|
Title: Αντίληψη της πραγματικότητας Post by: Nessa NetMonster on October 07, 2007, 15:02:09 pm Πάντως η ιδέα ότι έχουμε ξαναζήσει σε αυτόν ή σε προηγούμενους κόσμους, δεν είναι ούτε ασύλληπτη, ούτε εκκεντρική, ούτε αντιχριστιανική Σωστά. Είναι απλά ηλίθια.edited by mod. η συζητηση ξεκινησε με αφορμη αυτο το ποστ http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18649.msg373421#msg373421 Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Ex_Mechanus on October 07, 2007, 15:05:43 pm Σωστά. Είναι απλά ηλίθια. O μα τι τακτ. Nessa, είμαι πολύ πιο δεμένος με αυτόν τον κόσμο από όσο τα σχόλια μου σε κάνουν να νομίζεις, αλλά σε αντίθεση με σένα, έχω όλη την καλή θέληση να σκεφτώ και έξω από αυτόν. Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Nessa NetMonster on October 07, 2007, 15:07:10 pm Το κακό δεν είναι όταν σκέφτεσαι έξω από αυτόν τον κόσμο. Το κακό είναι όταν αρχίζεις να μπερδεύεις τις ονειροπολήσεις σου με την πραγματικότητα.
Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Ex_Mechanus on October 07, 2007, 15:33:02 pm Και τι είναι η πραγματικότητα?
Αυτό που αντιλαμβάνεσαι εσύ? Αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ? Και ποιός σου είπε ότι τα αντιληπτικά μας επίπεδα είναι τα ίδια? Και ποιός σου είπε ότι αυτό που εσύ αντιλαμβάνεσαι σαν ονειροπόληση, είναι απλά κάτι που δεν μπορείς ή δεν είσαι έτοιμη ακόμα να συλλάβεις? Οταν οι μόνες σκέψεις που κάνει ένα μυαλό, είναι αποκλειστικά για την επιβίωση, δηλαδή τι θα φάμε, τι θα πιούμε, και τι θα αρπάξει ο κώλος μας, είναι αναμενόμενο να αντιδράει ανακλαστικά σε κάθετι που το βγάζει από αυτό το loop. Αν δεν ζεις με τα όνειρά σου, τότε με τι θα ζεις? Τι σε παρακινεί εσένα? Που βρίσκεις πατήματα και κίνητρα για να συνεχίσεις την πορεία σου? Αν λάβω και άλλη απάντηση που θα λέει εμέσως πλην σαφώς ότι δεν μπορώ να κάνω την διάκριση για το εύρος το οποίο επιτρέπω τις "ονειροπολήσεις" μου να επεμβένουν στη ζωή μου, απλά θα το σταματήσω εδώ. Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Nessa NetMonster on October 07, 2007, 15:49:57 pm Και τι είναι η πραγματικότητα? Χαίρω πολύ, το ξέρω ότι τα αντιληπτικά μας επίπεδα δεν είναι τα ίδια. Εγώ έχω μυωπία, εσύ μπορεί να μην ακούς πολύ υψίσυχνους ήχους, ο παραδίπλα μπορεί να βλέπει τα αστέρια την ημέρα, το ηλεκτροφόρο χέλι έχει ειδική αίσθηση για τα ηλεκτρικά πεδία. Η πραγματικότητα είναι συγκεκριμένη, εμείς την ψηλαφούμε με τις αισθήσεις μας και επιβεβαιώνουμε τις υποψίες μας διασταυρώνοντας πολλά διαφορετικά στοιχεία μέχρι να είμαστε σίγουροι για κάτι. Η αντίληψη δεν είναι το απόλυτο κριτήριο. Αν έχω φαγούρα στο χέρι, σα να περπατάει πάνω του κάποιο έντομο, αλλά κοιτώντας το δε δω τίποτα, και ψηλαφώντας το επίσης δεν αισθανθώ τίποτα, συμπεραίνω λογικά με x% βεβαιότητα ότι η αφή μου έκανε λάθος μια φορά, και όχι η όρασή μου σε συνδυασμό με το άλλο μου χέρι. Αν επιπλέον έχω και δέκα διαφορετικές συσκευές μέτρησης για διάφορα μεγέθη και τις χρησιμοποιήσω στο χέρι μου και μου δώσουν τα ίδια αποτελέσματα, μπορώ να είμαι 99,99999% σίγουρη ότι η φαγούρα έχει κάποια άλλη εξήγηση...