THMMY.gr

Ξεκίνησε η εφαρμογή του νόμου
Τελεσίγραφο από τα πανεπιστήμια στους «αιώνιους» φοιτητές

ΑΠΕ

Ιδιαιτέρως «θερμή» διαφαίνεται και η φετινή ακαδημαϊκή χρονιά, καθώς οι πρώτες... παρενέργειες από την εφαρμογή του νέου νόμου-πλαισίου για τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ έκαναν ήδη την εμφάνισή τους. Σε πρώτη φάση, πολλές αντιδράσεις εγείρει η εφαρμογή σε διάφορα τμήματα της διάταξης με την οποία μπαίνει «φρένο» στο καθεστώς των «αιώνιων» φοιτητών.

Όπως σημειώνει την Τετάρτη η εφημερίδα Έθνος, πολλά τμήμα ενημέρωσαν ήδη με προσωπικές επιστολές φοιτητές και σπουδαστές που έχουν ξεπεράσει το όριο σπουδών και τους ζητούν να δηλώσουν εάν θέλουν να συνεχίσουν ή όχι τις σπουδές τους.

Όσοι δεν απαντούν, διαγράφονται από τα μητρώα των τμημάτων, ενώ όσοι δηλώσουν ότι επιθυμούν να συνεχίσουν, προβλέπεται από το νέο νόμο ότι θα έχουν στη διάθεσή τους άλλα πέντε ακαδημαϊκά έτη.

Τέτοιες επιστολές έχουν σταλεί ήδη από το Πολυτεχνείο της Κρήτης, το ΤΕΙ Λάρισας (οι φοιτητές προχώρησαν σε κατάληψη της διοίκησης) και από ένα τμήμα του ΑΠΘ. Σε ανάλογες κινήσεις προσανατολίζονται δεκάδες ακόμη τμήματα.

Η εκκαθάριση αυτή υπολογίζεται ότι αφορά περίπου 200-250.000 «αιώνιους» φοιτητές, αφού περίπου τόσοι υπολογίζονται ότι είναι εκείνοι που έχουν ξεπεράσει κατά πολύ το όριο σπουδών τους.

Newsroom ΔΟΛ


in.gr - 26/09/07  (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=834869&lngDtrID=244)

ειναι παντως εξυπνοι...ξεκινανε την εφαρμογη του νομου απο εκει που πουλαει πιο πολυ  επικοινωνιακα...απο τους αιωνιους.

Και για ενημέρωση, πάρτε λιγάκι ακόμη από το νόμο!! :P


Φυσικά πρόκειται για άμεση εφαρμογή...

Εφόσον ο νόμος έχει περάσει κι εφόσον η κυβέρνηση πήρε εκ νέου τη "λαϊκή εντολή"(αν και δεν τη λες και την πλέον ισχυρή...) είναι λογικό να βάλει μπρος διαδικασίες εφαρμογής όλων των σκουπιδιών που ψηφίστηκαν.
Ήταν ζωτικής σημασίας να το σταματήσουμε πριν ψηφιστεί.Δεν το καταφέραμε.Δύσκολα από δω και πέρα,αλλά όχι ακατόρθωτα,μπορούμε να κάνουμε κάτι.Καλό είναι πάντως να κατανοήσουμε όλοι ότι έρχονται δύσκολες μέρες...Και φυσικά όλοι πλήττονται,άλλοι έμμεσα και άλλοι πιο άμεσα (κοινώς θα το ζήσουν στο πετσί τους).

[χαλαρώνουμε λίγο]

Διαγράφεται και ο Διονύσης Σαββόπουλος, αυτό που το πας? Τόσα χρόνια κρατούσε ένα μάθημα και δεν το 'δινε, για να λέει ότι είναι ακόμη φοιτητής!! :P

Πού είναι αυτός;

Αυτό σημαίνει ότι έχουν 6 έτη;

Δεν ξέρω, κι εγώ το αναρωτιόμουν...αλλά νομίζω είναι 5...
Είναι λίγο ασαφές το σημείο...

cecs δεν ξέρω που ακριβώς είναι γραμμένος...

Μου φαινεται Νομικη Κομοτηνης

Μόνο αυτό το σημείο είναι ασαφές...

Ααααα
Πατρίδα
Δίπλα δηλαδή

 ;D ;D
Αυτό να μου πεις... :P

Έλα ρε Κορίνα, δεν τον διέγραψαν, έχει 5 χρόνια να το διαβάσει και να το περάσει το μάθημα! :P

Έλεος!
Ούτε η φυσική δε θα χρειάζεται τόσο!
Μπλιαχ...Τόσα χρόνια να διαβάζεις φυσική...Άστο,κατάρα!

Ναι αλλά αν δε δηλώσει ότι θέλει να παρατείνει το χρόνο φοίτησης για 5 χρόνια, θα φάει αυτόματη διαγραφή!!

Δηλαδή αυτοί που ενημερώνονται είναι αυτοί που έχουν ξεπεράσει τα 2ν χρόνια φοίτησης; Αφού τους δίνουν και άλλα 6 χρόνια δε νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα περιοριστικό...

Μόνο τα έξοδα για τα τηλεφωνήματα να βάλεις προς 200000 ανθρώπους... κοστίζουν περισσότερο από το να έχεις μία εγγραφή κάπου στο pc και να μη σ' ενοχλεί...

Σοβαρά τώρα... το μέτρο είναι απαράδεκτο, ειδικά εφόσον δε συνοδεύεται με δικαίωμα επ' άπειρον αναβολής των σπουδών σου για οποιονδήποτε λόγο επικαλεστείς.. ο οποίος (χρόνος αναβολής) προφανώς δε θα προσμετράται...

Δηλαδή δεν απευθύνεται σ εμάς  ε?

Ξέρουμε ποιο είναι το τμήμα του ΑΠΘ.  8)  ::)

Και από τις σχολές - τμήματα - πανεπιστήμια που εφάρμοσαν το μέτρο καταλαβαινουμε αρκετά (ακούει ο πρύτανης του πολυτεχνείου κρήτης;;; )

Και όλος αυτός ο ντόρος γίνεται για μόλις 250000 στο σύνολο των φοιτητών;

Μάλλον έχουν πολύ ελεύθεροι χρόνο οι αρμόδιοι.


ΥΓ: για να μη λέω μαλακίες, ποιο είναι το σύνολο των φοιτητών της χώρας; (στα δημόσια πανεπιστήμια)

Επειδή δε θυμάμαι (πάλι) ακριβώς, είχε ειπωθεί ότι θα δίνεται δυνατότητα διακοπής σπουδών με αίτηση στη γραμματεία και νομίζω εφόσον δόσει έγκριση των ΔΣ του τμήματος. Ωστόσο, νομίζω ότι αυτό ήταν στο προσχέδιο του Ιουνίου 2006 και όχι τελικά στο νόμο, όπου βέβαια άλλαξε και το 3ν/2 σε 2ν. Όπως και να έχει, δε θα καταλάβουμε ποτέ σε ποιον και ως προς τι φταίνε οι αιώνιοι... εκτός από το ελκυστικό (για την κοινή γνώμη) λανσάρισμα του νέου νόμου ως "αναβάθμιηση του Πανεπιστημίου".

Σκεφτόμουν και εγώ τελείνοντας το ΤΗΜΜΥ να δώσω εξετάσεις και για κάποια άλλη σχολή, καθαρά σαν "χόμπυ" και όποτε έχω λίγο χρόνο να δίνω κάποια μαθήματα. Έτσι, για μια άλλη γεύση από Πανεπιστήμιο. Σε περίπτωση που όντως διαγράφονται άτομα, δεν ξέρω πόσο νόημα θα έχει.

