THMMY.gr

Οι αδύναμοι είναι σκληροί. Μόνο απο τους δυνατούς μπορείς να περιμένεις καλοσύνη.
Ρόστεν

---

Μήνυμα συντονιστή: Αυτή η συζήτηση προέκυψε από το θέμα Ρήσεις (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=345.0)

Δεν θα το λεγα...

Ούτε εγώ.

Θα έπρεπε πρώτα να μας ορίσει το δυνατός και το καλοσύνη στο δικό του σύστημα.

Μπα, εγώ συμφωνώ με το Ρόστεν...

Αναλόγως πώς ορίζεις τη δύναμη.. Υλική, ψυχική, νοητική..

Ισχύς+Αντοχή=Δύναμη

Ας δεχτούμε ότι την ορίζει και με τα 3 ταυτόγχρονα.

Εμένα με ενδιαφέρει πιο πολύ να μου ορίσει την καλοσύνη.

Συνήθως κάποιος που δεν έχει την υλική δύναμη χρειάζεται περισσότερη ψυχική. Δηλαδή νομίζω ότι τείνουν να γίνουν αντιστρόφως ανάλογα αυτά τα δύο.

Πιστεύω ότι η ρήση ισχύει για την ψυχική και όχι την υλική δύναμη..

Και αυτός που δεν έχει ψυχική? Την βγάζει με Mens' Health?

Δεν πάει ακριβώς έτσι, και ούτε νομίζω ότι τείνουν να γίνουν ανάλογα, απλώς συνήθως στις κοινωνικές μας επαφές, όταν ένα άτομο έχει σε αθφονία μια ιδιότητα, πιστεύουμε ότι θα "χάνει" κάπου αλλού. Σκέψη εμπειρική, αλλά που συχνά μας μπερδεύει παρά μας βοηθά.

Αν έχει έλλειψη κάπου, απλά προσπαθεί να καλύψει την ίδια. Μπορεί να στραφεί αλλού, λέγοντας εγώ δεν είμαι γι' αυτά και λοιπές πίπες.

Ηοmo Universalis λέμεεεε...

Τι κουράγιο θέλει μια παντρεμένη κυρία στην Εκάλη να μεγαλώσει το παιδί της και τι κουράγιο θέλει από μια άνεργη χωρισμένη μάνα στο Κορδελιό να μεγαλώσει το δικό της;

Κάπως έτσι ζωγραφίζω την ψυχική δύναμη..

"Εγώ δεν σας συμπονώ αδέρφια μου, σας αγαπώ από τα βάθη της καρδιάς μου."

                                                 F.Nietzsche


Η ιδανικότερη φράση για να συνοψίσει την καλοσύνη κατ' εμέ, μιας και ψάχναμε ένα ορισμό της.

Η ρήση του Ρόστεν δεν έχει να κάνει με αυτό.

Ο δυνατός έχει όλη την ευχέρεια να δείξει καλοσύνη, γιατί αισθάνεται ασφαλής. Κάποιος που πιστεύει ότι κινδυνεύει ανά πάσα στιγμή γίνεται σκληρός για να επιβιώσει.

γιατί η δύναμη να έχει οποιαδήποτε αλληλεξάρτηση με την καλοσύνη?
έτσι όπως το θέτετε υποτιμάτε την έννοια της καλοσύνης και την καθαρότητά της..

Κοίτα, κατά βάθος όλοι καλοί είμαστε. Το θέμα είναι τι κάνεις.

μου φαίνεται απο την καλοσύνη περνάς στην ελεημοσύνη...

Σε εκείνο το σημείο εφορμόμουν από την Βάσω.

Ο δύνατος έχει καθήκον ως προς τον εαυτό του να είναι καλός, και από εκεί και πέρα θα είναι καλός και για τους υπόλοιπους. Ο αδύνατος απλά δεν μπορεί να διακρίνει την διαφορά, και νομίζει ότι είναι καλός για τους υπόλοιπους, ενώ δεν είναι ούτε καν για τον εαυτό του.

Υπό αυτό το πρίσμα, ναι είναι σκληρός.

Γιατι φιλε vag τα ανασφαλη σκουλικια της ζωης ειναι εκτος απο μιζερα και χαιρεκακα.

κάποιος εν γνώση του αδύναμος δε μπορεί να είναι καλός?
είμαστε όλοι κομπλεξικοί? πρέπει να είμαστε?

κομπλεξικοι ειμαστε ετσι κι αλλιως ολοι - δυνατοι και αδυναμοι.