Αυτό που αντιλαμβάνεσαι εσύ? Αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ? Και ποιός σου είπε ότι τα αντιληπτικά μας επίπεδα είναι τα ίδια? Και ποιός σου είπε ότι αυτό που εσύ αντιλαμβάνεσαι σαν ονειροπόληση, είναι απλά κάτι που δεν μπορείς ή δεν είσαι έτοιμη ακόμα να συλλάβεις? Μα άμα δε μπορούσα να το συλλάβω δε θα μπορούσα να ονειροπολήσω γι'αυτό...Εξάλλου δεν έχω λόγο να πιστέψω ως αληθές καθετί που μου κατεβαίνει στο κεφάλι. Αν δεν ζεις με τα όνειρά σου, τότε με τι θα ζεις? Τι σε παρακινεί εσένα? Που βρίσκεις πατήματα και κίνητρα για να συνεχίσεις την πορεία σου? Στις ελπίδες μου.Αν λάβω και άλλη απάντηση που θα λέει εμέσως πλην σαφώς ότι δεν μπορώ να κάνω την διάκριση για το εύρος το οποίο επιτρέπω τις "ονειροπολήσεις" μου να επεμβένουν στη ζωή μου, απλά θα το σταματήσω εδώ. 1. Αυτό που λες δε βγάζει νόημα. Καθόλου δεν πρέπει να αφήνεις τις ονειροπολήσεις σου να επεμβαίνουν στη ζωή σου.2. Μη μου το παίζεις θιγμένος, γιατί κι εσύ με προσέβαλες και μάλιστα πολύ πιο άμεσα: Οταν οι μόνες σκέψεις που κάνει ένα μυαλό, είναι αποκλειστικά για την επιβίωση, δηλαδή τι θα φάμε, τι θα πιούμε, και τι θα αρπάξει ο κώλος μας, είναι αναμενόμενο να αντιδράει ανακλαστικά σε κάθετι που το βγάζει από αυτό το loop. Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Ex_Mechanus on October 07, 2007, 16:03:52 pm Αν λάβω και άλλη απάντηση που θα λέει εμέσως πλην σαφώς ότι δεν μπορώ να κάνω την διάκριση για το εύρος το οποίο επιτρέπω τις "ονειροπολήσεις" μου να επεμβένουν στη ζωή μου, απλά θα το σταματήσω εδώ. 1. Αυτό που λες δε βγάζει νόημα. Καθόλου δεν πρέπει να αφήνεις τις ονειροπολήσεις σου να επεμβαίνουν στη ζωή σου.2. Μη μου το παίζεις θιγμένος, γιατί κι εσύ με προσέβαλες και μάλιστα πολύ πιο άμεσα: Οταν οι μόνες σκέψεις που κάνει ένα μυαλό, είναι αποκλειστικά για την επιβίωση, δηλαδή τι θα φάμε, τι θα πιούμε, και τι θα αρπάξει ο κώλος μας, είναι αναμενόμενο να αντιδράει ανακλαστικά σε κάθετι που το βγάζει από αυτό το loop. Από όσα είπες θα σταθώ σε αυτά (γιατί έχουμε κια διάβασμα). Δεν το παίζω θιγμένος, άλλωστε δεν είχα καμία πρόθεση και προσμονή να εμπλακώ σε αντιπαράθεση για θέματα που άπτονται της προσωπικής αντίληψης του καθενός. Να συζητήσω ναι, να ανταλάξω απόψεις ναι, αλλά οι απαντήσεις σου δείχναν μια κατάφορη προκατάληψη που δεν μου αφήνουν περιθώρια να επεκταθώ, γι' αυτό και είπα θα σταματήσω εδώ. Όπως προείπα, ίσως δεν το κάνεις ενσυνείδητα, αλλά ανακλαστικά απορρίπτεις κάθετι το οποίο ξεφεύγει από τα στενά όρια των 5 σωματικών αισθήσεων σου. Αυτό δεν σημαίνει ότι το ενστερνίζομαι εγώ, προσπαθώ να κρατάω ανοιχτό μυαλό σε όλα τα θέματα. Εξ' ου και η τελευταία απαντηση που προσεβλήθεις. Μπορεί να ήταν τραχιά, αλλά αυτό μου έδωσες να καταλάβ ότι συμβαίνει σε σένα. Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Nessa NetMonster on October 07, 2007, 16:06:54 pm ανακλαστικά απορρίπτεις κάθετι το οποίο ξεφεύγει από τα στενά όρια των 5 σωματικών αισθήσεων σου. Συνεχίζεις να κάνεις παντελώς αυθαίρετες υποθέσεις για μένα.Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Ex_Mechanus on October 11, 2007, 12:57:07 pm Συνεχίζεις να κάνεις παντελώς αυθαίρετες υποθέσεις για μένα. Bανέσα μου, δεν σε ξέρω, οπότε ότι "συμπεράσματα" μπορώ να βγάλω είναι από τα λεγόμενα. Επισφαλή ή μη, χρησιμεύουν ως ένα σημείο για να διεξάγεται πιό ομαλά, και μέσα σε σχετικά πλαίσια, μια συζήτηση. Πραγματικά δεν είχα καμία όρεξη να το συνεχίσω, αλλά αργά χτες το βράδυ είδα μια επανάληψη της εκπομπής "To σύμπαν που αγάπησα" στην ΕΤ3, και το μυαλό μου πήγε ακριβώς σε αυτό εδώ το thread, ενώ παράλληλα εξέφραζαν άρτια και ολοκληρωμένα όσα εγώ ίσως απέτυχα να εκφράσω εδώ μέσα. Ειδικά το χθεσινό επεισόδιο ήταν σαν στημένο, με όσα ήθελε να πει για τις περιορισμένες αντιλήψεις μας, και την θέσπιση ορίων από μέρους για να καλύψουμε ότι κενό δημιουργούν αυτές. Με μικρή έρευνα δεν μπόρεσα να βρω κάποιο streaming στο net, ή κάτι άλλο σχετικό να παραθέσω, πέραν από την εκφώνηση της εκπομπής από το κανάλι, μερικά blog που εκφράζουν το θαυμασμό τους, και ένα video στο youtube. http://www.youtube.com/watch?v=ymNd8u9pdKE Πάντως ψάξτε το, η εκπομπή rockάρει άγρια... Η παραγωγή βασίζεται στα βιβλία "Το σύμπαν που αγάπησα" και "Κοσμολογία της νόησης" των Μάνου Δανέζη και Στράτου Θεοδοσίου, καθηγητών Αστροφυσικής του Φυσικού Τμήματος του Πανεπιστημίου Αθηνών, οι οποίοι και την παρουσιάζουν. Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Nessa NetMonster on October 11, 2007, 13:52:54 pm @Ex_mechanus:
Την είχα δει μια-δυο φορές, μου άρεσε. Είναι πολύ αλαζονικό εκ μέρους σου να πιστεύεις εκ προοιμίου ότι εγώ είμαι στενόμυαλη και ότι έχω αποκλείσει την ύπαρξη διαστάσεων και συσχετισμών που δεν έχουν παρατηρηθεί ακόμα, μόνο και μόνο επειδή απορρίπτω το συγκεκριμένο φαινόμενο που μου παρουσιάζεις (τη μετενσάρκωση). Αν μου παρουσίαζες αποδείξεις ή έστω ενδείξεις ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συμβαίνει μέσω κάποιου μηχανισμού με πιθανότητα συγκρίσιμη με την πιθανότητα πιο τετριμμένων εξηγήσεων (υποβολή κλπ), τότε θα εξετάσω αν γίνεται αυτό που λες. Μέχρι τότε έχω τόσο λόγο να πιστέψω στη μετενσάρκωση όσο λόγο έχω να πιστεύω στο Θεό, στις νεράιδες, στο Μεγαλοπόδαρο και στον αόρατο ελέφαντα που αιωρείται δίπλα μου. Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Ex_Mechanus on October 11, 2007, 14:23:33 pm Είναι πολύ αλαζονικό εκ μέρους σου να πιστεύεις εκ προοιμίου ότι εγώ είμαι στενόμυαλη και ότι έχω αποκλείσει την ύπαρξη διαστάσεων και συσχετισμών που δεν έχουν παρατηρηθεί ακόμα, μόνο και μόνο επειδή απορρίπτω το συγκεκριμένο φαινόμενο που μου παρουσιάζεις (τη μετενσάρκωση). Αν μου παρουσίαζες αποδείξεις ή έστω ενδείξεις ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συμβαίνει μέσω κάποιου μηχανισμού με πιθανότητα συγκρίσιμη με την πιθανότητα πιο τετριμμένων εξηγήσεων (υποβολή κλπ), τότε θα εξετάσω αν γίνεται αυτό που λες. Μέχρι τότε έχω τόσο λόγο να πιστέψω στη μετενσάρκωση όσο λόγο έχω να πιστεύω στο Θεό, στις νεράιδες, στο Μεγαλοπόδαρο και στον αόρατο ελέφαντα που αιωρείται δίπλα μου. Δηλαδή με λίγο λόγια, αλαζόνικα (όχι ότι δεν το δικαιούμαστε, αλλά το προσπερνάω), είμαστε ένα μονοσήμαντο, ανεπανάληπτο, ασυνεχές χωροχρονικό μόρφωμα. Γιατί κάτι δεν μου αρέσει στο παραπάνω? Εσένα ο ελέφαντας δεν σε σκουντάει? Εμένα μ' έχει πεθάνει στο σκούντημα πάντως... Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Nessa NetMonster on October 11, 2007, 18:32:57 pm Δηλαδή με λίγο λόγια, αλαζόνικα (όχι ότι δεν το δικαιούμαστε, αλλά το προσπερνάω), είμαστε ένα μονοσήμαντο, ανεπανάληπτο, ασυνεχές χωροχρονικό μόρφωμα. Έχεις πυρετό καλέ μου άνθρωπε και παραμιλάς; Τι σημαίνει αυτό που μόλις είπες; Πήρες μερικά επίθετα και ουσιαστικά και τα έβαλες μαζί;Γιατί κάτι δεν μου αρέσει στο παραπάνω? Ξέρω εγώ; Πες μου τι σημαίνει και θα σου πω...Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: ^^DaRk_HunTeR on October 11, 2007, 18:45:50 pm Δηλαδή με λίγο λόγια, αλαζόνικα (όχι ότι δεν το δικαιούμαστε, αλλά το προσπερνάω), είμαστε ένα μονοσήμαντο, ανεπανάληπτο, ασυνεχές χωροχρονικό μόρφωμα. Εσένα ο ελέφαντας δεν σε σκουντάει? Εμένα μ' έχει πεθάνει στο σκούντημα πάντως... Block of text (w/ literate words dispersed around) crits you for 845271561! "Hungry man, reach for the book: it is a weapon" συγνώμη, αλλά το παραπάνω κείμενο είναι a whole lot of nothing. Τρικυμία εν κρανίω.. Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Ex_Mechanus on October 11, 2007, 19:16:58 pm Δηλαδή με λίγο λόγια, αλαζόνικα (όχι ότι δεν το δικαιούμαστε, αλλά το προσπερνάω), είμαστε ένα μονοσήμαντο, ανεπανάληπτο, ασυνεχές χωροχρονικό μόρφωμα. Έχεις πυρετό καλέ μου άνθρωπε και παραμιλάς; Τι σημαίνει αυτό που μόλις είπες; Πήρες μερικά επίθετα και ουσιαστικά και τα έβαλες μαζί;Γιατί κάτι δεν μου αρέσει στο παραπάνω? Ξέρω εγώ; Πες μου τι σημαίνει και θα σου πω...