ο νομος ισχυει σε όλα τ τμηματα ή πρεπει να περασει απο το δσ πρωτα;

Ο νόμος είναι... νόμος, δηλαδή πραφανώς ισχύει για όλους!
Αυτό που εξαρτάται, είναι οι χειρισμοί του κάθε τμήματος (π.χ. επιστολές κτλ. που έστειλαν κάποια τμήματα).

Δυστυχώς τα ΔΣ δεν έχουν αρμοδιότητα σ'αυτό το θέμα.Ούτε καν η συνέλευση τμήματος.Ο νόμος είναι νόμος.

Στο προσχέδιο μιλούσε για απαλλαγή μέχρι το πολύ 4 εξάμηνα. Και υπό προϋποθέσεις. (Που δε ξέρω κατά πόσο έγινε τελικά)

Εγώ μιλάω για απαλλαγή όσο θες, άνευ προϋποθέσεων.

Προσωπικά μου είναι δύσκολο να δεχτώ ότι η (κάθε) κυβέρνηση περνάει νόμους επειδή της αρέσουν οι σαδομαζοχιστικές καταστάσεις. Πρέπει λοιπόν να υπάρχει κάποια λογική από την πλευρά του υπουργείου παιδείας. Πιστέυω ότι ο συγκεκριμένος νόμος έρχεται εν μέρει σαν απάντηση στις διαμαρτυρίες των φοιτητών ότι οι αίθουσες διδασκαλίας και τα εργαστήρια δεν επαρκούν για όλους τους φοιτητές. Οι καθηγητές ζητούσαν να μειωθεί ο αριθμός των εισακτέων. Ο νόμος περί αιωνίων φοιτητών είναι μια εναλλακτική λύση για το ίδιο πρόβλημα. Εμείς ξέρουμε ότι αυτό δεν θα έχει κανένα αποτέλεσμα, γιατί οι αιώνιοι έτσι κι αλλιώς δεν πατάνε το πόδι τους στη σχολή. Ίσως μάλιστα να έχει ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα, γιατί τώρα οι φοιτητές θα προσπαθούν να τελειώσουν τη σχολή γρηγορότερα. Αλλά σε πολιτικό επίπεδο είναι ένα επιχείρημα που έχει κάποια βάση.

Βασικά αυτό με τους αιωνίους έχει πολλή πέραση στις γιαγιάδες και τους παππούδες (=πολλές ψήφοι) που είναι σε φάση "Δε θα σας πληρώνουμε εμείς για να σπουδάσετε!" κτλ χωρίς να το σκέφτονται παραπέρα...

Στον ψηφισμένο νόμο λέει το εξής:


Δηλαδή μπορούν να διακόψουν τη φοίτηση για "ν" εξάμηνα, χωρίς προϋποθέσεις.

Μάλιστα... άρα το 4 το κάνανε κι αυτό 2ν (αν το ν εκφράζεται σε έτη).

Κοινώς... από την ώρα που θα γραφτείς... εξασφαλίζουν ότι σε 3ν χρόνια το αργότερο θα σε έχουν ξεφορτωθεί !

μα.. όσο αργά κι αν πας, 15 χρόνια δε θα σου φτάσουν; τι στο καλο..;

Μολις ανακαλυψατε οτι ο νομος πλαισιο ειναι νομος πυροτεχνημα


ΟΥΑΟυ

Τα 5 θα έχεις πάρει αναβολή σπουδών ουσιαστικά... εκτός κι αν διαβάζεις 5 χρόνια και μετά σαρώσεις τις εξεταστικές (που σε μας πάλι δε θα γίνεται, λόγω ν+3... :P

Όπως και να έχει, το πρόβλημα δεν είναι αν φτάνουν ή αν δεν φτάνουν (προφανώς φτάνουν για κάποιον σε κανονικές συνθήκες), αλλά το ότι βάζει άπαντες στο ίδιο τσουβάλι. Αυτούς που σπουδάζουν για ένα χαρτί, αυτούς που σπουδάζουν γιατί τους αρέσει να μαθαίνουν, αυτούς που καθυστερούν για να παίρνουν μεγάλους βαθμούς, αυτούς που δουλεύουν και άρα εκ των πραγμάτων έχουν λιγότερο χρόνο να αφιερώσουν στο διάβασμα και αυτούς που απλά θέλουν να σπουδάσουν για... χόμπι.

Το θέμα είναι καθαρά τεχνοκρατικό. Η απουσία των αιωνίων, βελτιώνει την εικόνα των σχολών, στα νούμερα. Στην πράξη δεν βελτιώνει τίποτα, και αυτό μπορεί εύκολα να φανεί. Δεν υπάρχει κανένα σοβαρό επιχείρημα που καταδεικνύει αυτό.

Το λάθος (το ψέμα στην ουσία) της κυβέρνησης στον διάλογο, φανερώνεται απροκάλυπτα σε κάποια τέτοια θέματα, καθώς δεν υπάρχει κανείς που θα μπορούσε να υποστηρίξει λογικά την θέση αυτή της κυβέρνηση στο θέμα, για πάνω από 20 δευτερόλεπτα (όσο κρατάει ένα βιντεάκι στις ειδήσεις).

Αρκεί να πεις:
"Πόσα χρόνια θέλεται δηλαδή για να τελειώσετε την σχολή; Ως πότε θέλουν να είναι φοιτητές;"

και έχεις πιάσει τον ταύρο από τα κέρατα. Τι να απαντήσεις σε 20" σε αυτές τις άνευ νοήματος θέσεις.

Σωστός,δε σου αφήνουν και πολλά περιθώρια.
BTW και εγώ το σκεφτόμουν αυτό Alexkasgr!

 :)

Δεν βρήκα κάποιο απόλυτα σχετικό τόπικ για να ποστάρω το παρακάτω..γι αυτό ανοίγω καινούργιο!

Λοιπόν σήμερα βρήκα στο site της σχολής μου (Φαρμακευτική) μια επείγουσα ανακοίνωση που λέει ότι όποιος φοιτητής έχει συμπληρώσει 10 (5+5) χρόνια φοίτησης πρέπει να προσέλθει αμέσως στη γραμματεία της σχολής και να δηλώσει ότι επιθυμεί να συνεχίσει να φοιτεί για άλλα 5 χρόνια!!!  :???:
Τι είναι αυτό τώρα? Ακούστηκε τίποτα τέτοιο στη δική σας σχολή? μου έκανε φοβερή εντύπωση... Άρχισε άραγε μια προεργασία (?) εφαρμογής του νέου νόμου-πλαίσιο?

Επισυνάπτω και την ανακοίνωση.

Η μαμά μου σήμερα διάβασε σε μια εφημερίδα μια ανακοίνωση της κυβέρνησης που έλεγε ότι η εφαρμογή του νόμου πλαισίου θα ανασταλεί για ένα χρόνο.

θα ήταν πολυ διασκεδαστικό αν ισχύει κάτι τέτοιο...
αν δεν είναι φάρσα :P :P

νομιζω στα νεα η στην καθημερινη,δεν θυμαμαι κ δεν μπορω να το βρω,ειχα δει οτι στο τυπογραφειο πανεπιστημίου αθηνων δεν θα τυπωσουν σημειωσεις να δωσουν στους φοιτητες καθως δεν προβλεπεται απο το νεο νομο πλαισιο  :-\

Δεν έχουμε πρωταπριλιά ακόμα apostole!   ;)

Θα προσπαθήσω να το ελέγξω πάντως ξανά και θα σας πω.
Αν υποψιαστώ ότι κάναμε όλες αυτές τις κινητοποιήσεις και χάσαμε 2 εξεταστικές για να ψηφίσουνε μια μαλακία (με το παρντόν κιόλας) και να μην την εφαρμόσουν....................................... ......................    ^sfinaki^    ^kremala^

Να το υποψιαστείς....  ;)

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=836426

Με πρόλαβε ο gpap!



