα.

Το μόνο που έχω κάνει, είναι να προβληματιστώ αρκετά πάνω σε αυτά τα θέματα, να διαβάσω μερικά αριστερά/δεξιά βιβλία για να κατανοήσω 5 πράγματα, να μιλάω χωρίς παρωπίδες με δεξιούς και αριστερούς και κεντρώους, να συνθέτω δεδομένα.

Αλήθεια είναι ξύλινη η γλώσσα μου!!!?? Πωωω...

Αυτο μπορεις να το εξηγησεις λιγο καλυτερα;

Τα των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων μεταφέρθηκαν εδω:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20029.0

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20062.0