Title: Ηλεκτρονική 2 - ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! (9/07) Post by: VASANTON on September 06, 2007, 16:34:54 pm 'Αμα γνωρίζει κάνεις τις λύσεις των σημερινών θεμάτων (έστω τα αποτελέσματα) ας τα επισυνάψει εδώ!!
Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: marauber on September 06, 2007, 16:54:51 pm Με κάθε επιφύλαξη:
2ο Θέμα: Παίρνουμε κατά τα γνωστά ισοδύναμο Thevenin στο T3 και υπολογίζουμε το Ic3(=IΕ1+ΙΕ2=4,28mA). Μετά παίρνουμε τις τάσεις σε καθένα από τα τρανζίστορ θέτοντας Vin2=+-0.3V και υποθέτοντας ότι τα Τ1 και Τ2 είναι ΟΝ (υπόθεση που επιβεβαιώνεται ότι ισχύει στη συνέχεια). Δλδ -0.3=VBE+VC3 και 0.7=VBE+0.5*IE1+VC3. Αφαιρούμε κατά μέλη και βρίσκουμε το IΕ1 (και το IΕ2 μετά). Υπολογίζουμε τάσεις Vc1=15-R1*Ic1 κτλ. Βγαίνει Vout(0)=-7.57V και Vout(20)=-0.5V. Οπότε σχεδιάζουμε κανονικά τη γραμμική συνάρτηση, αφού ξέρουμε τα ακραία σημεία της. 3ο Θέμα . Από το πλήρες κέρδος τάσης του τελεστικού 1 βγαίνει ότι Vout1=-3*Vin+(1+3)(Vin/2)=-Vin (θέλει μια μικρή ανάλυση με τάσεις εκεί). Μετά βρίσκουμε VUT και VLT ως συνήθως: Βγαίνει 6,16V η μια και -3,5V η άλλη. Ισχύει -Vin=VREF+(Vout-VREF)*R2/(R1+R2) οπότε βρίσκουμε τις ακραίες τιμές για τη γραφική παράσταση με την έξοδο να ακολουθεί την είσοδο μέχρις ότου Vin=-6,16V (οπότε ο τελεστικός πάει στον κόρο και βγάζει έξοδο -Vsat), ενώ στα Vin=3,5V το Vout πάει στο Vsat. Για το 1ο θέμα ας απαντήσει κάποιος άλλος :P Αν κάτι δεν είπα αναλυτικά, feel free to ask... Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: Megawatt on September 06, 2007, 17:49:19 pm Στο πρώτο θέμα υπήρχαν πολλές πράξεις! Το Casio πήρε φωτιά...
Πάντως εγω βρήκα την ενίσχυση 21. Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: corina on September 06, 2007, 17:53:59 pm Εγώ τη βρήκα κάπου ~30 αλλά δε θυμάμαι ακριβώς πόσο...
Πάντως άκουσα και άλλον που τη βρήκε κάπου ~27 Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: Megawatt on September 06, 2007, 18:20:05 pm Χμμμμ...
