THMMY.gr

 .

Στην 6η φωτο είναι κάποια γκόμενα από αυτές κόρη της συντρόφισσας Παπαρηγα? :D
Πολύ όμορφη πάντως για να ειναι κόρη της.

Alexia αυτό που κάνεις λέγεται γκεμπελισμος!   ::)

;D (οτι ναναι)

Αυτό το γεγονός που αναφερεις και μάλιστα προεκλογικά, είναι για να κρινεις απο ενα γεγονος της προσωπικης ζωης ενος ατομου, την πολιτική του θεση. Ε αυτό απότι ξέρω λέγεται γκεμπελισμος.

Δεν ξέρω για τον μαρκησιο-σαδισμό - τί είναι? Εσύ έχεις ακουστά για τον ΚαραμαζΩΧισμό?? ;D ;D 

Δε νομίζω ότι πολλοί δεν το ήξεραν, αλλά και αυτό το τόπικ είναι απλά τραγικό.
Δεν είναι η κόρη της Παπαρήγα γγ του ΚΚΕ. Εκτός και εάν πιστεόυμε οτι "αμαρτίαι γονεών παιδεύσουσι τέκνα".

Μπορούμε (?) να αντιληφθούμε πόσο αγενές, άκομψο και εν τέλει ανήθικο είναι να βγάζεις στη φόρα τη φωτογραφία μίας κοπέλας που δεν ξέρεις προσωπικά, χωρίς να βάζεις το ονοματεπώνυμό σου από κάτω.

Αλήθεια οι διαχειριστές αυτού του χώρου θα περιμένουν και πάλι τη γυμνή φωτογραφία για να δράσουν? Οι απλά θα ζητήσουν τη συνδρομή του κοινού αισθήματος?

Εξάλλου και ο Αλαβάνος έχει μεγάλη περιουσια, αυτό τί σημαινει, ότι θα πρέπει να χαρακτηρίσουμε ταραξίες του φοιτητές ή να συμφωνήσουμε με την δική του γνώμη που υποστηρίζει το φοιτητικό κίνημα? ::)

Την μεγαλύτερη διαφθορα την έχει το κόμα που (προφανώς) υποστηριζεις.
E βάλε και εσύ το πρόγραμμα του κόμματος σου να τελειώνουμε! Κανείς δεν σε εμποδίζει...

Ας δεχτώ τη γνώμη του Guybrush ότι δεν είναι η κόρη της Παπαρήγα γγ του ΚΚΕ..
Για την κόρη της υπάρχουν δύο τινά :
Είτε να είναι είτε να μην είναι οπαδός του ΚΚΕ.

Αν είναι τότε ή δεν ξέρει τις θέσεις του ΚΚΕ ή δεν τις εφαρμόζει γιατί καλύτερο το ατομικό παρά το συλλογικό συμφέρον..

Αν δεν είναι ας μην μας ζητάει η κ Παπαρήγα ψήφο όταν δεν μπορεί να πείσει την ίδια την κόρη της..

Ας τα αφήσουν αυτά οι αριστεριστές..

λολ

ο καθείς με τα μεράκια του.


Πάντως συμφωνώ απόλυτα με τη bot.

-

Bot καλά τα είπες.

Alexia είσαι ΠΑΣΠίτισσα σαν τον DUO και μιλάς σαν να είσαι περσόνα του ^suspicious^

(γενικά έχω ένα κόλλημα με τις περσονες :D )

Τώρα ότι είναι και ΠΑΣΠ από που το συμπέρανες δηλαδή?

;D

Τρικυμία εν κρανίω

edit||
Μη τα βάζετε με το Duo είναι αριστερός. Εμένα πείτε πως με έκανε αριστεριστή lol

Έχει κανείς να με δώσει τα greek proofing tools για το ms office?

Άντε καλά..Όλοι συνωμοσίες σκέφτεστε..Ούτε την ξέρω την κοπελιά..


Δεν είπα εσένα έτσι..αλλά αυτούς που δημοσιεύουν το πρόγραμμα του ΚΚΕ στο φόρουμ στο τμήμα και οπουδήποτε παραέξω..

Δεν έχουμε όρεξη να μαλώνουμε επί του προσωπικού..Δεν έχω καμία τέτοια όρεξη πίστεψέ με..

E, ποιοί είναι υπέρ της δημόσιας δωρεαν παιδείας (γκούχου γκούχου όμως - όχι της κανονικής ;) )? Ε φυσικά το ΠΑΣΟΚ και η παράταξη που εκπροσωπεί στα πανεπιστήμια είναι η ΠΑΣΠ, αν δεν το ξέρεις! ;D ;D ;D

alexia, το ήξερα ότι μπορώ να βασίζομαι σε σένα :D

που φάνηκε ότι είναι αυτό που λες;

που εδώ που τα λέμε δε πολυκατάλαβα τι είναι αυτό που λες...



έλα αλεξία ΠΑΣΠΙΤΙΣΑ... σε καταλάβαμε... πάνε πες στον γιωργάκη τι καλή προπαγάνδα κάνεις...

;D ;D ;D



lol





(λατρεύω αυτό το τόπικ)

όχι και ημίθεα... σκέτο θεα το πολύ πολύ :P

εγώ πάντως σε κάνω για ΚΚΕ...


το κάνεις το όλο θέμα για να γυρίσει μπούμερανκ υπέρ της Γάμα την Γάμα την σας

Πες μου το ονοματάκι σου και μπορούμε να μιλήσουμε και επί του προσωπικού.
Γκρέμος Ιωάννης εγώ..

Αλλά αν τολμήσεις ξανά να γράψεις επί προσωπικού για μένα δεν θέλω να ξέρεις τί θα γίνει

lol

δύσκολα να τη βρεις εκεί που είναι :D

καλύτερα ημίθεα παρά ηλίθια :D

Έγινε μαν. Έληξε.

Oλοι δικαιούνται τα πάντα. Ολοι εκμεταλλευονται το συστημα. Για αυτό και το συστημα δεν αλλάζει.

5.000 ευρώ μισθό παιρνουν όλοι στην βουλή. 60.000 το χρόνο δηλαδή + την ακινητη περιουσία τους. Αν αυτό δεν είναι Καπιταλισμός τότε δεν ξέρω τί είναι.

Αρα λοιπόν η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ειναι πως και οι ΙΔΙΟΙ οι αντιφρονούντες του συστήματος το εκμεταλλευονται στο έπακρο για προσωπικό όφελος. 


Αλλά το έχω ξαναγράψει. Το σύστημα δεν αλλάζει ευκολα.

Και καλώς ή κακως απο την ημέρα που γεννιόμαστε μεγαλώνουμε ΜΕΣΑ σε αυτό το σύστημα και άρα οι δυνατότητες μας πάνε ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ.

 Αρα λοιπόν και οι όποιες προσπάθειες αλλαγής του συστήματος είναι απο πριν προυπολογισμένες γι αυτό και δεν επέρχεται σοβαρή ΑΛΛΑΓΗ.

Εκτός απο μία περίπτωση. Αυτήν του να γίνεις ο Admin στο σύστημα. ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟΤΕ έχεις τη δυναμη να κάνεις ΡΙΖΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ.

Και λέγοντας Admin προφανώς εννοώ Πρωθυπουργος( κυβέρνηση γενικότερα )

Βεβαια στο δρόμο μέχρι να γίνεις Admin το σύστημα θα σε έχει καταπιεί και θα έχεις ξεχάσει τις όποιες αρχικές σου σκέψεις αλλά anyways......

Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω πως ΔΕΝ ΦΤΑΕΙ Η ΠΑΠΑΡΗΓΑ ή ο ΑΛΑΒΑΝΟΣ που έχουν λεφτά.

Δεν φταίνε ΑΥΤΟΙ που θέλουν το καλύτερο δυνατό για τα παιδιά τους και τους εαυτούς τους.

Και σίγουρα μα σίγουρα δεν φταίνε που θέλουν να έχουν μια ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΖΩΗ που τους προσφέρει το ΧΡΗΜΑ.

Φταίνε όμως που παραπλανούνε τον κόσμο λέγοντας τους πόσο κακό είναι το ΣΥΣΤΗΜΑ από τη στιγμη που  τόσο εξώφθαλμα απολαμβάνουν τα προνόμιά του.

 

@ Τουράμπαρ

Αυτά που υποστηρίζει η Αlexia, δηλαδή τα επιχειρήματα κατα της συντρόφισσας Παπαρήγα που έχουν σαν βάση το πού έστειλε να σπουδάσει η κόρη της και όχι την πολιτική της, είναι ερωτήσεις στο de-bate απο δημοσιογράφους που δεν εκπροσωπούν ούτε υπηρετούν τα συμφέροντα του αριστερού χώρου. Άρα η Αλεξια μας, τί μένει να είναι? ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ. Και αυτά σε συνδιασμό με τα λεγόμενα της bot , με οδήγησαν να αποκλείσω την ΝΔ.

@Βοτ
άλλη φορά να βάζεις το ονομα του μέλους στο οποίοπ απευθύνεσαι, ώστε να μην γίνονται παρεξηγησεις ;D

είσαι οφφ τόπικ ντάμιεν.



Εγώ θέλω να ξέρω τι θα γίνει αν ξαναμιλήσει η μποτ για τον Γκρέμο Ιωάννη



καραλολ³

Αν θα ήθελε να μιλήσει κάποιος για διγλωσσία του ΚΚΕ(ή της γραμματέως της ΚΕ του) θα μπορούσε με λίγη έρευνα να το κάνει για ζητήματα πιο σοβαρά από την εκπαίδευση ενός νέου ανθρώπου. Πχ οι οικονομικές δραστηριότητες του ΚΚΕ χρήζουν αναφοράς.

Αν μάθεις όμως θα μου πεις ε?

τόσα μυστικά σου είπα σήμερα..


ελπίζω όμως να μπορείς να πεις κανονικά τα σύμφωνα (κοινώς να έχεις δόντια)

Συμφωνώ με όλα τα λεγόμενα του Damien..
Έτσι είναι

Το τι κάνει η Παπαρήγα με τα λεφτά της βουλευτικής αποζημείωσης ξέρετε ή είστε άσχετοι?


Τόσο ο Ντάμιεν όσο και ο Ντούο.



Αρχικά σκεφτείτε κιόλας ότι απαγορεύεται σε έναν βουλευτή να εξασκεί ταυτόχρονα οποιοδήποτε επάγγελμα.









----------


Πάντως δεν σας πειράζει που κάποιοι είναι πλούσιοι, ενώ όλοι είναι φτωχοί και σας λένε:

καλά είστε... μια χαρά είστε... και αργότερα... θα είστε καλύτερα....


και σας πειράζουν ο Αλαβάνος και η Παπαρήγα.


ε ναι ρε!

ΕΙΣΤΕ ΗΛΙΘΙΟΙ! ΑΥΤΟ ΕΙΣΤΕ!

ΒΛΑΜΜΕΝΑ!

ΠΡΟΒΑΤΑΚΙΑ ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ! ΤΟΣΟ ΤΗΣ ΦΑΝΕΡΗΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΡΥΦΗΣ



ηλίθιοι...



Τσαρακτσίδης Γεώργιος.

Καλέ κορίτσιααα, εδώ γίνεται της Πόπης...
...ελάτε να τα κάνουμε πουτάνααα

Μπορεί κάποιος να είναι υπέρ της δημόσιας παιδείας αλλά όχι με τη μορφή που είναι σήμερα αλλά πολύ καλύτερη. Μπορεί θέλει το δημόσιο σχολείο που στέλνει το παιδί τou να είναι σαν το ιδιωτικό (π.χ. ολοήμερο, καλή ποιότητα μαθημάτων και δεν ξέρω γω τι άλλο). Δεν υπάρχει τέτοιο δημόσιο σχολείο όμως οπότε "αναγκαστικά" το στέλνει στο ιδιωτικό. Πιθανώς όμως αυτό που να θέλει περισσότερο είναι να υπήρχε ένα αντίστοιχο δημόσιο σχολείο. Παράδειγμα αυτό, δεν λέω ότι αναγκαστικά αυτό ισχύει για την Παπαρήγα συγκεκριμένα, απλά λέω μια πιθανή εκδοχή. Εννοείται βέβαια όμως ότι το κράξιμο πάντα είναι ωραίο :D

 ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^

Εχεις ξεφύγει ε????

Εγω είμαι με τον εαυτό μου. Αλλα που να το καταλάβεις αυτό.

Το σύστημα σου δίνει την δυνατότητα απο φτωχός να γίνεις πλούσιος [ αν αποφασίσεις και κουνήσεις τον κώλο σου να  παρεις κανα πτυχίο ( και οχι αιωνιος φοιτητης ) και να δουλεψεις ].

Αρα αν κινηθείς σωστά τότε μπορείς κι εσύ να γίνεις απο αυτούς που( προφανως) ζηλευεις και φθονείς.

Παράλληλα θα γίνεις και παραγωγικός.

Συστημα Τurambar = Συστημα πέσε πιτα να σε φάω  ;D ;D ;D

Και γιατί να δουλέψει η .....Νταμα κούπα???? Που θα βρεί πιο πολλά απο 5.000 το μήνα ?????

Για να έχει χρήματα να στελνει παιδί σε ιδιωτικό σημαίνει οτι εχει χρηματα. Δεν χρειάζεται και πολύ σκεψη γι' αυτό.......

Και κόψε τους χαρακτηρισμούς Turambar σε είχα για πιο σοβαρό. Κι εγώ αν θέλω μπορώ να σε βρίσω.

Turambar απαράδεκτος

 :( :(

Και δεν το περίμενα

Συγγνώμη για τους χαρακτηρισμούς...





Επιμένω όμως σε αυτό που σου λέω. Όταν υπάρχει τόσο φτώχια γύρω σου, εσύ αρκείσαι στην λογική ότι οι υπόλοιποι είναι άχρηστοι?


Αυτό θα μπορείς να το λες, αν ξεκίνησες με τίποτα και έφτασες να ζεις μια άνετη ζωή.
Όσοι δεν το κάνουν, χωρίς να θεωρούν τους εαυτούς τους άχρηστους, και επιμένουν ότι το σύστημα σου το επιτρέπει αυτό, συγγνώμη κιόλας αλλά είναι ηλίθιοι.



Όταν ξεκινάς με πολλά λεφτά, ή με αρκετά για να ζεις άνετα. Τότε ναι, όλα είναι εύκολα... χαλαρά... δεν τρέχει τίποτα.

Για τους άλλους τι γίνεται?



Ο Αλαβάνος λες έχει τόσα λεφτά...

Θα έπρεπε για σένα να μοιράσει τα υπάρχοντα του και να βγει στους δρόμους για να μιλάει για πολιτική; Τότε θα είχε πρόσωπο για σένα;


Το να αφιερώνει την ζωή του ένας άνθρωπος που δεν έχει και καμιά ανάγκη για να αλλάξει τίποτα γύρω του, σε όλο αυτό το σκηνικό, εμένα δε με κάνει να τον χλευάσω πάντως.


Όταν ο άλλος μου έρχεται πλούσιος, με τα λεφτά στην τσέπη και μου λέει:

Δούλεψε ρε για να πάμε μπροστά, και εγώ θα σε κάνω άνθρωπο. Τι? Ντιπ άχρηστος είσαι?

Ε αυτόν τον φτύνω και τον γιαουρτώνω...

Turambar

όταν ζητάς την ψήφο του φτωχού ανθρώπου τη στιγμή που εσύ ζεις στην πολυτέλεια δείχνει τουλάχιστον θρασύτητα.

Αλλά σε ψηφίζουν γιατί ο φτωχός είναι και αγράμματος ή καλύτερα αμόρφωτος..

Έτσι το βλέπω εγώ και δε μου αλλάζεις γνώμη

Η γυναίκα του Καίσαρα δεν πρέπει να είναι αλλά και να φαίνεται τίμια

Αν είσαι τυχερός φίλτατε, μια μέρα θα σου γίνει και σένα το κλικ που χρειάζεται.


Δηλαδή ο Παπανδρέου και ο Καραμανλής ποιανού ψήφο ζητάνε? Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς?
Ή αυτοί είναι φτωχοί απέναντι στην αμύθητη περιουσία του;


Επειδή δεν αισθάνομαι και τόσο πλούσιος, καλά θα κάνω λοιπόν που δεν θα τους ψηφίσω.

Να ψηφίσω ΚΚΕ ΜΛ (αφού δω το εκκαθαριστικό της εφορίας).

Το να είσαι φτωχός και να παλεύεις για τον σοσιαλισμό... είναι φυσιολογικό.

Το να είσαι φτωχός και να ψηφίζεις φιλελευθερισμό... είναι χαζό.

Το να είσαι πλούσιος και να ψηφίζεις φιλελευθερισμό... είναι ασυνειδησία αλλά αναμενόμενο.

Το να είσαι πλούσιος και να θες σοσιαλισμό (όπου θα τα χάσεις και θα μείνεις με τα ελάχιστα απαραίτητα)... είναι μαγκιά. Και θέλει αρχίδια.

Εγώ έτσι το βλέπω και δε μου αλλάζετε γνώμη.

(φυσικά όλα εξαρτώνται και από την πορεία και στάση στη ζωή σου.. το να έχεις πατήσει πάνω σε άλλων πτώματα για να βγάλεις λεφτά και να μιλάς για σοσιαλισμούς.. είναι υποκρισία. Αν τα κληρονόμησες και δε τα θες.. (βλ Ντάλια :P) είναι ok!)

29/05/07 12:46 
Χωρίς μεταβολές
Στη δημοσιότητα τα «πόθεν έσχες» βουλευτών και ευρωβουλευτών για το 2006

Δόθηκαν στη δημοσιότητα από την αρμόδια κοινοβουλευτική επιτροπή οι δηλώσεις περιουσιακής κατάστασης των βουλευτών και ευρωβουλευτών οικονομικού έτους 2006 (χρήση 2005).

Τα στοιχεία

Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας κατέθεσε δήλωση περιουσιακής κατάστασης με την ιδιότητα του τέως βουλευτή, και ανέφερε εισοδήματα από κάθε πηγή 337.106,60 ευρώ. Ουδεμία μεταβολή υπήρξε στην ακίνητη περιουσία του. Στην κατοχή του είχε δύο διαμερίσματα από γονική παροχή στην Αθήνα 83 τμ (έτος κτήσης 1990) και 71 τμ (2002). Διέθετε επίσης τρεις οικίες στα Ιωάννινα (180 τμ, 260 τμ και 30 τμ) που αγόρασε τα έτη 1988, 1992 και 2000 αντίστοιχα. Είχε κατάθεση 42.822,94 ευρώ στην ΕΤΕ ενώ δήλωσε δύο ΙΧΕ 2000 κε (1995) και 1800 κε (2004). Η σύζυγός του, Μαρία Παπούλια δήλωσε εισόδημα 30.448,70 ευρώ, ένα προικώο διαμέρισμα στο Παλαιό Ψυχικό 176 τμ (1969) και το 50% ενός προικώου ακινήτου γραφείων-καταστημάτων 701 τμ (1962).