Αναβάλλεται η εφαρμογή πολλών διατάξεων του νέου νόμου-πλαισίου για την παιδεία, ο οποίος αρχίζει να εφαρμόζεται από το 2008, καθώς η κυβέρνηση επιδιώκει να κερδίσει χρόνο για να αποφύγει επί του παρόντος τη σύγκρουση με τους πανεπιστημιακούς, ξεκινώντας παράλληλα νέο κύκλο διαλόγου με στόχο την εφαρμογή των μεταρρυθμίσεών της.

Όπως αναφέρει Το Βήμα, την Τρίτη, από τις πρώτες συναντήσεις του υπουργού Παιδείας Ευριπίδη Στυλιανίδη με τους εκπροσώπους των εκπαιδευτικών ομοσπονδιών, κατέστη σαφές πως οι «δύσκολες» διατάξεις του νέου νόμου-πλαισίου (χρηματοδότηση, συγγράμματα κ.τλ.) θα αρχίσουν να εφαρμόζονται τους πρώτους μήνες του 2008.

Σε βάθος χρόνου μετατίθεται όμως η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών (ΚΕΣ), που αποτελεί άλλο «καυτό» ζήτημα, καθώς στις 20 Οκτωβρίου λήγει η προθεσμία που έχει θέσει η ΕΕ για την ενσωμάτωση της σχετικής οδηγίας στο εθνικό δίκαιο.

Για το βιβλίο Ιστορίας της Στ' Δημοτικού, ως τις 26 Οκτωβρίου θα έχει αποσταλεί στα σχολεία το σύγγραμμα που διδασκόταν τα προηγούμενα χρόνια (μετά την απόσυρση του νέου βιβλίου), ενώ ο νέος υπουργός υποσχέθηκε ότι τα κενά σε εκπαιδευτικούς θα καλυφθούν άμεσα.

Παράλληλα, η κυβέρνηση ανοίγει το θέμα της αλλαγής του εξεταστικού συστήματος, το οποίο όμως στη νέα μορφή του δεν θα εφαρμοστεί προτού περάσει τετραετία, ενώ ριζικές αλλαγές, «ξήλωμα» προσώπων και αλλαγή διοικητικών δομών προαναγγέλθηκαν στη λειτουργία του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.

Στα φοιτητικά συγκεκριμένα ξέρουμε ποια αναβάλλονται?

τρελά γλέντια ... αυτό θα πει σοβαρή και σταθερή πολιτική...

οι μεταρρυθμίσεις άρχισαν να απορρυθμίζονται εκ των έσω;;; ;D ;D

Γιατί ρε παιδιά να αναβληθεί...
Αφού την υπερψήφισε ο λαός...

Έτσι από απορία: Με δεδομένη την τρομερή επιτυχία της Μαριέττας, τι αποτελέσματα θα είχαμε αν πηγαίναμε όντως σε εκλογές με βάση την παιδεία;?

...

Τέλεια...ακριβώς αυτό Απόστολε, "εκ των έσω"...

Μη με σπρώχνεις κι εσύ στο γκρεμό και στο πιοτό δάσκαλε...

Γιατί ρε Στέλλα?
Ο αγώνας τώρα δικαιώνεται (έστω και στα πλαίσια των PR. Εξάλλου αυτό αποτελεί και την κορωνίδα της κυβερνητικής πολιτικής!)

η κατάσταση μου θυμίζει τον Ευθυμίου που αντικατέστησε τον Αρσένη... που αμέσως αποδόμησε ότι έκανε Αρσένης...

all time classic Απόστολε! ;D ;D

είναι γελοίο...να έχει δώσει τόσο έντονη "πολιτική" μάχη η κυβέρνηση για τα θέματα της παιδείας... να υποστήριζει ότι οι μεταρρυθίσεις της στην παιδεία έχουν την καθολική αποδοχή της κοινής γνώμης ...κάτι που επικυρώθηκε με τις πρόσφατες εκλογές (λέεεεεεμε τώρα)...και ξαφνικά ο νέος ΥΠΕΠΘ...να αποδομεί όλες τις πολιτικές κινήσεις της Γιαννάκου...αυτό που έμεινε να επαναφέρει είναι να ξανα είναι οι μεταγραφές ελεύθερες...αν το κάνει κι αυτό...ουσιαστικά έχουμε χάσει 3,5 χρόνια στην παιδεία...χωρίς να έχει γίνει ούτε μισή μεταρρύθμιση στην παιδεία...
μια τεράστια τρύπα στο νερό ...που στοιχίζει και ακριβά...

α ναι μείωσε τα μαθήματα των πανελλαδικών....σωστά...

Θέτεις το θέμα στη σωστή βάση.Αυτό εννοούσα κι εγώ με πολύ λιγότερα λόγια...-> ^kremala^

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Βάζουμε το 'νόμο πλαίσιο'στο ψυγείο να ...παγώσει για λίγο. Θα βολευτεί και ο 'αιρετικός' κ. Βερεμής κάπου τριγύρω, θα ηρεμήσουν λίγο τα πράγματα, και μετά .... αναμετρώντας με το μάτι το ..έχει τους...

θα ξανατραβήξουν ..προς τη δόξα!

Γιατί ..αλί στον ΥΠΕΠΘ που δεν θα κάνει μια ..τομή στα πανεπιστήμια και στο σύστημα των πανελληνίων!

Δεν θα τον θυμάται ..ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας του!

Αυτό έχει μια λογική. Το καλύτερο όμως θα ήταν να εφαρμόσουν απλά το χρυσό κανόνα του προγραμματιστή: Ό,τι δουλεύει δεν το πειράζουμε!

Τι δουλεύει?

καλό  ;D ;D
Τότε γιατί δεν πειράξαμε την κυβέρνηση?

Ε ναι,κι εγώ δεν πιστεύω ότι θα αποσύρουν ό,τι με τόση δόξα έφεραν τόσο απλά και αβασάνιστα.Ίσως κερδίσουν χρόνο,ίσως κόβουν αντιδράσεις,μια φορά κακό για μας δε νομίζω ότι είναι και τόσο...

κ. gpap, ξέρετε όμως ποιες διατάξεις ακριβώς παγώνουν? Γιατί από όσο διάβασα δεν μπαίνει ολόκληρος ο νόμος στο ψυγείο...

Πάντως ομολογώ ότι μου φάνηκε περίεργο σαν κίνηση...

Κορίνα ότι διάβασα στο i-net!

Αύριο έχει συνάντηση με τους Πρυτάνεις και εκεί θα κάνει τις σχετικές ανακοινώσεις. Είδωμεν!

Άντε να δούμε τι θα δούμε...προβλέπω να μένουμε χωρίς μαλλιά...

Αυτό που βρίσκω περίεργο δεν είναι ότι παγώνει ο νόμος, είναι ότι παγώνει τώρα, μετά από εκλογές. Πίστευα ότι θα είχαν σηκώσει μπαϊράκι...