Τι θες να σου αναλύσω, τα επίθετα τα ίδια, ή την διάταξη τους. Νομίζω ότι και τα δύο είναι περιττά. Δηλαδή δεν με βοηθάτε καθόλου, νιώθω ότι χάνω τον χρόνο μου. Αντί αυτά που λέγονται να αποτελούν πατήματα και εναύσματα για περαιτέρω συζήτηση και ανταλλαγή ιδεών, είτε θα προσπαθώ να εξηγήσω σε οχυρωμένα άτομα ότι δεν μιλάω εκ πείρας ή προσπαθώ να ξεφύγω από ότι μαλακία κατέβει στην γκλάβα μου, είτε θα έχω μαλάκες σαν τον από πάνω που ηθελημένα δεν συμμετέχουν, να πετάνε πλάγια σχόλια και ασυναρτησίες. Είναι κακό να γίνεσαι περιττός, και εγώ αυτήν την στιγμή έτσι νιώθω, άρα θα σας απαλλάξω από την παρουσία μου. Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Nessa NetMonster on October 11, 2007, 19:42:53 pm Τι θες να σου αναλύσω, τα επίθετα τα ίδια, ή την διάταξη τους. Νομίζω ότι και τα δύο είναι περιττά. Μα δεν καταλαβαίνω τι λες! Τι σημαίνει "μονοσήμαντο ανεπανάληπτο ασυνεχές χωροχρονικό μόρφωμα"; Βασικά τι θα πει "χωροχρονικό μόρφωμα"; Αν μου πεις αυτό φαντάζομαι ότι θα καταλάβω και τα υπόλοιπα.Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Ex_Mechanus on October 11, 2007, 20:42:01 pm και τώρα εσείς είστε φίλοι; Kοίτα, οι φίλοι δεν είναι πάντα για να χαιδεύουν αυτία, ούτε για να αλληλοανταλλάζουν φιλοφρονήσεις. Το θέμα είναι ξεκάθαρο, έδωσε quote δικό μου από άσχετο thread, σε άσχετη στιγμή, και επειδή δεν είχα κρατηθεί με τις ασυναρτησίες που αράδιαζε εκεί πέρα, μου το κρατούσε και το πέταξε σε στιγμή όπου προσπαθώ με οοοοοοόλη την καλή θέληση να επικοινωνήσω με ένα άλλο άτομο. Προφανώς επειδή αποτυγχάνω μέχρι τώρα, θεώρησε την στιγμή κατάλληλη να ξεσπαθώσει. Το thread πρέπει να ήταν για τα βιβλία της ιστορίας, για όποιον θέλει να παρακολουθήσει το παρασκήνιο. Αυτά για όσα ειπώθηκαν παραπάνω. Εμένα δεν με αφορά πια η όλη ιστορία. Τι θες να σου αναλύσω, τα επίθετα τα ίδια, ή την διάταξη τους. Νομίζω ότι και τα δύο είναι περιττά. Μα δεν καταλαβαίνω τι λες! Τι σημαίνει "μονοσήμαντο ανεπανάληπτο ασυνεχές χωροχρονικό μόρφωμα"; Βασικά τι θα πει "χωροχρονικό μόρφωμα"; Αν μου πεις αυτό φαντάζομαι ότι θα καταλάβω και τα υπόλοιπα.Πέστο μόρφωμα, πέστο πύκνωμα, πέστο ανωμαλία, εγω δεν εμμένω στην λέξη, αλλά στην προέλευση, την γέννεση, την εξέλιξη και τον σκοπό αυτού. Με τα δεδομένο έως σήμερα, δεν μπορούμε να εξηγήσουμε κάτι παραπάνω από την στοιχειώδη βιοχημεία του σώματος μας, είμαστε ακόμα σε νηπιακό στάδιο για να κάνουμε συσχετισμούς χημικών αντιδράσεων με σκέψεις/αισθήματα/μνήμες κτλπ. Άρα όλα τα υπόλοιπα θα ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας. Αν περιοριστούμε στα καθαρά επιστημονικά δεδομένα, θα έχουμε μεν πλήρη εγκυρότητα και ασφάλεια αποτελεσμάτων, αλλά δεν μπορούμε δε να εξηγήσουμε πράγματα που μας ξεπερνούν. Εκεί μπορούμε να κάνουμε μια υπέρβαση, να προστρέξουμε και να φανταστούμε ένα κόσμο διαφορετικό, από αυτόν που αυστηρά μας ορίζουν οι εως τώρα εμπειρίες μας. Και φυσικά να τον μοιραστούμε με τους υπόλοιπους :) Title: Re: Αντίληψη της πραγματικότητας Post by: vag on October 11, 2007, 20:59:41 pm για το θεο...