Ο πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής δήλωσε εισόδημα από βουλευτική αποζημίωση 93.756,84 και από άλλες πηγές 31.375,17 ευρώ.

Στην κατοχή του είχε ένα διαμέρισμα στη Θεσσαλονίκη 70 τμ (1990) και δύο αγροτεμάχια 4.070 και 4.100 τμ στον Άγ. Ιωάννη Θεολόγο Κύθνου (1992). Από το 1995, είχε την ψιλή κυριότητα σε ένα διαμέρισμα 213 τμ στην Αθήνα, σε ένα διαμέρισμα 222 τμ στη Φιλοθέη και σε ένα οικόπεδο 509 τμ με οικία στη Ραφήνα. Το 1997 απέκτησε δύο αγροτεμάχια (θέση Οσμάν Μπαΐρ, Πρώτη Σερρών) συνολικού εμβαδού 4.250 τμ. Το 2000 απέκτησε διαμέρισμα 50 τμ στη Θεσσαλονίκη. Το 1998 κληρονόμησε από τον πατέρα του, στην Πρώτη Σερρών, το 50% οικίας 200 τμ σε οικόπεδο 430 τμ.

Το 2005, από γονική παροχή, απέκτησε την ψιλή κυριότητα μίας αποθήκης 15 τμ και ενός διαμερίσματος 20 τμ στη Φιλοθέη, δύο διαμερισμάτων 55 και 104 τμ στην Αθήνα, και ενός οικοπέδου με οικία στο Γουμενιό Μυκόνου. Το 2005 επίσης, έδωσε στα παιδιά του Αλέξανδρο και Αγγελική, εξ ημισείας, με γονική παροχή, την ψιλή κυριότητα οικοπέδου 500 τμ με οικία 49+63 τμ, στη Ραφήνα.

Από τα χρεόγραφα, που κατείχε από κοινού με την κ. Αλίκη Καραμανλή, ο κ. Καραμανλής διατήρησε ομόλογα της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων με αξία κτήσης 141.200 δολάρια, πώλησε μερίδια αμοιβαίων κεφαλαίων της Τράπεζας Πειραιώς με αξία διαγραφής 58.251,27 ευρώ, πώλησε ομόλογα της ΕΤΒΑ με αξία διαγραφής 70.000 ευρώ, απέκτησε 9.833 μετοχές «Κτήμα Καποδίστρια» από κληρονομιά, αγόρασε ομόλογα της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων με αξία κτήσης 111.038, αγόρασε μερίδια αμοιβαίων κεφαλαίων της Meryll Lynch με αξία κτήσης 33.000, πώλησε μετοχές της Alpha Bank, που είχε κληρονομήσει, με αξία διαγραφής 14.720,22 ευρώ, πώλησε μετοχές του ΟΤΕ, που είχε κληρονομήσει, με αξία διαγραφής 2.779,52 ευρώ, δώρισε 337 μετοχές της ΑΚΕΤΕ ΑΕ, που κληρονόμησε και 23.100 μετοχές της ΑΚΕΤΕ ΑΕ, που διέθετε.

Σε προσωπικές καταθέσεις του, ο κ. Καραμανλής είχε 31.514,69 ευρώ, 7.249,10 δολάρια και 516,59 λίρες Αγγλίας. Από κοινού με την κ. Αλίκη Καραμανλή, είχε 90.449,66 ευρώ και 6.246,79 δολάρια. Ο κ. Καραμανλής είχε στην κυριότητά του ένα αυτοκίνητο 1.800 κυβικών που αγόρασε το 1995 και ένα σκάφος αναψυχής (από 50% με τη σύζυγό του) 8 ατόμων που αγόρασε το 2002. Η σύζυγος του πρωθυπουργού Νατάσα Παζαΐτη, δήλωσε εισόδημα 15.075,39 ευρώ. Διατήρησε τα μερίδια αμοιβαίων κεφαλαίων που είχε από κοινού με την κ. Χρυσούλα Παζαΐτη, της Alpha Bank, με αξία κτήσης 18.654,13 ευρώ. Είχε κατάθεση 21.898,15 από κοινού με τον Κων. Καραμανλή.

Η πρόεδρος της Βουλής Αννα Μπενάκη-Ψαρούδα δήλωσε εισόδημα από βουλευτική αποζημίωση 117.663,92 ευρώ και από άλλες πηγές 48.387,86 ευρώ. Ουδεμία μεταβολή υπήρξε στην ακίνητη περιουσία της. Στην κατοχή της είχε ένα διαμέρισμα 187,5 τμ (1997) και την επικαρπία ετέρου διαμερίσματος 100 τμ (2001) στην Αθήνα. Επίσης, μία οικία 153 τμ και ενός αγροτεμαχίου 5.490 τμ στην Ερμιόνη. Από κοινού με το σύζυγό της, διατήρησε μερίδια αμοιβαίων κεφαλαίων «ΔΗΛΟΣ Blue Chips» με αξία κτήσης 35.166,43 ευρώ, ενώ πώλησε τα μερίδια αμοιβαίων κεφαλαίων «ΔΗΛΟΣ διαχείρισης διαθεσίμων SWAP» (αξία διαγραφής 133.139,97 ευρώ) και τα ομόλογα «ΕΓΕΔ» (αξία διαγραφής 202.000,00 ευρώ) που διέθετε. Διατήρησε επίσης μερίδια αμοιβαίων κεφαλαίων «ΔΗΛΟΣ Money Plus» με αξία κτήσης 234.572,40 ευρώ. Σε κοινούς λογαριασμούς με το σύζυγό της (ΕΤΕ, Alpha, Dresden Bank) είχε καταθέσεις 139.879 ευρώ και σε προσωπικό λογαριασμό της (ΕΤΕ) κατάθεση 303.156 ευρώ. Δήλωσε επίσης ένα ΙΧΕ 2000 κε (2001) και μία λέμβο 5,2 μ (1995). Ο σύζυγος της, ακαδημαϊκός Λίνος Μπενάκης, δήλωσε εισόδημα 46.870,38 ευρώ και ένα ΙΧΕ 1000 κε (1992)

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου δηλώνει συνολικό εισόδημα 111.478,76 ευρώ. Δεν υπήρξε μεταβολή στην ακίνητη περιουσία του. Διαθέτει, από κοινού με τη σύζυγό του μία οικία 365 τμ στην Νέα Ερυθραία Αττικής (1990). Οι καταθέσεις του στην ΕΤΕ και στην Alpha Bank ανέρχονται στα 31.304 ευρώ. Έχει στην κατοχή του ένα ΙΧΕ 1985 κε (1996).

Η σύζυγός του Άντα δηλώνει εισόδημα 6.950,95 ευρώ και διαθέτει στην Πάτρα, από γονική παροχή, ένα διαμέρισμα 83 τμ και την ψιλή κυριότητα του 50% μίας οικίας 378 τμ. Μετέτρεψε αμοιβαία κεφάλαια της Alpha Τράπεζας σε ομόλογα της ίδιας τράπεζας, με αξία κτήσης 228.000 ευρώ. Έχει λογαριασμό στην Εμπορική Τράπεζα ύψους 19.521 ευρώ. Κατέχει ένα ΙΧΕ 1400 κε του 1992.

Η γενική γραμματέας του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα έχει τα λιγότερα περιουσιακά στοιχεία μεταξύ των πολιτικών αρχηγών. Η βουλευτική της αποζημίωση, η οποία διατίθεται στο ταμείο του κόμματος, ανέρχεται στα 82.546,32 ευρώ ενώ λαμβάνει τη σύνταξη του θανόντος συζύγου της από το ΤΣΠΕΑΘ ύψους 20.689,47. Από αποδοχή κληρονομιάς, διαθέτει το 62,5% διαμερίσματος 90 τμ στην Αθήνα (1981). Τέλος, σε λογαριασμό ταμιευτηρίου της ΕΤΕ βρίσκονται 165,86 ευρώ.

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέκος Αλαβάνος δήλωσε εισοδήματα από βουλευτική αποζημίωση 82.760,79 και από άλλες πηγές 34.709,36 ευρώ Μέρος της βουλευτικής του αποζημίωσης (14.000 ευρώ) διέθεσε ως ενίσχυση στο κόμμα του. Η σύζυγός του Αικατερίνη Χαραλαμπάκη δήλωσε εισόδημα 42.783,80 ευρώ. Δεν υπάρχει μεταβολή στην ακίνητη περιουσία του κ. Αλαβάνου, πλην της απόρριψης νομής οικοπέδου 1.511 τμ στο Πασακρωτήρι Τήνου, στο οποίο είχε δικαίωμα 4,16%. Διατηρεί το ένα δωδέκατο ξενοδοχείου 1.293 τμ στην Παραλία Τήνου. Στα Δύο Χωριά Τήνου, οικόπεδο 951 τμ με οικία (1994-από 50% με τη σύζυγο). Στην Καζανόβα Τήνου, διαμέρισμα 61,70 τμ (1992). Μαζί με τη σύζυγό του, στον Πανέθυμο Χανίων αγροτεμάχιο έκτασης 5.000 τμ (1999), και στο Σαρακύνηγο Χανίων, αγροτεμάχιο 6.000 τμ (2004)

Η σύζυγός του κ. Αλαβάνου, Αικ. Χαραλαμπάκη κατέχει στην Παλαιά Πεντέλη Αττικής οικία 190 τμ σε οικόπεδο 570 τμ (1973), στα Χανιά μία οικία 180 τμ (1994), στην Αθήνα ένα διαμέρισμα (50% πλήρης, 50% ψιλή κυριότητα) 84 τμ (1994), στον Πλατανιά Χανίων μία εξοχική κατοικία (25% πλήρης, 25% ψιλή κυριότητα) 150 τμ (1987), στο Ηράκλειο μία αποθήκη 35 τμ σε έκταση εδάφους 240 τμ (1998), στις Βρυξέλλες ένα διαμέρισμα 60 τμ (1996), στον Πανέθυμο Χανίων αγροτεμάχιο 11,8 στρ (1995).

Το χαρτοφυλάκιο του κ. Αλαβάνου περιλαμβάνει μετοχές αξίας 60.019 ευρώ και της συζύγου του αξίας 27.743 ευρώ. Οι καταθέσεις του ανέρχονται στα 452.600 ευρώ και της συζύγου του στα 62.400 ευρώ. Διαθέτει ένα ΙΧΕ 1400 κε (1995) και η σύζυγός του δύο ΙΧΕ 1400 κε (1989) και 1600 κε (2002).

Ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γιώργος Καρατζαφέρης δηλώνει εισόδημα από βουλευτική αποζημίωση 73.481,08 ευρώ και από άλλες πηγές 181.934,72 ευρώ. Έχει συνολικά 37 ακίνητα. Τα 23 στην Αθήνα, 5 στην Αρκαδία, 1 στη Κόρινθο, 6 στην Κατερίνη, και 2 στη Φθιώτιδα. Εξ αυτών, το 2005 ήρθαν στην κατοχή του μία οικία 199 τμ σε οικόπεδο 7.554 τμ και μία αποθήκη στις Λιβανάτες Φθιώτιδας, δύο αποθήκες, τέσσερις θέσεις στάθμευσης και τέσσερα διαμερίσματα στην Καλλιθέα από αντιπαροχή.

Οι καταθέσεις του ανέρχονται στα 30.000 ευρώ, 20.000 δολάρια ΗΠΑ και 5.000 λίρες Αγγλίας, ενώ της συζύγου του Παρασκευής Καρατζαφέρη στα 3.000 ευρώ. Τέλος έχει ένα ΙΧΕ 4600 κε (2000).

«Χωρίς μεταβολές»

Δήλωση περιουσιακής κατάστασης υπέβαλαν 300 βουλευτές, 24 ευρωβουλευτές, 130 τέως βουλευτές, 21 τέως ευρωβουλευτές, δύο εξωκοινοβουλευτικοί υπουργοί και υφυπουργοί, 6 τέως εξωκοινοβουλευτικοί υπουργοί και υφυπουργοί, ένας τέως αρχηγός κόμματος, 23 υπεύθυνοι Οικονομικών κομμάτων και 10 τέως υπεύθυνοι Οικονομικών κομμάτων.

Σύμφωνα με τον τρίτο αντιπρόεδρο της Βουλής και πρόεδρο της επιτροπής Ι. Τραγάκη «δεν υπήρξαν ουσιώδεις μεταβολές» στα «πόθεν έσχες» των υποχρέων.

«Μετά από επίπονη εργασία και έλεγχο όλων των στοιχείων είμαστε σε θέση να δηλώνουμε με σιγουριά ότι αυτή τη στιγμή έχουμε ένα πλήρες περιουσιολόγιο όλων των υπόχρεων βουλευτών, ευρωβουλευτών, τέως βουλευτών, τέως ευρωβουλευτών και υπευθύνων οικονομικών των κομμάτων. Αυτή πλέον είναι μια βάση δεδομένων πολύ χρήσιμη και για το μέλλον» τόνισε ο κ. Τραγάκης.


Από news.in.gr

Γιατί, ο Γιωργάκης δεν ζητάει την ψήφο του αγρότη και του εργάτη?? Αυτός τί είναι? Φτωχός? Αλλιώς, ας βγει και ας ζητήσει να τον ψηφίσουν μόνο οι πλούσιοι και εγγράμματοι αφού αυτούς εκπροσωπει.

Βλέποντας το αμαξάκι του Αλαβάνου... που έχει τόσα λεφτά, αλλά χειρότερο από του Larry... σκέφτηκα και το εξής:

Έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο να έχει τόσα λεφτά επειδή απλά δε ξοδεύει πολλά? Μήπως δε κάνει την πλουσιοπάροχη ζωή αλλά απλά τα κρατάει?

οκ τα παραλές

τα 4600κε του Καρ/φέρη είναι καλή φάση...
Hummer ή Cayenne?

Nαι μάλλον αυτό είναι

και όταν πεθάνει θα τα θάψουν μαζί του

Γιατί σας φαίνεται ο Αλαβάνος να ζει σα... βαθύπλουτος?  :???:

Μόνο αυτή η γυναίκα του τρώει λεφτά απ' ότι διαβάζω :P

Και πίστεψέ με αγαπητή bot.. το να μη ξοδεύεις πολλά, όταν παίρνεις μία καλή αποζημίωση ως βουλευτής (ή πιο παλιά ευρωβουλευτής) και έχεις και μια α κληρονομιά... μπορεί να σου κάνει τον κουμπαρά να ξεχειλίζει..

Χουαν πλάκα μας κάνεις έτσι;

Χαχα.. λίγο όχι πολύ. Ντάξει βάζεις λίγο σοβαρότητα και μετά λίγη πλάκα όσο πάρει (με το μάτι), και περιμένεις μέχρι να σώσουν. Μετα τα σβήνεις με λίγο κρασί.. κόκκινο κατά προτίμηση.. OMG και 3 λολ...

χαχαχα σωστός

εγώ λέω να το σβήσω με λίγο Jameson πειράζει;;

Ανώτατη εκπαίδευση για όλους. Οικονομική κάλυψη φοιτητικής μέριμνας σε όσους φοιτητές το
έχουν ανάγκη. Η πολιτεία θα εγγυάται ένα σύγχρονο σύστημα οικονομικής κάλυψης της φοιτητικής
μέριμνας στη δημόσια παιδεία για όλους τους φοιτητές που έχουν ανάγκη. Θα επεκτείνουμε την άμεση
οικονομική στήριξη ευρύτερων κατηγοριών φτωχότερων φοιτητών. Δίνουμε δυνατότητα μερικής
απασχόλησής τους στα ιδρύματα που σπουδάζουν και επιτρέπουμε την δυνατότητα μερικής φοίτησης για
διευκόλυνσή τους. Η πολιτεία θα εξασφαλίζει άτοκα δάνεια για φοιτητές. Διευρύνουμε τις δυνατότητες
μεταπτυχιακών σπουδών, με την παροχή κρατικών υποτροφιών στους φοιτητές με ικανότητες και
ανάγκη. Θα προωθήσουμε τις συμπράξεις με ιδιωτικούς φορείς για παροχή φτηνής φοιτητικής στέγης
σε περισσότερους φοιτητές.

σελίδα 17 του προγραμματος του ΠΑΣΟΚ, από http://www.pasok.gr/portal/gr/000F4240/Data/Binder1.pdf

Ό,τι αγαπάς. Απλά δε σου εγγυώμαι το αποτέλεσμα!  ;D

Είναι ο duo online και μ'αρέσει!!!

Είναι απολαυστικό να μην μπορεί να απαντήσει

Κάποιος moderator να καθαρίσει μετά.

Εγώ δε μπορώ, είμαι admin.  ;D

:D

Λέω να κάνω φύλλο και φτερό το πρόγραμμα τους, αλλά φοβάμαι ότι θα καραφλιάσω μέχρι να το τελειώσω...

Από χθες που το κοιτούσα λιγο είδα τις πρωτες τριχες στο μαξιλαρι...

Τώρα τα είδα..Έχω σοβαρότερα πράγματα να κάνω από το να κάθομαι να καίγομαι

Αυτο το τόπικ ξεκινησε για παπαρήγα κ.τ.λ.

Εγώ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΑ Αλαβάνο και Παπαρήγα λέγοντας πως δεν ΦΤΑΙΝΕ ΑΥΤΟΙ που έχουν λεφτά και βεβαια δεν είπα ότι πρέπει να τα μοιράσουν. ( δεν το διάβασες καλά το ποστ μου )

Απλά είπα το αυτονόητο. Πως ΠΑΡΑΠΛΑΝΟΥΝ το λαό μιλώντας για το '' ΚΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ '' ενω αυτοί το εκμεταλλευτηκαν και ΑΝΑΔΕΙΧΤΗΚΑΝ και απολαμβάνουν τα προνόμιά του .

Επίσης σου έιπα οτι το σύστημα ΔΙΝΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΦΤΩΧΟΣ ΠΛΟΥΣΙΟΣ.

Απο το 0 στο 100. Ισχύει.

Απλά, παλαιότερα γινόταν πιο ευκολα ( το γνωστό '' παλια υπηρχαν πιο πολλες ευκαιρίες'' ) ενώ τώρα χρειάζονται περισσότερες προυποθεσεις για να ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ ΧΡΗΜΑΤΑ και να απολαυσεις τα προνόμια του συστηματος.