Μα εγώ δεν τα θεωρώ τελείως ασύνδετα, ο αδύναμος εξ' ορισμού, όχι εκ' θέσεως, έχει πιθανότητα να μην εξελιχθεί από αυτήν την κατάσταση, και άρα να είναι "κακός", η οποία ιδιότητα προβάλλεται και στο σύνολο.

Το να γίνονται είναι όλα αυτά εν γνώση του, δεν λέει και πολλά, γιατί μικρά περιθώρια αντίδρασης θα έχει. Ο εκ' θέσεως αδύνατος, είναι ένας δυνητικά δυνατός.

Καλά έλεγα να ορίσουμε το "καλός" πρώτα, γιατί θα μιλάμε με άλλες σταθερές και δεν θα καταλαβαινόμαστε.

Αδύνατος λέμε, όχι ηλίθιος.

Ο αδύνατος γίνεται κακός για να αυτοπροστατευτεί, όχι επειδή δεν το καταλαβαίνει.

Nessa, εγώ προέκτεινα την ιδιότητα δυνατός/αδύνατος στην καθολικότητα της ύπαρξης μας, και όχι αποκλειστικά στην θέση που λαμβάνει αυτή στη κοινωνική διαστρωμάτωση.

Και το ίδιο θα έπρεπε να γίνεται γενικότερα, αν είναι να κατανοήσουμε βαθύτερα τα "κακά" που μας μαστίζουν.

Ο αδύναμος είναι καλός από ανάγκη,όχι από επιλογή.Το πραγματικό του πρόσωπο το δείχνει όταν βρεθεί σε θέση ισχύος.

Ναι, κι εγώ έτσι το παίρνω, αλλά από πού βγαίνει ότι ο αδύναμος (=δειλός, πληγωμένος κλπ) "δεν καταλαβαίνει";

Ο δυνατος δεν ειναι καλος - ειναι δικαιος.
Μερικες φορες γινεται πολυ αυστηρος στους κοντινους του ανθρωπους - αλλα για το καλο τους.
Και για αυτο παρεξηγιεται και ευκολα - αλλα επειδη ειναι δυνατος - για αυτο και στα @@ του.

Ακριβώς έτσι αντιλαμβάνοιμαι και εγώ αυτή τη ρήση.

Αλλά δεν ισχύει πάντοτε, προφανώς :???: μάλλον περισσότερο δεν μπορείς να καταλάβεις αν έχει καλοσύνη μέσα του, και όχι να αποφανθείς εκ των προτέρων για το αν έχει ή όχι.

Λες και διαβαζω την Αστρολογια στο διπλανο τοπικ.

Καθε ανθρωπος ειναι ξεχωριστος.   .-

Και αυτό με αλλα λογια το ειπε και ο gtpp πιο πάνω:


Και εγώ συμφωνα με αυτά αντιλαμβάνομαι την ρηση

Οι αδύναμοι είναι σκληροί.= Τα ανασφαλή άτομα χαίρονται να σε βλέπουν να βασανιζεσαι και αυτό το κάνουν όταν βρεθουν σε θεση ισχυος. Όσο ειναι αδύναμοι, δεν μπορουν να διακρινουν τί ειναι καλο και τι οχι για αυτούς και για τους άλλους και για αυτο τον λογο ειναι σκληροι

Για αυτο: Μόνο απο τους δυνατούς μπορείς να περιμένεις καλοσύνη. επειδή οι δυνατοι ειναι καλοί απο επιλογή και όχι απο ανάγκη

Δεν είπα δεν καταλαβαίνει, είπα δεν μπορεί να διακρίνει.

Ίσως γιατί εθελοτυφλεί προσπαθώντας απεγνωσμένα να καλύψει αυτήν τη διαφορά που παρατηρεί, ίσως γιατί επειδή δεν παρατηρεί καμία διαφορά, γίνεται αδιάφορος και εγωιστής. Και στις δύο περιπτώσεις, κρατάει τον εαυτό του ανεξελίξιμο, και μαζί του και το σύνολο (ξέρω, ξέρω επαναλαμβάνομαι).

Και όταν μιλάμε για καλοσύνη, αυτή δεν βρίσκεται μέσα μας, αλλά εκφράζεται από τις πράξεις μας, για ξεφεύγετε λίγο από τα στενά όρια με τα οποία την "μάντρωσαν" οι "εκπαιδευτές" μας, ο καθένας την αντιλαμβάνεται διαφορετικά.

Ότι μας κάνει "ταχύτερους", "ψηλότερους", "δυνατότερους", αυτό και είναι καλοσύνη, και αν δεν αγαπάς τον διπλανό σου, δεν μπορείς να του τα προσφέρεις αυτά.

