THMMY.gr

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα του
Ηλεκτρομαγνητικού Πεδίου ΙΙΙ.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν στον τομέα Downloads)

Παιδιά κάποιος που έχει λύσει τα θέματα του φλεβάρη,μπορεί να γράψει απλά τα αποτελέσματα,γιατι όπως και τότε δεν είμαι σίγουρος για αυτά που βρίσκω... :o

Ευχαριστώ.... ;)

Έχει δει κανείς τα θέματα Φεβρουαριου 2002;
Είναι θέματα που έχουν τις λύσεις τους από τον καθηγητή.


Στο πρώτο θέμα (Φεβρουάριος 2002) ζητάει την μέση χρονική τιμή της ισχύος σε ένα ερώτημα.
Στη λύση που είδα παίρνει το μιγαδικό διάνυσμα Poynting με εσωτερικό γινόμενο των 2 μεγεθών E, H. Μάλλον έχει κάνει λαθος, σωστά;

Εννοεέ εξωτερικό γινόμενο,αλλιώς δε θα έβγαινε διάνυσμα στο αποτέλεσμα.Αν δεις το ίδιο κάνει και αμέσως μόλις βρίσκει το Η στο Η=η*Ε/η όπου νώ είναι εξωτερικό γινόμενο πάλι το έχει με τελεία.

Να κάνω και εγώ με τη σειρά μου μία ερώτηση??

Θέμα 1ο α ερώτημα 2003
Μας δίνει την τιμή του Η και μας ζητάει να δείξουμε ότι περιγράφει μαγνητικό πεδίο.

Ποιά εξίσωση πρέπει να πάρουμε??
Να επαληθεύσουμε την κυματική εξίσωση? (αλλά δεν μιλάει για κύμα)
Να επαληθεύσουμε τις Maxwell? (για να επαληθεύσουμε όμως αυτές πρέπει πρώτα να βρούμε το Ε, το οποίο όμως για να το βρούμε πρέπει πρώτα να βρούμε το E μέσω των Maxwell..άρα δεν έχει νόημα αυτό)

Τί κάνουμε?? Είναι ένα ερώτημα που μπαίνει συνέχεια και δεν υπάρχει κάπου αντίστοιχο..HELP!!!!

Εξίσωση Helmholz? :???:

ξερει κανεις πως υπολογιζονται τα λ1 κ λ2 στο τριτο θεμα του Σεπτ. 2004?

Για να πάρουμε αυτή δεν πρέπει να ξέρουμε τα σ,μ κτλ??

Στην ομογενή Helmhotz  σ=0.
Τα μ και ε τα έχεις ήδη ενσωματωμένα στον εκθέτη στη φάση του Η.
Ετσι και αλλιώς το Η σου προέκυψε από επίλυση αυτής της εξίσωσης και απλά έγινε αντικατάσταση των μεγεθών αυτών από αριθμητικές τιμές(αν όντως είναι μαγνητικό πεδίο διαδιδόμενου κύματος).
Αντικαθιστώντας στην εξίσωση αυτή θα δεις αν το Η σου είναι σωστής μορφής αλλά και τι τιμή έχει το γινόμενο μ*ε.

Νομίζω τα λέω σωστά, έχω κάποια επιφύλαξη.. :P

Κοίτα να δεις όμως..λέει ότι έχεις χώρο χωρίς πηγές..Δεν λέει ότι έχεις μη αγώγιμο μέσο (ώστε σ=0)..Άρα (αν έχεις το τυπολόγιο μπροστά σου) θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την σχ Χ10 στην σελ 35 και όχι την Χ11..Δεν ξέρω τί να πώ..Και εντωμεταξύ τέτοια μπαίνουν πολύ συχνά και δεν έχει κάτι όμοιο..

Δεκτό αυτό.
Αυτή νομίζω είναι η λύση, μη σε πάρω και στο λαιμό μου.. :???:

Καλά ναι! Ευχαριστώ για την βοήθεια..!!

Κανείς άλλος πού να ξέρει??

Η εξίσωση Helmholtz χρησιμοποιείται για να επαληθεύσουμε αν πρόκειται για κύμα, όχι για ένταση πεδίου...
Θεωρητικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι εξισώσεις Maxwell, αλλά δεν ξέρω αν αρκεί να επαληθεύσουμε κάποια από αυτές...

Κανενας άλλος έχει ιδέα???

Ρε παιδια,στην 11.6 γιατί παίρνει τον γενικό τύπο για τα α και β αφολυ το Q>>1  ???

Έτσι ακριβώς..Η μοναδική από τις Maxwell που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε είναι η ανάδελτα επί Β=0 . Και αυτό γιατί δεν ξέρεις το Ε και αν και είναι εύκολο να το βρείς (μέσω Maxwell πάλι) στο ζητάει λίγο παρακάτω..Άρα δεν πρέπει να το βρείς για εκείνο το ερώτημα..
Από την άλλη η ανάδελτα επί Β=0 είναι πολυυυυυυυυυυυυ εύκολη για να είναι αυτή..