Π.χ. Οταν ρώτησαν τον Βαρδινογιάννη τον πρεσβύτερο γιατί δεν έμαθε ΑΓΓΛΙΚΑ τότε αυτός απάντησε πως αν καθοταν να μαθει ΑΓΓΛΙΚΑ τότε θα είχε 2 καράβια λιγότερα.......

Τη σημερον ημέρα όμως ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΑΓΓΛΙΚΑ οχι καράβια αλλά όυτε υπάλληλος δεν μπορείς να γίνεις.....

Δεν είναι θέμα ΑΧΡΗΣΤΟΣΥΝΗΣ αυτών που δεν εχουν χρήματα. Υπαρχουν σιγουρα και άλλοι λόγοι. Οπως η κοινωνική αποδοχή( το πόσο ''πουλάει'' στο κοινό αυτό που κανεις ).
Π.χ. Ο τραγουδιστής δεν χρειάζεται να εχει βγάλει ούτε το δημοτικό. Στην Ελλάδα είναι τόσο τεράστια η κοινωνική αποδοχή ( και οι ....αποδοχές κάθε βράδυ ) του τραγουδιστή που βγάζει ενα σωρό λεφτά.
Ο σκουπιδιάρης όμως που αν δεν δουλεψει για 2 μερες θα πεθάνουμε απο τις αρρωστιες παίρνει ψίχουλα ;)

Ομως το σύστημα ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ. Δεν μπορείς να το αρνηθεις αυτό.

Αν γίνεις ΓΙΑΤΡΟΣ , θα αποκτήσεις λεφτά ( κατα 99% ). Αν δεν βγάλεις το γυμνάσιο ε όπως και να το κάνουμε δεν περιμένεις το συστημα να σου φερθει το ίδιο.

Οπως κατάλαβες θέλω να το πάω στη βάση. Οτι οι ανθρωποι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ. Και οταν λεω ισοι δεν εννοώ ένας ο βασιλιάς - θεος και οι άλλοι κατώτεροι. Ολοι ανθρωποι είμαστε.  ΟΜΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.

Ο ενας πιο γρηγορος , ο αλλος πιο εξυπνος , ο αλλος πιο ικανός κ.τ.λ.Θα ήταν άδικο να λέγομαι ΙΣΟΣ με τον Ασαφα παουελ που έκανε τα 100μετρα σε 9.74 . Θα ηταν ΑΔΙΚΟ να λέγομαι ίσος με τον Αβέρτο Einstein από τη στιγμή που ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να κατανοήσω αυτά που κατανοεί αυτός.

Γι ' αυτό λοιπόν υπάρχουν καποια κριτηρια π.χ. ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΕΣ ( που μπορεί να μην ειναι τα πιο σωστα κριτηρια αλλά ας μην μεινουμε σε αυτό ) μεσα απο τις οποίες αναδεικνυεται ο Καλυτερος - χειρότερος - Μετριος κ.τ.λ. και ανάλογα με αυτά τα αποτελέσματα διαλέγεις επάγγελμα μεσα απο το οποίο κερδίζεις Χρηματα.

Και όσα πιο πολλά χρήματα βγάζεις τόσο πιο καλά σου συμπεριφερεται το σύστημα. Ισχύει.

Και ξαναλέω δεν τους βρίζω τους ΠαπαρηγοΑλαβάνους που έχουν λεφτά( δεν είναι και βαθύπλουτοι μην το χέσουμε αλλά από τον απλό πολίτη έχουν αρκετά παραπάνω) Απλά λέω πως ενώ υποστηρίζουν ότι είναι ενάντια στο σύστημα, εντουτοις το έχουν εκμετελλευτει στο έπακρο και χάρη σε αυτό βρίσκονται εδώ που έιναι και έχουν κατακτησει αυτά που έχουν κατακτήσει.

Γιατί το σύστημα ΟΣΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ, ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ. :)

Κάτσε και απάντα... Δλδ ειλικρινά τα πιστεύεις αυτά?  Ή μήπως δεν ξες καν το προγραμμα του κόμματος σου?

-

Δηλαδή θες να πεις ότι η οικονομική ανέλιξη είναι ζήτημα διαφορετικότητας?

Δηλαδή αν έχω τα εξής χαρακτηριστικά θα καταλήξω φτωχός ή πλούσιος;

Ή απλά περιγράφεις το πώς κάποιος είναι άχρηστος και ποιος όχι;


Αυτός διαβάζει, σπουδάζει δουλεύει... βγάζει λεφτά για να ζήσει
Αυτός διαβάζει δουλεύοντας, δουλεύει, δουλεύει... λεφτά δεν βγάζει.
Αυτός βρίσκει τα λεφτά έτοιμα, και ζει την ζωή του.
Αυτός βρίσκει τα λεφτά έτοιμα, και τρέχει στους δρόμους για να ξεσηκώσει τον κόσμο για να αλλάξει ο κόσμος προς το πιο δίκαιο.

Και έρχεται ο Καραμανλής και ο Παπανδρέου και λένε:

Το σύστημα είναι μια χαρά παιδιά... απλά πρέπει να προσπαθήσετε περισσότερο αν θέλετε να ζήσετε καλύτερα.

Και έρχεται ο Αλαβάνος και η Παπαρήγα και λένε:

Πρέπει να αλλάξουμε το σύστημα ώστε να πληρώνεστε για ότι παράγεται και όχι ότι περισσεύει από τα κέρδη του κεφαλαίου.


Και εσύ θεωρείς τον Αλαβάνο (για την Παπαρήγα έλεος.. δες τι έχει η γυναίκα, πόσα βγάζει και που πάει η βουλευτική της αποζημίωση) υποκριτή.




Ε τι να πω.



(το πώς αναδείχθηκαν μέσα από τον καπιταλισμό τώρα... δεν σε πιάνω. το ότι έχει λεφτά ο Αλαβάνος για σένα σημαίνει ότι αναδείχθηκε μέσα από το καπιταλισμό... ένιγουεη...)

Ετσι κι αλλιως ρε παιδια δεν πρεπει να ξεχναμε το εξης...
ΔΕν θελουμε οι πολιτικοι να ειναι απαραιτητα παιδια του λαου ΑΛΛΑ παιδια ΓΙΑ τον λαο. (οσο αφορα παπαρηγα κι ετσι)

οτι το συστημα δινει δυνατοτητες ναι δεν λεω αληθεια ειναι, δυνατοτητες εδινε και το συστημα τοτε στον ανθρωπο του νεατερνταλ...(μεχρι και αρχηγος φιλης γινοσουν αμα κυνηγουσες καλα)
και για να εξηγηθω. το οτι εχουμε δυνατοτητες δεν το οφειλουμε σε κανενα κομμα αλλα στον ευατο μας. δυστηχως τα κομματα κατα καιρους προσπαθουν μονο να μας τις ελλατωσουν.

αν μπορω να ασκησω εστω και την ελλαχιστη επιρροη πανω σας, εχω να πω το εξης. χρειαζομαστε αλλαγη κι αυτη η αλλαγη πρεπει να ειναι στον χαρακτηρα του καθενος. πρεπει να αρχιζουμε να ενδιαφερομαστε για το τι μελει γενεσθαι (ακομα κι εγω γιατι ωραια τα γραφω τωρα αλλα απο αυριο παλι χαλαρουα θα ειμαι)

Υ.Γ σορρυ αν ημουν λιγο ξεκαρφωτος εχω ακομα την δικαιολογια οτι ειμαι καινουργιος εδω! ;)

Oυφ αμάν πια με την καραμέλα της αξιοκρατίας

πολύ άξιοι νομίζουν πως είναι αυτοί που με τόσο πάθος την υποστηρίζουν

λες και το πρόβλημα των καιρών μας είναι το έλλειμα αξιοκρατίας

και όχι η πείνα, η φτώχεια, η εξαθλίωση

Δε λέω τίποτα άλλο απο το να περιγράφω την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ που ζούμε.

Πρέπει να γράφω ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ οτι υπάρχουν και εξαιρέσεις?????? Ομως είναι αλήθεια ότι κάποια χαρακτηριστικά σε βοηθούν σημαντικά. Τωρα το που θα καταλήξεις κανεις δεν το ξερει. Απλά κανεις το καλυτερο που μπορείς.

Σου είπα δεν υπάρχει ΑΧΡΗΣΤΟΣΥΝΗ. Αυτό δεν ισχύει. Απλά ο ΚΑΛΟΣ παίρνει 10 δραχμες και ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ παίρνει 20 δραχμες. Κι επειδή το σύστημα βασίζεται στα Χρηματα αυτός που βγάζει τις 20 έχει πιο ποιοτική ζωή.

Απο εκεί και πέρα το σύστημα έχει σοβαρά προβλήματα που οφείλονται στους ADMIN ( εκάστοτε κυβέρνηση). Εαν λοιπόν αυτοί ήταν σωστοί τότε θα υπήρχε ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ με συνέπεια η κάθε δουλειά να αμοίβεται ανάλογα με την σημαντικότητα που προσφέρει.

Βεβαια εκτός απο την σημαντικότητα υπάρχει και ο βαθμός δυσκολίας αυτής της δουλειάς και βέβαια αυτό που έγραψα πιο πάνω το πόσο '' πουλάει '' στο κοινό.

Εν πάσει περιπτώση είναι η ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ αυτή που θα βελτιώσει κατακόρυφα το σύστημα με συνέπεια την ποιοτικότερη ζωή των πολιτών.

Π.χ. Στις σκανδιναβικές χώρες η ζωή των πολιτών είναι αρκετά ποιοτική επειδή το ΣΥΣΤΗΜΑ τους λειτουργεί πολύ καλύτερα απο το δικό μας.

Γι αυτό λοιπόν περιμένουμε τον σωστό Admin να έρθει και να κανει αυτές τις αλλαγές. Ελπίζουμε δηλαδή.....

Μπορεί να λένε οι Κομμουνισται ότι θα πληρώνεσαι για όσο παράγεις αλλα βέβαια θα σου λένε και ΤΙ να παράγεις και ΠΟΣΟ.

 Η κατάργηση των τάξεων για μένα σημαίνει κατάργηση των δυνατοτητων του καθε ανθρώπου. Είναι άδικο. Δεν μπορεί να μου λέει τί να κάνω , πότε να το κάνω και να μου λέει που θα σταματησω.

Δεν μου δίνει τη ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ.

Δεν μου δίνει την ανάδειξη της ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ.

Εξήγησα και πιο πάνω ότι δεν μπορούμε να είμαστε ολοι Ιδιοι.

Θα ηταν πολύ ΑΔΙΚΟ να είμαστε ολοι ιδιοι ( με το ζόρι ) ενώ ο καθένας εχει ξεχωριστές δυνατότητες , ξεχωριστές προοπτικές.


Η παπαρήγα επιμένω ότι έχει λεφτά ( όχι περιουσία ) ΕΙΔΑΛΛΩΣ δεν θα έστελνε την κόρη της σε ιδιωτικό..... Ο νοων νοήτω

Μα ο Αλαβάνος μέσα σε αυτό το σύστημα γεννηθηκε , μεγάλωσε και ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΑΥΤΟΥ και τις δυνατότητες που του ΕΔΩΣΕ κατόρθωσε να κάνει χρήματα ακίνητα κ.τ.λ.
Αυτό εγώ το λέω εκμετάλλευση.

Δεν με ενδιαφέρει τι λένε Παπανδρεου Καραμανλής κ.τ.λ. Εγώ βλέπω πως ΑΝ έρθει κάποιος σωστός τότε το σύστημα μπορεί να γίνει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ (βλ. Σουηδία )

Αλλά δεν πρέπει να το καταργήσουμε. Αλλωστε αυτό δεν είναι και εφικτό (τόσες χιλιάδες χρόνια κυριαρχεί το κεφάλαιο και προβλέπω ότι έτσι θα συνεχίσει).

Μπορούμε όμως με τα κατάλληλα ΠΡΟΣΩΠΑ να το καλυτερέψουμε. Απλή ουσιαστική/εφικτή λύση.

Y.Σ.Zlatalex λόγω της αναξιοκρατίας έρχεται η φτώχια και όλα τα παράγωγά της. Ξαναλέω δες κάποιες χώρες που το σύστημά τους λειτουργεί ΣΧΕΔΟΝ ΑΨΟΓΑ. Η φτώχια , η ανεργία κ.τλ. τείνουν στο 0.  :)

Τι είχαμε εδώ; Παρτάκι;

Τι αυτοκίνητο έχει ο Αλαβάνος;

1400cc

εσύ?  :D

415 HP έχει ο Φερδινάνδος μου

 ;D

οκ..  :???:

-340

γαμώτο, αλλά τουλάχιστον είναι μπάσταρδος απόγονος

Εντάξει ρε συ Αλεξία...αφού ο σοσιαλισμός απέτυχε παγκοσμίως ήταν αναμενόμενο τα καλά πανεπιστήμια να είναι σε καπιταλιστικές χώρες και φυσικά να είναι τα ιδιωτικά (ΜΙΤ... κλπ...)
Οπότε νομίζεις ότι έπρεπε να στείλει την κόρη της σε δεύτερης κατηγορίας πανεπιστήμιο για τυπικούς λόγους?


@Τουράμπαρ για να βγάλει κάποιος λεφτά αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη είναι να έχει πάρει τουλάχιστον 1 πτυχίο μέχρι τα 25 και να μην περνάει τις μέρες του σερφάροντας άσκοπα στο ίντερνετ...

Έχω lower! Τέλεια! Θα βγάλω λεφτά!




Σοβαρά τώρα... με πληγώνεις... Δεν θα γίνω πλούσιος δηλαδή?  :'(



Δεν πειράζει... θα πάρω δάνειο. Με e-banking... άτσααααααααααααααααα

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=639.0;attach=4643)

φχαριστώ... φχαριστώ... :D

Dimple dimple! :D

Ερώτηση:
Εαν εσείς οι αριστεροί είστε κατά της ιδιωτικοποίησης της παιδείας τότε γιατί όλα τα στελέχη της αριστεράς που ψηφίζετε στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδωτικά σχολεία όπως πχ η κα Παπαρήγα;Βάζω στοίχημα ότι αυτοί που τώρα διαμαρτύρονται για τις μεταρρυθμίσεις θα είναι οι πρώτοι που θα στείλουν τα παιδιά τους σε ιδωτικά πανεπιστήμια
Ορίστε και τα τεκμήρια
http://www.skai.gr/master_avod.php?id=59481
Προσέξτε ότι η κα Παπαρήγα τα έχει χαμένα,η απάντηση της είναι "εγώ έστειλα τα παιδιά μου στο δ-δ-δ-δημόσιο ιδιωτικό σχολείο..."
 ;D ;D ;D ;D ;D

Φίλος δεν ξέρω αν διακατέχεσαι από πλήρη ειλικρινή άγνοια
ή αν παίζεις θέατρο (γιατί απλά δεν ξέρω ποιος είσαι πίσω από την περσονα)

Θα απαντήσω σαν να διακατέχεσαι από πλήρη άγνοια.....

εγώ δεν είμαι "αριστερός" αλλά προσπαθώ να γίνω κομμουνιστής και σαν τετοιος απαντώ.

πριν κανα αιώνα, όταν πρωτογεννιοταν το κομμουνιστικό κίνημα υπήρξε μία διαφωνία επί αρχών που γέννησε τον επιστημονικό σοσιαλισμό σαν θεωρία και τον ουτοπικό σοσιαλισμό.
1)το ρευμα του ουτοπικού σοσιαλισμού  μετεξελιγμένο οδήγησε στον αναρχισμό
2)το ρεύμα επιστημονικού σοσιαλισμού υιοθετήθηκε από το κομμουνιστικό κίνημα

(την ιστορική αναφορά την κάνω για να καταδείξω πως το ζήτημα
 που βάζεις είχε λυθεί 100+βάλε χρόνια πριν)

βάση του (2) που υιοθετώ και υποστηρίζω

ΔΕΝ εναντιωνομαστε με το αποτέλεσμα παραγωγής ή τα μέσα παραγωγής
ΑΛΛΑ εναντιωνομαστε με τις ΣΧΕΣΕΙΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ
επειδή εκεί είναι η ρίζα του προβλήματος

Επίσης κάθε εκμεταλλευτικό σύστημα επειδή ζούσε-ζει απο αυτούς που εκμεταλευεται --> διαμορφώνει τους όρους βίαια με νομο ή οπλο(=επιβάλλει) να μην μπορείς διαβιώσεις ή και επιβιώσεις εφ όσον δεν τους αποδέχεσαι.....
1)πάνε ζήσε σε σπηλιές ή σε συντρίμμια αν θέλεις να απαρνηθείς
ολοκληρωτικά τον καπιταλισμό (ουτοπικός σοσιαλισμός)
ή κάνε μια "κατάληψη" ενός κτιρίου και σαν σε μία γυάλα θεώρησε ότι ζεις σ'αλλο κόσμο (αναρχισμός)
2)(επιστημονικός σοσιαλισμός)οργανωσου με όσους έχουν κοινη μοιρα με σενα και τα εργαλεία που χρησιμοποιείς για να κάνεις πλούσιοτερους τους πλούσιους χρησιμοποιησε τα για να τους ανατρέψεις και αυτούς κ τους κανόνες τους αρχικά και μετά χτισε ένα δικαιο κοσμο....που αυτος που θα παράγει ---> θα καρπώνεται το αποτέλεσμα της παραγωγής ---> θα χει τα κουμαντα.....
αν θες να τα βάλεις με τον δυνάστη σου και σκάσεις από καμια σπηλιά με ακόντια,
πιστεψε με δεν θα προλάβεις ούτε να τον γαργαλήσεις

κάθε είδους μποϊκοταζ σε επίπεδο ατομικό(που ουσιαστικά προτείνεις)
είναι το μέγιστο ---->γαργάλημα στα δοντακια του καρχαρία

(είμαστε εκτος θεματος...αν θεσ να συνεχίσουμε την κουβέντα πάμε σ αλλο τοπικ)

Ο αναρχισμός δεν είναι αυτός ακριβώς που περιγράφεις. Άλλωστε νομίζω και ο Μαρξ υποστηρίζει ότι η τελική μορφή του κομμουνισμού (αυτή μετά την δικτατορία του προλεταριάτου) θα είναι η αναρχία. Συγνώμη για το οφ-τόπικ και συνεχίζουμε με πμ αν θες.

Θα μπορουσες ισως να το πεις κι ετσι, αλλα η αποψη αυτη ειναι ελαφρως φλου, κυριως εξαιτιας του γεγονοτος οτι ο καθενας αναφερεται στον "αναρχισμο" εχοντας στο κεφαλι του οτιδηποτε, κι ετσι ειναι λιγο δυσκολο να καταληξεις σε ενα τετοιο συμπερασμα.

Ας δουμε πρωτα για τι πραγμα μιλαμε, και μετα βρισκουμε ομοιοτητες και διαφορες.