Αν δούμε τα πράγματα αντικειμενικά, κάθε σύστημα έχει πάντα τα καλά του και τα στραβά του. Αν βλέπεις τα καλά, θεωρείς ότι το σύστημα δουλεύει. Αν βλέπεις τα στραβά, θεωρείς ότι δεν δουλεύει. Όταν όμως κάνεις μεγάλες αλλαγές, και δεν περιμένεις και λίγο να δεις τα αποτελέσματα, τότε υπάρχει πρόβλημα. Καταλήγουμε να κάνουμε δοκιμές τη μία μετά την άλλη, ψάχνοντας να βρούμε το ιδανικό σύστημα με τη μέθοδο trial & error. Κρίνοντας βιαστικά, και κάνοντας μεγάλες αλλαγές κάθε φορά, το σύστημα γίνεται ασταθές, και καταλήγουμε σε ατέρμον loop. Για να συγκλίνει η συνάρτηση στο σημείο ισορροπίας, πρέπει να κινηθούμε είτε με πυκνές μικρές μεταβολές, είτε με μεγάλες αλλά αραιές. Συγνώμη που ξεφεύγω λίγο από το θέμα.

Τελικά όμως τι εννοείς?
Ότι τον παγώνει για να τον δοκιμάσει? (πώς θα δει τα αποτελέσματα έτσι?)
Ή ότι θα έπρεπε να μην τον παγώσει, για να δοκιμαστεί??
 :-\
Με μπέρδεψες...

Έννοώ δυο πράγματα. Πρώτον, ότι δεν γίνεται κάθε υπουργός παιδείας να αλλάζει άρδην το εκπαιδευτικό σύστημα. Δεύτερον, ότι με τη μικρή αναβολή που (καλώς) πήραν κάποια σημεία του νέου νόμου, θα έχουμε τη δυνατότητα να κρίνουμε ξεχωριστά τις διατάξεις που θα εφαρμοστούν τώρα, και δεν θα βγάλουμε ένα βιαστικό γενικό συμπέρασμα για το νόμο - καλός ή στραβός.

Μερικές φορές οι προγραμματιστές κάνουν απλώς restart.. μπας και..

Καλά, δε νομίζω βέβαια ότι, ακόμη και αν βγάλουμε χωριστό συμπέρασμα για κάθε διάταξη, ότι στην τελικά δε θα χαρακτηριστεί συνολικά ο νόμος.
Και πιστεύω ότι και ολόκληρος να εφαρμοζόταν, πάλι θα μπορούσαμε να δούμε χωριστά το αν είναι καλή ή όχι η κάθε διάταξη...

τώρα βέβαια, κι εγώ πιστεύω ότι καλό είναι να παγώσουν κάποιες διατάξεις, (για διαφορετικό λόγο βέβαια  :P) αλλά δεν ξέρω αν θα παγώσουν αυτές που έχω στο μυαλό μου...

Εμένα πάντως δεν μπορώ να πω ότι μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση σαν κίνηση.Η πλειοψηφία τους στη Βουλή είναι υπερβολικά εύθραυστη για να προχωρήσουν σε νέο γύρο μεταρρυθμίσεων κι αλλαγών και ο νέος υπουργός πρέπει να βολιδοσκοπήσει το τοπίο πριν προχωρήσει.Δεν είδες η άλλη;Την ξήλωσαν,οι ψηφοφόροι πρώτα-πρώτα.
Αυτό που δεν ξέρω είναι μέχρι πότε θα τον παγώσουν.

@corina: Ένας λόγος για τον οποίο το είπα είναι η αντίδραση πολλών φοιτητών που λένε απλά "όχι στο νέο νόμο". Η σταδιακή εφαρμογή θα διευκολύνει την ψύχραιμη αντίδραση στις αλλαγές.

@cecs: Μεταρρυθμίσεις μπορούν να γίνουν και θα γίνουν. Απλά πρέπει να κινούνται σε λογικά πλαίσια.

Μμμμ, αυτό που λες όμως προϋποθέτει ότι οι αλλαγές θα γίνουν τελικά αποδεκτές...και ότι θα είναι και σε λογικά πλαίσια...

Να διευκρινίσω ότι αναφέρομαι σε άρθρα του νόμου και όχι στο νόμο συνολικά (αλλά και πάλι και αυτά τα άρθρα πολλά είναι...)

Και ποιος τα βάζει τα λογικά πλαίσια;
Εδώ μας είχαν ζαλίσει με τις περίφημες μεταρρυθμίσεις,για να ρθουν τώρα και να μας πουν "ξέρετε,δεν θα εφαρμόσουμε ακόμα αυτό το ανεφάρμοστο που σκαρφιστήκαμε",αλλά κατά τ'άλλα είναι οι νέοι μεταρρυθμιστές που δεν κ...νουν πουθενά!
άραγε από δω και πέρα πώς θα προχωρήσουν;

Όπως είπα και πιο πριν, σε κάθε σύστημα υπάρχουν θετικά και αρνητικά στοιχεία. Εξαρτάται από την οπτική γωνία που το βλέπεις, και το πόση βαρύτητα δίνεις στο καθένα. Με μια πρώτη ματιά βλέπεις αυτό που θέλεις να δεις. Εγώ θέλω να είμαι αισιόδοξος και όλα μου φαίνονται ωραία. Άλλος είναι προκατειλημένος και τα βλέπει στραβά. Όταν έχεις χρόνο να μελετήσεις περισσότερο την κατάσταση, και να τη δεις και από την οπτική γωνία του άλλου, τότε κρίνεις καλύτερα. Θέλω να πιστέυω ότι όταν γίνονται αλλαγές γίνονται προς το καλύτερο, και ότι ακριβώς γι'αυτό είναι θέμα χρόνου να γίνουν αποδεκτές. Ελπίζω μόνο να μην είμαι περισσότερο αισιόδοξος από όσο πρέπει... :)

Μεταφέρω από το in.gr:

Κι ακόμη ένα:

εχω να κανω ενα ρηχο σχολιο οπαδικου τυπου για το παγωμα του νομου-πλαισιου

τελικά τους πηραμε και τα σωβρακα

 :P

(sorry for the language)

Μμμ, δε νομίζω ότι είναι ακριβώς έτσι...Πιστεύω ότι είναι αλλαγή τακτικής. Μετά τη Μαριέτα που το έπαιδξε βαρύ πεπόνι και...έξω απ'τη βουλή, τώρα μάλλον θέλουν να παρουσιάσουν ένα πιο ήπιο πρόσωπο, του στυλ, "ενταξει βρε παιδιά, αν υπάρχουν προβλήματα με το νόμο, θα τα δούμε στην πορεία, θα τα διορθώσουμε, μην ανησυχείτε!!"

Και για του λόγου το αληθές:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=836966&lngDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=836966&lngDtrID=244)

τελικά "μασάνε" (Στυλιανίδης) ή "δεν μασάνε"(Μαριέττα) ??

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Τι εννοείτε πάγωσε ο νόμος πλαίσιο;;;;αφού οι άλλοι πρέπει να καταθέσουν αιτήσεις για αν είναι να συνεχίσουν ή όχι τις σπουδές τους...

Μερικές διατάξεις θα πάνε πίσω χρονικά στην εφαρμογή τους... όχι όλες.
Αν δεις τις προηγούμενες σελίδες, μάλλον δεν είναι σαφές ακόμα το ποιες είναι αυτές.

Και πότε κατέστησαν ακριβώς σαφές το τι θα ισχύει και τι όχι κι από πότε;
Εδώ έναν νόμο ψήφισαν (όπως τον ψήφισαν) και δεν μπορούν να τον εφαρμόσουν.
Πάντως κι εγώ δε θεωρώ ακριβώς (ακόμα τουλάχιστον) ότι τους πήραμε τα σώβρακα.Θα δείξει η αυτοψία.
Μας πρήξανε τα ούμπαλα πρώτα με τις μεταρρυθμίσεις,θα το περάσουν ή όχι,δεν περνάς κυρά-Μαρία και δε συμμαζεύεται και τώρα πάλι...
Οψόμεθα!