Title: Re: Αντίληψη της πραγματικότητας Post by: aika on October 11, 2007, 21:04:27 pm distortion of perception
Title: Re: Τί ήσασταν στην προηγούμενη ζωή σας? Post by: Nessa NetMonster on October 11, 2007, 21:09:34 pm Πέστο μόρφωμα, πέστο πύκνωμα, πέστο ανωμαλία, εγω δεν εμμένω στην λέξη, Αααααα τώρα που το είπες "χωροχρονικό πύκνωμα" κατάλαβα ^idiot^ τελοσπάντων το παρακάμπτουμε...αλλά στην προέλευση, την γέννεση, την εξέλιξη και τον σκοπό αυτού. Με τα δεδομένο έως σήμερα, δεν μπορούμε να εξηγήσουμε κάτι παραπάνω από την στοιχειώδη βιοχημεία του σώματος μας, είμαστε ακόμα σε νηπιακό στάδιο για να κάνουμε συσχετισμούς χημικών αντιδράσεων με σκέψεις/αισθήματα/μνήμες κτλπ. Δηλαδή αναφέρεσαι στη νόηση και τη συνείδηση... ε πες το έτσι άνθρωπέ μου, τι "μονοσήμαντο ανεπανάληπτο ασυνεχές χωροχρονικό μόρφωμα/πύκνωμα/ανωμαλία/μπαρμπούτσαλο"...Πάντως έχεις άδικο, τα τελευταία χρόνια η νευροεπιστήμη έχει κάνει άλματα και ξέρουμε πάρα πολλά για το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος και σε ποιες περιοχές γίνεται η κάθε λειτουργία. Μάλιστα με τα τελευταία δεδομένα είναι μάλλον απίθανο να εμπλέκονται διαστάσεις και φαινόμενα πέρα από αυτά που βλέπουμε και μετράμε πάνω στην ύλη, γιατί γνωρίζουμε ότι συγκεκριμένες αλλαγές στη φυσιολογία, στην ηλεκτρική τάση και ρεύμα και στη χημεία ορισμένων περιοχών του εγκεφάλου προκαλούν συγκεκριμένα αποτελέσματα. Απλά δεν υπάρχει λόγος να υποθέσουμε κάτι άλλο. Υπάρχει ένα εξαιρετικό βιβλίο του νευρολόγου Ραματσάντραν που λέγεται "Φαντάσματα στον εγκέφαλο", σου το προτείνω ανεπιφύλακτα. Άρα όλα τα υπόλοιπα θα ανήκουν στην σφαίρα της φαντασίας. Αν περιοριστούμε στα καθαρά επιστημονικά δεδομένα, θα έχουμε μεν πλήρη εγκυρότητα και ασφάλεια αποτελεσμάτων, αλλά δεν μπορούμε δε να εξηγήσουμε πράγματα που μας ξεπερνούν. Όπως;Και δηλαδή άμα κάτι δεν έχει εξηγηθεί ακόμα είναι λογικό να ισχυρίζομαι ότι το έκανε το τέρας του Λοχ Νες πχ; Εκεί μπορούμε να κάνουμε μια υπέρβαση, να προστρέξουμε και να φανταστούμε ένα κόσμο διαφορετικό, από αυτόν που αυστηρά μας ορίζουν οι εως τώρα εμπειρίες μας. Μπορείς να τον φανταστείς και να γράψεις και ολόκληρη σειρά μυθιστορημάτων γι'αυτόν και να γίνεις και διάσημος... αλλά όχι να πιστεύεις ότι μπορεί και να είναι αληθινός!Και φυσικά να τον μοιραστούμε με τους υπόλοιπους :) Title: Re: Αντίληψη της πραγματικότητας Post by: corina on October 11, 2007, 21:19:45 pm Απλά να πω ότι οτιδήποτε υπάρχει στο σύμπαν (π.χ. ενας πλανήτης) καμπυλώνει το χωροχρόνο. Αυτό νομίζω εννοεί ο Ex ως χωροχρονικό μόρφωμα. Μία ύπαρξη. Ωστόσο το σημαντικό σε αυτά που λέει είναι το αν θεωρούμε την ύπαρξή μας μονοσήμαντη και ανεπανάληπτη
Title: Re: Αντίληψη της πραγματικότητας Post by: Ex_Mechanus on October 13, 2007, 14:34:26 pm Η νευροεπιστήμη πραγματικά έχει εκτοξευτεί τα τελευταία χρόνια.