Παντως εγω συμφωνω με τον RFA στο οτι οι καταβολες ειναι διαφορετικες, κι ως εκ τουτου διαφοροποιειται και ο δρομος, και το τελικο αποτελεσμα..

θα το ρίξετε στα ναρκωτικά το παιδί...

αλήτες... ;D ;D :D

                                  (http://www.europarl.europa.eu/mepphoto/1461.jpg)
Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέκος Αλαβάνος δήλωσε εισοδήματα από βουλευτική αποζημίωση 82.760,79(δηλαδή 28.138.668 δραχμές)και από άλλες πηγές 34.709,36 ευρώ (δηλαδή 11.798.000 δραχμές) Μέρος της βουλευτικής του αποζημίωσης (14.000 ευρώ) διέθεσε ως ενίσχυση στο κόμμα του. Η σύζυγός του Αικατερίνη Χαραλαμπάκη δήλωσε εισόδημα 42.783,80 ευρώ.

Δεν υπάρχει μεταβολή στην ακίνητη περιουσία του κ. Αλαβάνου, πλην της απόρριψης νομής οικοπέδου 1.511 τμ στο Πασακρωτήρι Τήνου, στο οποίο είχε δικαίωμα 4,16%.

Διατηρεί το ένα δωδέκατο ξενοδοχείου 1.293 τμ στην Παραλία Τήνου,

Στα Δύο Χωριά Τήνου, οικόπεδο 951 τμ με οικία (1994-από 50% με τη σύζυγο).

Στην Καζανόβα Τήνου, διαμέρισμα 61,70 τμ (1992)

Μαζί με τη σύζυγό του, στον Πανέθυμο Χανίων αγροτεμάχιο έκτασης 5.000 τμ (1999), και στο Σαρακύνηγο Χανίων, αγροτεμάχιο 6.000 τμ (2004)

Η σύζυγός του κ. Αλαβάνου, Αικ. Χαραλαμπάκη κατέχει

-στην Παλαιά Πεντέλη Αττικής, οικία 190 τμ σε οικόπεδο 570 τμ (1973)

-στα Χανιά, μία οικία 180 τμ (1994)

-στην Αθήνα, ένα διαμέρισμα (50% πλήρης, 50% ψιλή κυριότητα) 84 τμ (1994)

-στον Πλατανιά Χανίων μία εξοχική κατοικία (25% πλήρης, 25% ψιλή κυριότητα) 150 τμ (1987)                                 (http://www.travel2thecaribbean.com/half_moon_jamaica_luxury_villas.jpg)
-στο Ηράκλειο, μία αποθήκη 35 τμ σε έκταση εδάφους 240 τμ (1998).

-στις Βρυξέλλες, ένα διαμέρισμα 60 τμ (1996)                                        (http://www.west-indies-online.com/Green-Cay-Village/facad_med.JPG)
-στον Πανέθυμο Χανίων, αγροτεμάχιο 11,8 στρ (1995).                        (http://www.resortsinluxury.com/images/pictures/hammockcarribean.jpg)
Το χαρτοφυλάκιο του κ. Αλαβάνου, περιλαμβάνει μετοχές αξίας 60.019 ευρώ(δηλαδή 20.400.000δραχμές) και της συζύγου του αξίας 27.743 ευρώ. Οι καταθέσεις του ανέρχονται στα 452.600 ευρώ(δηλαδή 153.884.000δραχμές) και της συζύγου του στα 62.400 ευρώ.

Διαθέτει ένα ΙΧΕ 1400 κε (1995) και η σύζυγός του δύο ΙΧΕ 1400 κε (1989) και 1600 κε (2002).
                                         (http://www.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2006/11/JaguarXFConcept.jpg)                               (http://eksapodo.files.wordpress.com/2007/06/porsche.jpg)

Πηγή Ελεύθερος τύπος (http://www.e-tipos.com/newsitem?id=1098)
Σημ.:Προς αποφυγή παρεξηγήσεων οι φωτογραφίες απεικονίζουν το τι μπορεί να αγοράσει ο Αλαβάνος (καθότι ζάμπλουτος)

Κρίμα να είναι παντρεμένος...
.
.
.
.
.
.
.
.
. ;D  8)

Οι φωτογραφιες, επειδη εχω την εντυπωση οτι ειναι λιιιγο παραπλανητικες, καλυτερα να τις κατεβασεις..

Δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα και οδηγεις τα μελη σε λαθος συμπερασματα.

ΑαΑΑΑΑαΑααααα
δεν είναι δικά του αυτά στις φωτό?
Βλακεία....τζάμπα χάρηκα...

Καλά ρε SarumaN..  :-X (αυνανίζεσαι) με τον Αλαβάνο? Στον ύπνο σου τον βλέπεις?

Υπάρχει ήδη αναφορά στο Πόθεν έσχες των βουλευτών, πέραν της τροποποίησης, θα συγχωνευτεί με το άλλο τόπικ.

Στα αρχιδια μας

Για βγαλε και τα πόθεν εσχες αλλών βουλευτων και υπουργών...
του κ.Μαγγινα ας πούμε
ή καλύτερα του κ Καμένου
η και του κ.Τσοχατζόπουλου

Και καλά κάνει. Πλούσιος είναι. Εσύ τι κόπτεσαι. Νόμιμα έτσι. Όχι με ρέμουλα.

Aριστερή ιδεολογία και δεξιά τσέπη....αυτά είναι....... :o

Δηλαδή η αριστερή ιδεολογία λέει δεν επιτρέπεται κάποιος να είναι πλούσιος από την εργασία του; Μήπως τα μπερδέυεις με αυτά που είπε ο Χριστούλης, μέρες που είναι;

Για την ακρίβεια τα ίδια πράγματα πραγματεύεται το τόπικ "Παπαρήγα και ξερό Ντιριιιι" το οποίο θα συγχωνευτεί με αυτό.. και θα μετονομαστεί σε "Περιουσιακά στοιχεία αριστερών ηγετών"

Πείτε τα ίδια που λέγατε και τότες..

1400cc του 1995.... λολ

α)Οι φωτογραφίες απεικονίζουν το τι μπορεί να αγοράσει ο Αλαβάνος με την μεγάλη περιουσία που διαθέτει ;D ;D ;D ;D (δεν είπα ότι είναι πραγματικές)
β)Το ποστ έγινε στην 3η ματιά που είναι καθαρά χιουμοριστική στήλη

Μιας και το φερε ο λόγος γιατί δεν μπορώ να βρω πουθενά το πόθεν έσχες του Βούτση junior(του υιού). Είμαι πολύ περίεργος να δω που επένδυε τα χρήματα που με τόσο κόπο απέκτησε ::)

Το ότι δε το αγοράζει δε σου λέει τίποτα..?  :???:

Anyway.. το ότι ποστάρεις στον πίνακα του χιούμορ.. δε σημαίνει ότι έχεις κιόλας.

Φυσικά και δε θα βρεις το πόθεν έσχες του υιού. Από πού κι ως πού δηλαδή?

Υ.Γ.: Παρόλα αυτά, οι φωτογραφίες συνοδεύονται από λεζάντες ως αν ήταν πραγματικές. Γι' αυτό να προσδιορίσεις ότι "αυτά θα μπορούσε να αγοράσει ο Αλαβάνος" στο ποστ σου εκείνο, αλλιώς παραμένει παραπλανητικό. Δεν έχουμε βλέπεις το ποιόν να αντιληφθούμε το βάθος της σκέψης σου..

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=8325.0;attach=26262;image)

α)Η παραπάνω φωτογραφία απεικονίζει το τι μπορώ εγώ να αγοράσω με την μεγάλη περιουσία που διαθέτω.

β)Το ποστ γίνεται στα πολιτικά, παρακαλείσαι να μην το εκλάβεις σαν χιούμορ.

Cerebral Transplant Breakthroughs

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1528-1157.1988.tb04227.x


(ΙΒΤΒ, και για τα 2)

Όχι.. υπάρχει θέμα για τους αριστερούς ηγέτες.. στους οποίους ανήκει και το μήνυμα που έγραψες.

Αυτό το θέμα μιλάει γενικώς για τους αριστερούς..

Ρε συ Σάρουμαν, χωρίς να με αφορά ή να με ενδιαφέρει κιόλας, έφαγες ερωτική απόρριψη από τον Αλαβάνο και σε πιάνει τέτοια φαγούρα μαζί του?

---

---

Split από εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21509.0)

^off-topic^
Όχι. Αλλά έχασα δύο εξεταστικές + έγραψα χάλια στις διπλές εξεταστικές και φταίει ο Αλαβάνος γι' αυτό (αφού έβαζε τα τσιράκια του να κάνουν φασιστικές /στημένες καταλήψεις) 
Για να μην αναφερθώ στην κάλυψη που παρέχει στους αναρχικούς (βλέπε τις απόψεις του για άσυλο και κάμερες και θα καταλάβεις), την σχέση του με τον Βούτση junior, τις απόψεις του κόμματος του για νομιμοποίηση των "ελαφρών" ναρκωτικών, την κάλυψη που παρείχε στην Ρεμπούση ^puke^ ^puke^, τις ανθελληνικές του απόψεις για την Μακεδονία (ποιά Μακεδονία, ένα σάπιο θέρετρο είναι) κτλ.
^off-topic^

χαααχαχαχχαχααχαχααχαχαχαχαχχααχαχαχαχαχαχααχαχαχ αχχχααχαχαχαχχαχχ
αχαχαχαχαχχχαχαααχαχαχαχχαχαχχ
αχαχαχχαχχχαααχαχαχχαχαχαχχαααχα

Όπα, θίχτηκε το αφεντικό σας και βγήκατε αμέσως να τον υπερασπιστείτε;
Πόσα παίρνετε ρε;

είναι πολλά τα λεφτά άρη

Ο Αρης πεθανε νωρις και αφησε τα φασιστοειδη να αλωνιζουν...

Συμφωνώ μαζί σου. Οι φασίστες αναρχικοί που ψηφίζουν Συνασπισμό αλωνίζουν την χώρα, βγάζουν ένα σωρό χρήματα από ληστείες και δεν μπορεί να τους πειράξει κανείς αφού έχουν τον Αλαβάνο να τους υπερασπίζεται(λόγω των θέσεων του για το άσυλο και τις κάμερες)
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο ακροαριστερός "επαναστάτης", ο αναρχικός Γεωργιάδης ο οποίος πρόσφατα αποδείχτηκε ότι διατηρεί άριστες σχέσεις με τον Συνασπισμό αφού στο κελί του βρέθηκαν κρυμμένα πολλά έντυπα του συγκεκριμένου ακροαριστερού κόμματος
Link (http://antisynaspismos.wordpress.com/2008/01/04/%CE%9C%CE%91%CE%99%CE%9C%CE%9F%CE%A5-%CE%91%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%A0%CE%95%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%A3/)

ρε, το link που έδωσες τα σπάει!

καλά, το κείμενο είναι τρομερό, αλλά ειδικά το παρακάτω είναι κορυφή!! :D :D

(http://aycu36.webshots.com/image/41875/2006104192787817228_rs.jpg) (http://allyoucanupload.webshots.com/v/2006104192787817228)



^off-topic^

έχει και κάτι φοβερά με τον λαζόπουλο εδώ (http://antisynaspismos.wordpress.com/category/%ce%bb%ce%b1%ce%b6%ce%bf%cf%80%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%bf%cf%82/)!

(http://aycu11.webshots.com/image/40650/2001028932007691903_rs.jpg) (http://allyoucanupload.webshots.com/v/2001028932007691903)

Αν είναι να τσακωθούμε με το SarumaN, να πάνε αλλού τα ποστ του, αφού είναι εκτός θέματος.

Συμφωνώ.

Να ανοίξει ένα τόπικ που να ονομάζεται "οι βρωμιές του Συνασπισμού" η κάτι ανάλογο

Ναι άμα θέλετε να βριστείτε για τον Συνασπισμό, ανοίξτε ένα τοπικ στον κάδο.

Δε χρειάζεται να φτάσεις σε πολιτικούς αρχηγούς για να δεις την αντίφαση. Αρκεί να μάθεις επαγγέλματα πατεράδων απλών φοιτητών αυτών των πολιτικών χώρων. Από ΚΚΕ μέχρι αντιεξουσιαστές και μπάχαλοι. Θα πεις oh my god και 3 lol... Αυτοί είναι πιο ένοχοι από έναν που αυτοπροσδιορίζεται ως "δεξιός" λόγω πατριωτισμού, θρησκείας κλπ κλπ, και από έναν "αριστερό" εργάτη που πεινάει, γιατί στο σύστημα που θα ενταχθούμε όλοι, αυτοί θα αποτελέσουν μεγαλύτερα και πιο λαδωμένα γρανάζια. Εκτός αν αποποιηθούν κάθε σχέση, ιδίως κληρονομική...

Η αμύθητη περιουσία των πολιτικών αρχηγών τις αριστεράς.

Αυτό που λες είναι τελείως άκυρο. Δε φταίνε οι γιοι και οι κόρες για τον πατέρα και τη μητέρα τους.

Δε λέω ότι φταίνε, αλλά δε θα ενταχθούν στο σύστημα? (Είναι η ενσάρκωση του συνθήματος "άντε γεια σας, δεξιός είναι λαλάκες ο μπαμπάς σας")

Όχι, γιατί να ενταχθούν στο σύστημα;

Για τις καταλήψεις, έχει συζητηθεί εξαντλητικά το θέμα.
Γεγονός είναι ότι δεν ευθύνονται για την απόφαση κατάληψης μόνο τα "τσιράκια του Αλαβάνου" γιατί υποστήριξαν τις καταλήψεις και άλλες φοιτητικές παρατάξεις, αλλά κυρίως πολλοί φοιτητές που δεν είναι γραμμένοι σε καμιά παράταξη.
Κάποιες γενικές συνελεύσεις του ΗΜΜΥ-Μηχ.Μηχ. συλλόγου μας, ναι έγιναν με πολύ λιγότερα άτομα από τις μαζικότατες της αρχής οιοποίες συγκέντρωσαν κόσμο που άγγιξε την χιλιάδα. Αλλά και πάλι δεν μπορεί να χαρακτηριστούν "στημένες", γιατί μια συλλογική διαδικασία δεν μπορεί να θεωρηθεί έτσι, μιας και πρέπει όλοι όσοι συμμετέχουν να είναι προσυννενοημένοι και να παίζουν θέατρο με βάση ένα σενάριο. Κάτι που δε συνέβαινε.

Σχετικά με τον φασιστικό χαρακτήρα των καταλήψεων, κάνωντας λίγο πνεύμα, θα συμφωνήσω όσο αφορά την κυριολεκτική έννοια του όρου. Ναι ήταν φασιστικές οι καταλήψεις. Έφεραν τους φοιτητές πιο κοντά, δημιούργησαν δεσμούς και μια έγνοια για αυτό που αφορούν οι δεσμοί, δηλαδή το πανεπιστήμιο-τη σχολή όπου σπουδάζουμε. Παρατηρήθηκε έξαρση του πατριωτικού φρονήματος και έβλεπες στους δρόμους φοιτητές που πίστευαν πως με αυτό που έκαναν θα βοηθούσαν την πατρίδα τους-σχολή τους.

Ο Αλαβάνος και κανένας αρχηγός δεν έχει καμιά σχέση με αυτό. Δε θέλω να υπερασπιστώ τις λοιπές πολιτικές του θέσεις, αλλά να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.

Αν ο μπαμπάς τους είναι εφοπλιστής, βιομήχανος, κρατικό λαμόγιο με έτοιμες θέσεις να τους δώσει, θα ενταχθούν! Ίσως να μην το κάνει ένας στους 10. Θα είναι αυτός που θα έχει πάρει χρίσμα για βουλευτική έδρα.

Όχι, δεν είναι έτσι. Δε λειτουργεί έτσι όλος ο κόσμος, υπάρχει και φιλότιμο.

Το δε σύνθημα είναι μια μαλακία και μισή.

Aυτοί που ήταν υπέρ των καταλήψεων στην σχολή μας ήταν το ΕΑΑΚ και οι ακροαριστεροί ανένταχτοι φοιτητές δηλαδή φοιτητές που πρόσκεινται στον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτοί ήταν που μάζεψαν τον περισσότερο κόσμο. Η ΠΚΣ αρχικά ήταν κατά των καταλήψεων μετά υπέρ αλλά γενικά μάζεψε λίγο κόσμο. Ομοίως η ΠΑΣΠ είχε μικρή υποστήριξη. Τέλος η ΔΑΠ ήταν υπερ. Έτσι όπως το βλέπω εγώ οι ακροαριστεροί του Αλαβάνου ήταν αυτοί που ευθύνονται για τις καταλήψεις.
Επίσης τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ (σε αντίθεση με τα άλλα κόμματα) παρείχαν συνεχώς βοήθεια στους καταληψίες τόσο με την συμμετοχή τους στις πορείες όσο και με την παρουσία τους στα media (ειδικά αυτός ο αντιπαθητικός ο Στρατούλης, που τον δούλευε ο Πρετεντέρης, κάθε μέρα στα δελτία ειδήσεων ήταν)

Εγώ αυτό που είδα είναι ότι ενώ στις καταλήψεις βγαίναν πρώτοι οι ακροαριστεροί φοιτητές που πρόσκεινται στον Αλαβάνο και οι υπόλοιπες παρατάξεις έπαιρναν κάτω από 50 ψήφους έκαστη, δύο μήνες μετά τις καταλήψεις η ΔΑΠ  βγήκε πρώτη ενώ οι ακροαριστεροί που ήταν υπέρ των καταλήψεων βγήκαν τελευταίοι και με μεγάλη διαφορά. Σου λέει κάτι αυτό;
Επίσης αν κοιτάξεις την άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ στις τελευταίες εκλογές το ποσοστό δεν είναι και πολύ μεγάλο. Αν θυμηθείς δε τις δηλώσεις τους για την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού που είναι υπέρ των καταλήψεων αναρωτιέσαι γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αύξησε σημαντικά τα ποσοστά του.
Δεν ξέρω τι συμπέρασμα βγάζεις απ' τα παραπάνω, εγά πάντως αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι η πλειοψηφία του λαού δεν ήταν και τόσο πολύ υπέρ των καταλήψεων, γεγονός που μου προκαλεί αμφιβολίες για τα αποτελέσματα των συνελεύσεων

Εγώ αυτό που είδα στους δρόμους ήταν μια έξαρση της βίας, μολώτωφ, πέτρες και καμένες Ελληνικές σημαίες.
Αν και δεν εννοούσα αυτό, αυτό που εννοούσα είναι ότι οποιαδήποτε μορφή αντίστασης στερεί τα δημοκρατικά δικαιώματα των πολιτών είναι φασιστική. Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχω το δικαίωμα για μόρφωση και αφού μου το στερούν οι άλλοι αυτό είναι φασιστικό. Μορφή αντίστασης κατ' εμε θα ήταν η αποχή ή οι πορείες χωρίς όμως κλείσιμο της σχολής
Το ότι υπάρχει νόμος που επιτρέπει στις συνελεύσεις να αποφασίζουν κλείσιμο της σχολής δεν μου λέει τίποτα, η κατάληψη είναι φασιστικό μέσο αντίστασης και κανένας νόμος δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό

Σάρουμαν αλήθεια τα πιστεύεις αυτά?