Ανικανοποίητη η ΠΟΣΔΕΠ
Παραμένουν οι διαφορές μετά την πρώτη συνάντηση Στυλιανίδη - καθηγητών ΑΕΙ

Με κλειστά χαρτιά εμφανίστηκε τη Δευτέρα ο Ευριπίδης Στυλιανίδης στη συνάντηση γνωριμίας με το προεδρείο της ΠΟΣΔΕΠ.

Ο νέος υπουργός Παιδείας δεν μπήκε σε λεπτομέρειες για τα ανοιχτά μέτωπα των ΑΕΙ και υποσχέθηκε βελτιώσεις στο νέο νόμο-πλαίσιο, όμως οι εκπρόσωποι της ΠΟΣΔΕΠ δεν ικανοποιήθηκαν, καθώς επιμένουν στην απόσυρσή του.

Πάντως, ο κ. Στυλιανίδης έχει ήδη δηλώσει ότι τα προβλήματα και οι δυσλειτουργίες που έχουν παρουσιαστεί στο νέο νόμο-πλαίσιο για τα ΑΕΙ θα αντιμετωπιστούν.

Όπως αναφέρει την Τετάρτη η εφημερίδα Το Βήμα, οι διατάξεις για τα συγγράμματα έχουν μετατεθεί για το επόμενο ακαδημαϊκό έτος, ενώ τη φετινή ακαδημαϊκή χρονιά δεν θα εφαρμοστεί ούτε το σημείο-«κλειδί» του νόμου που ανάγκαζε τα πανεπιστήμια να συνάπτουν τετραετείς συμφωνίες με την Πολιτεία, προκειμένου να εξασφαλίσουν τη χρηματοδότησή τους.

Ακόμη, αναζητείται τρόπος να διορθωθούν και οι διατάξεις που αφορούν τα εκλεκτορικά σώματα για τις κρίσεις πανεπιστημιακών, τα οποία είναι πολυπρόσωπα και απαιτείται το 1/3 τους να είναι εκλέκτορες εκτός τμήματος.

Η συνάντηση πάντως έγινε σε ήρεμο κλίμα και οι πανεπιστημιακοί επανέλαβαν τα αιτήματά τους για αύξηση της χρηματοδότησης των ΑΕΙ, αύξηση των αποδοχών των καθηγητών πανεπιστημίου και κατάργηση των εποχικών διδασκόντων στα πανεπιστήμια. Ο υπουργός Παιδείας τόνισε ότι υπάρχουν καλές προθέσεις σχετικά με το θέμα της χρηματοδότησης των πανεπιστημίων, αλλά ο προϋπολογισμός της κυβέρνησης για το 2008 είναι δεδομένος και δεν επιτρέπει μεγάλες αποκλίσεις.

Τέλος, οι πανεπιστημιακοί ζήτησαν να αναλάβει η κυβέρνηση τις ευθύνες της σχετικά με την ενσωμάτωση της κοινοτικής οδηγίας για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων όσων έχουν λάβει πτυχία από πανεπιστήμια άλλων κράτων-μελών της ΕΕ.

Newsroom ΔΟΛ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=838420&lngDtrID=244

νομιζω ομως στο παμακ τους ειπαν θα πληρωνουν για να παιρνουν βιβλία από φέτος..  >:( >:(

 :o :o

Μα αυτό δεν το προβλέπει ούτε ο νόμος Πλαίσιο!!

το παμακ ειναι πιο μπροστα από όλους μας ρε  :D :D

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ

«Υπάρχουν και θετικά στοιχεία στο νόμο για τα πανεπιστήμια»

συνέντευξη στον ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ

Το μέτωπο στην παιδεία άνοιξε, ή -για να ακριβολογούμε- ξανάνοιξε. Οι πρώτες καταλήψεις είναι γεγονός και έπεται συνέχεια με αφορμή τις εκλογές πρυτάνεων. Ποια είναι η στάση της αξιωματικής αντιπολίτευσης; *Η σκιώδης υπουργός Παιδείας του ΠΑΣΟΚ Αννα Διαμαντοπούλου αιφνιδιάζει, καθώς παραδέχεται ότι υπάρχουν και θετικά στοιχεία στο νόμο της Μαριέττας Γιαννάκου. Πιστεύει ότι η «καθολική ψηφοφορία των φοιτητών είναι προς τη σωστή κατεύθυνση», διαφωνεί με το μποϊκοτάρισμα των διαδικασιών και υπογραμμίζει με κάθε σαφήνεια ότι «είναι απορριπτέα κάθε μορφή βίαιης ανατροπής των εκλογικών διαδικασιών». *Ετοιμη, όμως, είναι να συζητήσει και για το άσυλο «που καταπατάται συνεχώς» και χαρακτηρίζει «ήττα της πανεπιστημιακής κοινότητας το ότι οι πρυτάνεις συνεδριάζουν φρουρούμενοι». *Σε ό,τι αφορά το άρθρο 16 (δημιουργία μη κρατικών ΑΕΙ) που δίχασε την πανεπιστημιακή κοινότητα, αλλά και το ΠΑΣΟΚ, η κυρία Διαμαντοπούλου επισημαίνει πως «η αναθεώρηση του άρθρου 16 είναι σημαντική και πρέπει να γίνει με συναινετικό τρόπο».

* Με αφορμή τις πρυτανικές εκλογές έρχεται νέο κύμα αντιδράσεων στα ΑΕΙ. Ποια είναι η θέση του ΠΑΣΟΚ;

-Η καθολική ψηφοφορία των φοιτητών είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, αν και το σύστημα της εκλογής πρυτανικών αρχών πρέπει να συνδέεται με την πραγματική αυτονομία των ΑΕΙ.

* Κάποιες δυνάμεις, όμως, καλούν σε μποϊκοτάρισμα της διαδικασίας.

-Οι εκλογές πρέπει να διεξαχθούν ομαλά και πρέπει να επιδιωχθεί η όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή όλων των συντελεστών των ΑΕΙ.

* Κι αν εκδηλωθούν δυναμικές μορφές αντίδρασης από φοιτητές;

-Είναι απορριπτέα κάθε μορφή βίαιης ανατροπής των διαδικασιών.

* Δεν συμφωνείτε με το αίτημα για κατάργηση του νόμου-πλαισίου;

-Ο συγκεκριμένος νόμος δεν είναι νόμος-πλαίσιο. Είναι ένα σύνολο αποσπασματικών ρυθμίσεων, που κάποιες απ' αυτές έχουν θετικά στοιχεία. Χρειάζεται μια συνολική μεταρρύθμιση, με κεντρικό στόχο την αυτονομία των πανεπιστημίων, την κινητικότητα εντός των πανεπιστημίων, την αξιολόγηση και τη λογοδοσία. Παράλληλα, όμως, χρειάζεται και μια ηθική μεταρρύθμιση που θα πετάξει έξω από τα πανεπιστήμια τη συναλλαγή και την αναξιοκρατία. Και αυτό αφορά όλους μας. Οι εκλογές που διεξάγονται μπορούν να συμβάλουν θετικά στην αντιμετώπιση της κρίσης που μαστίζει σήμερα τα ελληνικά πανεπιστήμια.

* Με ποιο τρόπο;

-Εχουμε ανάγκη από πρυτάνεις-ηγέτες, από κορυφαίους ακαδημαϊκούς δασκάλους που δεν προσκυνούν καμία κυβέρνηση και δεν συναλλάσσονται τόσο με πλειοψηφίες όσο και με μειοψηφίες. Τα πανεπιστήμια ήταν και είναι χώρος γέννησης και αντιπαράθεσης πολιτικών ιδεών, όχι όμως κομματικού και συνδικαλιστικού ανταγωνισμού που αγκαλιάζει θανάσιμα θεσμούς και ανθρώπους.