Αλλά μέχρι που νομίζεις ότι μπορεί να φτάσει? Κάποια στιγμή θα οδηγηθεί σε αδιέξοδο. Άντε και ερμηνεύονται πλήρως οι ιδιότητες και τα αποτελέσματα των χημικών λειτουργίων του εγκεφάλου, πάλι τα περισσότερα ερωτήματα θα παραμείνουν αναπάντητα. Θέλω να πω ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια τόσο μεγάλη "στοίβα" αυτών των αναπάντητων ερωτημάτων, που τα σημερινά (ή στο πρόσφατο μέλλον) δεδομένα, αδυνατούν να ερμηνεύσουν στο σύνολο τους. Και προς θεού, δεν κάνω κτήμα μου ότι "φαντασία" μπορεί να δημιουργήσει η νόηση μου, απλά πιστεύω πως αυτά τα δύο, "ονειροπόληση" και επιστήμη μπορούν να συνυπάρξουν και να αλληλοωφεληθούν. Η επιστήμη προσφέροντας με την κλασσική διαδικασία της (παρατήρηση-ανάληση-επεξεργασία-αποτέλεσμα) αξιοπιστία στην φαντασία, και η φαντασία προσφέρωντας ανώτερα πεδία στα οποία η επιστήμη μπορεί να εργαστεί και να προσαρμοσεί/αναθεωρήσει τα "απυρόβλητα" της. Απλά να πω ότι οτιδήποτε υπάρχει στο σύμπαν (π.χ. ενας πλανήτης) καμπυλώνει το χωροχρόνο. Αυτό νομίζω εννοεί ο Ex ως χωροχρονικό μόρφωμα. Μία ύπαρξη. Ωστόσο το σημαντικό σε αυτά που λέει είναι το αν θεωρούμε την ύπαρξή μας μονοσήμαντη και ανεπανάληπτη Ακριβώς, μια ύπαρξη, που οι αισθήσεις μας λένε ότι έχει αρχή, πορεία και τέλος, αλλά δεν μπορούν να εξηγήσουν τι προκαλεί όλα τα παραπάνω. Σε ευρύτερη εκδοχή, αφού οριζόμαστε και χρονικά και χωρικά, και στην βάση μας είμαστε μια συνάθροιση χημικών στοιχείων, κατέληξα στο χωροχρονικό μόρφωμα. Και όντως το σημαντικό είναι αυτό που λέει η Corina. Αν είμαστε ανεπανάληπτοι, γιατί σκοτιζόμαστε, μοχθούμε, παιδευόμαστε να γίνουμε "καλύτεροι". Για να τα χάσουμε όλα στο τέλος? Αν είμαστε μονοσήμαντοι, όλα αυτή η απεραντοσύνη που μας περικλείει δημιουργήθηκε για μας αποκλειστικά, και τα αμέτρητα χρόνια του σύμπαντος κόσμου προβάλλονται στα πενιχρά 80 χρόνια της ύπαρξης μας? Θα χρειάζονταν όντα πιο πνευματικά απ τον άνθρωπο για να εκτιμήσουν σε όλο το βάθος τη βλακεία, που υποστηρίζει οτι ο άνθρωπος είναι ο σκοπός του σύμπαντος κόσμου. Φρειδερίκος Νίτσε Title: Re: Αντίληψη της πραγματικότητας Post by: Nessa NetMonster on October 13, 2007, 15:29:46 pm Η νευροεπιστήμη πραγματικά έχει εκτοξευτεί τα τελευταία χρόνια. Μπορεί, μπορεί και όχι. Εσύ γιατί το προεξοφλείς;Αλλά μέχρι που νομίζεις ότι μπορεί να φτάσει? Κάποια στιγμή θα οδηγηθεί σε αδιέξοδο. Άντε και ερμηνεύονται πλήρως οι ιδιότητες και τα αποτελέσματα των χημικών λειτουργίων του εγκεφάλου, πάλι τα περισσότερα ερωτήματα θα παραμείνουν αναπάντητα. Θυμήθηκα κάποια πράγματα που διάβασα πρόσφατα: http://www.rationalwiki.com/wiki/Non-materialist_neuroscience http://www.theness.com/neurologicablog/index.php?p=10 http://scienceblogs.com/pharyngula/2007/06/egnors_machine_is_uninhabited.php http://www.evolutionnews.org/2007/06/please_help_pz_meyers_find_alt.html#more Αν είμαστε ανεπανάληπτοι, γιατί σκοτιζόμαστε, μοχθούμε, παιδευόμαστε να γίνουμε "καλύτεροι". Για να τα χάσουμε όλα στο τέλος? Μπορεί...Σε πειράζει αυτό; Αν είμαστε μονοσήμαντοι, όλα αυτή η απεραντοσύνη που μας περικλείει δημιουργήθηκε για μας αποκλειστικά, και τα αμέτρητα χρόνια του σύμπαντος κόσμου προβάλλονται στα πενιχρά 80 χρόνια της ύπαρξης μας? Αυτό το συμπέρασμα δεν καταλαβαίνω πώς το βγάζεις. Υποστήριξε κανένας ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε για μας; |