Τελικά το ΛΑ.Ο.Σ. έχει ψημένους πολιτικά οπαδούς.  ;D  ;D  ;D

Όχι, δεν έχω πως να περάσω την ώρα μου και είπα να ασχοληθώ με περσινά γεγονότα ^tomato^

Δεν είμαι οπαδός του ΛΑΟΣ 8)

Ναι καλά... 8)

Οπαδός του Πολύδωρα ;D

Τι ναι καλά ρε, από που το βγάζεις αυτό;

Οπαδός του Σαρκοζί.
Έκλεισε  :P

Σάρουμαν, δε δέχομαι ότι εκείνοι που υποστήριξαν τις καταλήψεις και δεν ανήκαν σε καμιά παράταξη είναι ακροαριστεροί.
Έλεος με το ΣΥΡΙΖΑ, έχει και πανάθλιο όνομα.
Αν κάποιοι πίστεψαν ότι ο αγώνας ήταν δίκαιος και πήγαν και βοήθησαν, δε θα τους δώσουμε και καπέλο να τον χώσουν από κάτω!


Όταν λες ότι "Η ΔΑΠ βγήκε πρώτη" αναφέρεσαι στις εκλογές. Οι εκλογές είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Το προηγούμενο έτος, πρώτη ήταν η ΠΚΣ, αλλά όπως λες, τα ΕΑΚ έκαναν την κατάληψη. Αυτό ισοδυναμεί με το ότι δεν παίζει ρόλο ποιος έχει τις περισσότερες έδρες, οπότε αντιφάσκεις οπότε δεν ακολουθείς κλασική λογική.

Αυτά που λες για τις πλειοψηφίες του ελληνικού λαού που δεν ήταν υπέρ των καταλήψεων δεν έχουν να κάνουν με το φοιτητικό σώμα ούτε με τα αποτελέσματα των συνελεύσεων. Δε θα κοιτάμε τι λένε οι άλλοι οι άσχετοι προσέχοντας την εικόνα μας. Οποιοσδήποτε συνειρμός με το "πανεπιστήμιο=μικρογραφία κοινωνίας" που θα δικαιολογούσε την αναφορά στον ελληνικό λαό είναι άκυρος. Το πανεπιστήμιο είναι μια μικρή κοινωνία, όχι μικρογραφία μιας άλλης. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Όσο για τον όρο "φασιστικό", βρίσκω οξύμωρο να προσδίδεται σε αποφάσεις ενός συλλογικού οργάνου και όντως μοιάζει με τη ρητορική των βουλευτών του ΛΑΟΣ...

Τα συλλογικά όργανα δεν πρέπει να απαξιώνονται. Απαξιώνονται όμως όταν 35 τρελοί αρχιτέκτονες αποφασιζουν "συλλογικά" να σπάσουν το Παναγιωτόπουλος. Απαξιώνονται όταν ενώ υπάρχει φλέγον θέμα (τρίγωνο) μπαίνουν στην ημερήσια διαταξη όλα τα άσχετα θέματα. Απαξιώνονται όταν όλοι ακολουθούνε τη μέθοδο του τυχαίου δείγματος συμμετοχής. Απαξιώνονται όταν αντιμετωπίζουν το δείγμα με τα λεγόμενα τρένα. απαξιώνονται όταν δεν τηρείται το καταστατικό, όταν γίνονται χάβρες, όταν ο κατάλογος ομιλητών δεν κλείνει στην ώρα του και όταν ο χρόνος ομιλίας του ομιλητή αυξανεται ανεπίτρεπτα.

Και για να μαθαίνουν οι νεότεροι ή οι ως τώρα ανυποψίαστοι... Γιατί δεν κλείνει η λίστα ομιλητών την ώρα που πρέπει?

Τελικα δεν μπορω να καταλαβω εαν εισαι στρατευμενος και συνειδητοποιημενος φασιστας ή απλα χαζοχαρουμενος δεξιος που ωρες-ωρες αποκλινει.
Αλλα συνερχομαι αμεσως και θυμαμαι πως αυτα τα δυο ειναι απλα οψεις του ιδιου νομισματος, που λεγεται καπιταλισμος.

Τα συλλογικα οργανα απαξιωνονται οταν εσυ και η γαλαζια σου παρεα (στελεχη και ψηφοφοροι) αποφασιζουν να απεχουν, επειδη δε γουσταρουν τη θεματολογια ή επειδη βαριουνται να συνεδιαζουν καθε 2-3 βδομαδες ή επειδη.. τους ενοχλει ο καπνος, ή επειδη δε γουσταρετε να ακουτε αντιθετες αποψεις στις οποιες δεν μπορειτε να απαντησετε, ή επειδη εχετε βαρεθει να ακουτε τον κοσμο να σας κραζει, και εχετε το θρασσος να βγαινετε μετα και να λετε οτι τα οργανα απαξιωνονται...... απο τους αλλους!

Και ελα μετα να μου πεις ποιος ειναι ο φασιστας....

Συνεδριαζουν λες 35 τρελοι... Εσεις οι υπολοιποι 15 που δεν ειστε τρελοι, και ο κοσμος σας, πού ειναι? Γιατι δεν ερχεστε?

Ξερω ξερω, η απαντηση ειναι ολα τα παραπανω......... Και παλι απ' την αρχη το ιδιο............

Η χειροτερη απαξιωση, ειναι να υποβιβαζεις ενα οργανο και να μη συμμετεχεις, επειδη δεν δουλευει οπως το θελεις εσυ (ουτε εγω, αλλα τι να κανουμε, προσπαθω οσο μπορω), επειδη οι συσχετισμοι εκει μεσα δεν ειναι αυτοι που θελεις (ουτε αυτοι που θελω εγω, μακαρι το ακροατηριο να ηταν τετοιο ωστε να μη χρειαζοταν να μιλησω εγω ο παραταξιακος και να τους πω, αλλα να μιλουν εκεινοι και να μου λενε) και απο πανω να κατηγορεις τους αλλους που προσπαθουν........

Ελα μεσα, πες τη γνωμη σου, διεκδικησε τον τροπο λειτουργιας που θελεις, φωναξε, παλεψε.......... Απο μεσα ομως, οχι απ' εξω. Γιατι αυτο που κανεις ειναι ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ, οσο κι αν δεν σου αρεσει η λεξη.

Τελος, οσον αφορα στη θεματολογια, ο καθε ομιλητης μπορει να πει ο,τι θελει χωρις να τον περιοριζει κανενας (εκτος απ' το ρολοι). Και μη μου πεις οτι θα σε κραξουν αν μιλησεις εκτος θεματολογιας, πολυ καλα θα σε κανουν, και πολυ καλα θα κανεις κι εσυ. Προσπερασε το και πες αυτο που εχεις να πεις (αν εχεις). Και μη σε νοιαζει, ο "αθωος κοσμος" θα καταλαβει πολυ καλα, και αυτα που λες εσυ, και αυτα που λενε οι αλλοι, και δεν θα κολλησει στις εντυπωσεις για το οτι εισαι εκτος θεματος. Θα κολλησουν εκει μονον οσοι ειναι ηδη απο πριν κολλημενοι.

Ξεχασες τις παρτουζες, τα οργια, τα ναρκωτικα και βεβαια το ξεκοιλιασμα και το κρεμασμα με τα αντερα... Αυτο ηταν το φορτε μας!!!

(χωρίς διάθεση να την παλαίψω με τα μαργαριτάρια που γράφονται, θα πώ μόνο το εξής)

Κύβε, τα πόστ σου είναι εξαιρετικά, αλλά αμφιβάλλω αν θα επιτύχουν το στόχο για τον οποίο δημιουργήθηκαν.

ps Τα ίδια και τα ίδια... έχετε κουράσει ρε παιδιά. Αναλύστε το αντι - καταληψιακό σας μένος σε άλλους χώρους. Εμείς βαρεθήκαμε ένα 9μηνο να κάνουμε τις μπέημπυ σίττερ και τους ψυχολόγους.

Λοιπόν, για το αν οι καταλήψεις ήταν στημένες ή όχι το αποδεικνύουν οι τραμπουκισμοί και η τρομοκρατία που επικρατούσε σε βάρος αυτών που πήγαιναν να ψηφίσουν κατά των καταλήψεων. Χαρακτηριστικό παράδειγμα στο πολυτεχνείο Κρήτης φοιτητές της ΔΑΠ που διαμαρτυρήθηκαν για την παρουσία εξωπανεπιστημιακών που ψήφιζαν κανονικά στην συνέλευση, ξυλοκόπηθηκαν από ακροαριστερούς φοιτητές που πρόσκεινται στον ΣΥΡΙΖΑ. Και δεν είναι το μοναδικό περιστατικό θυμάμαι και στο πολυτεχνείο Πάτρας είχε συμβεί κάτι παρόμοιο. Με βάση αυτά τα γεγονότα πως περιμένετε να έρθουν φοιτητές να ψηφίσουν αυτό που θέλουν; Να γιατί οι συνελεύσεις μάζευαν 150 άτομα μόνο
Ορίστε και τα γεγονότα του πολυτεχνείο Κρήτης όπως συνέβησαν:

Στη Γενική Συνέλευση του Συλλόγου Φοιτητών του Πολυτεχνείου Κρήτης που πραγματοποιήθηκε στις 13/03/07 γίναμε για ακόμη μια φορά μάρτυρες θλιβερών γεγονότων.

Κατά τη διάρκεια της Συνέλευσης, ομάδα εξωπανεπιστημιακών ατόμων εισήλθε στο αμφιθέατρο διαταράσσοντας τη διαδικασία.

Η αντίδραση της Δ.Α.Π.–Ν.Δ.Φ.Κ. Πολυτεχνείου Κρήτης, όταν διαπίστωσε ότι τα άτομα αυτά δεν ήταν μέλη του Συλλόγου Φοιτητών, ήταν άμεση.

Από την πρώτη στιγμή ζητήσαμε την αποχώρηση των ατόμων αυτών, αφού και μόνο με την εμφάνισή τους προκάλεσαν την έντονη αντίδραση του σώματος.

Μάλιστα, για να διασφαλίσουμε την ομαλή ροή της Γενικής Συνέλευσης μέσα σε δημοκρατικά και φιλελεύθερα πλαίσια, ζητήσαμε επίμονα την επίδειξη φοιτητικής ταυτότητας την ώρα της ψηφοφορίας.

Η Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ. Πολυτεχνείου Κρήτης καταδικάζει απερίφραστα την επίθεση που δέχτηκαν μέλη του Συλλόγου Φοιτητών από την ομάδα των εξωπανεπιστημιακών που εισήλθαν στο χώρο της Συνέλευσης και ζητάμε να ασκηθούν οι απαραίτητες  ποινικές διώξεις, και να φανεί ξεκάθαρα σε ποιο χώρο ανήκουν τα παραπάνω άτομα.

Το παρόδοξο σε όλη την υπόθεση είναι ότι, ενώ το σύνολο των φοιτητών προσπαθούσε να εκδιώξει τους εξωπανεπιστημιακούς, μέλη της Ενωτικής Πρωτοβουλίας-Ε.Α.Α.Κ. επιτέθηκαν απρόκλητα και με βάναυσο τρόπο στα μέλη της Δ.Α.Π.– Ν.Δ.Φ.Κ. συνδέοντας συκοφαντικά τη φοιτητική δράση και παρουσία της Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ. με ακραίες ομάδες που προσπαθούν να τρομοκρατήσουν το φοιτητικό κίνημα.

Συγκεκριμένα, προπυλάκισαν και δε δίστασαν να χρησιμοποιήσουν ακόμα και κράνη για να χτυπήσουν και να εκδιώξουν από το αμφιθέατρο τους συναδέλφους τους, μέλη της Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ.
Τα έκτροπα δε σταμάτησαν εκεί! Αφού στην κυριολεξία πέταξαν έξω από το αμφιθέατρο μέλη της Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ., οι τραμπούκοι των Ε.Α.Α.Κ. συνέχισαν να τους υβρίζουν και να τους γρονθοκοπούν μανιωδώς, με αποτέλεσμα τρία από τα μέλη της Δ.Α.Π.–Ν.Δ.Φ.Κ. να καταλήξουν στο Γενικό Νοσοκομείο Χανίων με κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις, μώλωπες και εκτεταμένους τραυματισμούς.
Στη συνέχεια, οι «δημοκρατικοί» αριστεριστεριστές απαγόρευσαν στη Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ. να συμμετάσχει στη Γενική Συνέλευση, σε μια απέλπιδα προσπάθεια φίμωσης της φωνής των φοιτητών που απαιτούν και διεκδικούν ανοιχτές σχολές και ελεύθερη πρόσβαση στη γνώση.

Δε δίστασαν -απούσης της Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ.- με τη βουβή συναίνεση της άτολμης και σαστισμένης Π.Α.Σ.Π., να καταθέσουν ψήφισμα εναντίον της Δ.Α.Π.(!) για τα αποτρόπαια γεγονότα που συνέβησαν.
http://www.dap.tuc.gr/portal/

Εγώ δεν δέχομαι ότι άτομα "αιώνιοι φοιτητές" που χρωστάνε 40 μαθήματα και δεν ενδιαφέρονται καθόλου για τις σπουδές τους ή άτομα που είναι στο πρώτο έτος και δεν χρωστάνε μαθήματα, έχουν τα ίδια δικαίωμα με μένα(τουλάχιστον όσον αφορά το κλείσιμο της σχολής). Δεν με νοιάζει αν είναι συλλογική απόφαση, αυτό αποτελεί αδικία για μένα και το θεωρώ φασιστικό
Και δεν είναι μόνο οι βουλευτές του ΛΑΟΣ που έκαναν λόγο για φασισμό το ίδιο είχε πει η τότε υπουργός παιδείας

Το παραπάνω πόστ έχει καμία σχέση με το θέμα του τόπικ "περιουσιακά στοιχεία αριστερών ηγετών"?

όπως και η τελευταία μιάμισυ σελίδα

Τι ακριβώς σου δίνει περισσότερα δικαιώματα από αυτούς? Έχεις ξανθά μαλλιά ή μπλε μάτια?

Τι ερωτήσεις κάνεις τς τς τς


 :D

Εγώ πρότεινα να ανοίξει τόπικ με θέμα τις βρωμιές του Συνασπισμού, δεν φταίω εγώ που μεταφέρθηκαν εδώ

Έχω περισσότερα δικαιώματα απ' αυτούς γιατί εγώ ενδιαφέρομαι να τελειώσω τις σπουδές μου ενώ οι άλλοι όχι κατά συνέπεια δεν δέχομαι να αποφασίζουν για μένα

Πού το ξέρεις? Έχεις μαντικές ικανότητες?

Σου έχουν απαντήσει ήδη πού να το ανοίξεις. Όπως και όλα τα υπόλοιπα υβριστικά τόπικ. Στον κάδο.

Ζαζός και Μόνος του Νταή ο Πόνος...

Die Νταή!

Οχι εχει νυχια που μυριζουν.

Καλα ο Saruman ξερουμε τι θα ηταν πριν κατι δεκαετιες.

Κατα τον ιδιο φασιστας ειναι αυτος ο οποιος εχει διαφορετικη αποψη απο τον ιδιο. Και εγω σαν τελειοφοιτος ειχα περισσοτερα δικαιωματα απο σενα, αρα και εσυ τον μπουλο. Συμφωνεις??? Επισης, για ποιο λογο να ψηφιζουν στις εκλογες ατομα τα οποια ουτε καν ενδιαφερονται για την σχολη τους, απλα ερχονται για να μπαινουν τζαμπα στα μπουζουκια??? Αν γινοταν αυτο η ΔΑΠ πανελλαδικα θα επαιρνε τα 7, γιατι 3 δεν θα εφταναν. Επισης, για ποιο λογο οι γεροι να ψηφιζουν και ως εκ τουτου να αποφασιζουν για μενα, αφου εγω θα ζησω για τα επομενα 60 χρονια και εμενα θα επηρεασουν οι αποφασεις που λαμβανονται σημερα???? Αν γινοταν και αυτο η ΝΔ θα εχανε γυρω στο 30 - 40 % των ψηφων, δεδομενων των στατιστικων, που ελεγαν οτι στους νεους ψηφοφορους εχει πολυ χαμηλοτερη απηχηση και επισης με δεδομενη την κραυγαλεα γυρανση του πληθυσμου.

Συμφωνεις με αυτα??? Ειναι η ΔΑΠ και η ΝΔ φασιστες??? Ειναι με αυτη την λογικη ο οποιοσδηποτε φασιστας, επειδη υπερτερει σε καποια πεδια στα οποια εμεις εχουμε μικροτερη δυναμη????

Κάποιος που δεν έχει πατήσει ποτέ στην σχολή και χρωστάει 40 μαθήματα δεν ενδιαφέρεται να τελειώσει
Κάποιος που είναι στο πρώτο έτος και δεν χρωστάει κανένα μάθημα μπορεί να ενδιαφέρεται αλλά όχι άμεσα αφού έχει να κάτσει άλλα πέντε χρόνια στη σχολή και όποιες απώλειες έχει μπορεί να τις αναπληρώσει σε βάθος χρόνου
Εγώ που ήμουν πέρσι 4 έτος ήμουν υποχρεωμένος να δίνω τρία μαθήματα την ίδια μέρα, κατα συνέπεια από κει που χρωστούσα λίγα μαθήματα βρέθηκα να χρωστάω ένα σωρό
Όπως το βλέπω εγώ δεν έχουμε τα ίδια δικαιώματα

με λιγότερα ή περισσότερα δικαιώματα, θα μείνεις για πάντα ένας ηλίθιος, και κατά συνέπεια Αθάνατος...

Επίσης ούτε ο πρωτοετής ούτε αυτός που χρωστούσε 40 μαθήματα δε μπόρεσε να δώσει.. Και αυτός που χρωστάει 40 μαθήματα χρωστάει περισσότερα από σένα, όπως και ο πρωτοετής. Άρα έχουν περισσότερα δικαιώματα από σένα αν και είσαι ψηλός ξανθός γαλανομάτης και μέντιουμ..