* Είναι έτοιμο το ΠΑΣΟΚ να μιλήσει για μια νέα αντίληψη για το άσυλο;

-Το άσυλο καταπατάται συνεχώς. Η διακίνηση των ιδεών δεν μπορεί να μεταφράζεται ως διακίνηση των «δικών μας» ιδεών. Στο πανεπιστήμιο πρέπει να μπορεί να μιλήσει και ο Μπιλ Γκέιτς και ο Αμάρτια Σεν. Είναι ήττα της πανεπιστημιακής κοινότητας το ότι οι σύνοδοι πρυτάνεων συνεδριάζουν σε φρουρούμενα ξενοδοχεία.

* Ποιος ευθύνεται γι' αυτό;

-Εχουμε όλοι ευθύνη.

* Πρόταση;

-Χρειάζεται δυναμική και επιθετική συμμαχία καθηγητών και φοιτητών, πολιτικών και κοινωνικών φορέων που θα απομονώσουν τη βία, ακόμη κι όταν οι φορείς της έχουν δίκιο.

* Δεν το κάνατε, ωστόσο, μέχρι τώρα...

-Οντως, δεν επιχειρήσαμε αυτή τη συλλογική στάση. Η αντιμετώπιση της βίας, που προέρχεται κυρίως από εξωπανεπιστημιακούς παράγοντες, απαιτεί συναινέσεις και κοινές δράσεις. Προσωπικά είμαι έτοιμη.

* Δεν φοβάστε μήπως κατηγορηθείτε ότι συμπλέετε με το υπουργείο Παιδείας;

-Ο υπουργός κ. Στυλιανίδης παραιτήθηκε του λειτουργήματός του με τη δήλωσή του για την ανάγκη σοκ στο δημόσιο πανεπιστήμιο μέσω της λειτουργίας των μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων. Ανέδειξε όλο τον αυταρχισμό της παράταξής του με τον τρόπο που δίνει εντολές στην πανεπιστημιακή κοινότητα. Η κυβέρνηση επιχείρησε μία κατ' όνομα αλλαγή στα πανεπιστήμια και ταυτοχρόνως αντιμετωπίζει θεσμικά, αλλά και με τη συμπεριφορά του αρμόδιου υπουργού, τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα ως υπηρεσίες του υπουργείου.

* Σας στρίμωξε πάντως στο άρθρο 16, και ήταν πειστικός. Τελικώς θέλετε την αναθεώρησή του ή όχι;

-Είχαμε διατυπώσει τη θετική θέση μας για τα μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά ιδρύματα, συνοδευόμενη από τους όρους και τις προϋποθέσεις για τη λειτουργία τους. Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ αναφέρθηκε στις δέκα μεγάλες προτεραιότητες που αφορούν μια νέα προοδευτική αναθεώρηση του Συντάγματος. Μία απ' αυτές αφορούν την παιδεία. Η αναθεώρηση του άρθρου 16 είναι σημαντική και πρέπει να γίνει με συναινετικό τρόπο, αλλά η προτεραιότητά μας είναι η μεταρρύθμιση στη δημόσια παιδεία, από το νηπιαγωγείο μέχρι το πανεπιστήμιο.

* Ερχεστε τώρα κόντρα με τις απόψεις της αριστεράς...

-Θέλω να πω ότι γι' αυτούς που θεωρούν το άρθρο 16 πανάκεια ή καταστροφή, ισχύει το ότι όταν σου δείχνουν τον ήλιο δεν κοιτάς το δάχτυλο. Και ο ήλιος στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι το δημόσιο πανεπιστήμιο.

* Πριν από το πανεπιστήμιο υπάρχει η δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Και εδώ τα πράγματα δεν είναι καλά.

-Οπως είπα για τον πρύτανη-ηγέτη θα έλεγα και για το πρότυπο του δασκάλου-λειτουργού. Ο εκπαιδευτικός είναι ο πυρήνας της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και η θέση μας ορίζεται από το τρίπτυχο αξιολόγηση και αξιοκρατία παντού και για όλους, υποχρεωτική και συνεχής επιμόρφωση και γενναία αύξηση μισθών, που να εξασφαλίζει αξιοπρεπή ζωή και αποκλειστική απασχόληση.

* Στις δημοσκοπήσεις η διαφορά με τη Ν.Δ. είναι σταθερή, όπως σταθερή είναι και η θέση του ΣΥΡΙΖΑ σε διψήφια ποσοστά. Τι συμβαίνει και δεν μπορεί το ΠΑΣΟΚ να ανακάμψει;

-Η αλήθεια είναι ότι για το ΠΑΣΟΚ ο χρόνος ξεκίνησε μετά το συνέδριο. Χάσαμε πολύτιμο χρόνο. Αναλωθήκαμε σε εσωτερικές συγκρούσεις. Γίνεται μια προσπάθεια εσωτερικής οργάνωσης, καθαρής γραμμής, η οποία φαίνεται ότι στηρίζεται από όλους, και μιας νέας σχέσης με την κοινωνία.

* Ομως, δεν αποδίδει...

-Ακόμη. Με προβληματίζει η κατάσταση, αλλά δεν είναι κάτι που το αντιμετωπίζω ως δεδομένο. Μπορούμε να τ' αλλάξουμε.

* Την πολιτική ζωή σκιάζει η υπόθεση της Ζίμενς. Φοβάστε;

-Είπαμε «όλα στο φως», άρα εξεταστική επιτροπή που θα βγάλει την αλήθεια και θα αποδώσει ευθύνες σε όσους εμπλέκονται, όπου κι αν βρίσκονται. Βλέπουμε, όμως, πως ό,τι έχει έρθει μέχρι στιγμής στην επιφάνεια αφορά τη Ν.Δ., σε αντίθεση με όσα προσπάθησαν να δημιουργήσουν όλο αυτό το διάστημα εις βάρος του ΠΑΣΟΚ.

* Εσείς βάζετε το χέρι σας στη φωτιά για όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ;

-Το χέρι μου στη φωτιά δεν το βάζω για κανέναν. Γι' αυτό πιστεύω ότι η θέση μας «όλα στο φως» είναι σωστή.


[ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ (http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=76309560)] - 18/05/2008

Δεν υπάρχουν θετικά και αρνητικά στοιχεία αλλά στοιχεία που δομούν μια ολόκληρη πολιτική.. Και την πολιτική αντιπαλεύεις.. Η καθολική ψηφορία δε θα λειτουργήσει σα δούρειος ίππος για ένα έκτρωμα.. Με τις λέξεις θα παίζουμε; Υπό τις υπάρχουσες συνθήκες έτσι κι αλλιώς δεν αλλάζουν τα πράματα αλλά οι αρμοδιότητες (εξουσιοδότηση) ενός πρύτανη με καλύτερη δικαιολογία, ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτο.. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει πώς ψηφίζεται κάποιος στη θέση ενός θεσμού που δε θέλω να παρεμβαίνει στους συλλόγους φοιτητών "εξουσιοδοτημένα" πχ.. Όσο για το υπάρχον σύστημα η αλήθεια είναι ότι πάσχει από την κορυφή μέχρι τα νύχια.. Δε βρίσκω νόημα να καλλωπίσουμε τα νύχια για χατίρι ενός ν.πλαισίου που θα'ρθει πακέτο και θα μας καταστρέψει, πόσο μάλλον τη στιγμή που οι φοιτητές είναι ανάγκη να παρέμβουν στο εκπαιδευτικό μέσα από τις γενικές συνελεύσεις (βελτιώνοντας τα πράματα) και όχι από την εκλογή πρυτάνεων..