Φοβάμαι πως εγώ έχω λάθος γιατί θυμήθηκα πως στην έκφραση της ενίσχυσης έβαλα παραπάνω αντίσταση: Α=Α1*Α2*{Rin1/Rin1+Rzs}*{Rin2/Rin2+Rd1}*{RL/Rd2+RLz+RL} όπου RLz ήταν η εμπέδηση ήδη της Rd2 σε σειρά με τον πυκνωτή εξόδου. Δηλαδή πρόσθεσα παραπάνω μια φορά την Rd2! Άρα μικραίνει ο παρανομαστής κατα 680 Ω (αποκόπτεται από την παραπάνω σχέση η Rd2 αφού υπάρχει μέσα στην έκφραση RLz ) και άρα μεγαλώνει η ενίσχυση πάνω από 21 :( Τώρα πόσο δεν ξέρω, αλλά σίγουρα >21 Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: corina on September 06, 2007, 18:25:29 pm Εγώ πάλι υπολόγισα Rd'1 και Rd'2, όπου,
Rd'1=Rd1||Rin2 Rd'2=Rd2||RL Οπότε πήρα ενίσχυση Α=(Rin/(Rin+Rs))*A1*A2, Όπου στα Α1 Α2, έχω τα τονούμενα μεγέθη για τις αντιστάσεις... Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: Megawatt on September 06, 2007, 18:44:31 pm Με κάθε επιφύλαξη: marauber εγώ ακολούθησα άλλον τρόπο και κατέληξα στο ότι εδώ μόνο διαφέρουμε : Vout(0)=-7.48V 2ο Θέμα: Παίρνουμε κατά τα γνωστά ισοδύναμο Thevenin στο T3 και υπολογίζουμε το Ic3(=IΕ1+ΙΕ2=4,28mA). Μετά παίρνουμε τις τάσεις σε καθένα από τα τρανζίστορ θέτοντας Vin2=+-0.3V και υποθέτοντας ότι τα Τ1 και Τ2 είναι ΟΝ (υπόθεση που επιβεβαιώνεται ότι ισχύει στη συνέχεια). Δλδ -0.3=VBE+VC3 και 0.7=VBE+0.5*IE1+VC3. Αφαιρούμε κατά μέλη και βρίσκουμε το IΕ1 (και το IΕ2 μετά). Υπολογίζουμε τάσεις Vc1=15-R1*Ic1 κτλ. Βγαίνει Vout(0)=-7.57V και Vout(20)=-0.5V. Οπότε σχεδιάζουμε κανονικά τη γραμμική συνάρτηση, αφού ξέρουμε τα ακραία σημεία της. Αναλυτικά, ο υπολογισμός φαινεται στο αρχείο που επισυνάπτω Εγώ πάλι υπολόγισα Rd'1 και Rd'2, όπου, Απορια: Η Rd2||RL ????? Αφού υπάρχει ο πυκνωτής που στα 1000Hz παρουσιάζει κάποια εμπέδηση. Άρα είναι σε σειρα με τον πυκνωτη που ειναι σε σειρα με την RL ... Κάνω λάθος? Rd'1=Rd1||Rin2 Rd'2=Rd2||RL Οπότε πήρα ενίσχυση Α=(Rin/(Rin+Rs))*A1*A2, Όπου στα Α1 Α2, έχω τα τονούμενα μεγέθη για τις αντιστάσεις... Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: Oltzi on September 06, 2007, 20:12:52 pm Με κάθε επιφύλαξη: 3ο Θέμα . Από το πλήρες κέρδος τάσης του τελεστικού 1 βγαίνει ότι Vout1=-3*Vin+(1+3)(Vin/2)=-Vin (θέλει μια μικρή ανάλυση με τάσεις εκεί). Μετά βρίσκουμε VUT και VLT ως συνήθως: Βγαίνει 6,16V η μια και -3,5V η άλλη. Ισχύει -Vin=VREF+(Vout-VREF)*R2/(R1+R2) οπότε βρίσκουμε τις ακραίες τιμές για τη γραφική παράσταση με την έξοδο να ακολουθεί την είσοδο μέχρις ότου Vin=-6,16V (οπότε ο τελεστικός πάει στον κόρο και βγάζει έξοδο -Vsat), ενώ στα Vin=3,5V το Vout πάει στο Vsat. Για το 3ο θέμα, η κυματομορφή που προκύπτει δεν είναι η παρακάτω; Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: marauber on September 06, 2007, 22:34:50 pm Με κάθε επιφύλαξη: 3ο Θέμα . Από το πλήρες κέρδος τάσης του τελεστικού 1 βγαίνει ότι Vout1=-3*Vin+(1+3)(Vin/2)=-Vin (θέλει μια μικρή ανάλυση με τάσεις εκεί). Μετά βρίσκουμε VUT και VLT ως συνήθως: Βγαίνει 6,16V η μια και -3,5V η άλλη. Ισχύει -Vin=VREF+(Vout-VREF)*R2/(R1+R2) οπότε βρίσκουμε τις ακραίες τιμές για τη γραφική