Αν οι γέροι έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν για θέματα που στερούν τα δημοκρατικά μου δικαιώματα, όπως το να κάνουν κατάληψη μέσα στο σπίτι μου (κατά αναλογία με το κλείσιμο σχολής), τότε αυτό δεν το επιτρέπω. Αν ψηφίζουν για θέματα που δεν μου στερούν τα δημοκρατικά δικαιώματα τότε έχουν κάθε δικαίωμα να πράττουν έτσι

Σωστά, αλλά εγώ ζημιώνομαι περισσότερο γιατί ο μεν αιώνιος φοιτητής δεν ενδιαφέρεται να τελειώσει(αν κρίνουμαι απ' τις επιδόσεις του) ο δε πρωτοετής δεν έδινε 3 μαθήματα την ίδια μέρα όπως εγώ συνεπώς πέρασε περισσότερα μαθημάτα, συνεπώς χρωστάει λιγότερα από εμένα

Ζητήματα απλής αναλογικής.... τί να πεί κανείς..... :)

ps ok ρε σάρουμαν είσαι ο περισσότερο ζημειωμένος από όλους, μήπως να ξαναγυρνούσαμε στο ον τοπικ?
Το θέμα τις κατάληψης έχει αναλυθεί σε 32165498732135798732439354880132798151011878 τόπικ.

Ξέρεις μαθηματικά? Ο πρωτοετής χρωστάει όλα τα μαθήματα της σχολής. Όπως και να το κάνεις την έχει μεγαλύτερη .. την υποχρέωση ώς προς τη σχολή. Επιμένω αυτός έχει περισσότερα διακιώματα από σένα..

 :o :o :o
Ο πρωτοετής χρωστάει τα μαθήματα που δεν πέρασε
Για να μιλήσουμε με αριθμούς, χρωστούσε 12-13 μαθήματα χειμερινού-θερινού εξαμήνου
Εγώ χρωστούσα τα ίδια μαθήματα χειμερινού-θερινού εξαμήνου + τα παλιά χρωστούμενα δηλαδή σύνολο κάτι λιγότερο από 25
Εγώ ζημιώνομαι περισσότερο άρα εγώ έχω τα περισσότερα δικαιώματα

Για το ποστ εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17847.msg414759#msg414759) του Σάρουμαν και γουστάροντας το οφφτόπικ:

Οι τραμπουκισμοί και η τρομοκρατία δεν σημαίνουν στημένο μιας υπόθεσης. Η αναφορά σε αυτούς είναι εντυπωσιοθηρία. Το παράδειγμα που δίνεις για το πολυτεχνείο Κρήτης, μου είναι αδιάφορο. Δεν το απορρίπτω. Αλλά δεν μπορώ να το ελέγξω, και επιφυλάσσομαι θυμόμενος δρώμενα που υπέπεσαν στην αντίληψή μου παρατηρώντας τη δική μας σχολή. Όπως επίσης μου κάνει εντύπωση το ό τι δε δίνεις παράδειγμα από τη δική μας περίπτωση, αφού ακούστηκαν κι εδώ παρόμοια πράγματα. Επειδή η παράθεσή σου είναι γραμμένο σαν άρθρο στο νετ δε σημαίνει πως ό τι λέει έγινε αληθινά, ώστε να το αντιπαραβάλεις σε μια συζήτηση για μια σχολή εκατοντάδες χιλόμετρα πιο πέρα.

Σε κάθε περίπτωση, δε θέλω να μπω σε παραταξιακές αντιδικίες. Αναγνωρίζω ότι είναι πιο εύκολο να επιτεθείς σε κάποιον αν ανήκει σε έναν χώρο και έχει μια ιστορία δράσης ή μη, αλλά ας κρατηθούμε μακριά προς το παρόν. Όποιος θέλει να αποδείξει την πίστη του στην παράταξή του, να την μπει στους "αντιπάλους" του επί προσωπικώ. Προφορικά ή γραπτά.

Διαβάζοντας αυτά που έγραψε ο Αουρέλιους πιο κάτω, σχετικά με τα λεγόμενα περί δικαιωμάτων των "αιωνίων φοιτητών", νομίζω δόθηκε μια αποστομωτική απάντηση από το κατάλληλο άτομο.

Τέλος,
γιατί δεν αναφέρεις το όνομα αλλά το αξίωμα μόνο;
Μαριέττα Γιαννάκου, η πρώην υπουργός παιδείας και πρωήν βουλευτής.
Τα τωρινά της πολιτικά αξιώματα δείχνουν τον αντίκτυπο που είχαν στο λαό οι δημόσιες δηλώσεις της.
Δε θα συγκρίνω ρητορικές, αλλά πάντα υπάρχει το στάνταρ της ποιότητας στο λόγο που αναγνωρίζεται.

Αυτό με την εκλογή της δεν ισχύει. Η Γιαννάκου ήταν αξιόλογη και διαλλακτική καθ'όλη τη διάρκεια της θητείας.
Ας μην ξεχνάμε ότι τράβηξε όλη τη μεταρρυθμιστική άμαξα της πρώτης κυβέρνησης Καραμανλή και την πάτησε ακριβώς επειδή βρέθηκε στις συμπληγάδες του βιβλίου της Ιστορίας, προσπαθώντας να στηρίξει το νέο εγχειρίδιο.
Η Γιαννάκου ήταν το εύκολο θύμα εσωκομματικών αντιπαραθέσεων.

οφφ-τοπικ εδώ και πολύ καιρό..

Αξιόλογη γιατί? Γιατί μετέφερε την κυβερνητική γραμμή όσν αφορά την παιδεία? Έκανε τίποτα παραπάνω?

Όσο για το διαλλακτική δε το σχολιάζω..

Γιατί στάθηκε έντιμα απέναντι σε όλους,γιατί δεν πήρε πίσω τις απόψεις της για να σώσει το τομάρι της, γιατί δεν επέδειξε λαϊκισμό, γιατί αποδέχτηκε το ενδεχόμενο πολιτικό της τέλος με αξιοπρέπεια. Έχω πολλά, δυστυχώς, παραδείγματα προκατόχων της που δε φέρθηκαν έτσι.
Εμένα προσωπικά με έπεισε ότι την ένοιαζε.

Για το διαλλακτική, εντάξει, είναι και θέμα επιπέδου διαλόγου.

θα συμφνωήσω με τον guybrush ως προς το ότι η Γιαννάκου απλώς μετέφερε την πολιτική της κυβέρνησης...κι επειδή ο Δαμαλάκος δεν ήθελε να περάσει μαι τετραετία χωρίς καμία υποτιθέμενη μεταρρύθμιση...προσπάθησε να περάσει αυτήν της παιδείας...η Μαριέττα ήταν το εξιλαστήριο θύμα...και είναι η εύκολη λύση αυτή στοχοποιείται το πρόσωπο και όχι η πολιτική πολλές φορές...
σχεδόν κανείς δεν τη στήριξε..ενώ παράλληλα απλώς διεκπεραίωνε τις αποφ'ασεις του υποργικού συμβουλίου και των κυβερνητικών επιτροπών και ακολουθούσε πιστά την διακηρυγμένη πολιτική της κυβέρνησης...

τώρα όσο για την αδιαλλαξία της...ναι ήταν αδιάλλακτη αλλά με σαφείς εντολές από το Μαξίμου...
αλλά το μεγάλο πολιτικό της "λάθος" ήταν το βιβλιο της ιστορίας...
που για το συγκεκριμένο θέμα έπρεπε κάποιος να θυσιαστεί για να χαρεί η βάση και οι μηχανισμοί....
και είναι πολύ εύκολο να καεί κάποιος πολιτικός με άνωθεν εντολές....


Υ.Γ. του οφφτόπικ το κάγκελο  ;D ;D

To τόπικ έχει ξεχειλώσει πάρα πολύ. Όταν το νήμα περί Γιαννάκου τελειώσει, θα μεταφερθούν τα ανάλογα μηνύματα.

Οπως τα λες, εσυ ενδιαφερεσαι μονο να τελειωσεις τις σπουδες σου, να παρεις ενα κωλοχαρτο και να φυγεις, ενω "αυτοι" ενδιαφερονται και για λιγα ακομα πραγματα, οπως το τι κυρος θα εχει το χαρτι σου (βλεπε ισοτιμηση ΑΕΙ-ΤΕΙ), τι δικαιωματα θα σου δινει (master, μεταπτυχιακα, κυκλοι σπουδων), πώς θα ζησεις εσυ και ολοι οι συναδελφοι σου αυριο που θα δουλευετε (μισθοι πεινας, συνταξεις θανατου, ασφαλιση πρακτικα ανυπαρκτη), τι πραγματικα θα μαθαινεις εδω μεσα (εντατικοποιηση, συνδεση θεωριας-πραξης) και χιλια-δυο αλλα.

Εσυ το λες και μονος σου: Νοιαζεσαι μονο για το τομαρι σου, ή μαλλον ουτε καν γι' αυτο, διοτι δεν προσπαθεις ουτε καν να βελτιωσεις την τιμη που θα το πουλησεις αυριο.




Το αξιολογη το δεχομαι.
Το "διαλλακτικη" ομως??? Πλακα μας κανεις?

Απο το "διάλογό" της αναγκαστηκαν να αποχωρησουν οι παντες, εκτος απο το υπουργειο, την εκκλησια και τους βιομηχανους... Κι αυτο γιατι δεν τους καλεσε για να συνδιαλλαγουν, αλλα για να τους ανακοινωσει τι ειχε ηδη προαποφασιστει.
Αυτο ηταν το "επιπεδο" του "διαλογου" της...

Προφανώς ο Σάρουμαν ήρθε στο πανεπιστήμιο για να μορφωθεί ώστε στο μέλλον να αναζητήσει εργασία στην οποία θα εφαρμόσει και θα χρησιμοποιήσει τις γνώσεις του.
Εσύ αντίθετα θες μία πιστοποίηση γνώσεων άσχετα αν δεν τις έχεις ώστε να κερδίζεις αρκετά χρήματα στο μέλλον άσχετα αν άλλοι κοπιάζουν και προσφέρουν περισσότερο από εσένα στην αγορά

Για αυτό το λόγο δε μπορείς να συντονιστείς με το Σάρουμαν! Ο Σάρουμαν δε θέλει να πληρώνει κάποιον επειδή έχει ένα χαρτί αλλά επειδή έχει πράγματι γνώσεις οι οποίες σε 1η φάση θα φαίνονται στο πτυχίο που έχει αλλά σε 2η φάση, που είναι και η πιο σημαντική, θα φαίνονται στη δουλειά του.

Με απλά λόγια αλιάκμων εγώ και ο Σάρουμαν δε θέλουμε να πληρώνουμε (δηλ να ταΐζουμε) άτομα που δε δουλεύουν και έχουν πτυχίο, αλλά άτομα που δουλεύουν και ας μην έχουν τα πτυχία των προηγούμενων. Αυτό για να γίνει χρειάζεται η ελεύθερη αγορά...

Αυτο που θες δεν χρειαζεται καν Πανεπιστημιο. Υπαρχει το Ιντερνετ. Εσυ απ οσο ξερω, αφου τελειωσες ηλεκτρολογος πηγες Φυσικο (και καλα εκανες, και εγω θα ηθελα). Με την δικη σου λογικη(οτι και δωρις πτυχιο ολα οκ), για ποιο λογο πηγες? Εκτος αν πηγες μονο για τα εργαστηρια, οποτε πασο.

Τραγικά off-topic και χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης, απλά διαπιστώνω την πηγή της αρχικής διαφωνίας μας με τον Αθάνατο...

Εκείνος τα βλέπει όλα ως προσφορά στην "αγορά"..

.. εγώ τα βλέπω ως προσφορά στην κοινωνία.

Συνεχίστε...

Ετσι ακριβως.

Το θεμα ειναι οτι δεν ενδιαφερεται ουτε για την ποιοτητα αυτης της εργασιας που θα αναζητησει στο μελλον οταν με το καλο αποφοιτησει, ουτε για την ποιοτητα αυτων των γνωσεων τις οποιες θα κληθει να χρησιμοποιησει στην εργασια του. Τον νοιαζει μονο να παρει το χαρτι του. Οπως ακριβως κι εσενα.

Επισης, δεν ειναι σε θεση να καταλαβει πως, μπορει μεν ο αγωνας για το ιδιο το χαρτι να ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση, αλλα το τι αξια θα εχει αυτο το χαρτι, τι δικαιωματα θα σου προσφερει, τι αντικρυσμα θα εχει κλπ, ειναι υποθεση συλλογικων αγωνων.


Αυτες ειναι δικες σου μπουρδες, και ειναι ο δικος σου τροπος να καταλαβαινεις αυτα που γραφω. Εχεις χαθει μεσα στις βουλιτσες μου φαινεται.

Το πρωτευον ειναι το χαρτι να πιστοποιει ΑΚΡΙΒΩΣ τις γνωσεις που εχουμε, που ΠΡΕΠΕΙ να εχουμε, και οχι τις γνωσεις που θα αποφασισει ο εκαστοτε manager μιας πολυεθνικης οτι θελει να εχουμε.


Σου ξαναλεω ομως οτι αυτο ειναι υποθεση Σ-Υ-Λ-Λ-Ο-Γ-Ι-Κ-Η και οχι ατομικη.


Κοιτα ρε παιδι μου, απ' οσο φαινεται απ' τα κειμενα σου εχεις τοσο μισος μεσα σου που θα αρνιοσουν να.. "ταϊσεις" ακομα και το ιδιο σου το παιδι εαν εμενε χωρις δουλεια για ενα διαστημα ή αν περνουσε μια ασχημη φαση της ζωης του, οποτε γενικα δεν παιζει να συνεννοηθουμε. Ουτε λογος για.. "συντονισμο", αυτο το αποφευγω οσο μπορω!

Μισώ την κατάσταση στην οποία "είμαι αναγκασμένος να ζω για να δουλεύω".
Επιθυμώ την κατάσταση στην οποία "θα δουλεύω για να ζω".

Κάτι το οποίο δε μπορούν να κατανοήσουν και οι αριστεροί ηγέτες και συνακόλουθα δε μπορούν να κατανοήσουν την αποτυχία του σοσιαλιστικού μοντέλου.

Νόμπελ Οικονομικών (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0)

Κανένας δε θέλει να ζει για να δουλεύει... your point?

Καπου τα 'χεις μπλεξει...

Η αρρωστημενη κατασταση "ζω για να δουλευω" ειναι βασικο χαρακτηριστικο της καπιταλιστικης κοινωνιας.
Στο σοσιαλισμο ειναι που δουλευουμε για να ζησουμε, διοτι σ' εκεινη την κοινωνια ξεθεμελιωνονται οι ταξικες ανισοτητες του καπιταλισμου. Ταξικες ανισοτητες δεν ειναι ποιοι ειναι φτωχοι και ποιοι ειναι πλουσιοι. Ειναι αδιαφορο εαν σε καποια καπιταλιστικα κρατη η οικονομια βρισκεται σε τετοιο σημειο ωστε η πλειοψηφια των εργατων να ζει αξιοπρεπως ή και λιγο καλυτερα, απ' τη στιγμη που (α) δεν μπορει να γινει αυτο σε καθε χωρα και (β) και παλι υπαρχουν αυτοι που ζουν χωρις να δουλευουν γιατι καταναλωνουν την υπεραξια που παραγουν οι πρωτοι.

Τοσες γνωσεις στα πεδια, στα τηλεπικοινωνιακα συστηματα και στην κβαντομηχανικη, και δυσκολευεσαι τοσο πολυ να καταλαβεις μερικα τοσο απλα πραγματακια? Κριμα ρε παιδι μου...

Το σοσιαλιστικο μοντελο εχει αποτυχει μονο στο μεγαλομανες μυαλο σου.

α (http://www.marx2mao.com/M&E/Index.html), β (http://www.marx2mao.com/Lenin/Index.html) και γ (http://www.marx2mao.com/Stalin/Index.html)

Δυο λόγια για το "καπιταλιστικό μοντελο" ....

μια που είμαστε οφφ - τόπικ εδώ και ώρα .....

Αυτή τη στιγμή φίλη μου που έχει τελειώσει σχολή οικονομικών (ξέρει και τους νομπελίστες οικονομικών  :D, σε αντίθεση με εμάς τους λοιπούς αγράμματους  :P) δεν μπορεί να βρεί εργασία πουθενά στη Θεσσαλονίκη. Η μόνη δουλειά που βρήκε ήταν μέσω γνωστού που της κανόνισε συνεντευξη. Εννοείται ότι της απαιτήθηκε 9ωρο αντί για 8 ωρο. Όταν της είπα "μα, καλά δεν έχει δουλειές με 8ωρο?" μου απάντησε : "στον ιδιωτικό τομέα πουθενά πλέον".

Να χαιρόμαστε τον νεοφιλελευθερισμό λοιπόν που έχει νομιμοποιήσει την κατάργηση κατακτήσεων ολόκληρων εργατικών αγώνων όπως το 8ωρο.

Με άλλα λόγια θα ζει για να δουλεύει...

θα δουλεύει για να επιβιώνει μετα βίας, με τα 800 ευρώ που θα παίρνει.

Τσάμπα τόσα χρόνια σπουδές. Είμαστε φίλες από μικρά παιδιά και πραγματικά μας πιάνει απελπισία βλέποντας η μία το τί δουλειά κάνει η άλλη (να μην πώ για τη δική μου part-time χωρίς ένσημα)

Αλλά ναι, κάπου εδώ θα έρθει ο καπιταλίστας Αθάνατος να της πεί ότι είναι χαζή που δεν βρίσκει δουλειά, ανεπαρκής και τεμπέλα.

χμμμμ
Καλά που είσαι και εσύ και σκάει λίγο το χειλάκι μου με τόσες εξετάσεις που έχω να δώσω.
Και επειδή έχω βαρεθεί να σου εξηγώ τα αυτονότητα θέλω να σε ρωτήσω αν τελικά από το 2004 το ΚΚΕ ανακάλυψε τα αίτια πτώσης της ΕΣΣΔ.
Άν όχι ρώτα κανα Ρώσο να σου πει ότι την εποχή της ΕΣΣΔ δούλευε όχι κυρίως για τον εαυτό του αλλά κυρίως για τους άλλους χωρίς να του εγγυάται κανείς ότι οι άλλοι θα δούλευαν για αυτόν.Αποτέλεσμα προφανές...

Τελικά εκεί στο ΚΚΕ αλιάκμων ελπίζω παρόλο που πιθανόν να μην έχετε βγάλει απόφαση για τις αιτίες πτώσης τος ΕΣΣΔ να έχει βγάλει η γραμματέας σας.