Άρα το ζήτημα δεν είναι αν διαφωνείς ή όχι με την καθολική ψηφοφορία αλλά αν διαφωνείς με το νόμο πλαίσιο..

Όσο για τις αόριστες ωραιοποιημένες απαντήσεις και τις παροιμίες δεν περίμενα και κάτι παραπάνω από τη μικρή Αννούλα..

το ειδα τυχαια στο βιλβιαριο σπουδων της φιλης μου..χρονια μπροστα το παμακ  :o :o
 :P
στην επομενη σελιδα,τωρα το ειδα..απτη μια σελιδα συγγραματα απτην αλλη μαθηματα εξαμηνου  ;D ;D

Κατοχύρωση 350.000 πτυχιούχων ΑΕΙ - ΤΕΙ
Προαναγγέλλει στην «Κ» ο υπ. Παιδείας κ. Ευριπίδης Στυλιανίδης

Συνέντευξη στον Αποστολο Λακασα

Εκτιμώντας ότι ο νόμος-πλαίσιο που διέπει τη λειτουργία των πανεπιστημίων εφαρμόζεται, και ότι συντόμως η εκπαιδευτική μεταρρύθμιση θα ολοκληρωθεί, ο υπουργός Παιδείας κ. Ευριπίδης Στυλιανίδης, με συνέντευξή του στην «Κ», προαναγγέλλει την κατοχύρωση επαγγελματικών διακιωμάτων πτυχιούχων διαφόρων ειδικοτήτων, που για χρόνια έμεναν «μετέωροι» στην αγορά εργασίας. Οπως ο ίδιος διευκρινίζει, το επόμενο διάστημα θα εκδοθούν τα σχετικά Προεδρικά Διατάγματα με τα οποία αποκτούν επαγγελματικά δικαιώματα περίπου 100.000 απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ στον τομέα πληροφορικής. Ετσι, αποκτούν δικαίωμα πρόσβασης όχι μόνον στο Δημόσιο τομέα, αλλά και τη δυνατότητα να υπογράφουν σχετικές με το αντικείμενό τους μελέτες και τεχνικά έργα. Θα ακολουθήσουν οι ρυθμίσεις για ειδικότητες μηχανικών, ανθρωπιστικών σπουδών, αγροτικής ανάπτυξης κ.ά. Στο τέλος του 2008, όπως λέει στη «Κ» ο κ. Στυλιανίδης, περί τους 350.000 πτυχιούχους ΑΕΙ και ΤΕΙ θα έχουν αποκτήσει επαγγελματικά δικαιώματα. Ταυτοχρόνως, σημαντικές αποφάσεις αναμένεται να ληφθούν και στο πεδίο των τμημάτων ΤΕΙ πολύ χαμηλής ζήτησης.

«Ενα τμήμα που δεν βρίσκει ανταπόκριση από τους υποψήφιους σπουδαστές, εκ των πραγμάτων η ζωή το οδηγεί σε κλείσιμο», αναφέρει χαρακτηριστικά. Αυτά είναι τα δύο επόμενα βήματα στον χώρο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, που θα συμπληρώσουν τη μεταρρύθμιση στα ΑΕΙ, ενώ δρομολογείται και η ρύθμιση για τους τίτλους που χορηγούν τα ελληνικά κολέγια-παραρτήματα ευρωπαϊκών ΑΕΙ στην Ελλάδα. Αναφερόμενος στη γενική πολιτική κατάσταση, ο κ. Στυλιανίδης παραδέχεται ότι το πρόβλημα της ακρίβειας είναι καθοριστικό, ενώ για την υπόθεση της Siemens αρκείται στο να επαναλάβει την εμπιστοσύνη της κυβέρνησης και του ιδίου στην έρευνα της Δικαιοσύνης.

— Σας κατηγορούν ότι δυναμιτίζετε το κλίμα στον χώρο της εκπαίδευσης λέγοντας ότι θα ιδρυθούν μη κρατικά πανεπιστήμια. Γιατί θέσατε αυτό το θέμα τώρα;

— Η αιτία ήταν η προσπάθεια συνταγματικής αναθεώρησης. Δεν υπήρξε καταλληλότερη στιγμή για να τοποθετηθούν όλες οι πολιτικές δυνάμεις επί του ζητήματος. Θα έπρεπε να δώσουν εξηγήσεις αυτοί οι οποίοι άλλα υποστήριζαν κι άλλα έπραξαν.

— Θα θεσμοθετηθούν μη κρατικά ΑΕΙ;

— Θα συμβάλει στην αναβάθμιση του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου η εφαρμογή ενός σοκ που μπορεί να προέλθει από την απελευθέρωση της αγοράς και από τη δυνατότητα συνύπαρξης κρατικού και μη κρατικού-μη κερδοσκοπικού πανεπιστημίου. Λόγω άμιλλας αυτό θα ενεργοποιήσει τις δημιουργικές δυνάμεις του ελληνικού δημοσίου πανεπιστημίου και θα επιτρέψει και στις εκπαιδευτικές δυνάμεις του Ελληνισμού που βρίσκονται στο εξωτερικό –αναφέρομαι στους 18.000 καθηγητές ελληνικής καταγωγής που διδάσκουν στα πανεπιστήμια των ΗΠΑ και της Ευρώπης– να προσφέρουν υπηρεσίες στη χώρα τους είτε ως επισκέπτες καθηγητές είτε ως μόνιμοι.

Το άρθρο 16

— Εχετε αυτή τη στιγμή ένα σχέδιο για το πώς μπορούν να λειτουργήσουν τέτοιες δομές με βάση το άρθρο 16 του Συντάγματος;

— Το άρθρο 16 δίνει τη δυνατότητα εκτός από το κρατικό πανεπιστήμιο να λειτουργήσει και μη κρατικό, με μορφή Νομικού Προσώπου Δημοσίου Δικαίου. Αυτή η άποψη δεν είναι καινούργια. Εχει υποστηριχθεί από έγκριτους νομικούς, αλλά και πολιτικούς και της αντιπολίτευσης. Επομένως αυτή ήταν μια δυνατότητα που δεν είχε χρησιμοποιηθεί. Το αν θα χρησιμοποιηθεί είναι θέμα πολιτικής απόφασης.

— Ο νόμος-πλαίσιο για τα ΑΕΙ λέτε εφαρμόστηκε. Αλλά οι πρυτάνεις εμμέσως πλην σαφώς ζήτησαν να μην εφαρμοστεί, να πάμε σε ένα συναινετικό πλαίσιο αρχών απ’ όλα τα κόμματα, και κατόπιν να αρχίσει διάλογος για έναν, νέο λιτό νόμο. Πώς λοιπόν εφαρμόστηκε ο νόμος;

— Δεν θα ήθελα να σχολιάσω τις τοποθετήσεις των πρυτάνεων. Εμείς πάντοτε προτάσσουμε τη συνεργασία στα ζητήματα Παιδείας. Αλλά υπάρχει και εκλεγμένη κυβέρνηση η οποία έχει την ευθύνη να παίρνει αποφάσεις και να θέτει σε λειτουργία τους νόμους που θέσπισε.

Δαπάνες

— Ποιο θα είναι το ύψος της κρατικής χρηματοδότησης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση;

— Η επιθυμία της κυβέρνησης είναι να συνεχίσει να αυξάνει όχι μόνο σε απόλυτους αριθμούς, αλλά και σε ποσοστιαίες μονάδες επί του ΑΕΠ τις δαπάνες για την εκπαίδευση.