Χμμμ, ναι, ο αδύνατος είναι πολύ πιθανό να εθελοτυφλεί, γιατί δε μπορεί να αντέξει την πραγματικότητα. You have a point.Αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό του δυνατού, αλλά του αυταρχικού. Ο αυταρχισμός πολλές φορές κρύβει ανασφάλεια, δηλαδή αδυναμία.

Ίσως εννοεί αυστηρός με την έννοια των υψηλών προσδοκιών, όχι της ανεγκέφαλης επιβολής.

Αν και συχνά, οι "δυνατοί" καταχράζονται αυτήν την ιδιότητα για την δεύτερη περίπτωση.

Δεν είναι κακό να έχεις υψηλές προσδοκίες από τους άλλους. Η καλοσύνη σου όμως θα φανεί από την αντίδρασή σου όταν οι άλλοι θα σε απογοητεύσουν.

Η αρχική φράση με την οποία ξεκίνησε η συζήτηση, ισχύει και με διπλή συνεπαγωγή?

Να μην συνδεθει το δυνατος με την εξουσια στους αλλους.
Δυνατος ειναι αυτος που εξουσιαζει τον ιδιο του τον εαυτο του.
Που βλεπει ενα προβλημα και το πιανει απο τα μαλλια.
Που δεν κλαιει την μοιρα του και βριζει τον κακο θεουλη για την κακη του τυχη.

Ανασφαλεια νιωθει ο αδυναμος οχι γιατι δεν εχει την δυναμη να ξεπερασει τα προβληματα του - αλλα γιατι γουσταρει να μας σπαει τα αρχιδια.
Και παλι βλεποντας αυτο ο δυνατος, ενω του λεει τι πρεπει να κανει και πως πρεπει να συμπεριφερθει, ο αδυναμος τον γραφει κανονικα.

Μερικοι κυριοι ειναι αξιοι της μοιρας τους.

Σαφέστατα, και εκεί θα δείξεις αν είσαι πραγματικά δυνατός, αν φανείς ανώτερος των περιστάσεων, ή κατώτερος και εκδικητικός.

Τελεύταια μιλάω με μια απάνθρωπη απολυτότητα που με προβληματίζει  :-\

Όλοι δικαιούμαστε στιγμές "αδυναμίας", απλά για να μας θυμίζουν ποιοί πραγματικά είμαστε, σαν ένα εσωτερικό σύστημα αυτοδιόρθωσης ένα πράγμα.

Το forum δεν αντέχει τόση σοφία παιδία, αντε να ξεκαβαλήσουμε λίγο γιατί θα φάμε και τομάτες.

Gtpp, respect για την υπογραφη.

λοιπον θα σας πω την αποψη μου για ολα αυτα!

εγω σαν ατομο δεν μπορω να κρινω τον αλλον αν εχει καλοσυνη ή δυναμη και αν την δειχνει ... γιατι απλα ο καθενας μας εχει περασει διαφορετικες καταστασεις στη ζωη του και σκεφτεται με διαφορετικο τρόπο! Πιστευω οτι ο τροπος που κρινουμε τους αλλους δεν ειναι αντικειμενικος γιατι τα βλέπουμε όλα απο τη δικη μας την μερια.. ετσι θα ειναι αδικο για καποιον!

Επειτα στο θεμα αν ενας ειναι αδυμανος χαρακτήρας ..δημιουργειται απο τη ζωη που εχει περασει και απο τον τροπο που τον εκαναν καποιοι αλλοι να δει τη ζωη και τον εαυτο του!!!
Ομως πιστευω οτι ο ανθρωπος στη ζωη του εχει την ευκαιρια να δει καθαρα τι συμβαινει γυρω του και να σκεφτει αντικειμενικα! (βεβαια δεν καταλαβαινω τι εννοειτε με τον δυναμικο ανθρωπο)παλι αυτο για μενα δεν ειναι το ιδιο για ολους ... για εναν ανθρωπο που δν εχει περασει πολλες δυσκολιες στη ζωη του και ολα του ηρθαν ομαλα δεν σημαινει οτι δεν θα μπορουσε να ειναι δυναμικος και δυνατος!

Η καλοσυνη για μενα ειναι να μπορεις να βλεπεις τους γυρω σου (ακομα και ατομα που δν τα πολυσυμπαθεις και ξερεις οτι δεν ταιριαζεις) με καλη προαιρεση και να μν καθεσαι να τους κρινεις! να τους συμπεριφερεσαι με ευγενικο τροπο και να καθεσαι να τους ακους αν στο ζητησουν

και διαφωνω με τον Ροστεν!!