Αλλά τα είπε καλά ;D ο Μάρξ
"Καθένας δουλεύει όσο μπορεί και πληρώνεται ανάλογα με τις ανάγκες του"

Δεν έχω διαβάσει κάτι πιο αντιεπιστημονικό πουθενά παρά μόνο στην αστρολογία σε κανά περιοδικό.

"Αντιεπιστημονικό" από πού κι ως πού; Ένα μοντέλο περιέγραψε ο Μαρξ.

γειααααααααααααααααα

Καλά που είσαι και εσύ και σκάει λίγο το χειλάκι μου με τόσες εξετάσεις που έχω να δώσω.


Δεν μπορω να απαντησω στο ερωτημα σου, διοτι εσυ πιστευεις οτι τα αιτια της πτωσης θα εχουν τη μορφη μιας.. εξισωσης (σαν την εμμονη σου με τις βουλιτσες)
Κατα τα αλλα, απαντησεις εχουν δοθει, και θα δοθουν κι αλλες. Συμπερασματα που να αναφερονται λεπτομερεστατα σε 90 χρονια προσπαθειας οικοδομησης, και να περιγραφουν μεσα σε 2-3 παραγραφους πληρως τι εγινε και τι οχι, μονο εγκεφαλοι σαν τον δικο σου (νομιζουν οτι) μπορουν να συγγραψουν.


Παρ' ολο που η λογικη σου ειναι νηπιακη (ωρες-ωρες σκεφτομαι οτι γραφεις ετσι οχι επειδη μας υποτιμας τοσο ωστε να μας αντιμετωπιζεις σαν νηπια, αλλα επειδη εισαι ανικανος να σκεφτεις λιγο πιο περιπλοκα) σου απαντω: Λογω των προβληματων και των λανθασμενων αποφασεων, οντως απο ενα σημειο και μετα δεν ηταν σιγουρος εαν "οι αλλοι δουλευαν γι' αυτον".

Στον καπιταλισμο ομως ειναι απολυτα σιγουρος εξ' αρχης: Κανενας δεν κανει απολυτως τιποτα γι' αυτον. Μονος του πρεπει να παλεψει για τα παντα. Γιατι κυριαρχει η αντιληψη ανθρωπων σαν κι εσενα.

Δε μας ειπες, εκει που εγραψες οτι "δε γουσταρεις να ταϊζεις ανθρωπους που δεν δουλευουν", φανταζομαι πως εισαι και εναντιον των επιδοματων αναπηριας, ανεργιας κλπ?


Φανταζομαι το απορριπτεις με βαση την Ολυμπια επιστημονικη θεωρια?

Η πιο ανεδαφική φράση που γράφτηκε ποτέ είναι η γνωστή ρήση του Μαρξ: "από τον καθένα σύμφωνα με τις ικανότητές του, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του"..

Γιατί σκέψου παραδείγματος χάριν στην πράξη τον ικανότατο gepeltek να δουλεύει για 10 και να εισπράττει 1, επειδή τα 9 τα εισπράττει ο πολύ λιγότερο ικανός (ίσως κι ολότελα ανίκανος) aliakmwn, που είχε όμως το ταλέντο να δημιουργήσει ανάγκες.. Ή και ανάποδα..

Βασικα δεν νομιζω οτι ο αρτιμελης gepeltek και ο αρτιμελης aliakmwn διαφέρουν τόσο πολυ... Γενικώς οι ανθρωποι δεν διαφέρουν και τοσο σε βασικες ανάγκες ή απόδοση.

Ολοτελα ανίκανοι ή πολυ λιγοτερο ικανοι λιγοι είναι ... Αυτοί που τεμπελιάζουν είναι το πρόβλημα.

Προσωπικά θεωρώ ως ιδανικό ένα υβριδικό μοντέλο στη βάση:

Ο καθένας δουλεύει όσο μπορεί. Από κει και πέρα, αμείβεται με βάση τις ανάγκες του (κατ' ελάχιστο) και αναλογικά με την παραγωγικότητά του (ως επιπλέον).

Ο πλούτος για να επιτευχθεί αυτό υπάρχει. Και με το παραπάνω.

Ναι, και;

Δείτε τι λέει ο ένας, και τι απαντάει ο άλλος.

;D ;D ;D


Δεν αντέχω άλλο...


Νόμπελ Οικονομικών (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0)

Ανεδαφικη τη βρισκουν οι ανθρωποι που εχουν προβληματα ταυτοτητας, και την ερμηνευουν με βαση αυτα.

Θα τολμησω να σε ρωτησω: Ποια η αποψη σου για τα επιδοματα αναπηριας?

Εχεις μια ομαδα ανθρωπων που εχουν προβληματα αναπηριας, ειτε σωματικης ειτε διανοητικης, τοσο σοβαρα, ωστε να μη μπορουν να δουλεψουν (με την εικονα που εχεις εσυ για τη δουλεια, διοτι εγω εχω διαφορετικη).

Συμφωνα με το συλλογισμο σου πρεπει να τους αφησουμε να ψοφησουν της πεινας?


Κλεινω την παρενθεση και επανερχομαι στην αρχη: Η "ανεδαφικη" ρηση του Μαρξ δεν ερμηνευεται ετσι οπως την ερμηνευεις. Γιατι στην κομπλεξικη εικονα που εχεις για τον κοσμο, κατηγοριοποιεις τους ανθρωπους σε ικανους και ανικανους, εξυπνους και βλακες, και χιλια δυο αλλα, και πιστευεις οτι η κοινωνικη τους θεση πρεπει να καθοριζεται απο αυτο.

Ο Μαρξ απεδειξε (και μπορεις ακομα κι εσυ με τις μηδαμινες οικονομικες γνωσεις που εχεις να το αποδειξεις) πως απο την ωριμανση του καπιταλισμου και μετα, ο παραγωμενος πλουτος ειναι τοσο πολυς, ωστε να μπορει να καλυπτει τις αναγκες ολων και με το παραπανω. Η ρηση του Μαρξ μεταφραζεται ως εξης: Γιατι αυτος ο πλουτος να συσωρευεται στα χερια λιγων (οι οποιοι μαλιστα ΔΕΝ τον παραγουν οι ιδιοι), και να μην καταληγει σε ολους, ετσι ωστε να μπορουν ολοι να καλυψουν τις αναγκες τους?

Φαντασου την κοινωνια οπου ο ικανοτατος και ευφυεστατος gepeltek, και διπλα του ο ανικανος και χαζουλης aliakmwn, δεν χρειαζεται να δουλεψουν για να ζησουν, εχουν ηδη απο πριν εξασφαλισμενα ολα τα απαραιτητα για τη ζωη τους αγαθα, και δουλευουν με βαση το κεφι τους.

Ο ευφυεστατος και πανεξυπνος και ικανοτατος gepeltek, παρεα με τον ακομα ευφυεστεροτερο και πανεξυπνοτερο και ικανοτεροτερο Ολυμπιο για παραδειγμα, που κοβει το μυαλο τους, μπορουν να γινουν επιστημονες, να δουλεψουν πανω στην ερευνα, να εξελιξουν την τεχνολογια. Ο χαζουλης aliakmwn βεβαια δεν μπορει να παει εκει, και δεν τον ενδιαφερει, ομως πιανουν τα χερια του, και μπορει μεσα σε 2 λεπτα να λυσει μια μηχανη και να την ξαναφτιαξει. Δουλευει λοιπον ως τεχνιτης. Ο παραδιπλα, που επισης δεν τα παει καλα με τα γραμματα, αλλα ζωγραφιζει εξαιρετικα, μπορει να γινει καλλιτεχνης, οπως ακριβως γινεται και σημερα, με τη διαφορα οτι δουλευει επειδη το θελει, επειδη προσφερει την ψυχη του, και οχι επειδη ειναι αναγκασμενος να βγαλει σκουπιδια προκειμενου να ζησει. Ο παραδιπλα αγαπαει τα παιδια, του αρεσει να τους μαθαινει, και μπορει να γινει δασκαλος.
Ο καθενας δηλαδη δουλευει πανω στην κλιση του, πανω σ' εκεινο που θελει να κανει και που μπορει να κανει, και δεν ανησυχει για το κατα ποσον θα μπορεσει να επιβιωσει, γιατι ο πλουτος ειναι τοσο πολυς, που φτανει για να τρωνε και οι κοτες.

Κι αν δεν σου αρεσει τιποτα, δεν εχεις κλισεις? Και παλι υπαρχει δουλεια και για σενα, υπαρχουν χιλιες-δυο ρουτινωδεις εργασιες, ή εργασιες που δεν απαιτουν καποια τεχνη ή μορφωση για να γινουν, και μπορεις να κανεις μια απο αυτες, γιατι κι εκει χρειαζεται καποιος για να τις κανει.

Τωρα ξερω πως η απαντηση σου ειναι "αυτο ειναι ουτοπικο".

Εγω σου λεω πως δεν ειναι ουτοπικο, πως χρειαζεται τις καταλληλες συνθηκες για να ανθισει. Και μεσα σ' αυτες και η καταλληλη παιδεια. Και μη μου πεις πως δεν αρκει η παιδεια, γιατι θα φανεις πολυ βλακας εσυ ο πανεξυπνος και ικανοτατος, οταν σε αλλα μηνυματα σου μου 'γραφες πως η παιδεια υποτιθεται πως αρκει για να κανει "καλο" τον καπιταλισμο...

Αυτη η κοινωνια ειναι η κομμουνιστικη. Και δεν ειναι καθολου ουτοπικη. Ειναι τοσο ουτοπικη, οσο ουτοπικο ηταν το 1960, τοτε που ο πατερας μου ηταν 10 χρονων και μιλουσε με τους φιλους του και λεγαν "ρε συ, στην Αμερικη υπαρχει ενα ραδιοφωνο που οχι μονο ακους, αλλα βλεπεις κιολας μεσα του αυτον που μιλαει!!!" -"Ασε ρε βλακα, ολο παραμυθια λες, και πού να χωρεσει ενας ανθρωπος μεσα σε ενα ραδιοφωνο?" Ή οσο ουτοπικο ηταν πριν 200 χρονια να πιστευει καποιος οτι ο ανθρωπος μπορει να πατησει στο φεγγαρι...

Συνηθως αυτοι που βλεπουν τα παραπανω ως ουτοπικα ξεκινουν με το αξιωμα του μισους και της δυσπιστιας προς το συνανθρωπο. Δεν εμπιστευονται τους ανθρωπους, τους θεωρουν "εκ φυσεως κακους", πραγμα που δειχνει ποσο μισουν τον ιδιο τους τον εαυτο κατα βαθος, γι' αυτο και προσπαθουν απεγνωσμενα να ενταχθουν σε κατηγοριες "εξυπναδας", "ευφυιας" κλπ, μπας και καλυψουν το κενο τους.

To o,τι δεν θα δουλευουμε ειναι αυτό που δεν μου αρέσει... ειναι ουτοπικό, αλλα και παράγοντας νωθρότητας για την κοινωνία...


δεν ξερω, αλλα μαλλον και ενας κομμουνιστης θα το βρισκε επικίνδυνο.
http://en.wikipedia.org/wiki/He_who_does_not_work%2C_neither_shall_he_eat



Ειχα δει κατι ντοκυμαντερ που επεσημαναν ενα τετοιο προβλημα στην ΕΣΣΔ...Πολλοι εργατες ειχαν μειωμενη παραγωγικοτητα ("Κανουμε πως δουλευουμε και κανουν πως μας πληρωνουν"), εξαιτίας μιας εντυπωσης οτι ολα ειναι εξασφαλισμενα.

Ακόμα και στη wikipedia λέει ότι η φράση αυτή αναφέρεται σε όσους πλουτίζουν από το μόχθο των άλλων, δηλαδή στους αστούς οι οποίοι στον καπιταλισμό αγοράζουν εργατική δύναμη.

Δυστυχώς κατά την αντεπανάσταση του Στάλιν η φράση αυτή χρησιμοποιήθηκε για να απαγορευτεί η απεργία...

Aυτο που λεει η wiki παρακάτω για την προσθηκη του Σταλιν στο Συνταγμα, το βρισκω σωστο για να προφυλάξει την κοινωνια απο συμπεριφορές που προανέφερα...αλλα μαλλον δεν τα καταφερε απολυτα.


Να ονειρευεται ενας ανθρωπος να μην δουλευει, θεωρώ οτι είναι υποβιβασμος του εαυτού...

Αν διαβασεις λιγο προσεχτικοτερα θα δεις οτι απλα εχουμε αλλη αποψη για τη δουλεια.

Aπο οτι καταλαβαίνω εννοεις οτι δεν θα δουλεύουμε για την επιβίωση μας, οτι δεν θα χουμε αυτό το βαρος...και οτι θα δουλεύουμε για την πάρτη μας και όχι για να κερδίσει ο καπιταλιστης.

Τα παραπάνω γεννούν ελπίδες. Ωστόσο, δεν μπορουν να οδηγήσουν και στα προβλήματα που ανέφερα?
Χωρις ενα "αμα δεν δουλευεις , δεν θα τρως" πως θα εξασφαλισεις την δουλεια ολων??

Ειναι πιθανο, αλλα οχι και σιγουρο. Καταλληλες συνθηκες χρειαζεται, οι οποιες μαλιστα διαμορφωνονται.

Διαβασε για το σταχανοφικο κινημα στην ΕΣΣΔ για να καταλαβεις τι εννοω!

Ειχα διαβασει/ακουσει για τις πρωτες δεκαετιες της ΕΣΣΔ...Υπηρχε γενικός ενθουσιασμός. Οταν σκαβανε το μετρο της Μοσχας επι Σταλιν (ενα μετρο - μουσειο παρεπιπτόντως) μπαινανε μεσα οι εργατες και κανανε υπερωριες επειδή γουστάρανε. Τετοια πωρωση που οι συρραγες τελειώνανε μπροστά απο τον προγραμματισμό. Δηλαδή ισχυε αυτό που λες.

Ωστόσο, μετα , 40-50 χρονια μετα την επανάσταση, καποιοι ειχαν ηδη αναπτύξει συμπεριφορες που ανέφερα...απο μαρτυριες τα λεω ολα αυτά, αλλα πρεπει να παραδεχθεις οτι αλλος ενθουσιασμος υπηρχε το 1920 και αλλος το 1980...

Οχι φυσικά.. Όσοι έχουν ανάγκη αυτό το επίδομα να το παίρνουν και μαζί με αυτό και άλλα περισσότερα..


Πάλι λάθος κάνεις.. Όσοι έχουν όρεξη, διάθεση  να προκόψουν και είναι φιλότιμοι και εργατικοί θα το καταφέρουν με τον ένα ή αλλο τρόπο.. Αντίθετα οι τεμπέληδες θα μείνουν πίσω και αναπόφευκτα κάποια στιγμή θα φθονήσουν το βιος του άλλου, θα θελήσουν να το αποκτήσουν, αλλά επειδή δεν θα μπορούν γιατί δεν θα έχουν τις ικανότητες να το κάνουν, και επειδή θα παραμένουν τεμπεληδες, θα αρχίσουν να μιλάνε
για κοινωνική αδικία, για συσσωρευση πλούτου και μπλα μπλα μπλα.. Ο πλούτος δεν είναι κάτι που προυπάρχει σε αυτόν τον κόσμο (όπως δεν υπαρχει ενεργεια εκ του μηδενος), αλλά είναι κάτι που φτιάχνεται..


Συγχαρητήρια είσαι στα πρώιμα στάδια να απεξαρτητοποιηθείς επιτέλους από ολοκληρωτικές απόψεις και κοσμοθεωρίες και να κατανοήσεις βαθύτερα το νόημα του φιλελευθερισμού (που μας περιγράφεις πιο πάνω).. Ακόμα βέβαια πρέπει να καταλάβεις, όπως προείπα, ότι ο πλούτος δεν προυπαρχει, αλλά παρ'ολα αυτα είσαι αρκετά κοντά..

Σε μια φιλελευθερη, ευνομουμενη κοινωνια, οτι παραγεις κατεχεις. Κανεις δεν σου χρωσταει τιποτα, σε κανεναν δεν χρωστας τιποτα. Εισαι ελευθερος αν θες να δουλευεις, αν θες να παραγεις, αν θες να αραζεις… Γιατι σχεδον καθενας μας μπορει να γινει γιατρος, δικηγορος ή προγραμματιστης. Ο καθενας σχεδον μπορει να φαει την ενεργεια και νεανικοτητα του σε ενα πανεπιστημιο ή σε μια επιχειρηση για να φτιαξει το μελλον του. Οποιος δεν το κανει όμως ειναι υπευθυνος των πραξεων του.

Και σίγουρα κανεις δεν εχει δικαιωμα στην τεμπελια, κανεις δεν εχει δικαιωμα να απαιτει αυτο που δεν του ανηκει.. Κανενα συννεφο δεν θα φερει μια βροχη απο χρηματα για να ικανοποιησει καθε ανάγκη των τεμπέληδων και χαραμοφάηδων..

Στόχος λοιπόν δεν ειναι στον καθενα συμφωνα με τις αναγκες του, ειναι στον καθενα συμφωνα με την προσωπικη του εργασια σε εναν κοσμο που εχει τις ιδιες δυνατοτητες να διακριθει με τους αλλους.. Το τελευταίο είναι που πρέπει να διασφαλίσουμε και γι'αυτό θα φροντίσει ο φιλελευθερισμός (φίλος+ελευθερία).. Δικαιοσυνη ειναι η δυνατοτητα να εργαζόμαστε ελευθερα για το μελλον μας. Το τι θα κανουμε με αυτην την δυνατοτητα ειναι αποκλειστικα δικο μας θεμα, όπως και οι συνεπειες της επιλογής μας..

Τα καθεστώτα που υποστηριζεις κάθε άλλο παρά δικαιοσύνη και ελευθερία παρέχουν..

Μια απορία μόνο ρε συ gepeltek...

αν θες ν' αράξεις στον καπιταλισμό.. τίνος λεφτά θα τρως? Αυτά που παράγεις εσύ? Πώς παράγεις και αράζεις ταυτόχρονα?

Η δίκαια κοινωνία που περιγράφεις συμπεριλαμβάνει και τον γιο του γιου του τάδε που είχε 4 οικόπεδα στο κέντρο της πόλης και τώρα ζει νοικιάζοντας 14 διαμερίσματα και τα ξύνει μέρα νύχτα?

Επίπονη δουλειά να μαζεύεις νοίκια.. αλλά δε πειράζει! Βάζεις τον νοικάρη σου να τα βάζει απευθείας στην τράπεζα για να μη κουράζεσαι, δίνεις και το ένα από τα νοίκια σε έναν τύπο που θα τρέχει για να φροντίζει τα σπίτια και να βρίσκει ενοικιαστές.... κι είσαι άρχοντας!