Τί σε πειράζει??Πάνω κάτω τα ίδια θα βγαίνουν έτσι και αλλιώς..

Κανείς βρε παιδιά?
Σώστε μας!!

Τελικά αρκεί να επαληθεύσεις τη μια από τις Maxwell, αφού είναι ισοδύναμες...

Ευχαριστώ Αθανασία μου!!

Νασαι καλά!!

Επαναλαμβάνω όσα έχουμε πει στην αίθουσα:

1./ Η μορφή των τύπων Fresnel που χρησιμοποιείς βρίσκονται πάντοτε  σε άμεση σχέση με τον συμβατική φορά αναφοράς του Ei και Er που θεωρείς, ιδίως για παράλληλη πόλωση. Κοινώς, τύποι και σχήμα πάνε πάντοτε πακέτο.
Κοίτα και το βοήθημα που σας έδωσα στην ιστοσελίδα
http://genesis.ee.auth.gr/papagiannakis/greek/courses/opticsII/notes/Incidence.pdf
Αν συγκρίνεις τα σχήματα στο βοήθημα και στο βιβλίο του Τσιμπούκη, θα δεις ότι οι συμβατικές φορές αναφοράς στο Er για παράλληλη πόλωση είναι αντίθετες. Γι' αυτό το λόγο και οι τύποι Fresnel στα δύο κείμενα έχουν μια διαφορά προσήμου.

2./ Η περίπτωση θi = 0 (κάθετη πρόσπτωση) μπορεί να θεωρηθεί ισοδύναμα είτε σαν κάθετη πόλωση είτε σαν παράλληλη πόλωση, ανάλογα με την επιλογή του επιπέδου πρόσπτωσης, και να λυθεί χρησιμοποιώντας τους αντίστοιχους τύπους κάθε φορά. Το τελικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο και στις δύο περιπτώσεις. Αυτό φαίνεται εύκολα αν στα σχήματα 1.2 και 1.3 (και τους αντίστοιχους τύπους) του παραπάνω βοηθήματος βάλεις θi = 0.

3./ Τα παραπάνω πρέπει να απαντάνε σε ότι αφορά την ασκ. 6 του φυλλαδίου.

4./ Αν κατάλαβα καλά ποια είναι η 12.4, το σχήμα δείχνει να σε οδηγεί να την πάρεις σαν παράλληλη πόλωση. Δεν καταλαβαίνω πού χρησιμοποιούνται οι τύποι για "κάθετο Ε", εφ' όσον είναι και άλυτη. Έτσι κι αλλοιώς - και πάλι σύμφωνα με τα προηγούμενα - μπορείς να την λύσεις θεωρώντας είτε κάθετη είτε παράλληλη πόλωση, αρκεί να πάρεις τους αντίστοιχους κάθε φορά τύπους.


Αν τα παραπάνω είναι, όπως λες, απορίες πολλών, μάλλον θα πρέπει να τα μεταφέρεις στο thmmy.

...Και καλή επιτυχία

Αντώνης Γ. Παπαγιαννάκης

μεταβιβάζω την απάντηση του κύριου Παπαγιαννάκη σχετικά με τις φορες.

Λοιπον θα κανω και γω μια ερωτηση.. παρολο που εχω λυσει πολλες ασκησεις, οταν ερχεται η στιγμη να λυσω παλια θεματα κολλαω... Στο 1ο Θεμα 2003 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ , που ζητα την μιγαδικη Ε, παιρνουμε τη μιγαδικη Maxwell και τη βρισκουμε.. Τωρα εδω  δεν βλεπω καθαρα τι γραφει.. Ο ορος αποσβεσης ειναι λογικα exp( -ax) αφου η διευθυνση διαδοσης ειναι κατα x ,ετσι? Και θελω να ρωτησω το εξης γιατι δεν το χω δει σε καμια ασκηση αυτο.. Πως γινεται να εχουμε σ=0 , δλδ οχι απωλειες και να εχουμε ορο αποσβεσης στην Η? ε?

Edit: Αυτο που εγραψα ειναι λογικα λαθος, μαλλον ο ορος ειναι -αz , αλλιως δεν ειναι λογικο να εχουμε απωλειες στη δ/ση διαδοσης. Oμως αν ειναι ετσι, τοτε οταν θα παρουμε την εξισωση maxwell τοτε η στροφη του διανυσματος θα δωσει 2 συνιστωσες, Εχ και Εz ! Δεν ειναι περιεργο αυτο? Οταν εχουμε δ/ση διαδοσης κατα χ, Η κατα y , τοτε με το νομο των τριων δακτυλων δεν πρεπει η Ε να ναι κατα z?

Άντε, πείτε...    :P

El clasico
Πάλι δε πρόλαβα  να τελειώσω όλες μου τις πράξεις.Συνήθεια:P

exei lusei kaneis ta themata tou febrouariou 2009? sto proto thema to kuma einai eok? nomizo pos den einai opote den eimai sigouri gia to an isxuoun oi tupoi gia ta a, β Vp kai δ  pou mou zitaei parakato. mporei kapoios na bohthisei?