— Το 5% του ΑΕΠ για το οποίο είχατε δεσμευτεί, επί των ημερών σας θα το δούμε;

— Είναι στόχος.

— Στόχος ήταν απ’ όταν βγήκε η Ν.Δ. κυβέρνηση το 2004.

— Στόχος είναι και παραμένει στόχος. Ομως, υπάρχει και η ανάγκη καλύτερης διαχείρισης αυτών των πόρων και επίσης η ανάγκη να ανοιχτούν τα ΑΕΙ και στην αγορά εργασίας.

Κατοχύρωση

— Πάρα πολλοί απόφοιτοι των ΤΕΙ διαμαρτύρονται ότι δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και είναι ένα θέμα το οποίο εκκρεμεί για χρόνια. Τι θα γίνει;

— Ολα αυτά είναι συνέπεια μιας πρόχειρης και αποσπασματικής πολιτικής που έγινε από το ΠΑΣΟΚ και η οποία είχε πάρα πολλά χαρακτηριστικά λαϊκισμού. Ικανοποιούσε κάποιες τοπικές κοινωνίες που τις γέμιζε ΤΕΙ, πανεπιστήμια. Δε βασίζονταν όμως σε μελέτη, σε προηγούμενη έρευνα της αγοράς εργασίας. Δεν διασφάλιζε τους πόρους γιατί 46 απ’ αυτά τα τμήματα πανεπιστημίων και ΤΕΙ που δημιουργήθηκαν απ’ το 2000 και μετά χρηματοδοτούνταν από τα ευρωπαϊκά κονδύλια και η χρηματοδότησή τους σταματά το 2008. Και κυρίως τα Προεδρικά Διατάγματα που ίδρυαν αυτά τα τμήματα, ενώ όφειλαν, δεν κατοχύρωναν τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα που συνδέονταν με τις συγκεκριμένες σπουδές. Εμείς έχουμε ήδη συνυπογράψει με τους συναρμόδιους υπουργούς τα Προεδρικά Διατάγματα για επαγγελματικά δικαιώματα σε κάποιες ειδικότητες που αφορούν κυρίως την πληροφορική. Αφορούν συγκεκριμένα 11 σχολές πανεπιστημιακές και αντίστοιχες σχολές ΤΕΙ. Αυτό βάζει στην αγορά εργασίας με επαγγελματικά δικαιώματα πάνω από 100.000 πτυχιούχους που ήταν εγκλωβισμένοι επί 20ετία και πλέον. Αντίστοιχες ενέργειες είναι σε εξέλιξη και για άλλες ειδικότητες που αφορούν τους μηχανικούς, τμήματα που έχουν να κάνουν με ανθρωπιστικές σπουδές, με θέματα αγροτικής ανάπτυξης κ.λπ. Στο τέλος του 2008 δε θα υπάρχει εκκρεμότητα σε ζητήματα σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα 350.000 πτυχιούχων.

— Θα κλείσετε κάποιο τμήμα ΤΕΙ εάν εξακολουθεί να υπάρχει αυτή η μονοψήφια προσέλευση σπουδαστών κάθε χρόνο λόγω της βάσης του 10 και λόγω και της αδιαφορίας των υποψηφίων;

— Ναι. Εκεί που ένα τμήμα του δίνεται μία ευκαιρία, του δίνεται δεύτερη ευκαιρία και δεν κάνει κάτι για να εκσυγχρονίσει τις σπουδές του ή δεν βρίσκει ανταπόκριση από τους υποψήφιους σπουδαστές, εκ των πραγμάτων η ζωή το οδηγεί σε κλείσιμο.

Τα κολέγια

— Τι θα γίνει με την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχίων των κολεγίων;

— Είναι πρόθεση του υπ. Παιδείας να ενσωματώσει την ευρωπαϊκή οδηγία 36/05 στο εσωτερικό του δίκαιο. Η οδηγία αφορά την εφαρμογή του σκληρού πυρήνα του κοινοτικού δικαίου, δηλαδή το δικαίωμα ελεύθερης εγκατάστασης και εργασίας κάποιου νέου που έχει αποφοιτήσει σε ισότιμο και αναγνωρισμένο ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο και έχει κατοχυρώσει επαγγελματικά προσόντα σε άλλο κράτος - μέλος. Επομένως, αυτό θα το κάνουμε. Αλλά πριν, θα νομοθετήσουμε μέσα στο 2008 με αυστηρότητα ελέγχοντας την ποιότητα όλων αυτών των δομών που έχουν δημιουργηθεί.

«Εμπιστευόμαστε την έρευνα της Δικαιοσύνης για την υπόθεση της Siemens»

— Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η αυτοδυναμία στις επόμενες εκλογές παραμένει όνειρο, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον. Σας φοβίζει το πολιτικό κλίμα όπως διαμορφώνεται με πιεστικό πρόβλημα για τους πολίτες την ακρίβεια;

— Η ακρίβεια δεν μπορεί να αφήσει κανέναν ανέγγιχτο. Ομως, δεν είναι τοπικό ή εθνικό φαινόμενο, αλλά διεθνές φαινόμενο. Σχετίζεται με την άνοδο της τιμής του πετρελαίου, και επηρεάζει με το φαινόμενο του ντόμινο όλες τις οικονομίες. Αυτό που έχει σημασία είναι να ενεργοποιήσουμε όλα τα αντανακλαστικά εκείνα της Πολιτείας που πρέπει, για να σταθούμε δίπλα στον ασθενή οικονομικά Ελληνα. Είτε με το Ταμείο της Φτώχειας είτε με πολιτικές κοινωνικής μέριμνας που μπορεί κατά περίπτωση να αποφασίζονται από την κυβέρνηση.

— Στις προηγούμενες εκλογές, μια από τις βασικές σημαίες σας, ήταν η σημαία της διαφάνειας. Θεωρείτε ότι η υπόθεση της SIEMENS είναι μια ευκαιρία για τη Νέα Δημοκρατία να ξανασηκώσει αυτή η σημαία;

— Είναι βέβαιο ότι επειδή η Ν.Δ. είναι μια παράταξη ευθύνης, ούτε ακροβατεί ούτε υπερβάλλει στις λεκτικές της τοποθετήσεις. Ιδιαίτερα όταν έχει να κάνει με τόσο σοβαρά ζητήματα που αγγίζουν τον σκληρό πυρήνα της ηθικής στην Ελλάδα. Για να μπορέσει να λειτουργήσει αποτελεσματικά, αλλά και ηθικά το πολιτικό μας σύστημα, θα πρέπει να εμπιστευτεί τους θεσμούς. Και θεσμός είναι η Δικαιοσύνη, θεσμός είναι η κυβέρνηση, θεσμός είναι η Βουλή, θεσμός είναι τα πολιτικά κόμματα, θεσμός τελικά είναι ο πολίτης κάθε φορά όταν ενεργοποιείται για να επιλέξει ποια στάση και ποια πρόταση είναι σωστή.

— Οταν λέτε Βουλή, εννοείτε ότι θα μπορούσε να πάει αυτή η πρόταση και στη Βουλή για προανακριτική, για σύσταση εξεταστικής;

— Την θέση της κυβέρνησης την ξέρετε. Οταν είναι μια υπόθεση σε εξέλιξη στη Δικαιοσύνη θα πρέπει να σεβαστούμε τη Δικαιοσύνη, να περιμένουμε τα αποτελέσματά της και αναλόγως μετά να τοποθετηθούμε με ευθύνη.

Hμερομηνία :  15/6/08   
Copyright:  http://www.kathimerini.gr