Κι όμως.. συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Πολλοί ξύνονται και πληρώνονται και πολλοί δουλεύουν αλλά πληρώνονται υπερπολλαπλάσια από όσο αξίζει η εργασία τους (διότι εκμεταλλεύονται την εργασία άλλων).

Ναι, στον καπιταλισμό μπορείς να τα ξύνεις και να πληρώνεσαι. Στον σοσιαλισμό... μάλλον όχι. Άρα μιλάμε για το πολιτικό σύστημα του wannabe τεμπέλη και του παρτάκια, που ελπίζει να εμφανιστεί ένας συγγενής από το πουθενά με ένα μάτσο λεφτά να του δώσει... ή απλά τα έχει. Και στόχος των περισσότερων είναι να τα ξύσουν.

Πώς γίνεται ρε γμτ.. σε αυτό το σύστημα, το 90% αυτών που είχαν λεφτά εξαρχής να είναι δουλευταράδες και έξυπνοι.. ενώ το 90% αυτών που δεν είχαν.. να είναι τεμπέληδες και βλάκες......

...μυστήριο.  ^suspicious^


Και να φανταστείς.. η παιδεία είναι (ακόμα).. σχεδόν δωρεάν..!


Τσάμπα τα λέω φυσικά.. Από το ένα αυτί μπαίνουν.. από το άλλο βγαίνουν..

Πες τα στους Αργεντινους αυτα (και γενικοτερα στους Λατινοαμερικανους)...

Το να υποστηριζει καποιος, οτι σε αυτη την γαμημενη κωλοκοινωνια που ζουμε, οτι παραγεις παιρνεις, σημαινει οτι αυτος που το λεει ειναι ή βαλτος ή χαζος. Το να υποστηριζεις οτιμε το να απελευθερωσεις τα παντα θα γινουν αυτοματως και τα παντα καλα, ΙΣΤΟΡΙΚΑ αποδειχθηκε οτι θα αποβει καταστροφικο.

Ολα τα υπολοιπα ειναι για να γεμιζουμε σειρες, να παπαριαζουμε τον κοσμο και να λεμε μαλακιες απο αριστερα και απο δεξια, για το ποσο κακοι ειναι οι τεμπεληδες οι κομμουνιστες.

Εξακολουθεις να πετας ατακες απο 'δω κι απο 'κει προσπαθωντας να πιαστεις απο καπου. Φυσικα ρε ανθρωπε ο πλουτος παραγεται! Αυτο ακριβως λεει ο Μαρξ! Ο πλουτος παραγεται αλλα στον καπιταλισμο δεν καταληγει στα χερια αυτου που τον παραγει, δηλαδη του εργατη!

Ο εργατης (καθε μορφης) δουλευει (με καθε τροπο) και παραγει πλουτο, ο οποιος ομως καταληγει στα χερια των κεφαλαιοκρατων!

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις?

Ναι καποιοι εργατες αμοιβονται λιγο περισσοτερο απο καποιους αλλους, και σε καποιες περιπτωσεις μπορει εαν οι συνθηκες ευνοησουν καποιοι εργατες να πλουτισουν κιολας, αλλα ο κανονας δεν αλλαζει: Αυτοι που πλουτιζουν ειναι αυτοι που ειναι ηδη πλουσιοι, και πλουτιζουν επειδη αλλοι δουλευουν!


Εξυπναδουλες ε???

Ο Aurelius σου απαντησε ηδη, τραβα στη λατινικη Αμερικη να τους πεις για τον φιλελευθερο παραδεισο....


Σου λειπει πολυ διαβασμα ακομα, καθως και λιγη επαφη με την πραγματικοτητα.
Πανε ανοιξε εσυ σουπερμαρκετ-ψιλικατζιδικο να δεις τι θα πει "παω για φουντο" απο την πρωτη μερα.
Τι νομιζεις, πως θα φτιαξεις μια καινουργια Microsoft? Πως θα γινεις Bill Gates? Θα σε δω σε λιγα χρονια εσενα που εισαι ικανοτατος...


Συμφωνω, αλλα με λιγοτερο μισος. Οι τεμπεληδες και χαρμοφαηδες δεν ειναι μιασματα, ανθρωποι ειναι κι αυτοι και χρειαζονται παρακινηση.


Και παλι επιμενεις στη "θεωρια" σου αλλα σου λειπουν τα στοιχειωδη.

Για τα καπιταλιστικα καθεστωτα η εργασια ειναι ευκαιρια και οχι δικαιωμα. Το πρωτο συνταγμα που κατοχυρωσε την εργασια ως δικαιωμα ηταν αυτο της ΕΣΣΔ. Αλλο πραγμα να εισαι ελευθερος να εργαστεις και αλλο η εργασια να ειναι δικαιωμα σου. Στην πρωτη περιπτωση σε ξαμολουν χυμα και σου λενε πατα επι πτωματων για να βρεις (δες την ταινια "Το τσεκουρι" του Γαβρα για να παρεις μια ιδεα). Στη δευτερη, επειδη ακριβως ειναι δικαιωμα, οπως η παιδεια, η υγεια κλπ, σου παρεχεται απ' το κρατος διοτι θεωρειται αδιανοητο να μην βρισκει καποιος να δουλεψει ενω θελει.

Ανοιξε κανενα βιβλιαρακι για να δεις πως η υπαρξη του καπιταλισμου ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στην ανεργια. Εαν η ανεργια εξαληφθει ο καπιταλισμος θα καταρρευσει.

Για να εχεις την ελευθερια να επιλεγεις ο,τι θελεις για το μελλον σου πρεπει να ζεις σε μια κοινωνια χωρις ταξικους περιορισμους. Δηλαδη σε μια κοινωνια κομμουνιστικη. Διαφορετικα οι παπαριες περι ελευθεριας παραμενουν μονο ενα νεφελωδες ιδανικο στα μυαλα αυτων που δεν εχουν ανοιξει βιβλιο στη ζωη τους.
Τωρα θα σε παρεπεμπα σε στιχο του Bierman περι ελευθεριας αλλα με το μυαλο που κουβαλας οχι μονο δεν θα καταλαβεις αλλα θα χλευασεις κιολας...

Αγαπητέ Juan είπα ότι όποιος αράζει και τεμπελιάζει είναι επιλογή του και θα υποστεί και τις συνέπειες αυτής της επιλογής.. Πρέπει να τον αφήσουμε να υποστεί τις συνέπειες και εδώ ταιρίαζει το "στον καθενα συμφωνα με την προσωπικη του εργασια σε εναν κοσμο που εχει τις ιδιες δυνατοτητες να διακριθει με τους αλλους"..

Ο συγκεκριμένος γιος που αναφέρεις πιθανότατα θα ζήσει μία ευτυχισμένη ζωή από πλευράς υλικών αγαθών, χωρίς να κοπιάσει, γιατί ήταν τυχερός που είχε εναν μπαμπα εργατικο και καταφερε να αποκτήσει τα 4 οικόπεδα στο κέντρο.. Μπορεί όμως και όχι.. Μπορεί να τα χάσει όλα και να αναγκαστέι να ξεκινήσει από το μηδεν και ακόμα πιο κάτω.. Θελει και μυαλό για να κρατήσεις ένα κεφάλαιο.. Πάλι όμως υπάρχει η δυνατότητα της ελευθερης επιλογής..

Τώρα άν υποθέσουμε οτι ξεκινούμε όλοι με 100,000 ευρώ ο καθένας, (οι λεγόμενες ίσες ευκαιρίες), πιστέυεις Γιάννη οτι μετα απο πεντε και δεκα χρόνια θα έχουμε όλοι το ίδιο παλι;
Πιστέυω πώς όχι. Καποιοι θα τα χάσουν, καποιοί θα τα επενδύσουν, καποιοι θα βγάλουν πολύ περισσότερα απο άλλους.
Πιστεύεις όμως οτι είναι μόνο θέμα τύχης (όπως ο γιος που αναφέρες ως παράδειγμα); Η ικανότητα του καθενός; η εργατικότητα του καθενός;

Η παγια θέση των ‘Αριστερών’ είναι οτι έχουμε όλοι πανω κατω τις ίδιες δυνατότητες. Ας είμαστε σοβαροί όμως. Ξερω άτομα που είναι και πιο έξυπνα και πιο φιλόδοξα και πιό εργατικά απο εμένα.
Τα άτομα αυτά έχουν τις ικανότητες να κερδίσουν πολύ περισσότερα απο εμένα. Όπως και έγω έχω περισσότερες δυνατότητες απο άλλους που ξέρω και γι’αυτό βγάζω περισσότερα απο αυτούς.

Πως ξέρεις οτι δεν υπάρχουν τύποι εκει εξώ που λένε ‘δεν βαριέσαι μωρέ, είτε προσπαθήσω είτε όχι, θα γίνει αναδιανομή του πλούτου στο όνομα της συλλογικότητας, άρα δούλευε εσύ χαμάλη, 12 ώρες , στο τέλος όλο και κατι θα πάρω που δέν χρειάστηκε να δουλεψω.
Όλα τα μοντέλα συλλογικότητας (κομμουνισμός, σοσιαλισμός) σκόνταψαν
στο ότι απο ένα σημείο έπαψαν να είναι παραγωγικά και καινοτόμα, γιατι τελικά ο εργαζόμενος είτε δουλευε πολύ είτε λίγο πληρωνόταν πανω κατω το ίδιο, στο όνομα πάντα της συλλογικότητας και της καταργησης των ανισοτήτων.

Και αν υποθέσουμε ότι όλοι εμείς κερδίζουμε αυτά που κερδίζουμε νόμιμα, με ποιό δικαίωμα θα έρθει το κράτος, η μία ομάδα ανθρώπων ή μια κολλεκτίβα, και να μου πεί οτι ξέρεις εσυ εκανες τα 100,000 ευρω , 1,000,000, ο άλλος όμως τα εκανέ μόλις 120,000 άρα πρέπει να του δώσεις όσα χρειάζονται για να έρθετε στα ίσα.

Συγγνώμη Γιάννη, αλλά αν έχω δουλέψει γι’αυτά που έχω κερδίσει και είμαι νόμιμος, θα τα καψω παρά να τα δώσω σε κάποιον ο οποίος δεν ξέρω αν ήταν ατυχος η αν ήταν τεμπέλης.
Και αν μου έρθει εμένα μία έφεση να δώσω καποια απο τα χρηματά μου σε καποιους που πραγματικά ατύχησαν στην ζωή (ο Bill Gates που για πολλούς εδώ μέσα είναι κόκκινο πανί, το ξέρεις ότι έχει δώσει σχεδόν όλη του την περιουσία στο ίδρυμά του; ), αυτό θελω να το κάνω εθελοντικά και να επιλέξω εγώ που θα πάνε τα λεφτά, και όχι να τα δώσω σε ένα κράτος, η μια κολλεκτίβα , η μια επιτροπή αγώνα, για να τα διαθέσουν όπως θελουν αυτοί.

Εαν έγω θεωρώ οτι οι δυνατότητές μου είναι μεγαλύτερες απο καποιον άλλο, γιατι να συνεργαστώ μαζί του στα πλαίσια μίας κολλεκτίβας και στην ιδέα κάποιας συλλογικότητας;

Καλό μου αγόρι.. άλλα σου λέω και πάλι άλλα μου λες. Διάβασε ολόκληρο το ποστ που έκανα.

Το πρόβλημα δεν είναι τί θα γίνει αν ξεκινήσουμε όλοι με 100000 ευρώ στην τσέπη.

Το πρόβλημα είναι ότι το 80% μας ξεκινάει με 0 ευρώ στην τσέπη και ένα 20% ξεκινάει με από 100.000 μέχρι 10000000000.

Τα 0 ευρώ που να γαμηθείς στην παραγωγικότητα, μόνο 1 στους 100000000 μπορεί να τα κάνει 10000000000000. Ενώ τα 100.000 και παραπάνω, είναι πολύ πιο εύκολο να τα δεκαπλασιάσεις, x100, x1000. Καταλαβαίνεις την ανισότητα?

Και μη μου αραδιάζεις παπαριές για τον σοσιαλισμό. Ανέφερα πιο πριν το πώς πιστεύω ότι είναι η "σωστή", δηλαδή και λειτουργική και με τον παράγοντα κίνητρο, απόδοση οικονομικά της εργασίας. Αν δε συμφωνείς σε εκείνο, απάντησέ μου για εκείνο. Αν συμφωνείς, πες το να τελειώνουμε.

Και τέλος... δεν είναι η θεά τύχη/ατυχία ρε συ Γιώργο..

Ο Καπιταλισμός είναι!

Κατάλαβα αυτά που είπες μην ανησυχείς.. Αλλα οκ θα σου πω και σε ποια σημεία διαφωνώ για να γίνω και πιο σαφής αλλά και για να κλείσουμε το θέμα..

Διαφωνώ λοιπόν στα εξής:



Προσωπικά πιστευω ότι πλούτος δεν υπάρχει για να επιτευχθεί αυτό που προτείνεις και να μείνει αυτή η παγκόσμια τάξη τηρουμένων των αρχικών αναλογιών για πάντα έτσι.. Κάποια στιγμη θα επέλθει κορεσμός και λόγω συσσώρευσης της τεμπελιάς τα αποθέματα δεν θα φτάνουν για να καλυφθούν και τα δύο σκέλη..

Τί θα πει ανάλογα με την παραγωγικότητα του ως επιπλέον; Αν εγώ είμαι τόσο παραγωγικός επιλέξω μία πιο κερδοφόρα δουλειά (θα υπάρχουν τέτοιες έτσι; ) καταφέρω νόμιμα να αποκτήσω αυτά τα 4 διαμερίσματα και πολλά παραπάνω, θα δικαιούμαι να τα κρατήσω ή θα μου τα πάρουν.. Θα υπάρχει καποιο ανώτατο πλαφόν; Και αν τα παιδιά μου δεν είναι τόσο δουλευταράδες όσο εγώ θα δικαιούνται να κρατήσουν την περιουσία που δημιούργησα ή θα ακυρωθεί αυτή: Εάν όχι τότε συμφωνώ με το μοντέλο που προτείνεις αρκεί και το πρώτο σκέλος να γίνεται με βάση τις αληθινές ανάγκες ανθρώπων που τουλάχιστον προσπαθούν να συνεισφέρουν και δεν είναι χαραμοφάηδες.. Με λίγα λόγια ούτε δραχμή δεν θέλω να αποκτήσει κάποιος που τα ξύνει όλη μέρα..

 Θα πρέπει καταρχάς βέβαια να είμαστε σίγουροι ποιος είναι τεμπέλης και ποιος πραγματικά προσπαθεί απλά είναι λιγότερο ικανός να αποδωσέι..

Ας υποθέσουμε οτι φτάνουμε σε ένα σημείο που έχουμε μία μαγική σφαιρα και βλέπουμε ποιός είναι ο τεμπέλης και ποιός είναι ο ατυχος, αρα βοηθάμε τον ατυχο να ορθοποδήσει και αφήνουμε τον τεμπέλη στην τύχη του.
Φτάνουμε πάλι σε ένα μοντέλο ανισοτήτων.
Ο ικανός και ο ατυχος που βοηθήσαμε (για ένα διάστημα θα τον βοηθάμε ε; δεν θα τον βοηθάμε για πάντα), έχουν μεγαλύτερο σπίτι, καλύτερο αυτοκίνητο , περισσότερα βιβλία, καλύτερη τηλεόραση, θα κάνουν περισσότερα ταξίδια, που ο τεμπέλης που τον αφήσαμε πίσω δεν θα τα έχει.

Αρα θα έχουμε ανισότητες, άρα θα έχουμε πάλι καποιούς που θα έχουν περισσότερα απο τους άλλους.Υποθέτοντας παντα οτι τηρούμε ένα πλαίσιο νομιμότητας, τι προτείνει το μοντέλο του ελευθεριακού μαρξισμού για αυτήν την κατάσταση;

Τέλος την αναδιανομή εγώ την δέχομαι αλλα μόνο σε μία μορφή :Επενδυση στην προσχολική, πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση καθώς και ένα κοινωνικό κράτος..


ΥΓ: Aυτά από εμένα, διάβασμα τώρα, τα λέμε μετά την εξεταστική..

Gepeltek δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε ποτέ γιατί ξεκινάς από κάποια αξιώματα:

- Ότι οι άνθρωποι θέλουν να δουλεύουν όσο το δυνατόν λιγότερο. Αυτό δεν ισχύει αξιωματικά. Ισχύει μόνο αν όσα αποκομίζουν από την εργασία τους (ευχαρίστηση από την ίδια τη φύση της εργασίας, ικανοποίηση από το γεγονός ότι προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο, εκτίμηση από τον περίγυρο, υλικές απολαβές, καλή συνεργασία με συναδέλφους, καλές συνθήκες στο χώρο εργασίας) είναι λιγότερα από όσα ξοδεύουν (χρόνος, κόπος, πιθανές δυσάρεστες καταστάσεις). Πιστεύω πως όλες οι δουλειές μπορούν υπό συνθήκες να γίνουν ευχάριστες για πολλούς ανθρώπους.

- Ότι όποιος παράγει περισσότερο "αξίζει" μεγαλύτερες υλικές απολαβές. Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Αν είσαι ικανότερος από εμένα, γιατί να σε ανταμείψουμε για ένα χάρισμα που σου έδωσε η φύση; Αν είσαι πιο εργατικός από εμένα... πρόβλημά σου! Περαστικά ;D

Μπορεί πχ να έχω κάποιες εμπνευσμένες ιδέες, να εργαστώ πολύ σκληρά και να καταφέρω να εφεύρω το νέο σούπερ ντούπερ μαγνητικό τομογράφο που θα εντοπίζει καρκινώματα σε μέγεθος κεφαλιού μιας καρφίτσας. Είναι δικαίωμά μου φυσικά να πιστεύω ότι η εργασία μου "αξίζει" περισσότερο από την εργασία του οδοκαθαριστή απ'έξω (και μάλιστα από πολλές απόψεις θα έχω δίκιο), αλλά από πού κι ως πού αυτό πρέπει να μεταφράζεται σε μεγαλύτερες υλικές απολαβές; Δε νομίζω ότι είναι αυτό "δικαιοσύνη". Μάλλον πρέπει να το σκεφτείς περισσότερο...

Ο gepeltek συνεχιζει με μανια να μας μιλα για το καπιταλιστικο ονειρο, οπου ολοι ανταμειβονται με βαση τον κοπο και την εργασια τους.

Να και ενα ζωντανο παραδειγμα αυτου που περιγραφει ο gepeltek: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21872.0 που οπως φαινεται ο gepeltek το γουσταρει.

Βασικά δεν νομίζω ότι είναι αυτό. Νομίζω ´οτι πάγια θέση είναι ότι όλοι πρέπει να έχουν τις ίδιες ευκαιρίες...