Το κύμα είναι από τις πλέον χαρακτηριστικές εξισώσεις ΕΟΚ. Είναι Επίπεδο γιατί οι ισοφασικές είναι επίπεδα (σταθερά χ), είναι Ομοιόμορφο γιατί στα ισοφασικά επίπεδα το πλάτος είναι σταθερό (για σταθερό χ-> το πλάτος δεν εξαρτάται από ψ ή ζ) και είναι Κύμα προφανώς.

Μπορεί να σε μπερδεύει
 το j: Είναι απλά αρχική φάση της συνιστώσας του πλάτους
 το exp[-ax]: Είναι η απόσβεση του πλάτους, δηλαδή έχεις σ=10^-4 και όχι σ=0.

an blepo kala giati oi fototupia einai ligo skoteini, exoume diadosi kata ta thetika x epidi omos kai to H exei sinistoses kata x kai z prepei na doume an einai kai egkarsio  kai gia na einai ekgarsio den prepei to esoteriko ginomeno tou E me to n  na einai 0? den ksero an kano kapou lathos alla den to blepo gia 0

tou H

Το Ε θα έχει μία συνιστώσα κατά ψ, επομένως είναι κάθετο στο Η. Βέβαια, δεν μπορείς εύκολα να το παραστήσεις σε σχήμα γιατί έχεις και j μέσα και διάνυσμα και θα ήθελες συνολικά περισσότερους από τρεις άξονες. Δες την υποδειγματική λύση της 10, που έχει ανεβάσει ο Παπαγιαννάκης στο site. Το περιγράφει αναλυτικά.

nai tin exo dei tin askisi kai kanei elegxo tou esoterikou ginomenou tou n me to E pou to bgazei miden ara egkarsio. antistoixa kai emeis den prepei na bgaloume to esoteriko ginomeno tou n me to H miden gia na exoume eok?  ego kano tin praksi kai bgazo Ho ara den einai katheta metaksi tous. opou n i dieuthinsi diadosis pou gia mas einai x

Τώρα που το λες κάτι πάει στραβά όσον αφορά την καθετότητα του Η με το n. Πρόσεξε όμως ότι στη σελίδα 14 κάτω κάτω γράφει ότι το αποτέλεσμα δε θα ήταν αυτό για την περίπτωση κυκλικής είτε ελλειπτικής πόλωσης, αν είχαμε διάδοση σε αγώγιμο μέσο με απώλειες! Όπως εδώ. Όποιος μπορεί ας διαφωτίσει περισσότερο.
Πάντως για τη λύση της άσκησης, επίπεδο είναι, ομοιόμορφο είναι, και μπορείς να προχωρήσεις κανονικά σε όλους τους τύπους. Δε θα σ' έβαζε πρώτο θέμα για 3 μονάδες κάτι πολύ ψαγμένο.

den einai ligo periergo na exei balei dio themata eok me diafora stin dieuthinsi diadosis?  tespa, se euxaristo poli pantos. an kapoios exei kamia idea as boithisei...

μα καλα αλλα θεματα δεν υπαρχουν;μονο μιας περιοδου του 09 και μετα παμε 2006 και πισω;

για το θεμα 1 του 09 πως βρισκεται το Ε;

Αφού Η=(n x E )/η

λύσε ως προς E  :P

Το κύμα είναι επίπεδο και ομοιόμορφο αλλα δεν είναι εγκάρσιο, επειδη υπάρχει συνιστώσα της μαγνητικής έντασης παράλληλη στην διεύθυνση διάδοσης. Αυτό που αναφέρατε περί ελέγχου της καθετότητας , το κάνει ο παπαγιαννακης στην λυμένη 10 , για να διαπιστώσει αν το κύμα του είναι εγκάρσιο και εκει πράγματι είναι! Οπότε είναι διαφορετική περιπτωση από ατυτην εδώ.
Τωρα ο τύπος Ε=η*(Ηxn) όπου n το μοναδιαίο κατα την διάδοση διάνυσμα , δηλαδή το Xo στην περίπτωσή μας , νομίζω ότι ισχύει επειδή βγαίνει με εφαρμογή της 1ης Maxwell.
Προφανως τα Ε και Η θα βγούνε έτσι κάθετα. Το μόνο παράδοξο είναι ότι το poynting δε βγαίνει πραγματικό και παράλληλο στη διάδοση , οπως έχουμε συνηθήσει σε εγκάρσιο ΕΟΚ αλλα περιέχει και φανταστικό όρο παράλληλο στον άξονα z . Υποθέτω ότι συμβαίνει λόγω της μή εγκαρσιότητας. Αν κάποιος παρατηρήσει κάποιο λάθος ή μπορεί να δώσει φυσική ερμηνεία στο παραπάνω ας με συμπληρώσει