Συμφωνώ με αυτό ότι ο καθένας έχει περάσει διαφορετικές καταστάσεις κ σκέφτεται με διαφορετικό τρόπο.Αν κ θεωρώ ότι πρέπει πάντα να προσπαθούμε να βλέπουμε από την οπτική γωνία του άλλου ώστε να μην τον αδικούμε κ μερικές φορές να δεχόμαστε κ να σεβόμαστε πράγματα που δε θα υιοθετούσαμε...


Σωστό παρ'όλο που δε θα έπρεπε να επιτρέπουμε σε άλλους να μας επηρεάζουν στον τρόπο που σκεφτόμαστε τη ζωή...


όχι πάντα όμως ρε συ...αν δεν του δοθούν οι κατάλληλες ευκαιρίες.εγώ πιστεύω είναι ανάλογα με το πως έχει μάθει κανείς


κ για μένα!!κ επίσης να είσαι ανεκτικός με όλους γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι περνάει μέσα του ο καθένας!!!

ΑΥΤΑ!!!πειρατίνα συμφωνώ μαζί σου!!! :)

Περηφάνια και προκατάληψη

ντοχ

τέλεια ταινία!!!!!!!

Δεν την έχω δει, έχω διαβάσει το βιβλίο όμως

Μα είναι τίτλος αυτός για το τόπικ σας?

ντοχ

Paw na dw to casablanca aika.
Min klais erxomai leme.

Εγώ δεν το βλέπω έτσι :???:
Το ότι κάποιο άτομο είναι ανασφαλές δεν σημαίνει ότι χαίρεται με τη δυστυχία των άλλων ούτε ότι είναι αδύναμο! Και ένας στυγνός επιχειρηματίας μπορεί να χαίρεται με αυτό, και να μη νιώθει καθόλου ανασφαλής! Επίσης, κατα τη γνώμη μου ούτως ή άλλως δεν υπάρχει καμιά σημαντική συσχέτιση της ανασφάλειας με την κακία, δηλαδή το πρώτο δεν αυξάνει τις πιθανότητες να ισχύει το δεύτερο.

Ακόμη, πιστεύω ότι κάποιος που σε μια συγκεκριμένη κατάσταση δεν μπορεί να είναι δυνατός, γνωρίζει τί είναι καλό για αυτόν και τί όχι (και για αυτόν και για τους γύρω του) απλά δεν έχει τη δύναμη να ενεργήσει σωστά ή δεν έχει τα εφόδια και την υποστήριξη από τον κοινωνικό περίγυρο για να ενεργήσει σωστά.
...

Τώρα βέβαια η λέξη "αδύναμος" είναι πολύ ασαφής (καλά έκανε ο Ex_Mechanus και έλεγε στην αρχή να ορίσουμε πρώτα τις έννοιες :P ), διότι αν κάποιος κάνει μια Α ενέργεια που ωφελεί κάποιον, ενώ ο ίδιος δεν κερδίζει τίποτα, ένας "κακόβουλος" γείτονας ενδέχεται να το εκλάβει σαν πράξη αδυναμίας (σαν να λέμε καλός=βλάκας ένα πράγμα...).


Στην τελική θα συμφωνήσω και με την Πειρατίνα:

Και στην τελική ο αδύναμος αν βρεθεί σε θέση ισχύος μπορεί να συμπεριφέρεται πολύ καλύτερα από εκείνον που βρισκόταν εξ'αρχής στη θέση του δυνατού, διότι έχει περάσει δύσκολες καταστάσεις και ξέρει πώς είναι να πονάς και να είσαι θλιμμένος...

Μπα.

Ο καλός δεν είναι ο βλάκας...

Ο πραγματικά αδύνατος (από μέσα) δε θα φερθεί καλά όταν βρεθεί σε θέση ισχύος...

Και ο στυγνός επιχειρηματίας είναι κατά βάθος πολύ, πολύ φοβισμένος...

Ο καλός είναι δυνατός.

Και ο κακός πάντα χάνει στο τέλος

Αν και θα φύγω λίγο από το θέμα...