παράσταση με την έξοδο να ακολουθεί την είσοδο μέχρις ότου Vin=-6,16V (οπότε ο τελεστικός πάει στον κόρο και βγάζει έξοδο -Vsat), ενώ στα Vin=3,5V το Vout πάει στο Vsat. Για το 3ο θέμα, η κυματομορφή που προκύπτει δεν είναι η παρακάτω; Αν θυμάμαι καλά ναι (μόνο που η κυματομορφή του Vin είναι συμμετρική ως προς τον οριζόντιο άξονα) Με κάθε επιφύλαξη: marauber εγώ ακολούθησα άλλον τρόπο και κατέληξα στο ότι εδώ μόνο διαφέρουμε : Vout(0)=-7.48V 2ο Θέμα: Παίρνουμε κατά τα γνωστά ισοδύναμο Thevenin στο T3 και υπολογίζουμε το Ic3(=IΕ1+ΙΕ2=4,28mA). Μετά παίρνουμε τις τάσεις σε καθένα από τα τρανζίστορ θέτοντας Vin2=+-0.3V και υποθέτοντας ότι τα Τ1 και Τ2 είναι ΟΝ (υπόθεση που επιβεβαιώνεται ότι ισχύει στη συνέχεια). Δλδ -0.3=VBE+VC3 και 0.7=VBE+0.5*IE1+VC3. Αφαιρούμε κατά μέλη και βρίσκουμε το IΕ1 (και το IΕ2 μετά). Υπολογίζουμε τάσεις Vc1=15-R1*Ic1 κτλ. Βγαίνει Vout(0)=-7.57V και Vout(20)=-0.5V. Οπότε σχεδιάζουμε κανονικά τη γραμμική συνάρτηση, αφού ξέρουμε τα ακραία σημεία της. Αναλυτικά, ο υπολογισμός φαινεται στο αρχείο που επισυνάπτω Ε καλά, αυτό δε λέγεται άλλος τρόπος, ουσιαστικά το ίδιο πράγμα κάνουμε από μαθηματικής άποψης. Η όποια διαφορά στα αποτελέσματα είναι πολύ μικρή και οφείλεται στις στρογγυλοποιήσεις που κάναμε. Για την ακρίβεια στο πρόχειρο εγώ το υπολόγισα πιο χονδροειδώς, τώρα που το ξαναείδα το αποτέλεσμα είναι πιο κοντά στο -7.5V οπότε είμαστε οκ. Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: free on September 07, 2007, 00:47:42 am ρε παιδια μονο σε μενα φανηκαν δυσκολα τα θεματα?
λετε τις λυσεις με μια ευκολια.... κ αυτος ο κοντολεων δεν την παλευει καθολου! ακου εκει ευκολα θεματα! τα περσινα εμενα πιο ευκολα μου φανηκαν! :-\ Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: marauber on September 07, 2007, 01:03:39 am ρε παιδια μονο σε μενα φανηκαν δυσκολα τα θεματα? λετε τις λυσεις με μια ευκολια.... κ αυτος ο κοντολεων δεν την παλευει καθολου! ακου εκει ευκολα θεματα! τα περσινα εμενα πιο ευκολα μου φανηκαν! :-\ Φίλε όπως ξέρεις δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στη δυσκολία των θεμάτων. Τα θέματα 2&3 που έλυσα εγώ είχανε μεν κάποια τρικάκια, δηλαδή δεν ήταν στο ίδιο ακριβώς στυλ με τα λυμένα παραδείγματα και τις ασκήσεις, από την άλλη όμως έβγαιναν με λιγότερο κόπο και λιγότερες πράξεις από ότι άλλα αντίστοιχα θέματα. Απλά ήθελαν μια μεγαλύτερη εις βάθος κατανόηση από μια απλή απομνημόνευση των λυμένω ασκήσων. Φαντάσου πχ να έβαζε άσκηση στο διαφορικό όπου μπλεκόταν το πράγμα και τα transistor πάνε στην αποκοπή ή στον κόρο. Ή να έβαζε μια στάνταρ άσκηση με μέγιστη διακύμανση. Όλα αυτά ήθελαν μεγαλύτερη δουλειά και περισσότερες πράξεις από αυτό που τελικά έβαλε. Υπό αυτή την έννοια, εμένα με βόλεψαν περισσότερο τα φετινά θέματα από ότι τα περσινά-προπέρσινα που είχα λυμένα. Για το 1ο θέμα βέβαια δε μπορώ να εκφέρω γνώμη. Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: Oltzi on September 07, 2007, 01:13:07 am Για το 1ο θέμα : Δείτε το παράδειγμα 4-2 (και σελίδες 185-188).
Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: pmousoul on September 07, 2007, 01:14:55 am ρε παιδια μονο σε μενα φανηκαν δυσκολα τα θεματα? λετε τις λυσεις με μια ευκολια.... κ αυτος ο κοντολεων δεν την παλευει καθολου! ακου εκει ευκολα θεματα! τα περσινα εμενα πιο ευκολα μου φανηκαν! :-\ Αυτό εν τω μεταξύ το λέει κάθε χρόνο ο Κοντολέων σε όλα τα μαθήματά του... ;D Μην απογοητεύεσαι πάντως - παίξε μπάλα! ;) Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: kekropas on September 07, 2007, 02:06:14 am Παιδιά στην 3η άσκηση ή την πιάνουμε όλη ή τίποτα? Η μπορεί ας πούμε να πάρουμε μόνο 2 μονάδες από τις 3,5 αν έχουμε σωστό ένα τμήμα? Ρωτάω αν ξέρει κανένας που το έχει δώσει
Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: marauber on September 07, 2007, 02:52:27 am Παιδιά στην 3η άσκηση ή την πιάνουμε όλη ή τίποτα? Η μπορεί ας πούμε να πάρουμε μόνο 2 μονάδες από τις 3,5 αν έχουμε σωστό ένα τμήμα? Ρωτάω αν ξέρει κανένας που το έχει δώσει O Κοντολέων φημίζεται για το κόψιμο μονάδων άσκησης αν δεν την έχεις ολοκληρώσει μέχρι τέλους (η γνωστή ..δυαδική βαθμολόγηση). Αν δεν έβγαλες σωστό έστω και ένα μέρος της κυματομορφής, φαντάζομαι πως δε θα πάρεις παρά ψίχουλα από την άσκηση :-\ Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: corina on September 07, 2007, 14:26:05 pm Εγώ πάλι υπολόγισα Rd'1 και Rd'2, όπου, Απορια: Η Rd2||RL ????? Αφού υπάρχει ο πυκνωτής που στα 1000Hz παρουσιάζει κάποια εμπέδηση. Άρα είναι σε σειρα με τον πυκνωτη που ειναι σε σειρα με την RL ... Κάνω λάθος? Rd'1=Rd1||Rin2 Rd'2=Rd2||RL Οπότε πήρα ενίσχυση Α=(Rin/(Rin+Rs))*A1*A2, Όπου στα Α1 Α2, έχω τα τονούμενα μεγέθη για τις αντιστάσεις... Για το 1ο θέμα : Δείτε το παράδειγμα 4-2 (και σελίδες 185-188). Νομίζω ότι η συχνότητα που μας δίνεται είναι μέσα στα όρια του BW, οπότε θεωρούμε στο AC τους πυκνωτές βραχυκυκλώματα... Δεν πρόλαβα να ελέγξω όλο το BW, αλλά οι χαμηλές συχνότητες, που έχουν σχέση με την C στην RL, τις υπολόγισα και ήταν πολύ χαμηλές, οπότε ο πυκνωτής δεν επηρεάζει...έτσι νομίζω τουλάχιστον... Title: Re: ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! Post by: Megawatt on September 08, 2007, 04:39:06 am Αν το έγραψες αυτό στην κόλλα έτσι όπως το λες, τότε είσαι σωστή.
Title: Re: Ηλεκτρονική 2 - ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! (9/07) Post by: corina on September 08, 2007, 13:29:28 pm Δε χωρούσε.... :D
Αλήθεια τώρα, είπα να το γράψω, αλλά ήταν τελευταία στιγμή. Πάντως ο Κοντολέων που μπήκε μέσα, και κάποιοι τον ρώτησαν κάτι για αυτήν την άσκηση, είπε, ρε παιδιά, απλά, να βρείτε την ενίσχυση όπως ξέρουμε... Οπότε δε νομίζω να κόβει αν δεν το γράψαμε... Title: Re: Ηλεκτρονική 2 - ΛΥΣΕΙΣ ΘΕΜΑΤΩΝ!!! (9/07) Post by: Megawatt on September 08, 2007, 15:21:47 pm Καλά αποτελέσματα σε όλους μας, λοιπόν.... :(
|