Στις ταινίες πολλές φορές η λογική του κακού με ενθουσιάζει περισσότερο από τη λογική του καλού.
 ;D

Πφφφφ κι εγω με το τερας ειμαι παντα αλλα με καποιο τροπο την παταει στο τελος >:( >:(

 Οταν θα κανω εγω ταινια θα πεθαινουν πρωτες πρωτες οι γυναικες ( που παντα πεθαινει ο guy για να τις σωσει ), μετά οι μαυροι ( λογω IQ δεν θα μπορουν να σκεφτουν αρκετα γρηγορα τι να κανουν και θα τους τρωει το τερας  ;D ;D) και στο τελος θα πεθαινουν ολοι οι υπολοιποι :D :D


Στο θεμα μας .

Ο Δυνατος εχει τη δυνατοτητα.

Ο αδυναμος λογω του οτι σε καταλαβαινει, εχει την προδιαθεση για βοηθεια αλλα όχι τη Δυνατοτητα.

Αρα σωστός ο παιχτης. Εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να σε βοηθησει ο Δυνατος ( οποτε του καπνισει εν παση περιπτωσι) παρα να σε βοηθησει ο αδυναμος αφου ως αδυναμος απλα δεν μπορεί!!!

Επιτέλους τι κόλλημα έχετε ορισμένοι με τους μαύρους;

Εμείς? Κανένα. Αυτοί είναι μαύροι  ;D

(παραφράζοντας κλισέ ανεκδοτάκι)



Πάντως μιλάμε με διαφορετικά μέτρα και σταθμά, οι έννοιες του καλού και του κακού "χτίζονται" διαφορετικά από άτομο σε άτομο, από όσα ερεθίσματα έχει δεχθεί και αφομοιώσει.

Και κάποια στιγμή θα συνειδητοποιήσει ότι αυτές οι έννοιες δεν υπάρχουν, υπάρχει μόνο αυτός.

Και κάποια άλλη στιγμή, όταν τις αποστραφεί, ίσως κατανοήσει και την χρησιμότητα τους, τι κενό συμπληρώνουν...

Εγώ πάντως πιστεύω ότι η καλοσύνη στις μέρες μας είναι μεγάλη αδυναμία.... Σε έναν κόσμο που ο ένας προσπαθεί με κάθε τρόπο να βολευτεί πατώντας τον άλλο, η καλοσύνη είναι απλά μια ουτοπία από τον παλίο καιρό...Αν δεν είσαι σκληρός , έως και ανάισθητος, δεν μπορείς να επιβιώσεις πλέον...

οι αδυναμοι ειναι σκληροι,διοτι ειναι ανασφαλης και δεν αγαπουν το εαυτο τους οποτε δεν μπορουν να συμπεριφερθουν
καλα και στον αλλον...οι δυνατοι αντιθετως εκτιμουν τον εαυτο τους οποτε εχουν να δωσουν χωρις να λυπηθουν αν δεν παρουν...

Βασικά δε θα το έθετα έτσι... δεν είναι ότι δεν αγαπούν τον εαυτό τους. Ανασφάλεια νιώθουν.

ανασφαλεια=δε εκτιμουν τον εαυτο τους

Καμία σχέση... άλλο αυτοπεποίθηση άλλο αυτοεκτίμηση.

ειναι αλληλενδετα/.......

Πραγματικά θα διαφωνήσω κάθετα μ'αυτό... δε βλέπω καμία σύνδεση.

Aλληλενδετα ειναι, χαλλαρα ομως...

Οντως
Δε μπορουμε να πουμε  πως ενα ατομο που γνωριζει τις ικανοτητες και τα ταλεντα του και τα εκτιμα παντα εχει και την αναλογη αυτοπεποιθηση.......
Πιστευω η προσωπικοτητα,ο χαρακτηρας και η ανατροφη παιζουν σημαντικο ρολο στη σχεση των 2

ναι ο οικογενειακος περιγυρος παιζει ρολο....αλλα οπως και να χει και σαν εννοιες εχουν σχεση
οχι και καμια σχεση....

Σιγουρα,συμφνωνω μαζι σου...


επρεπε μαλλον να κανω παραθεση μονο το δευτερο μερος του post της Nessa ...

ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΡΗΣΗ!!!!! ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Κι εγώ αυτή τη ρήση είχα στο μυαλό μου αυτές τις μέρες.
Το λεγα και σε μια καλή φίλη....

εγω πάλι γιατί βλέπω μόνο γιαγιάδες με συντάξεις 300€ να βοηθάνε φτωχούς??

ο πλούσιος θα βοηθήσει μόνο αν έχει να κερδίσει απο αυτό: δημόσια προβολή, ευνοια της κοινής γνώμης βλέπε: Μαριάνα "κλάνω και γίνεται 10λεπτο ρεπορτάζ" Βαρδινογιάννη

Δεν νομίζω ότι εννοεί δυνατούς οικονομικά..